Ik lees dit vaak, ''er is geen armoede in NL''. Daar ben ik het dus niet mee eens, ter ondersteuning:
Dit is toch schrijnend man. Er zijn ook zoveel voorbeelden en ik kan daar echt boos om worden.
Dit heeft niks te maken met ''Henk en Ingrid'', misschien is Henk wel een goede vrachtwagenchauffeur en maakt Ingrid de toiletten schoon. I don't fucking care, die mensen moet geholpen worden.
Stemt Uw allen PvDA of VVD.
Ik heb boete's van 45 euro magisch zien veranderen in 575 euro, man man.
En dat noemt men 'democratie', laat me niet lachen.
quote:
quote:Armoedebestrijding in Nederland is vaak op een misvatting gebaseerd: dat armen het beste zichzelf aan de haren uit het moeras kunnen trekken. Een baanbrekende theorie over de gevolgen van geldgebrek voor je denkvermogen laat zien dat dat niet klopt.
Ik zie dat je een belangrijk deel van de post gewoon blijft negeren, maar goed (je hebt het onderwerp van kunstgraskorrels naar sigaretten gedraaid).quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:00 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je vindt dit stuk serieus een goed argument? Iemand rookt, weet dat het slecht is maar rookt toch omdat het een minuut rust geeft? Waarom zo iemand niet leren dat als ie een maand niet rookt hij financieel veel meer rust krijgt en als ie een jaar niet rookt hij of zij schulden kan wegwerken en minder uren kan werken en er een weg uit de shitpositie in zicht komt?
Dát is nou net het verschil tussen arm blijven of uit de armoede komen. Het inzicht hebben (of krijgen) dat een kleine verandering uiteindelijk grote gevolgen kan hebben maar dat je er nu wel iets voor moet laten. En net dat laatste doen veel arme mensen niet omdat dat 'het enige is dat ze nog hebben' terwijl ze dóór dat ene nou net in die ellende blijven.
Dus zo rationeel zijn de gedachten van die arme mensen helemaal niet zoals het artikel suggereert, het is juist de oorzaak van het arm zijn.
Al begrijp ik de gedachtengang wel, laat ik dat er even bij zeggen. Slim is het echter niet.
Ja, ik vind dat een goed argument. Omdat de allerarmsten bij stoppen met roken een terugslag kennen, iets dat hen initieel op kosten jaagt. Kosten die ze niet kunnen dragen. Zo zijn de sigaretten door 'big tobacco' bewust ontworpen. Als 'lock in'. En je wilt ook niet hebben dat je nervositeit en stress tot nare situatie gaat leiden, stress die bovenop je eerder stress komt, waarbij de politie kan doen wat die wil. De ontwenningsverschijnselen zijn in hun situatie een groter risico (waar de slechte omgeving misbruik van kan maken).
http://edition.cnn.com/2014/03/26/opinion/sandel-poverty-smoking/quote:Why do poor people smoke more?
Story highlights
Smoking is not declining in poor communities as it is in more affluent places
Writers: Big Tobacco targets low-income neighborhoods, sells cheap cigarettes
They say stresses of poverty and hopelessness cause people to turn to smoking
Writers: Smoking will be coping strategy until social ills of poverty are overcome
https://www.quora.com/Why-do-so-many-poor-people-smoke-cigarettes
Big Tobacco snapt dat je geen ruzie moet maken met de hoger opgeleiden. Die slag hebben ze verloren. Tabaksreclame bij typische middenklasse evenementen hebben ze moeten slikken.
Besef overigens dat het niet de allerarmsten zijn die het meeste roken. Dat is de groep daarboven. En in de jaren 60 waren het de rijken die rookten, en waren de armen losers en paupers die het niet konden betalen
(voor Nederland bestaan geen goede cijfers, helaas)
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 16-10-2016 21:33:23 ]
Ja, maar daar kunnen ze niks aan doen hoor!quote:
Als je een boete van 45 euro laat veranderen naar 575 euro ben je echt een debiel
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.quote:
Als je een boete van 45 euro laat veranderen naar 575 euro ben je echt een debiel
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven zodat ze arm blijven in plaats van helpen.quote:
[..]
Ik zie dat je een belangrijk deel van de post gewoon blijft negeren, maar goed (je hebt het onderwerp van kunstgraskorrels naar sigaretten gedraaid).
Ja, ik vind dat een goed argument. Omdat de allerarmsten bij stoppen met roken een terugslag kennen, iets dat hen initieel op kosten jaagt. Kosten die ze niet kunnen dragen. Zo zijn de sigaretten door 'big tobacco' bewust ontworpen. Als 'lock in'. En je wilt ook niet hebben dat je nervositeit en stress tot nare situatie gaat leiden, stress die bovenop je eerder stress komt, waarbij de politie kan doen wat die wil. De ontwenningsverschijnselen zijn in hun situatie een groter risico (waar de slechte omgeving misbruik van kan maken).
[..]
http://edition.cnn.com/2014/03/26/opinion/sandel-poverty-smoking/
https://www.quora.com/Why-do-so-many-poor-people-smoke-cigarettes
Besef overigens dat het niet de allerarmsten zijn die het meeste roken. Dat is de groep daarboven. En in de jaren 60 waren het de rijken die rookten, en waren de armen losers en paupers die het niet konden betalen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(voor Nederland bestaan geen goede cijfers, helaas)
Daarnaast heeft de rest van de wereld het gedaan zoals de tabaksindustrie die die mensen met een pistool op het hoofd gedwongen heeft om te beginnen met roken en de boze wehkamp achtige bedrijven die de mensen dwingt om daar dingen op afbetaling te kopen.
Duidelijk, bedankt voor de verheldering!
If you cant do the time, dont do the crimequote:Op zondag 16 oktober 2016 21:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.
Het is onteigening via de achterdeurquote:
[..]
Ja, maar daar kunnen ze niks aan doen hoor!
http://www.nber.org/papers/w22701
Rig the system in je voordeel, betaal lobbyisten.
Maar wel een auto?quote:
[..]
Of je hebt die 45 euro gewoon niet.
daar gaat t al mis. Als je geen geld hebt voor boetes moet je je aan de regeltjes houden he.Baasquote:
[..]
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven zodat ze arm blijven in plaats van helpen.
Daarnaast heeft de rest van de wereld het gedaan zoals de tabaksindustrie die die mensen met een pistool op het hoofd gedwongen heeft om te beginnen met roken en de boze wehkamp achtige bedrijven die de mensen dwingt om daar dingen op afbetaling te kopen.
Duidelijk, bedankt voor de verheldering!
[..]
If you cant do the time, dont do the crime
En als je die auto nou nodig hebt om naar je minimum-loon baantje te rijden waar je om 5 uur moet beginnen als het OV nog niet rijd? En als je nou geen geld hebt voor de APK waardoor je je auto (en dus ook je baan) kwijt raakt en je een paar maanden moet wachten voor je uitkering rond is zodat je die boete voor de APK niet kan betalen?quote:
[..]
Maar wel een auto?
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.quote:
[..]
En als je die auto nou nodig hebt om naar je minimum-loon baantje te rijden waar je om 5 uur moet beginnen als het OV nog niet rijd? En als je nou geen geld hebt voor de APK waardoor je je auto (en dus ook je baan) kwijt raakt en je een paar maanden moet wachten voor je uitkering rond is zodat je die boete voor de APK niet kan betalen?
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!quote:
[..]
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.quote:
Op En is dat dan wel hun schuld?quote:
[..]
En wat nou als je leert om met geld om te gaan? Een schuld ontstaat doordat je meer uitgeeft san er binnen komt. Kunnen we net doen alsof alle mensen buiten hun schuld om in de shit zitten maar veruit de meeste mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan.
Hoezo nóg meer? Massa's mensen verdienen gewoon te weinig.quote:
[..]
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!
Er is eerst jááren minder geld gegeven. Wel 30% minder. Ook dat gaat er maar niet in.quote:
[..]
En de oplossing volgens socialisten: Nóg meer geld geven!
Ja we kunnen net doen alsof alle mensen gedwongen worden om op krediet te kopen en zo, maar de realiteit is dat allemaal nu halen in X betalen reclames er zijn omdat er grote groepen mensen zijn die niet kunnen accepteren dat ze ergens het geld niet voor hebben.quote:
[..]
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.
Ehh.. Ja? Als je geen balansboekje op orde kunt houden ben je daar toch echt zelf bij.quote:
[..]
En is dat dan wel hun schuld?
Je geeft graag linkjes dus kom maar op met de bron waaruit blijkt de bijstand of het minimumloon met 30% is gedaald. En doe vooral voor het minimumloon geen moeite want die is de afgelopen 5 jaar met 120 euro gestegen.quote:
[..]
Er is eerst jááren minder geld gegeven. Wel 30% minder. Ook dat gaat er maar niet in.
Van wie anders... De tabaksindustrie?quote:
[..]
En is dat dan wel hun schuld?
Nee, die geven teveel uit voor het geld dat ze per maand binnenhalen. Natuurlijk zijn er mensen die pech op pech op pech zonder eigen schuld hebben gehad, maar doe nou niet alsof dat het overgrote deel van de mensen in de schulden is.quote:
[..]
Hoezo nóg meer? Massa's mensen verdienen gewoon te weinig.
Er zijn zat mensen die gewoon te weinig geld hebben om van te leven. Ook zonder extreme uitgaven. Zat mensen die nooit op vakantie gaan, eten van de voedselbank en hun kinderen aankleden vanuit de kringloop.quote:
[..]
Ja we kunnen net doen alsof alle mensen gedwongen worden om op krediet te kopen en zo, maar de realiteit is dat allemaal nu halen in X betalen reclames er zijn omdat er grote groepen mensen zijn die niet kunnen accepteren dat ze ergens het geld niet voor hebben.
Maar het is veel makkelijker om de werkelijkheid te ontkennen en te roepen dat het hun eigen schuld is.
Als je iets niet kan is het toch niet je eigen schuld?quote:
[..]
Ehh.. Ja? Als je geen balansboekje op orde kunt houden ben je daar toch echt zelf bij.
Een kind valt op zich wel onder de extreme uitgaven.quote:
[..]
Er zijn zat mensen die gewoon te weinig geld hebben om van te leven. Ook zonder extreme uitgaven. Zat mensen die nooit op vakantie gaan, eten van de voedselbank en hun kinderen aankleden vanuit de kringloop.
Maar het is veel makkelijker om de werkelijkheid te ontkennen en te roepen dat het hun eigen schuld is.
Als je iets niet kan is dat dan je eigen schuld?quote:
Van wie anders... De tabaksindustrie?
Je zal toch moeten eten en wonen.quote:
Nee, die geven teveel uit voor het geld dat ze per maand binnenhalen.
Vaak is het wel zo simpel, voor een deel. De historische ontwikkeling geeft dit ook aan. Hoe is het analfabetisme zo terug gedrongen?quote:
[..]
Je standpunt is duidelijk: Arme mensen zijn dom en hebben geen wilskracht en kan je maar beter gewoon wat extra geld geven
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
Nu heb je het opeens over 'helpen' (wegbezuinigd) in plaats van wegrotten en eigen verantwoordelijkheid. Je zou ze inderdaad kunnen helpen met goede scholing ipv een kapotbezuinigde vmbo.quote:zodat ze arm blijven in plaats van helpen.
De hoger opgeleiden hebben zich dmv wetgeving en verboden goed weten te wapenen tegenover de ingenieuze tabaksindustrie. Nu de lager opgeleiden en non-elite nog.quote:Daarnaast heeft de rest van de wereld het gedaan zoals de tabaksindustrie die die mensen met een pistool op het hoofd gedwongen heeft om te beginnen met roken
Het is geen stropop, het is een exacte samenvatting van wat jij stelt in deze discussie.quote:
[..]
Ah ja, de kampioen stropoppen maker is een 'baas'.
Maar goed hierin ligt dan ook exact het fundamentele verschil tussen de SP en GL.
De SP gaat er vanuit dat er een onderklasse is die op geen enkele wijze voor zichzelf kan zorgen, en dat je die moet helpen door elk jaar meer geld te geven.
Waar een partij als GL juist meer kijkt naar mensen helpen door ze verder op te leiden en te begeleiden.
'Schuld' lijkt me een erg groot woord, maar het is in ieder geval je eigen verantwoordelijkheid om dat op te lossen. Je leert niet beter met geld omgaan als je meer geld hebt.quote:
[..]
Als je iets niet kan is dat dan je eigen schuld?
Als je iets niet wil leren wel.quote:
[..]
Als je iets niet kan is het toch niet je eigen schuld?
Dat is net zo'n irritant argument als een 40'er die roept dat hij NIETS van computers weet 'omdat hij er niet mee is opgegroeid'
Dat computers intussen ruim 20 jaar gemeengoed zijn en hij dus zelf ook eens wat actie had kunnen ondernemen vergeten we intussen maar even.
Zelfde voor mensen die niet met geld om kunnen gaan. "Ik kan niet met geld omgaan" en daar is de discussie mee klaar. Misschien komt er nog achteraan: "Het interesseert met ook niet"
Prima, dan draag je ook de gevolgen maar van die lakse kuthouding.
Ja, maar je moet niet roken en alcohol drinken en tattoo's zetten en meer van dat soort dingen. Als jr zo weinig geld hebt moet je alles wat geen 1e levensbehoefte is schrappen. Jammer maar helaas.quote:
[..]
Je zal toch moeten eten en wonen.
Noem eens een wetgeving/verbod mbt tabak specifiek gericht op de hoogopgeleiden?quote:
[..]
Vaak is het wel zo simpel, voor een deel. De historische ontwikkeling geeft dit ook aan. Hoe is het analfabetisme zo terug gedrongen?
https://decorrespondent.n(...)even/384450-0b1c02bd
[..]
Nu heb je het opeens over 'helpen' (wegbezuinigd) in plaats van wegrotten en eigen verantwoordelijkheid. Je zou ze inderdaad kunnen helpen met goede scholing ipv een kapotbezuinigde vmbo.
[..]
De hoger opgeleiden hebben zich dmv wetgeving en verboden goed weten te wapenen tegenover de ingenieuze tabaksindustrie. Nu de lager opgeleiden en non-elite nog.
Er zíjn mensen die echt compleet buiten hun schuld om in de shit zitten maar dat staat niet in verhouding tot de groep die gewoon maar kopen ipv 'nee' te accepteren.quote:
[..]
Als je iets niet wil leren wel.
Dat is net zo'n irritant argument als een 40'er die roept dat hij NIETS van computers weet 'omdat hij er niet mee is opgegroeid'
Dat computers intussen ruim 20 jaar gemeengoed zijn en hij dus zelf ook eens wat actie had kunnen ondernemen vergeten we intussen maar even.
Zelfde voor mensen die niet met geld om kunnen gaan. "Ik kan niet met geld omgaan" en daar is de discussie mee klaar. Misschien komt er nog achteraan: "Het interesseert met ook niet"
Prima, dan draag je ook de gevolgen maar van die lakse kuthouding.
"Extra geld geven zodat ze arm blijven" is wat ik stel in deze discussie?quote:Op zondag 16 oktober 2016 21:46 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Het is geen stropop, het is een exacte samenvatting van wat jij stelt in deze discussie.
Toedeledokie.
Ineens? Lees mijn posts nog eens terug. Mensen moeten het uiteindelijk zelf doen maar je moet ze wel helpen ja maar niet door ze domweg meer geld te geven.quote:
Nu heb je het opeens over 'helpen' (wegbezuinigd) in plaats van wegrotten en eigen verantwoordelijkheid. Je zou ze inderdaad kunnen helpen met goede scholing ipv een kapotbezuinigde vmbo.
Nutteloze opmerking als je na dat kind je baan kwijt raakt.quote:
[..]
Een kind valt op zich wel onder de extreme uitgaven.
Nu maak juist jij van zijn argument een stropop.quote:
[..]
"Extra geld geven zodat ze arm blijven" is wat ik stel in deze discussie?
Toedeledokie.
De ironie....
Maar een terechte opmerking als je met weinig geld aan kinderen begint.quote:
[..]
Nutteloze opmerking als je na dat kind je baan kwijt raakt.
Daar heb je niets aan als je niet de mogelijkheid hebt om die verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
'Schuld' lijkt me een erg groot woord, maar het is in ieder geval je eigen verantwoordelijkheid om dat op te lossen. Je leert niet beter met geld omgaan als je meer geld hebt.
Als je niet de mogelijkheid hebt om het te leren houd het op.quote:
Van welk geld moet ie dat betalen?quote:Dat computers intussen ruim 20 jaar gemeengoed zijn en hij dus zelf ook eens wat actie had kunnen ondernemen vergeten we intussen maar even.
Iedereen heeft die mogelijkheid. Niet iedereen wil het, maar dat is wat anders.quote:
[..]
Daar heb je niets aan als je niet de mogelijkheid hebt om die verantwoordelijkheid te nemen.
Nee, niet iedereen heeft die mogelijkheid. Daar heb je bijvoorbeeld tijd en geld voor nodig.quote:
[..]
Iedereen heeft die mogelijkheid. Niet iedereen wil het, maar dat is wat anders.
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtmlquote:
[..]
Je geeft graag linkjes dus kom maar op met de bron waaruit blijkt de bijstand of het minimumloon met 30% is gedaald.
Je moet naar de reële ontwikkeling kijken:quote:En doe vooral voor het minimumloon geen moeite want die is de afgelopen 5 jaar met 120 euro gestegen.
Owned.twitter:RF_HFC twitterde op vrijdag 22-11-2013 om 22:11:13Reële minimum loon ontwikkeling 2000-2013. Raad maar wie er onderaan staan. http://t.co/6rMTo6LkeO reageer retweet
Ik had gelijk: er geen sprake van "nóg meer geld geven".
Dat zal voor sommige mensen gelden, waaronder zwakbegaafden.quote:
[..]
Maar een terechte opmerking als je met weinig geld aan kinderen begint.
Alsof je niemand kent in je omgeving die je daarmee kan helpen.quote:
[..]
Als je niet de mogelijkheid hebt om het te leren houd het op.
Zie hierboven of nog beter:quote:Van welk geld moet ie dat betalen?
Rook 1 pakje sigaretten minder en je kan een boek kopen. Je weet wel: Daar kan je dingen uit leren.
Waar een wil is is een weg.quote:
[..]
Nee, niet iedereen heeft die mogelijkheid. Daar heb je bijvoorbeeld tijd en geld voor nodig.
De wil is het probleem meestal.
Armoede maakt dom. Zie mijn eerste post in dit topic. Maar rechtse mensen zijn te dom om zich bij te scholen. Lekker brullen vanuit de onderbuik is veel makkelijker.quote:
[..]
Alsof je niemand kent in je omgeving die je daarmee kan helpen.
[..]
Zie hierboven of nog beter:
Rook 1 pakje sigaretten minder en je kan een boek kopen. Je weet wel: Daar kan je dingen uit leren.
Je doet er anders hard aan mee. Maar goed, dan klik je die browser dicht, en wat is er nou dan verandert? Veel verder dan wat brullen op een forumpje kom jij ook niet.quote:
[..]
Armoede maakt dom. Zie mijn eerste post in dit topic. Maar rechtse mensen zijn te dom om zich bij te scholen. Lekker brullen vanuit de onderbuik is veel makkelijker.
Nee dat doe ik niet. Ik baseer me op de werkelijkheid en wetenschappelijk onderzoek.quote:
Volgens velen hier moet je als je in armoede leeft onder een brug wegrotten. Het is namelijk hun eigen schuld, dus helaas.
Zo te zien blijkt uit je eigen bron dat het reeele minimumloon sinds 2000 rond hetzelfde niveau schommelt dus ik weet niet waar jequote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)id-dan-gedacht.dhtml
[..]
Je moet naar de reële ontwikkeling kijken:twitter:RF_HFC twitterde op vrijdag 22-11-2013 om 22:11:13
vandaan haalt maar dat is geen 30% minder.quote:Owned
In je eerste link staat dat vanaf 1990 tot 2011 mensen met een uitkering er 10% op achteruit is gegaan (geen 30%) en dat in de jaren 1977 tot 1990 mensen er 20% op achteruit zijn gegaan vooral door de crisis van de jaren 80. Dus als je regeringen de schuld wilt geven van de teruggang in reeel inkomen van uitkeringtrekkers dan moet je vooral bij het CDA zijn want die zat in elk kabinet van 1977 tot 1990.
Ik zeg niet dat dat gebeurd is, ik stel dat dat jouw idee is om de armoede op te lossen.quote:Ik had gelijk: er geen sprake van "nóg meer geld geven".
Met de opmerking "nóg meer geld" insinueer je dat arme mensen er geld bij hebben gekregen. Wat dus niet zo is.quote:
Ik zeg niet dat dat gebeurd is, ik stel dat dat jouw idee is om de armoede op te lossen.
Zo klopt ie weer.quote:
[..]
Armoede maakt dom. Zie mijn eerste post in dit topic. Maar rechtse arme mensen zijn te dom om zich bij te scholen. Lekker brullen vanuit de onderbuik is veel makkelijker.
Ze krijgen al geld, geef je ze meer geld dan is dat dus nóg meer geld.quote:
[..]
Met de opmerking "nóg meer geld" insinueer je dat arme mensen er geld bij hebben gekregen. Wat dus niet zo is.
Maar je bereikt er zo weinig mee he. Want je negeert wel de vraag in mijn post, maar wat bereik je hier nou mee? Je brult wat op een forumpje... En nu? Wat heb je nu bereikt dan?quote:
[..]
Nee dat doe ik niet. Ik baseer me op de werkelijkheid en wetenschappelijk onderzoek.
Ik heb niet de illusie dat de discussieerders van mening veranderen. Het gaat om de lurkers.quote:
Je verdoet je tijd TS.
Volgens velen hier moet je als je in armoede leeft onder een brug wegrotten. Het is namelijk hun eigen schuld, dus helaas.
Wat doe jij hier dan?quote:
[..]
Maar je bereikt er zo weinig mee he. Want je negeert wel de vraag in mijn post, maar wat bereik je hier nou mee? Je brult wat op een forumpje... En nu? Wat heb je nu bereikt dan?
Men zou het eens moeten omdraaien: wat gebeurt er als personen op water en rijst worden gezet? Slimmer of dommer? Brein bereikt potentieel of niet?quote:
[..]
Nee dat doe ik niet. Ik baseer me op de werkelijkheid en wetenschappelijk onderzoek.
Zoals ik al zei: met je boerenverstand is het dan ook verklaarbaar waarom Afrika vast zit. Door armoede ontwikkelen de breinen slechter, er is brain drain, en men komt minder vaak met andere slimme breinen/geesten in contact.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Ik heb niet de illusie dat de discussieerders van mening veranderen. Het gaat om de lurkers.
Ik dacht dat we Afrika in dit soort discussies niet mochten meenemen van jou omdat we in Nederland leven?quote:
[..]
Men zou het eens moeten omdraaien: wat gebeurt er als personen op water en rijst worden gezet? Slimmer of dommer? Brein bereikt potentieel of niet?
Zoals ik al zei: met je boerenverstand is het dan ook verklaarbaar waarom Afrika vast zit. Door armoede ontwikkelen de breinen slechter, er is brain drain, en men komt minder vaak met andere slimme breinen/geesten in contact.
Mensen die alleen meelezen hebben vaak nog geen vastgeroeste mening, die zijn te beïnvloeden.quote:
Jou vragen wat je doel nou exact is van dit topic?quote:
En dan?quote:
[..]
Mensen die alleen meelezen hebben vaak nog geen vastgeroeste mening, die zijn te beïnvloeden.
In Afrika leven mensen zoals jij en ik, met dezelfde mechanismen. Ik vind inderdaad dat je met dat continent wel erg makkelijk elk probleem kan relativeren, inclusief criminaliteit.quote:
[..]
Ik dacht dat we Afrika in dit soort discussies niet mochten meenemen van jou omdat we in Nederland leven?
Ah zo ja, dat zou goed kunnen.quote:
[..]
Mensen die alleen meelezen hebben vaak nog geen vastgeroeste mening, die zijn te beïnvloeden.
De wereld beter maken.quote:
[..]
Jou vragen wat je doel nou exact is van dit topic?
Dat is het doel van discussiëren.quote:
En dat wil je bereiken door vooral niets concreets te doen, want teveel moeite, maar vanaf je luie stoel achter je pc'tje, en dan straks te gaan slapen en je zelf een schouderklopje te geven omdat je toch wel even wat gedaan hebt? Of wat?quote:
Je zou natuurlijk ook die arme mensen geld kunnen gaan brengen. Jouw geld. Of kan dat niet?
Mijn geld is genoeg voor 1 persoon. Maar in Panama zit nog een hoop geld. En daar gaan uiteindelijk politici over. En politici kunnen door stemmers gedwongen worden daar iets nuttigs mee te doen. En die stemmers lezen mee.quote:
[..]
En dat wil je bereiken door vooral niets concreets te doen, want teveel moeite, maar vanaf je luie stoel achter je pc'tje, en dan straks te gaan slapen en je zelf een schouderklopje te geven omdat je toch wel even wat gedaan hebt? Of wat?
Je zou natuurlijk ook die arme mensen geld kunnen gaan brengen. Jouw geld. Of kan dat niet?
Ah, daar begint het terugkrabben. Zodra het er op gaat lijken dat jij iets moet gaan inleveren dan kan dat ineens niet.quote:
[..]
Mijn geld is genoeg voor 1 persoon. Maar in Panama zit nog een hoop geld. En daar gaan uiteindelijk politici over. En politici kunnen door stemmers gedwongen worden daar iets nuttigs mee te doen. En die stemmers lezen mee.
hoe typerend.Het idee van solidariteit is wel dat iemand anders ervoor betaalt hè.quote:
[..]
Ah, daar begint het terugkrabben. Zodra het er op gaat lijken dat jij iets moet gaan inleveren dan kan dat ineens niet.
Ja inderdaad. Zogenaamd een probleem aan de kaak stellen maar vooral niet te concreet worden en al zeker niet geld komen halen want dat is 'genoeg voor 1 persoon'.quote:
[..]
Het idee van solidariteit is wel dat iemand anders ervoor betaalt hè.
De maïskorrels bijvoorbeeld. Of tabaksplantages. Of 30 triljoen bailout. Kadasterfraude. Of de infrastructuur van een land waar Apple 0.005% voor over heeft.quote:
[..]
Het idee van solidariteit is wel dat iemand anders ervoor betaalt hè.
Ik betaal als privé persoon genoeg belasting. Maar de banken en multinationals en de rijke 1% betalen bijna niets. Laten zij het armoedeprobleem maar oplossen.quote:
[..]
Ah, daar begint het terugkrabben. Zodra het er op gaat lijken dat jij iets moet gaan inleveren dan kan dat ineens niet.
Laten de rijken der aarde maar eens solidair gaan doen.quote:
[..]
Het idee van solidariteit is wel dat iemand anders ervoor betaalt hè.
Ja en? Ik betaal geheid meer belasting dan jij. Kutargument. Jij wil gewoon vooral zelf niet te veel hinder ondervinden. Gelukkig draait de wereld niet om wat jij wil. Jammer joh.quote:
[..]
Ik betaal als privé persoon genoeg belasting. Maar de banken en multinationals en de rijke 1% betalen bijna niets. Laten zij het armoedeprobleem maar oplossen.
Dat weet je niet.quote:
[..]
Ja en? Ik betaal geheid meer belasting dan jij.
De wereld draait wel degelijk om wat ik wil.quote:Kutargument. Jij wil gewoon vooral zelf niet te veel hinder ondervinden. Gelukkig draait de wereld niet om wat jij wil. Jammer joh.
Zit je in t hoogste tarief?quote:
[..]
Dat weet je niet.
[..]
De wereld draait wel degelijk om wat ik wil.
Ah, vandaar dat je er een topicje over moet openen ipv het gewoon alleen maar te willen natuurlijk.
Heb je verder nog wat nuttigs te melden in dit topic?quote:
[..]
Zit je in t hoogste tarief?
Ah, vandaar dat je er een topicje over moet openen ipv het gewoon alleen maar te willen natuurlijk.
Wat is jouw alternatief eigenlijk?quote:
[..]
Ah, daar begint het terugkrabben. Zodra het er op gaat lijken dat jij iets moet gaan inleveren dan kan dat ineens niet.
Typisch, weer om de hete brij heen draaien. Het antwoord is 'nee, ik zit niet in het hoogste tarief'. Precies, maar ik wel, dus ik betaal meer belasting dan jij, dus ik doe ook meer dan jij, volgens je eigen redenering.quote:
[..]
Heb je verder nog wat nuttigs te melden in dit topic?
En als de wereld inderdaad om jou draait, dan was dit topic helemaal niet nodig geweest, maar hey, het topic is er, dus...tja
Mijn alternatief voor wat exact?quote:
[..]
Wat is jouw alternatief eigenlijk?
Voor armoede bestrijding.quote:
Of wat we bijvoorbeeld moeten doen met sociale voorzieningen.
Hoe kunnen we de sociale onderklasse beter steunen?
Ok. Nou, dat beginr bij eigen verantwoordelijkheid. Je kunt niet maar uitgeven en maar uitgeven en geen rekening houden met wat er binnenkomt en dan als shit hits the fan, roepen dat je er niks aan kunt doen.quote:
[..]
Voor armoede bestrijding.
Of wat we bijvoorbeeld moeten doen met sociale voorzieningen.
Hoe kunnen we de sociale onderklasse beter steunen?
Daarnaast zal er altijd een sociale onderklasse zijn. Die is niet geholpen met meer geld geven want meer geld hebben is de oplossing niet. Ermee om kunnen gaan wel. Dus dat zul je ze bij moeten brengen. Maar dan komt het. Je kunt iemand niet dwingen. Als ze dat niet willen leren dan houdt het vrij ver op.
Dus dan kun je ze opsluiten en ze geen bankpasjes geven etc, of je kunt ze in shit laten komen, want in de peoblemen raken is een goede leerschool. Maar ja, als je niet zo goed bent met leren dan gaat dat ook niet door want dan ga je het niet snappen.
Dus, you tell me, wat is de oplossing voor iemand die niet met geld om kan gaan en dat ook niet wil of kan leren?
Je zou ze kunnen begeleiden. Maar daar is op bezuinigd. Gekken en zwakzinnigen moesten uit de instelling, in gewone wijken wonen en zo veel mogelijk bij gewone bedrijven gewoon werk doen. En als dat fout gaat is het hun eigen schuld.quote:
Dus, you tell me, wat is de oplossing voor iemand die niet met geld om kan gaan en dat ook niet wil of kan leren?
Prima, dan begeleid je ze. Mooi man. En dat moet dan hun hele leven lang? En dan is de armoede uit de wereld? Dan is er geen sociale onderklasse meer?quote:
[..]
Je zou ze kunnen begeleiden. Maar daar is op bezuinigd. Gekken en zwakzinnigen moesten uit de instelling, in gewone wijken wonen en zo veel mogelijk bij gewone bedrijven gewoon werk doen. En als dat fout gaat is het hun eigen schuld.
Je kan een bodem leggen onder de onderklasse zodat ze een normaal leven kunnen leiden. Maar dat mag niet van jou.quote:
[..]
Prima, dan begeleid je ze. Mooi man. En dat moet dan hun hele leven lang? En dan is de armoede uit de wereld? Dan is er geen sociale onderklasse meer?
De grootte daarvan is variabel. En levert welvaart op.quote:
[..]
Daarnaast zal er altijd een sociale onderklasse zijn.
Natuurlijk mag dat van mij. Maar je hele leven begeleid moet wonen omdat je niet snapt dat je, als je 10 euro hebt, je e rgeen 11 uit kunt geven is geen 'normaal' leven.quote:
[..]
Je kan een bodem leggen onder de onderklasse zodat ze een normaal leven kunnen leiden. Maar dat mag niet van jou.
Ja die grootte is variabel, maar bestaat daarmee dus nog steeds.quote:
[..]
De grootte daarvan is variabel. En levert welvaart op.
Ben het eens dat er altijd een sociale onderklasse zal blijven.quote:
[..]
Dus, you tell me, wat is de oplossing voor iemand die niet met geld om kan gaan en dat ook niet wil of kan leren?
Maar ik zie niet in waarom je het die mensen nog moeilijker moet maken door ze nog minder geld te geven, terwijl de vaste lasten stijgen.
En het denken dat bezuinigen op die mensen nu juist de methode is om uit die armoede te komen is natuurlijk onzin. Kijk naar landen zoals de VS, de armoede daar is schrijnend doordat die mensen niet worden gesteund.
Er moet meer begeleiding komen voor die mensen, en ja, voor mijn part duurt dat eeuwig. Dat is beter dat ze gaan doordraaien of dat ze misschien andere (illegale) dingen gaan doen, om aan geld te komen.
Fijn voor je dat je in het hoogste tarief zit, dat betekend ook dat je zat verdiend, en niet hoeft na te denken of dat je die schoenen nou deze maand of volgende maand koopt. En dat he niet om 4 of 5 uur snachts uit je bed moet om voor een habbekrats te gaan werken.quote:
[..]
Typisch, weer om de hete brij heen draaien. Het antwoord is 'nee, ik zit niet in het hoogste tarief'. Precies, maar ik wel, dus ik betaal meer belasting dan jij, dus ik doe ook meer dan jij, volgens je eigen redenering.
En als de wereld inderdaad om jou draait, dan was dit topic helemaal niet nodig geweest, maar hey, het topic is er, dus...tja
Erg makkelijk om op iemand te gaan fitten en minachtend te doen. Misschien zou je eens kunnen vragen waarom TS belangstelling heeft en moeite doet voor dit topic.
Brullen kunnen we allemaal, maar serieus discussiëren is verekte moeilijk.
Er zijn zat mensen die inderdaad hun hele leven begeleiding nodig hebben en er zijn zat mensen die gewoon te weinig inkomsten hebben voor een normaal leven.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat van mij. Maar je hele leven begeleid moet wonen omdat je niet snapt dat je, als je 10 euro hebt, je e rgeen 11 uit kunt geven is geen 'normaal' leven.
Je beseft dat je niet iedereen kunt helpen toch? Niet dat ik dat sarcastisch bedoel, maar serieus. Je kunt niet iedereen helpen. Daarnaast moet je dat ook niet willen. Je kunt niet alle eigen verantwoordelijkheid bij mensen weg nemen. Daar leer je niks van, anders dan dat je kunt doen wat je wil, want anderen lossen het wel voor je op als t mis gaat.quote:
[..]
Ben het eens dat er altijd een sociale onderklasse zal blijven.
Maar ik zie niet in waarom je het die mensen nog moeilijker moet maken door ze nog minder geld te geven, terwijl de vaste lasten stijgen.
En het denken dat bezuinigen op die mensen nu juist de methode is om uit die armoede te komen is natuurlijk onzin. Kijk naar landen zoals de VS, de armoede daar is schrijnend doordat die mensen niet worden gesteund.
Er moet meer begeleiding komen voor die mensen, en ja, voor mijn part duurt dat eeuwig. Dat is beter dat ze gaan doordraaien of dat ze misschien andere (illegale) dingen gaan doen, om aan geld te komen.
Waarom is de armoede in de VS zo erg? Armoede in Mexico dan? In Soedan?quote:
[..]
Ben het eens dat er altijd een sociale onderklasse zal blijven.
Maar ik zie niet in waarom je het die mensen nog moeilijker moet maken door ze nog minder geld te geven, terwijl de vaste lasten stijgen.
En het denken dat bezuinigen op die mensen nu juist de methode is om uit die armoede te komen is natuurlijk onzin. Kijk naar landen zoals de VS, de armoede daar is schrijnend doordat die mensen niet worden gesteund.
Er moet meer begeleiding komen voor die mensen, en ja, voor mijn part duurt dat eeuwig. Dat is beter dat ze gaan doordraaien of dat ze misschien andere (illegale) dingen gaan doen, om aan geld te komen.
Dat was het punt niet. Het punt was dat ts ineens vond dat hij niet extra hoefde te helpen want hey, hij betaald al genoeg belasting. Ja, en? Ik betaal meer belasting. Als dat blijkbaar 'helpen' is, waarom zou ik dan, als ik al meer 'help', daarna nog meer moeten gaan helpen, en hij niet?quote:
[..]
Fijn voor je dat je in het hoogste tarief zit, dat betekend ook dat je zat verdiend, en niet hoeft na te denken of dat je die schoenen nou deze maand of volgende maand koopt. En dat he niet om 4 of 5 uur snachts uit je bed miet om voor een habbekrats te gaan werken.
Erg makkelijk om op iemand te gaan fitten en minachtend te doen. Misschien zou je eens kunnen vragen waarom dit voor TS belangstelling heeft en moeite doet voor dit topic.
Brillen kunnen we allemaal, maar serieus discussiëren is verekte moeilijk.
Daarnaasr is het gelul dar ik daar per definitie niet over na zou moeten hoeven denken, want je weet toch niet wat mijn uitgaven zijn? Als ik niet met geld om kan gaan geef ik nog steeds meer uit dan ik binnen krijg.
Daarom zeg ik;het gaat niet om meer geld krijgen, het gaat om ermee om kunnen gaan.
Betaalt.quote:
[..]
Dat was het punt niet. Het punt was dat ts ineens vond dat hij niet extra hoefde te helpen want hey, hij betaald al genoeg belasting. Ja, en? Ik betaal meer belasting. Als dat blijkbaar 'helpen' is, waarom zou ik dan, als ik al meer 'help', daarna nog meer moeten gaan helpen, en hij niet?
Tof man. Wordt mijn punt nu anders?quote:
Wind je niet op, hij is alleen maar taalnazi geworden omdat hij op die zwarte uniformen geiltquote:
[..]
Tof man. Wordt mijn punt nu anders?
We kunnen niet iedereen helpen. We kunnen het wel proberen om zo veel mogelijk mensen te helpen, en om mensen zo goed mogelijk te steunen, voor mijn part met nog meer geld.quote:
[..]
Je beseft dat je niet iedereen kunt helpen toch? Niet dat ik dat sarcastisch bedoel, maar serieus. Je kunt niet iedereen helpen. Daarnaast moet je dat ook niet willen. Je kunt niet alle eigen verantwoordelijkheid bij mensen weg nemen. Daar leer je niks van, anders dan dat je kunt doen wat je wil, want anderen lossen het wel voor je op als t mis gaat.
Het topic is idd armoede, de mensen die het meest lopen te lamenteren weten geeneens te zeggen wat armoede is.quote:Op zondag 16 oktober 2016 23:06 schreef sacha het volgende:
alweer een armoede topic, herhaling van zetten, hoe jammer dit voor de 646ste keer te lezen
De VS is een enorm rijk land. En wordt gezien als een Westers "beschaafd" land. Toch heerst er een gigantische armoede omdat ze daar bijvoorbeeld bijna niet aan sociale voorzieningen doen.quote:
[..]
Waarom is de armoede in de VS zo erg? Armoede in Mexico dan? In Soedan?
Dus daarmee bevestig je dat ook mensen die veel verdienen debiel kunnen zijn ( om je eigen woorden te blijven van je eerste reactie)quote:
[..]
Dat was het punt niet. Het punt was dat ts ineens vond dat hij niet extra hoefde te helpen want hey, hij betaald al genoeg belasting. Ja, en? Ik betaal meer belasting. Als dat blijkbaar 'helpen' is, waarom zou ik dan, als ik al meer 'help', daarna nog meer moeten gaan helpen, en hij niet?
Daarnaasr is het gelul dar ik daar per definitie niet over na zou moeten hoeven denken, want je weet toch niet wat mijn uitgaven zijn? Als ik niet met geld om kan gaan geef ik nog steeds meer uit dan ik binnen krijg.
Daarom zeg ik;het gaat niet om meer geld krijgen, het gaat om ermee om kunnen gaan.
En dus meer uit kunnen geven dan ze binnen krijgen.
Dat terwijl je mag verwachten dat die groep nu juist wel met geld om kan gaan.
Er heerst daar wellicht een groot verschil tussen de rijken en de minder rijken; gigantische armoe is een zeer relatief begrip.quote:
[..]
De VS is een enorm rijk land. En wordt gezien als een Westers "beschaafd" land. Toch heerst er een gigantische armoede omdat ze daar bijvoorbeeld bijna niet aan sociale voorzieningen doen.
Ik ben in de -al dan niet- gelukkige omstandigheid dat ik in Zuid Amerika woon.
Afgelopen week was ik een paar dagen in Nederland. En ik kan de topictitel bevestigen.
Dito voor Zuid Amerika vs Afrikaquote:
[..]
Er heerst daar wellicht een groot verschil tussen de rijken en de minder rijken; gigantische armoe is een zeer relatief begrip.
Ik ben in de -al dan niet- gelukkige omstandigheid dat ik in Zuid Amerika woon.
Afgelopen week was ik een paar dagen in Nederland. En ik kan de topictitel bevestigen.
Dat is voor conservatieven altijd een standaard argument.
Ik heb zo'n vaag vermoeden, dat jijquote:
[..]
Dito voor Zuid Amerika vs Afrika
Dat is voor conservatieven altijd een standaard argument.
- nog nooit in Afrika bent geweest
- nog nooit in Zuid Amerika bent geweest
- nog nooit conservatief bent geweest
Dus gewoon geen idee hebt waar je het over hebt.
Zie hier wat er fout gaat in een democratie: fact-free politics. Dus iets roepen en daarbij de feiten volledig negeren.quote:
[..]
De VS is een enorm rijk land. En wordt gezien als een Westers "beschaafd" land. Toch heerst er een gigantische armoede omdat ze daar bijvoorbeeld bijna niet aan sociale voorzieningen doen.
Er zijn nl wel degelijk sociale voorzieningen in de VS, zoals welfare en foodstamps. Of het genoeg is, is een tweede, maar ze zijn er wel.
Waarom zou je dat verwachten? Wat is dat voor vreemde aanname?quote:
[..]
Dus daarmee bevestig je dat ook mensen die veel verdienen debiel kunnen zijn ( om je eigen woorden te blijven van je eerste reactie)
En dus meer uit kunnen geven dan ze binnen krijgen.
Dat terwijl je mag verwachten dat die groep nu juist wel met geld om kan gaan.
waarom? omdat in nederland niet zo veel mensen in krotjes wonen dan in zuid amerika?quote:
[..]
Er heerst daar wellicht een groot verschil tussen de rijken en de minder rijken; gigantische armoe is een zeer relatief begrip.
Ik ben in de -al dan niet- gelukkige omstandigheid dat ik in Zuid Amerika woon.
Afgelopen week was ik een paar dagen in Nederland. En ik kan de topictitel bevestigen.
Armoede en materiële deprivatie in Afrika is nog wel twee treetjes erger dan in Zuid Amerika. Ik weet heel goed waar ik het over heb.quote:
[..]
Ik heb zo'n vaag vermoeden, dat jij
- nog nooit in Afrika bent geweest
- nog nooit in Zuid Amerika bent geweest
- nog nooit conservatief bent geweest
Dus gewoon geen idee hebt waar je het over hebt.
Of de relatieve armoede ook erger is, is vers twee.
Jij bent iig conservatief en ik niet. Dat klopt.
Factfree politics bestaat ook in schijndemocratie, plutocratie en dictatuur.quote:
[..]
Zie hier wat er fout gaat in een democratie: fact-free politics. Dus iets roepen en daarbij de feiten volledig negeren.
Er zijn nl wel degelijk sociale voorzieningen in de VS, zoals welfare en foodstamps. Of het genoeg is, is een tweede, maar ze zijn er wel.
Bovendien zei hij "bijna niet".
Ik zei dan ook dat ze bijna niet aan sociale voorzieningen doen.quote:
[..]
Zie hier wat er fout gaat in een democratie: fact-free politics. Dus iets roepen en daarbij de feiten volledig negeren.
Er zijn nl wel degelijk sociale voorzieningen in de VS, zoals welfare en foodstamps. Of het genoeg is, is een tweede, maar ze zijn er wel.
Welfare en foodstamps is lang niet genoeg.
... en eten hebben. Ter info: dat is in sommige gebieden ook nog wel eens een probleem.quote:
[..]
waarom? omdat in nederland niet zo veel mensen in krotjes wonen dan in zuid amerika?
Globalisering is dat probleem nu overigens in rap tempo aan het oplossen, maar ja, dat kost ons als westerse wereld soms banen (vooral onder lager opgeleiden).
Ik blijf het ironisch vinden dat mensen die zo ageren tegen 'armoede' in Nederland (wat wereldwijd gezien echt relatief is) tegelijkertijd voorstellen neerleggen die regelmatig neerkomen op protectionisch beleid. De facto zeggen ze dan: Dat de derde wereld wegrot in de meest gruwelijke armoede die je je voor kunt stellen vind ik voor de bühne wel erg, maar als het er op neerkomt dat de eerste wereld daarvoor een veer moet letten vind ik dat schandalig!
Terwijl het een tijdelijk probleem is. Globalisering is the great equaliser in deze wereld. En naarmate de armere landen rijker worden, worden ze minder aantrekkelijk als lage lonen land en verspreiden de banen voor lager opgeleiden zich weer over de wereld...
Wat overigens niet wegneemt dat er in ons land ook wel het nodige mis gaat. Maar dat kun je deels oplossen door intensiever in onderwijs te investeren. Level playing field. zoveel mogelijk. Een (relatieve) onderklasse zul je altijd houden, maar kinderen met hersenen moet je zo veel mogelijk faciliteren.
Het bestaat in alle extremistische ideologieën. Dat maakt het echter niet minder erg. Net zoals dictaturen en schijndemocratieën drijven op haat. Herken je al iets in jezelf?quote:
[..]
Factfree politics bestaat ook in schijndemocratie, plutocratie en dictatuur.
Wat je o.a. doet door voldoende inkomen. Neem een voorbeeld aan andere ontwikkelde landen.quote:
[..]
Een (relatieve) onderklasse zul je altijd houden, maar kinderen met hersenen moet je zo veel mogelijk faciliteren.
Je wordt weer gelijk persoonlijk?quote:
[..]
Het bestaat in alle extremistische ideologieën. Dat maakt het echter niet minder erg. Net zoals dictaturen en schijndemocratieën drijven op haat. Herken je al iets in jezelf?
Nooit geweest dus en geen idee hoe het er in de echte wereld aan toe gaat.quote:
[..]
Armoede en materiële deprivatie in Afrika is nog wel twee treetjes erger dan in Zuid Amerika. Ik weet heel goed waar ik het over heb.
Of de relatieve armoede ook erger is, is vers twee.
Jij bent iig conservatief en ik niet. Dat klopt.
Oftewel je haalt alles van internet,het liefst waarschijnlijk nog van de jou welgezinde bronnen.
En laat het lekker bij dat theoretische gewauwel, wat je ongetwijfeld een lekker gevoel geeft.
sorry, ik heb het topic gelezen en daarmee al je sneren en haatkabouter-gedrag jegens anderen gelezen. Ik weet dat je alles haat wat ook maar een micrometer van je mening afwijkt en dat blijft jammer, want hier en daar heb je best wel eens een punt.quote:
Ja joh, fantaseer er maar wat bij. Over fact free gesproken.quote:
[..]
Nooit geweest dus en geen idee hoe het er in de echte wereld aan toe gaat.
Oftewel je haalt alles van internet,het liefst waarschijnlijk nog van de jou welgezinde bronnen.
En laat het lekker bij dat theoretische gewauwel, wat je ongetwijfeld een lekker gevoel geeft.
De Wereldbank en vn is mij in deze zeker welgezind.
Laat toch eens die flauwekul weg. Enig idee welke club steeds begint met sneren en haat? Dezelfde bejegening ontmoet papierversnipperaar bijvoorbeeld.quote:
[..]
sorry, ik heb het topic gelezen en daarmee al je sneren en haatkabouter-gedrag jegens anderen gelezen. Ik weet dat je alles haat wat ook maar een micrometer van je mening afwijkt en dat blijft jammer, want hier en daar heb je best wel eens een punt.
Genoteerd: jij maakte de eerste persoonlijke aanval. Sukkel.
In principe heb je helemaal gelijk, my bad.quote:
[..]
Ja joh, fantaseer er maar wat bij. Over fact free gesproken.
Maar misschien mag ik als verzachtende omstandigheid je postgeschiedenis en standaard reacties aanvoeren.
Op z'n minst voorspelbaar te noemen.
Zeer inhoudelijke bijdrage (en volledig fact-free, in deze reeks heb je je blinde haat al meerdere keren laten gaan). Zo kennen we je weer!quote:
[..]
Laat toch eens die flauwekul weg. Enig idee welke club steeds begint met sneren en haat? Dezelfde bejegening ontmoet papierversnipperaar bijvoorbeeld.
Genoteerd: jij maakte de eerste persoonlijke aanval. Sukkel.
Mijn postgeschiedenis vervalt niet in dezelfde Pavlov reacties als Janneke, metro en Co.quote:
[..]
In principe heb je helemaal gelijk, my bad.
Maar misschien mag ik als verzachtende omstandigheid je postgeschiedenis en standaard reacties aanvoeren.
Op z'n minst voorspelbaar te noemen.
Goed iig dat wordt toegegeven dat de materiële deprivatie in Afrika nog erger is dan in Zuid Amerika.
Natuurlijk kan dat. Niet met geld om kunnen gaan is niet met geld om kunnen gaan. Als je 1000 euro binnenhaalt kun je er geen 1001 uitgeven. Als je 100.000 binnen hat kun je er geen 100.001 uitgeven.quote:
[..]
Dus daarmee bevestig je dat ook mensen die veel verdienen debiel kunnen zijn ( om je eigen woorden te blijven van je eerste reactie)
En dus meer uit kunnen geven dan ze binnen krijgen.
Dat terwijl je mag verwachten dat die groep nu juist wel met geld om kan gaan.
Je kunt daarom niet zeggen dat iemand dan maar meer geld moet krijgen. Dat is de oplossing niet. Ermee om kunnen gaan, dat is wel een oplossing.
Dat klopt, maar mensen die in deze situatie zitten moeten aan zoveel mensen verantwoording afleggen, ik weet niet hoeveel solicitaies perweek doen dat ze verder geen tijd en zicht hebben om aan de toekomt te werken. Ze leven van dag tot dag of max per week omdat hun financiele situatie niet veder rijkt dan dat.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Niet met geld om kunnen gaan is niet met geld om kunnen gaan. Als je 1000 euro binnenhaalt kun je er geen 1001 uitgeven. Als je 100.000 binnen hat kun je er geen 100.001 uitgeven.
Je kunt daarom niet zeggen dat iemand dan maar meer geld moet krijgen. Dat is de oplossing niet. Ermee om kunnen gaan, dat is wel een oplossing.
Ik ben ongeveer twee jaar geleden gescheiden, voor die tijd kon ik doen wat ik wilde, wist een jaar van te voren waar en wanneer ik op vakantie ging, had een vrij dure auto. Nu leef ik in een appartementje van 45 vierkante meter, ben niet eens bezig met vakantie omdat dat financiel niet haalbaar is. Mijn auto is ingeruild voor een goedkoopje wagentje.
Ik heb het geluk dat ik een vast baan heb en niet afhangelijk ben van instanties voor min geld, maar besef me maar al te goed dat er mensen zijn die het veel slechter hebben dan ik.
Dus hou op met afkraken en veroordelen en bendenk wat constructiefs daar hebben deze mensen veel meer aan.
Betere educatie op scholen over omgaan met geld zou een mooi startpunt zijn.quote:
[..]
Voor armoede bestrijding.
Of wat we bijvoorbeeld moeten doen met sociale voorzieningen.
Hoe kunnen we de sociale onderklasse beter steunen?
Verder ondersteuning in de vorm van budgetbeheer.
http://www.nu.nl/weekend/(...)nederland-eruit.htmlquote:Als je arm bent, kun je je kinderen niet meer vanzelfsprekend mee laten gaan met een schoolreisje. Dan kun je je kinderen geen hulpmiddelen geven zoals een bril. Of mensen hebben geen geld om hun identiteitsbewijs of paspoort te verlengen. Dat zijn gewoon heel eenvoudige dingen die niet meer lukken
Hoe je het wendt of keert, dat is toch vrij ernstig en bestendigt armoede en een lagere productiviteit voor de langere termijn.
http://www.nu.nl/geldzake(...)n-langdurig-arm.html
http://www.binnenlandsbes(...)et-een.9548274.lynkx
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)k-in-leeuwarden.html
Hierop is enorm bezuinigd, kwaliteit van scholen en voorlichting.quote:
[..]
Betere educatie op scholen over omgaan met geld zou een mooi startpunt zijn.
Verder ondersteuning in de vorm van budgetbeheer.
Het helpt ook niet echt dat ook de hogere inkomensgroepen de laatste 10 jaar hebben bewezen maar matig met geld om te kunnen gaan en te plannen. Daarvoor geldt echter: socialisme for the rich, capitalism for the poor.
https://mobile.twitter.com/Jurjenvdb/status/787297433084657665
Dus als er ergens meer geld heen moet dan is het daarheen, en niet rechtstreeks op de bankrekening van de uitkeringtrekker.quote:
[..]
Hierop is enorm bezuinigd, kwaliteit van scholen en voorlichting.
Zo te lezen val jij niet onder de mensen die hij bedoelt met zijn post aangezien jij het blijkbaar wel voor elkaar krijgt met een laag inkomen. En zelfs je zelf nog gelukkig prijzen omdat er mensen zijn die het nog slechter hebben. Dát is een instelling die ik in elk geval kan waarderen en een instelling die ik ook bij de mensen die ik ken die een uitkering hebben zie. (en zelf ook gehad heb toen ik nog tegen het minimumloon werkte) Die hebben geleerd om te gaan met wat ze hebben , zich aangepast en zijn zelfs erg blij dat ze het allemaal redden en geld krijgen van anderen.quote:
[..]
Dat klopt, maar mensen die in deze situatie zitten moeten aan zoveel mensen verantwoording afleggen, ik weet niet hoeveel solicitaies perweek doen dat ze verder geen tijd en zicht hebben om aan de toekomt te werken. Ze leven van dag tot dag of max per week omdat hun financiele situatie niet veder rijkt dan dat.
Ik ben ongeveer twee jaar geleden gescheiden, voor die tijd kon ik doen wat ik wilde, wist een jaar van te voren waar en wanneer ik op vakantie ging, had een vrij dure auto. Nu leef ik in een appartementje van 45 vierkante meter, ben niet eens bezig met vakantie omdat dat financiel niet haalbaar is. Mijn auto is ingeruild voor een goedkoopje wagentje.
Ik heb het geluk dat ik een vast baan heb en niet afhangelijk ben van instanties voor min geld, maar besef me maar al te goed dat er mensen zijn die het veel slechter hebben dan ik.
Dus hou op met afkraken en veroordelen en bendenk wat constructiefs daar hebben deze mensen veel meer aan.
Daarom krijg ik ook de schijt van alle mensen hier die het constant hebben over de rokende wehkamptokkies met een uitkering die van lening naar lening springen. Dat gedrag los je niet op door er maar wat meer geld heen te storten. Die blijven domweg altijd arm door hun eigen gedrag.
En ja ook dat soort mensen heb ik helaas gekend (oom en tante van me). staken de ene na de andere sigaret aan, alles was van de wehkamp en ze hadden totáál geen inzicht in hun financien en stonden constant rood. Die werkten overigens wel allebei maar die bleven hun hele leven arm en zijn vroeg gestorven (allebei longkanker, niet heel verwonderlijk). Ondanks verwoede pogingen van onder andere mijn pa en ma om ze te helpen ging het er niet in bij ze dat die limiet op hun creditcard niet het geld was dat ze nog uit konden geven maar dat dat een schuld was etc. Die zijn dus ook zo arm als een kerkrat gestorven. Tegen dat soort mensen helpt echt niks en meer geld geven helpt ook niet want dan geven ze dat domweg direct weer uit aan van alles en nog wat.
[ Bericht 35% gewijzigd door Metro2005 op 17-10-2016 09:49:10 ]
we worden gedwongen te lenen, gratis geld met subsidie lenen, alles kan om de economie maar aan te wakkeren, dat we steeds dieper in de shit gaan heeft niemand doorquote:
[..]
Hierop is enorm bezuinigd, kwaliteit van scholen en voorlichting.
Het helpt ook niet echt dat ook de hogere inkomensgroepen de laatste 10 jaar hebben bewezen maar matig met geld om te kunnen gaan en te plannen. Daarvoor geldt echter: socialisme for the rich, capitalism for the poor.
https://mobile.twitter.com/Jurjenvdb/status/787297433084657665
http://s.vk.nl/s23ac-a4396797/quote:'Ik denk dat we met de analyses snel kunnen zeggen of er risico's zijn. Ik zou graag zien of het RIVM voldoende argumenten overhoudt om met die korrels af te wijken van de Europese veiligheidsnormen.'
[...]
'Er zijn Italiaanse en Spaanse onderzoeken die ik hoog inschat. Daaruit blijkt dat de korrels een hoeveelheid verontreiniging bevatten die we in andere situaties niet accepteren. Als zulke concentraties pak's in de grond zouden zitten, zouden we er een hek omheen zetten.
'Volgens een Europese richtlijn mag in producten die in contact komen met de huid of kunnen worden ingeslikt niet meer dan 1 milligram pak's per kilo granulaat zitten. Voor kinderen is dat 0,5 milligram. Uit Italiaans onderzoek blijkt dat de hoeveelheid pak's in granulaat tien tot honderd keer hoger is dan die Europese norm.
'In 2015 werd door de overheid gezegd dat die limiet niet gehanteerd hoeft te worden omdat granulaat niet wordt beschouwd als consumentenproduct. Daar zouden pragmatische redenen voor zijn. Ik kan dat niet anders interpreteren dan economische redenen, die niets te maken hebben met de volksgezondheid. Het heeft grote gevolgen als er niet meer op kunstgras kan worden gespeeld. Voor de autobranche en voor sportclubs.'
Zo krijg je nou armoede.
Het probleem is inderdaad dat vrijwel niemand met geld om kan gaan. Iedereen lijkt wel maximaal te willen consumeren.quote:
[..]
Hierop is enorm bezuinigd, kwaliteit van scholen en voorlichting.
Het helpt ook niet echt dat ook de hogere inkomensgroepen de laatste 10 jaar hebben bewezen maar matig met geld om te kunnen gaan en te plannen. Daarvoor geldt echter: socialisme for the rich, capitalism for the poor.
https://mobile.twitter.com/Jurjenvdb/status/787297433084657665
Het heeft mij altijd verbaast dat je op school alles leert behalve budgetteren.
Dat behoor je in beginsel ook te leren van je ouders.quote:
[..]
Het probleem is inderdaad dat vrijwel niemand met geld om kan gaan. Iedereen lijkt wel maximaal te willen consumeren.
Het heeft mij altijd verbaast dat je op school alles leert behalve budgetteren.
Vanzelfsprekend. Maar als die dat ook nooit hebben geleerd? Teel en rekenen zou je ook van je ouders kunnen leren net als geschiedenis en aardrijkskunde.quote:
[..]
Dat behoor je in beginsel ook te leren van je ouders.
Alles leren we kinderen op school behalve met geld omgaan. Waarom zou dat zijn?
Goeie vraag.quote:
Alles leren we kinderen op school behalve met geld omgaan. Waarom zou dat zijn?
Omdat het niet in het vakkenpakket zit? Ik weet het niet. Ik had ook...tja, Handelswetenschappen noemde men het toen, nu is dat Economie 2 volgens mij. Daarbij leerde je in ieder geval balansen in check houden en zo. Verlies & Winstrekening maken, etc.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Maar als die dat ook nooit hebben geleerd? Teel en rekenen zou je ook van je ouders kunnen leren net als geschiedenis en aardrijkskunde.
Alles leren we kinderen op school behalve met geld omgaan. Waarom zou dat zijn?
Het is allemaal ook geen rocket science natuurlijk. Inkomsten - Uitgaven > 0. Zo heel moeilijk is dat principe niet. Ik denk dat het meer gaat om niet verder nadenken over gevolgen als je gewoon maar kredietjes aan gaat, want dat is niet leuk, want dan slaat de realiteit je in je gezicht en je wil natuurlijk wel net als je matties een nieuw TVtje hebben zo, van de Wehkamp bv.
wat heeft dat met het topic te maken??quote:
[..]
Omdat het niet in het vakkenpakket zit? Ik weet het niet. Ik had ook...tja, Handelswetenschappen noemde men het toen, nu is dat Economie 2 volgens mij. Daarbij leerde je in ieder geval balansen in check houden en zo. Verlies & Winstrekening maken, etc.
Het is allemaal ook geen rocket science natuurlijk. Inkomsten - Uitgaven > 0. Zo heel moeilijk is dat principe niet. Ik denk dat het meer gaat om niet verder nadenken over gevolgen als je gewoon maar kredietjes aan gaat, want dat is niet leuk, want dan slaat de realiteit je in je gezicht en je wil natuurlijk wel net als je matties een nieuw TVtje hebben zo, van de Wehkamp bv.
maak dan een tiopic "" Kijk eens hoe goed ik me best op school deed""
Of "Wie wil me rapport zien ?"
De vraag was hier zojuist waarom dat niet op school gegeven wordt. Mijn wederopmerking is dat dat niet helemaal klopt(e) en zelfs al klopte het wel, dat je het dan van je ouders geleerd had moeten hebben. Het is namelijk geen rocket science. Het is vooral niet willen, ipv niet kunnen.quote:
[..]
wat heeft dat met het topic te maken??
maak dan een tiopic "" Kijk eens hoe goed ik me best op school deed""
Of "Wie wil me rapport zien ?"
De tafel van 8 is ook geen rocket science, of de landkaart van Europa. Toch leren we die wel op school. Waarom deze -in het dagelijks leven zeer toepasbare- vaardigheid dan niet?quote:
[..]
De vraag was hier zojuist waarom dat niet op school gegeven wordt. Mijn wederopmerking is dat dat niet helemaal klopt(e) en zelfs al klopte het wel, dat je het dan van je ouders geleerd had moeten hebben. Het is namelijk geen rocket science. Het is vooral niet willen, ipv niet kunnen.
dat is niet het topic jochiequote:
[..]
De vraag was hier zojuist waarom dat niet op school gegeven wordt. Mijn wederopmerking is dat dat niet helemaal klopt(e) en zelfs al klopte het wel, dat je het dan van je ouders geleerd had moeten hebben. Het is namelijk geen rocket science. Het is vooral niet willen, ipv niet kunnen.
open dan een topic .
"" ik ben flink ""
Dat zeg ik net, ik had Handelswetenschappen. Daarin leerde ik toch echt hoe je een balans moest opmaken en bijhouden. Met mij hele volksstammen mensen want dat vak werd niet voor mij alleen gegeven natuurlijk. Alsof dat principe niet voor jezelf van toepassing kan zijn?quote:
[..]
De tafel van 8 is ook geen rocket science, of de landkaart van Europa. Toch leren we die wel op school. Waarom deze -in het dagelijks leven zeer toepasbare- vaardigheid dan niet?
Waarom het niet gegeven wordt? Ik heb geen idee. Maar wat is daar de achterliggende gedachte van? "Oh ik kreeg het op school niet dus het is niet mijn schuld dat ik niet snap dat Inkomsten - uitgaven > 0 moet zijn, en dat ik anders een issue heb?
Dat is lijkt me, in lijn met waarom veel mensen in de shit zitten. Niet nadenken, gewoon doen, en als stront aan de knikker is de verantwoordelijkheid afschuiven op anderen. Dat anderen iets niet doen of kunnen betekent niet dat je daarmee een vrijbriefje hebt om zelf ook maar als een kip zonder kop te doen, toch?
Maar ik laat me door jou niet vertellen wat ik wel of niet moet doen, dus als mijn post jou niet zint dan heb je pech gehadquote:
[..]
dat is niet het topic jochie
open dan een topic .
"" ik ben flink ""
kampioen topics verzieken ben jequote:
[..]
Maar ik laat me door jou niet vertellen wat ik wel of niet moet doen, dus als mijn post jou niet zint dan heb je pech gehad
quote:
[..]
kampioen topics verzieken ben je
wat jouw mening over mij is. Daarnaast denk ik dat uitgerekend jij niet de persoon bent om daar over te oordelen, Mr. Green Acres
Het vakkenpakket wordt bepaald door de overheid.quote:
[..]
Omdat het niet in het vakkenpakket zit? Ik weet het niet. Ik had ook...tja, Handelswetenschappen noemde men het toen, nu is dat Economie 2 volgens mij. Daarbij leerde je in ieder geval balansen in check houden en zo. Verlies & Winstrekening maken, etc.
Het is allemaal ook geen rocket science natuurlijk. Inkomsten - Uitgaven > 0. Zo heel moeilijk is dat principe niet. Ik denk dat het meer gaat om niet verder nadenken over gevolgen als je gewoon maar kredietjes aan gaat, want dat is niet leuk, want dan slaat de realiteit je in je gezicht en je wil natuurlijk wel net als je matties een nieuw TVtje hebben zo, van de Wehkamp bv.
Als ik kijk naar het gros van de mensen die ik ken van klein tot grootverdiener is er haast niemand bij de met geld om kan gaan.
Hedonisme en gebrek aan overzicht. Geld en persoonlijke financiën zou gewoon standaard lesstof moeten zijn voor iedereen op de middelbare school. Geen standaard dogma's maar de tools om zelf verantwoorde keuzes te kunnen maken.
Zoals een leermeester van me zei: "Geld verdienen zit hem in het uitgeven"
Oh maar ik juich het toe hoor, als dat gegeven zou worden. Een vak 'hoe met geld omgaan' of weet ik veel wat. Ik denk dat het helemaal geen verkeerd idee is, maar het is sneu dat mensen niet met geld om kunnen gaan. Dat komt niet omdat ze het op school niet krijgen, want mijn ouders hebben dat ook niet op school gehad, en hun ouders ook niet, en die konden het ook allemaal.quote:
[..]
Het vakkenpakket wordt bepaald door de overheid.
Als ik kijk naar het gros van de mensen die ik ken van klein tot grootverdiener is er haast niemand bij de met geld om kan gaan.
Hedonisme en gebrek aan overzicht. Geld en persoonlijke financiën zou gewoon standaard lesstof moeten zijn voor iedereen op de middelbare school. Geen standaard dogma's maar de tools om zelf verantwoorde keuzes te kunnen maken.
Zoals een leermeester van me zei: "Geld verdienen zit hem in het uitgeven"
Ik blijf erbij dat het vooral niet willen is. Niet willen accepteren dat je iets niet (nu) kunt kopen, en het dan tóch doen omdat de mogelijkheid geboden wordt (krediet, afbetaling, you name it).
Maar, dan nog, op school geven zou een prima idee zijn (mits goed uitgevoerd).
Dat is vanwege inflatie en lage rente. Het heeft geen zin meer om te sparen. Onze hele economie is daarop gebaseerd, we worden met z'n alle gepushed of gedwongen te consumeren. En als mensen dat doen is het niet goed.quote:
Iedereen lijkt wel maximaal te willen consumeren.
Gedwongen? Hoe dan? Ik trek me niets van gepushed worden. Hoe vindt dat dan plaats? Overigens is dat een oprechte vraag, want ik ervaar het niet zo. Misschien doel je op reclame, waarin je verleidt wordt om iets te kopen/dienst af te sluiten/whatever, maar dat kún je ook gewoon niet doen natuurlijk.quote:
[..]
Dat is vanwege inflatie en lage rente. Het heeft geen zin meer om te sparen. Onze hele economie is daarop gebaseerd, we worden met z'n alle gepushed of gedwongen te consumeren. En als mensen dat doen is het niet goed.
Het kan echter ook zijn dat je ergens op doelt wat ik nu niet bedenk?
Dat staat in mijn post, heb je niet geleerd te lezen op school?quote:
Je bedoelt de inflatie en lage rente? Wat, en nu denk ik bij mezelf 'joh, ik geef het maar uit want ik krijg er toch geen rente over'? Of wat? Want dat doe ik dus niet.quote:
[..]
Dat staat in mijn post, heb je niet geleerd te lezen op school?
Omdat ik een vast baan heb, kan ik rond komen, maar als ik in de uitkering zou belanden of een baan zou hebben met een veel lager inkomen wordt dat verrekte moeilijk.quote:
[..]
Dus als er ergens meer geld heen moet dan is het daarheen, en niet rechtstreeks op de bankrekening van de uitkeringtrekker.
[..]
Zo te lezen val jij niet onder de mensen die hij bedoelt met zijn post aangezien jij het blijkbaar wel voor elkaar krijgt met een laag inkomen. En zelfs je zelf nog gelukkig prijzen omdat er mensen zijn die het nog slechter hebben. Dát is een instelling die ik in elk geval kan waarderen en een instelling die ik ook bij de mensen die ik ken die een uitkering hebben zie. (en zelf ook gehad heb toen ik nog tegen het minimumloon werkte) Die hebben geleerd om te gaan met wat ze hebben , zich aangepast en zijn zelfs erg blij dat ze het allemaal redden en geld krijgen van anderen.
Daarom krijg ik ook de schijt van alle mensen hier die het constant hebben over de rokende wehkamptokkies met een uitkering die van lening naar lening springen. Dat gedrag los je niet op door er maar wat meer geld heen te storten. Die blijven domweg altijd arm door hun eigen gedrag.
En ja ook dat soort mensen heb ik helaas gekend (oom en tante van me). staken de ene na de andere sigaret aan, alles was van de wehkamp en ze hadden totáál geen inzicht in hun financien en stonden constant rood. Die werkten overigens wel allebei maar die bleven hun hele leven arm en zijn vroeg gestorven (allebei longkanker, niet heel verwonderlijk). Ondanks verwoede pogingen van onder andere mijn pa en ma om ze te helpen ging het er niet in bij ze dat die limiet op hun creditcard niet het geld was dat ze nog uit konden geven maar dat dat een schuld was etc. Die zijn dus ook zo arm als een kerkrat gestorven. Tegen dat soort mensen helpt echt niks en meer geld geven helpt ook niet want dan geven ze dat domweg direct weer uit aan van alles en nog wat.
En dan kun nog zo goed met geld omgaan als je te weinig hebt om rond te komen, moet je elke keer weer schipperen met wat je gaat betalen en wat niet, waardoor je dus uiteindelijk schulden opbouwt.
Ik ben het met jee eens dat het niet de oplossing is om deze mensen maar meer gedl te gevn, maar wel om ze meer te begeleiden en een basisloon te geven waarvoor ze niet hoeven te solliciteren of aan andere voorwaarden hoeven te voldoen.
Daardoor haal je een hoop druk weg die het moeilijk tot onmogelijk maakt om bezig te zijn om uit de sores te komen.
Ook ben ik er een voorstander van dat deze mensen veel hulp krijgen om weer op de arbeidsmarkt te komen, door allen domweg te solliciteren lukt dit niet. Door deze mensen een opleiding of bijscholing te geven ( let wel geven niet zelf laten betalen) vergroot je de kans dat ze weer op de arbeidsmarkt kunnen komen.
Wat denk je dat hetb doet met deze mensen als keer op keer te horen krijgen dat ze dom zijn en er zelf maar voor moeten zorgen dat ze uit de sores komen want ze hebben het ook zelf veroorzaakt.
het maakt niet uit of dat deze mensen door schuld van buitenaf of door eigen schuld in de schulden zitten ze hebben gewoon hulp nodig en of dat die nou in de vorm van opleidingen of extra geld komt om weer uit de sores te komen dat maakt niet uit het feit is dat niks doen en in laten zwemmen zeker geen oplossing is.
Waarom we iedereen gratis geld moeten geven
Dit is een interessant artikel, die heel duidelijk laat zien wat er gebeurd als je mensen gratis/meer geld geeft.
Dit artikel strookt en sluit aan bij de 'armoede maakt dom' bevindingenquote:
[..]
het maakt niet uit of dat deze mensen door schuld van buitenaf of door eigen schuld in de schulden zitten ze hebben gewoon hulp nodig en of dat die nou in de vorm van opleidingen of extra geld komt om weer uit de sores te komen dat maakt niet uit het feit is dat niks doen en in laten zwemmen zeker geen oplossing is.
Waarom we iedereen gratis geld moeten geven
Dit is een interessant artikel, die heel duidelijk laat zien wat er gebeurd als je mensen gratis/meer geld geeft.
gewoon 30% eraf halen heeft zijn effecten.dus van mijn 1000 euro wil jij 30% afpakken? nahquote:
[..]
Dit artikel strookt en sluit aan bij de 'armoede maakt dom' bevindingen
Neen. Ik doel hierop:quote:
[..]
dus van mijn 1000 euro wil jij 30% afpakken? nah
http://www.joop.nl/nieuws/inkomenskloof-groeit-armen-steeds-armer
Bij jou is inkomensverschillen gelijk aan armoedequote:
[..]
Neen. Ik doel hierop:
http://www.joop.nl/nieuws/inkomenskloof-groeit-armen-steeds-armer
gelukkig maarquote:
[..]
Neen. Ik doel hierop:
http://www.joop.nl/nieuws/inkomenskloof-groeit-armen-steeds-armer
*gaat weer in doos liggen*
Dat is wat de overheden en centrale banken proberen te bewerkstelligen. Alleen mensen zijn er alleen maar harder door gaan sparen. Er is nu ook al ongelijkheid tussen spaarders en consumenten.quote:
[..]
Je bedoelt de inflatie en lage rente? Wat, en nu denk ik bij mezelf 'joh, ik geef het maar uit want ik krijg er toch geen rente over'? Of wat? Want dat doe ik dus niet.
Je bent alleen maar arm als je niet uitkomt met wat je verdient.
0quote:'Rijksten zijn hun plicht vergeten: zorgen voor hun zwakke broeders' - rtlz.nl
Het broeit in het Westen. En die crisis gaat niet weg als de toplaag van deze landen achterover blijft leunen. Het hebben van geld en talenten schept ook een maatschappelijke verplichting die men vergeten is, stelt predikant Ruben van Zwieten: zorgen voor de zwakke broeder die almaar armer (en bozer) wordt.
"We staan op het dek van de Titanic". Schrijver Geert Mak wond er geen doekjes om bij interviewprogramma College Tour. Europa bevindt zich in een 'ernstige crisis', zo stelde hij en komt Donald Trump aan het roer in de VS dan zijn de rapen voor de hele wereld gaar.
Psychiater Joachim Maaz vatte het in Tegenlicht net even anders samen: "We zitten in een sociale wereldoorlog: van rijk tegen arm," stelde hij in de aflevering 'Wij zijn het volk' over een rechtse anti-immigrantenbeweging in Duitsland.
Hoe je het ook formuleert, welke naam je het ook geeft: het is onrustig in Europa en de Verenigde Staten. Er hangt 'revolutie' in de lucht. En of dat een goede ontwikkeling is, valt te bezien. Brexit, de toenemende populariteit van populistische partijen in Europa en presidentskandidaat Trump vormen samen een broeinest waar vooralsnog geen antwoord op is gevonden.
De eerste reactie bij veel mensen is een gevoel van machteloosheid, signaleert sociaal ondernemer en predikant Ruben van Zwieten: wat kun je nou zelf aan al die grote dingen doen? Niks toch? Hij ziet dat anders. Juist dit is het moment om op te staan, je mond open te trekken en wat – in je eigen omgeving – te gaan doen. Omdat iedereen een radertje is in het grote geheel.
Van Zwieten (33), ook wel 'predikant op de Zuidas' genoemd, neemt doorgaans geen blad voor de mond. In dit kerstinterview noemde Van Zwieten de nieuwe Nederlandse vertaling van de bijbel nog een ‘verneukeratieve verkrachting van het originele boek’ en wees hij erop dat de samenleving nooit af gaat zijn: "C’est la fucking vie".
Vandaag is hij kritisch over de vele mensen die zien wat er gebeurt en niks doen. "We hebben een te grote groep Nederlanders die zwijgend en ontwijkend wegkijken." Het is zowaar het tegenovergestelde van wat onze premier onlangs zei: "Ik ben er voor de zwijgende meerderheid."
Van Zwieten is het niet met Rutte eens: "Volgens mij is in het recht degene die nalaat te spreken ook strafbaar. Mensen die uit veiligheid of cynisme zich niet uitspreken, die groep moet zich nu wél laten horen. Je moet niet denken dat je ver van die crisis af staat."
De machteloosheid die mensen voelen – wat kan ik nou doen aan een Brexit of vreemdelingenhaat? – is onterecht stelt hij. "Mensen zien zoiets gebeuren en denken: ik woon in Bilthoven en ben CFO van Brinkman Installatiegroep. Wat heb ik nou te maken met die crisis van populisme?"
"Maar diezelfde man heeft wel 600 medewerkers; dat zijn 600 gezinnen. Hij is niet de eindbaas, maar kan wel die eindbaas beïnvloeden. Hij kan bepalen wat er in de kerstspeech wordt gezegd, of er een kerstbonus in zit, wat voor marketing ze doen, hij kan bepalen of het bedrijf iets doet met vluchtelingen."
De kern van het probleem: mensen voelen de noodzaak van broederschap niet meer in Europa, stelt de ondernemer. De noodzaak om voor de ander, de zwakkere, te zorgen. ''Na de crisis hadden veel families een respectabele rendementsgroei, terwijl degene die een beetje wankel stond, onderuit is gegaan."
"In Engeland is het verschil tussen de sterken en zwakkeren nog groter dan in Nederland. Dat die boosheid op zo’n onderwerp (als Brexit red.) tot uiting komt is niet zo vreemd. Als de sterke niet steeds de hand blijft uitreiken naar de zwakkere, dan wordt die zwakkere reddeloos. Hopeloos."
De bijbel staat vol met symbolische verhalen over broers: doorgaans een sterke (rijke) en een zwakke (arme). "Dat klinkt heel zwart wit, maar soms is het gewoon zo zwart wit in de samenleving. En op dit moment zou de scheiding tussen de sterke broeders en zwakkeren nog wel eens het grootste probleem kunnen worden van onze samenleving. Rijker zijn iets rijker, armer zijn iets armer. De een heeft wel een baan, de ander niet. De een moet eruit, de ander krijgt een loonsverhoging."
Van Zwietens onderneming, De Nieuwe Poort, bevindt zich midden op de Zuidas en daarmee tussen de 'sterke broeders', de succesvolle mensen. "En dat zijn sterke broeders, niet vanwege enkel eigen kracht, maar ook omdat het hen gegeven is. En nu je dit hebt, zo is mijn overtuiging, is het ook je plicht om dat wat jou gegeven is door te geven. Talenten in de bijbel zijn letterlijk geldstukken, die zijn jou gegeven. En je bent echt een lul als je die zegen voor jezelf houdt. Waar ik me zorgen over maak is dat we hele generaties aan het opvoeden zijn, maar dit niet meegeven."
Het gaat van Zwieten niet zozeer over 'nivelleren' via belastingen, benadrukt hij. Het gaat hem ook om iets simpels als je bewegen onder andere mensen, in andere vakgebieden. "Ga maar eens na wat de nevenfuncties van topbankiers zijn. Vaak zijn dat functies bij musea en universiteiten. Die organisaties zijn wel goed voor de wereld, maar daar zitten niet de kwetsbare groepen. Er zijn weinig bestuurders bij banken die nevenfuncties hebben het Rode Kruis, Human Rights Watch of het Leger des Heils, waar de kwetsbaarheid van de mens centraal staat."
Het initiatief van meer dan 100 prominenten, waaronder Ralph Hamers en Feike Sijbesma, NL2025, vindt hij dan wel weer hoopgevend. Maar voor een personeelslid van Hamers’ ING voelt het misschien toch hypocriet: 7000 banen schrappen, zelf een paar ton loonsverhoging krijgen en dan met hoge dames en heren projectjes opzetten voor het verbeteren van Nederland?
Van Zwieten: "Het ontslag van 7000 mensen is niet per se slecht. Dat kan het gevolg zijn van iets onhoudbaars, waarna er weer iets nieuws wordt gecreëerd. Maar neem dan ook verantwoordelijkheid voor de mensen die nu op straat staan. Hoe zorgen we ervoor dat die mensen weer aan de slag kunnen? Want 45-plussers die bij een bank weggaan worden verscholen zzp’ers."
Maar de bal ligt dus niet alleen bij de ceo’s. Ook bij de man uit Bilthoven, benadrukt hij. Of de hoogopgeleide en prima verdienende manager uit Amsterdam. "Het komt er dus heel erg op aan of de sterke broeder vandaag de dag zijn eigen weg blijft gaan en onder 'ons soort mensen' het leven wil verder leven. Of dat hij zegt: ik moet mij over de ander ontfermen, want ik ben als sterke broeder een hoeder van mijn zwakke broeder."
Bron: www.rtlz.nl
http://www.telegraaf.nl/d(...)nd_toegenomen__.htmlquote:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)kerken.2262266.lynkx
http://s.vk.nl/se801-a4404686/quote:'Hebzuchtige mensen gaan vaker vreemd dan anderen'
Interview hebzucht
Hebzucht motiveert, blijkt uit nieuw onderzoek. Hebzuchtige mensen verdienen meer, maar maken ook meer schulden. Ook gaan zij vaker vreemd.
Hebzucht is niet perse een slechte eigenschap. Integendeel, hebzucht motiveert. Zonder een beetje hebzucht kom je niet vooruit', zegt sociaal-psycholoog Terri Seuntjens (28). Zij promoveerde vorige week vrijdag aan de Universiteit van Tilburg op 'de psychologie van de hebzucht'. Iedereen is in meer of mindere mate hebzuchtig, alleen is die eigenschap volgens Seuntjens bij de een veel sterker aanwezig dan bij de ander.
Uit haar onderzoek blijkt dat hebzuchtige mensen eerder geneigd zijn tot onethisch handelen. Zij zijn bijvoorbeeld eerder bereid steekpenningen aan te nemen. Daarnaast zijn ze oneerlijker in onderhandelingen, houden ze meer geld voor zichzelf, geven ze minder om het milieu (zij hebben meer begrip voor het kappen van bossen) en gaan zij vaker vreemd.
Hoe heeft u het onderzoek uitgevoerd?
'Ik heb een hebzucht-schaal ontwikkeld, waarmee hebzucht kan worden gemeten en worden voorspeld. Die schaal hebben we onder andere aan een representatieve steekproef van meer dan vijfduizend Nederlanders voorgelegd. Daarna hebben we hebzucht onder andere gerelateerd aan onethisch gedrag en samen met het Nibud hebben we gekeken naar de relatie tussen hebzucht en het financiële gedrag van scholieren (tussen de 11 en 19 jaar).
Hoe definieert u hebzucht?
'Hebzucht wordt gekenmerkt door een onverzadigbaar verlangen naar meer, in combinatie met ontevredenheid omdat het nooit genoeg is.'
Als ik de schaal zie (kader) dan zou ik denken dat veel mensen hun eigen hebzucht te laag inschatten. Mensen zijn geneigd sociaal wenselijk te antwoorden.
'Ik denk dat de meeste mensen wel eerlijk zijn geweest. Er zijn net zo veel mensen die hoog of laag op de schaal scoren.'
Zijn mannen hebzuchtiger dan vrouwen?
'Mannen zijn iets hebzuchtiger dan vrouwen. Maar het verschil is klein. Bij jongeren zien we dat hebzuchtige jongeren niet alleen meer geld verdienen, maar ook meer uitgeven. Vaak hebben ze ook meer schulden. Ook blijkt dat jongeren gemiddeld hebzuchtiger zijn dan ouderen. Dat kan komen doordat hebzucht nu meer geaccepteerd wordt dan vroeger. Maar het kan ook dat mensen op oudere leeftijd andere prioriteiten hebben.'
Zijn mensen die in de financiële sector werken hebzuchtiger?
'Wij hebben dat niet onderzocht. Maar in het nationaal salarisonderzoek van onder andere Nyenrode bleek dat bankmedewerkers vaker hebzuchtig zijn dan mensen die in de zorg of het onderwijs werken.'
Het is schrikbarend om te zien hoeveel mensen met alle hebben en houden op straat wordt gezet omdat het de duur is! Holtenbroek in Zwolle is het iedere dag 3x raak. Ik rij er wel eens door voor werk.
Al je spullen worden op straat gezet in een vakje zodat de buren er geen grof vuil bij gooien en binnen 4 uur wordt alles met een vuilniswagen opgehaald. Soms omdat iemand de huur een week later kan betalen. Het is absurd dat mensen uit huis worden gezet omdat ze eventjes niet aan alle regels voldoen!
klopt en dat zijn dan vaak woningen die gebouwd zijn door een woningbouwvereniging waar de huurders de eigenaar waren, maar de regering heeft ze zelfstandigheid gegevens en nu worden die huurders door hun eigen vereniging uitgekleedquote:
Er is geen armoede in Nederland. Iedereen heeft een dak boven z'n hoofd, heeft te eten, de meeste mensen een auto. Dat is de gedachtegang. Het gaat om de KOSTEN. Dat weegt niet op tegen de inkomsten. Zelfs niet als je werkt.
Het is schrikbarend om te zien hoeveel mensen met alle hebben en houden op straat wordt gezet omdat het de duur is! Holtenbroek in Zwolle is het iedere dag 3x raak. Ik rij er wel eens door voor werk.
Al je spullen worden op straat gezet in een vakje zodat de buren er geen grof vuil bij gooien en binnen 4 uur wordt alles met een vuilniswagen opgehaald. Soms omdat iemand de huur een week later kan betalen. Het is absurd dat mensen uit huis worden gezet omdat ze eventjes niet aan alle regels voldoen!
Maar de babyboom generatie van net na de oorlog is nu met pensioen en voor velen is dat geen rijkdom en is er veel stille armoede, waar Minister Blok geen enkele notie van heeft
Best zielig dat niet iedereen rijk is. Had iemand die mensen nou maar verteld niet altijd al bun geld uit te geven, wat te sparen en wat te beleggen.quote:
[..]
klopt en dat zijn dan vaak woningen die gebouwd zijn door een woningbouwvereniging waar de huurders de eigenaar waren, maar de regering heeft ze zelfstandigheid gegevens en nu worden die huurders door hun eigen vereniging uitgekleed
Maar de babyboom generatie van net na de oorlog is nu met pensioen en voor velen is dat geen rijkdom en is er veel stille armoede, waar Minister Blok geen enkele notie van heeft
[ Bericht 3% gewijzigd door Tamabralski op 30-10-2016 18:42:20 ]
men hoeft niet rijk te zijn, als men maar eten kan kopen voldoende , zeker met kinderen erbijquote:
[..]
Best zielig dat niet iedereen rijk is. Had iemand die mensen nou maar verteld niet altijd al bun geld uit te geven, wat te sparen en wat te beleggen.
Pcies. Rijken hoeven armeren niet te onderhouden. Maar hoe zij de prijzen alsmaar blijven verhogen om het winstbejag (meer is nooit genoeg). En dat de rechtse politiek hen hierbij helpt dmv wetten (is dat liberaal??!). Is immoreel!quote:
[..]
men hoeft niet rijk te zijn, als men maar eten kan kopen voldoende , zeker met kinderen erbij
Omgaan met geld is onder alle lagen een probleemquote:
[..]
Best zielig dat niet iedereen rijk is. Had iemand die mensen nou maar verteld niet altijd al bun geld uit te geven, wat te sparen en wat te beleggen.
Absoluut. De meeste mensen hebben geen cent te makken.quote:
[..]
Omgaan met geld is onder alle lagen een probleem
Omdat ze er niet mee kunnen omgaan.quote:
[..]
Absoluut. De meeste mensen hebben geen cent te makken.
Omdat mensen op school alles leren behalve omgaan met geld.quote:
[..]
Omdat ze er niet mee kunnen omgaan.
Schilders, timmerlui etc willen ook liever nooit een leraar als klant, altijd gezeik om hun geld te krijgen.quote:
[..]
Omdat mensen op school alles leren behalve omgaan met geld.
Leerden ze vroeger ook niet en toch kunnen mijn ouders het. Misschien omdat niet alles op school af te schuiven is?quote:
[..]
Omdat mensen op school alles leren behalve omgaan met geld.
Je leert alleen op school?quote:
[..]
Omdat mensen op school alles leren behalve omgaan met geld.
Hij heeft wel degelijk een punt, heb op lagere en middelbare school weinig meegekregen waar je wat aan hebt in je leven. Wat ik wel veel heb gehad waren dingen die de docent je vervolgens makkelijk kon overhoren.quote:
Ook mensen die wel centen te makken hebben kunnen maar matig met geld om gaan. Zoals al eerder besproken:quote:
[..]
Absoluut. De meeste mensen hebben geen cent te makken.
POL / Er is geen armoede in Nederland #2
Dat hebben de afgelopen 10 jaar wel keihard bewezen.
Ja, maar het is niet zo zeer het met geld omgaan he. Het is niet het geld wat het issue is. Het is ook niet het feit dat het concept dat Inkomsten - uitgaven > 0 zo moeilijk te bevatten is. Het is de instelling van de meeste mensen die het probleem is.quote:
[..]
Ook mensen die wel centen te makken hebben kunnen maar matig met geld om gaan. Zoals al eerder besproken:
POL / Er is geen armoede in Nederland #2
Dat hebben de afgelopen 10 jaar wel keihard bewezen.
Nooit of zelden meegemaakt.quote:
Hij heeft wel degelijk een punt, heb op lagere en middelbare school weinig meegekregen waar je wat aan hebt in je leven. Wat ik wel veel heb gehad waren dingen die de docent je vervolgens makkelijk kon overhoren.
Vind wel dat de docenten van nu, i.v.g. met mijn tijd heel anders lesgeven als in mijn tijd. En wat mij vooral opvalt, is het ontbreken van allerlei basis kennis in algemene dingen zoals hoofdrekenen,maatschappelijke kennis etc., die ik zou mogen verwachten van scholieren op deze leeftijd. En vaak hoor ik dat dat aan de school ligt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2016 10:22:15 ]
Grappig, zo heb ik het helemaal niet ervaren. Je moet ook niet denken dat je het meeste van het leven leert op school. Of denk jij dat wel?quote:
[..]
Hij heeft wel degelijk een punt, heb op lagere en middelbare school weinig meegekregen waar je wat aan hebt in je leven. Wat ik wel veel heb gehad waren dingen die de docent je vervolgens makkelijk kon overhoren.
Als je ouders een gat in hun hand hebben zijn zij in ieder geval niet de juiste personen om je dat bij te brengen.quote:
Urenlang gezever op school over d, t en dt maar niet over hoe je financieel voor jezelf moet zorgen. Uk vind dat nogal bedroevend.
Maar de verantwoordelijkeheid blijft toch bij de ouders?quote:
[..]
Als je ouders een gat in hun hand hebben zijn zij in ieder geval niet de juiste personen om je dat bij te brengen.
Urenlang gezever op school over d, t en dt maar niet over hoe je financieel voor jezelf moet zorgen. Uk vind dat nogal bedroevend.
De verantwoordelijkheid ligt bij diegenen die het geldsysteem niet willen uitleggen. Daar begint het mee.quote:
[..]
Maar de verantwoordelijkeheid blijft toch bij de ouders?
Als je te stom bent om te snappen dat je niet meer uit moet geven dan je binnen krijgt dan ben je niet te helpen.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid ligt bij diegenen die het geldsysteem niet willen uitleggen. Daar begint het mee.
95% van de mensen snappen dat niet. Als je alle onzichtbare en verborgen verplichtingen/schulden erbij op telt.quote:
[..]
Als je te stom bent om te snappen dat je niet meer uit moet geven dan je binnen krijgt dan ben je niet te helpen.
Feit.
Dan ken ik blijkbaar alleen maar mensen die in die 5% vallen. Heujj, ik ken geen achterlijke lui. Mooi man.quote:
[..]
95% van de mensen snappen dat niet. Als je alle onzichtbare en verborgen verplichtingen/schulden erbij op telt.
Feit.
Dat is het nu juist. Jij associeert het met 'tokkies'. Maar het is overduidelijk het geval dat ook hoger opgeleiden en veelverdieners geen overzicht hebben van geld. Het zijn nu juist net geen 'achterlijken'.quote:
[..]
Dan ken ik blijkbaar alleen maar mensen die in die 5% vallen. Heujj, ik ken geen achterlijke lui. Mooi man.
Waarom dan ook niet voor spelling, rekenen en aardrijkskunde?quote:
[..]
Maar de verantwoordelijkeheid blijft toch bij de ouders?
Ja ook die. Met geld om kunnen gaan betekent niet per se dat je veel geld hebt, maar dat je er mee om kunt gaan. Als je geen balansboekje positief kunt houden (er vanuitgaande dat je daar voldoende geld voor hebt, ipv helemaal onderaan de inkomensladder te staan) dan ben je gewoon een simpele ziel.quote:
[..]
Dat is het nu juist. Jij associeert het met 'tokkies'. Maar het is overduidelijk het geval dat ook hoger opgeleiden en veelverdieners geen overzicht hebben van geld. Het zijn nu juist net geen 'achterlijken'.
We zitten hier net te doen alsof het rocket science is zodat je met t vingertje kunt wijzen naar alles en iedereen die het zogenaamd schuld is, behalve degene die het uutgeeft. Kom op zeg
tot je ziek wordt, je baas je op straat zet, je vrouw een andere krijgt en je vervolgens de bijstand in gaat en een ziekte krijgt waar je het eigen risico niet kunt betalenquote:
[..]
Ja ook die. Met geld om kunnen gaan betekent niet per se dat je veel geld hebt, maar dat je er mee om kunt gaan. Als je geen balansboekje positief kunt houden (er vanuitgaande dat je daar voldoende geld voor hebt, ipv helemaal onderaan de inkomensladder te staan) dan ben je gewoon een simpele ziel.
We zitten hier net te doen alsof het rocket science is zodat je met t vingertje kunt wijzen naar alles en iedereen die het zogenaamd schuld is, behalve degene die het uutgeeft. Kom op zeg
Dom dat je op voorhand die risico's niet had afgedekt. Je dacht waarschijnlijk laat het collectief daar maar voor opdraaien.quote:
[..]
tot je ziek wordt, je baas je op straat zet, je vrouw een andere krijgt en je vervolgens de bijstand in gaat en een ziekte krijgt waar je het eigen risico niet kunt betalen
j a erg he nu slaap ik op straat en doe gratis internette in een coffeshop , nou ik ga mijn matras maar opzoeken onder de brug. het is tijd om te slapenquote:
[..]
Dom dat je op voorhand die risico's niet had afgedekt. Je dacht waarschijnlijk laat het collectief daar maar voor opdraaien.
risico van ontslag?
of ziek worden
of wat?
over tien jaar zet men vanwgee robotisering iedereen boven de 50 op straat en die moeten nog 20 jaar tot hun AOW , als die dan nog bestaat
We zijn de tijd van de holbewoners wel voorbij.quote:
[..]
Dom dat je op voorhand die risico's niet had afgedekt. Je dacht waarschijnlijk laat het collectief daar maar voor opdraaien.
Niet iedereen heeft de mogelijkheid om zo even tienduizenden euro's achter de hand te kunnen houden.quote:
[..]
Dom dat je op voorhand die risico's niet had afgedekt. Je dacht waarschijnlijk laat het collectief daar maar voor opdraaien.
Verzekeringen hebben verder vaak de neiging om klanten met hoge risico's uit te sluiten of exorbitante premies te vragen die ook niet voor iedereen zijn weggelegd.
Ze hebben ook de neiging om duurder te zijn dan collectieve regelingen. Zie Amerika.quote:
[..]
Niet iedereen heeft de mogelijkheid om zo even tienduizenden euro's achter de hand te kunnen houden.
Verzekeringen hebben verder vaak de neiging om klanten met hoge risico's uit te sluiten of exorbitante premies te vragen die ook niet voor iedereen zijn weggelegd.
Maar dat is natuurlijk precies wat de VVD wil. Die wil geen lagere rekeningen voor de burger.
Klopt, de hele wereld is tegen de burger. Huilen joh.quote:
[..]
Ze hebben ook de neiging om duurder te zijn dan collectieve regelingen. Zie Amerika.
Maar dat is natuurlijk precies wat de VVD wil. Die wil geen lagere rekeningen voor de burger.
Niet de hele wereld, maar de gladde jongens in dit gevalquote:
[..]
Klopt, de hele wereld is tegen de burger. Huilen joh.
Mja, moet je een beetje harder worden, dan hoef je daar niet zo om te huilen.quote:
[..]
Niet de hele wereld, maar de gladde jongens in dit geval
Je wilde toch dat er verstandig, doelmatig en effectief met geld werd om gegaan? Nou dan. Of telt dat niet meer wanneer de gladde maatpakken brood uit de mond wordt gestoten.quote:
[..]
Mja, moet je een beetje harder worden, dan hoef je daar niet zo om te huilen.
Daar komt bij dat de meest welvarende samenlevingen niet de samenlevingen zijn waar de gladde jongens de bovenliggende partij zijn, maar dat terzijde.
Je hoeft ook geen tienduizenden euro's achter de hand te houden en hoe ouder je bent, hoe meer jaren je hebt gehad waarin je andere financiële keuzes had kunnen maken.quote:
[..]
Niet iedereen heeft de mogelijkheid om zo even tienduizenden euro's achter de hand te kunnen houden.
Verzekeringen hebben verder vaak de neiging om klanten met hoge risico's uit te sluiten of exorbitante premies te vragen die ook niet voor iedereen zijn weggelegd.
De "gladde maatpakken" verdienen ook het meest in bijv. Zweden en Noorwegen. Of bedoel je dat niet met de meest welvarende samenlevingen?quote:
[..]
Je wilde toch dat er verstandig, doelmatig en effectief met geld werd om gegaan? Nou dan. Of telt dat niet meer wanneer de gladde maatpakken brood uit de mond wordt gestoten.
Daar komt bij dat de meest welvarende samenlevingen niet de samenlevingen zijn waar de gladde jongens de bovenliggende partij zijn, maar dat terzijde.
Nergens bestaat er een samenleving waar de uitkeringsgerechtigde de bovenliggende partij is. Hooguit wat samenlevingen, zoals de Nederlandse, waar mensen met een uitkering niet té ver achterop liggen.
Om het dan dankzij de jongens van Enron en WallStreet plotsklaps zien verdampen.quote:
[..]
Je hoeft ook geen tienduizenden euro's achter de hand te houden en hoe ouder je bent, hoe meer jaren je hebt gehad waarin je andere financiële keuzes had kunnen maken.
Ja leuk die debattruukjes van je maar dat bedoelde ik uiteraard niet.quote:
[..]
De "gladde maatpakken" verdienen ook het meest in bijv. Zweden en Noorwegen. Of bedoel je dat niet met de meest welvarende samenlevingen?
Nergens bestaat er een samenleving waar de uitkeringsgerechtigde de bovenliggende partij is. Hooguit wat samenlevingen, zoals de Nederlandse, waar mensen met een uitkering niet té ver achterop liggen.
Nooit 100% van je centen in aandelen steken dan.quote:
[..]
Om het dan dankzij de jongens van Enron en WallStreet plotsklaps zien verdampen.
Leuk dat je dat niet bedoelde, maar feit is dat er geen land bestaat waar "de maatpakken" geen aardig salaris krijgen. Kun je wel gaan stampvoeten, maar je kunt ook accepteren dat ze een rol hebben in de huidige economie.quote:
[..]
Ja leuk die debattruukjes van je maar dat bedoelde ik uiteraard niet.
Waar dan wel in? In hun geval.quote:Op dinsdag 1 november 2016 08:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nooit 100% van je centen in aandelen steken dan.
Zo een systeem is gewoon zelden succesvol. Zie China, waar elke econoom ziet dat ze daar teveel sparen omdat er geen efficiënte welvaartsstaat bestaat. Het schaadt de economie. Zegt ook 'The Economist'. Idem voor Amerika, waar het gespaarde geld niet eens veilig is.quote:
[..]
Je hoeft ook geen tienduizenden euro's achter de hand te houden en hoe ouder je bent, hoe meer jaren je hebt gehad waarin je andere financiële keuzes had kunnen maken.
Dan is het ook nog eens zo dat de bruto loonkosten omlaag moeten en de ruimte om te sparen heel beperkt is. Het afbreken van systemen komt deels in de zakken van de werkgever en aandeelhouder terecht, en niet volledig bij de werknemer die dan zelf zou kunnen sparen.
Moet ik alle verschillende asset classes benoemen?quote:
Dat ze in China "teveel" sparen omdat er geen welvaartsstaat bestaat, is net zo'n anomaliteit als dat ze in Nederland te weinig sparen en te hoge hypotheken aangaan, volgens het IMF dan. Er is geen garantie dat een overdaad aan spaargeld per definitie de competitiviteit van de economie schaadt, net zoals het niet zeker is dat het Nederlandse stelsel per definitie ten onder zal gaan door de lage liquiditeit van de Nederlandse huishoudens. Wij hebben hier amper geld op de bank staan, maar sparen alles middels verzekeringen, entitlements, hypotheekproducten en pensioenen. Maakt dat onze economie meer of minder weerbaar?quote:
[..]
Zo een systeem is gewoon zelden succesvol. Zie China, waar elke econoom ziet dat ze daar teveel sparen omdat er geen efficiënte welvaartsstaat bestaat. Het schaadt de economie. Zegt ook 'The Economist'. Idem voor Amerika, waar het gespaarde geld niet eens veilig is.
Dan is het ook nog eens zo dat de bruto loonkosten omlaag moeten en de ruimte om te sparen heel beperkt is. Het afbreken van systemen komt deels in de zakken van de werkgever en aandeelhouder terecht, en niet volledig bij de werknemer die dan zelf zou kunnen sparen.
De ruimte om te sparen is vooral afhankelijk van je uitgavenpatroon; een hoop burgers met inkomen zijn in staat tussen de 20-75% van hun inkomen te sparen, maar ze zijn ook in staat >50% van hun inkomen te consumeren, er auto's van te kopen, vakanties van te boeken en andere verplichtingen aan te gaan die ze handenvol geld kosten. Je doel is mij onduidelijk; zijn de aandeelhouders schuldig aan de te hoge loonkosten?
De types die niet plotsklaps verdampen in Amerika ja...quote:
[..]
Moet ik alle verschillende asset classes benoemen?
Nederlands vastgoed verdampt in Amerika?quote:
[..]
De types die niet plotsklaps verdampen in Amerika ja...
Ik had het over de Amerikaanse situatie en ik had het over verdampen.quote:
[..]
Nederlands vastgoed verdampt in Amerika?
Ik ben wel even klaar met deze debattruuks.
Bovendien praat ik met iemand die altijd op en neer staat te springen wanneer het gaat over of banken meer moeten sparen en buffers moeten aanhouden (en tegelijkertijd wel zelfgenoegzaam constateren dat de politiek toch wel bij springt).
Prima als jij wil dat banken meer moeten sparen en hogere buffers moeten aanhouden.quote:
[..]
Ik had het over de Amerikaanse situatie en ik had het over verdampen.
Ik ben wel even klaar met deze debattruuks.
Bovendien praat ik met iemand die altijd op en neer staat te springen wanneer het gaat over of banken meer moeten sparen en buffers moeten aanhouden (en tegelijkertijd wel zelfgenoegzaam constateren dat de politiek toch wel bij springt).
Dat zijn uiteindelijk kosten voor de klant. Als jij die kosten wil verhogen, be my guest.
http://globalpublicsquare(...)ile-the-world-saves/quote:Why Europe saves
Amar C. Bakshi: Let’s focus on the European case. European welfare states, in theory, should promote less savings, because people have a fallback option – the state. You’d think in the United States, with a slightly weaker social safety net, people would save more. So why is economic theory wrong here?
Sheldon Garon: Well, economic theory, in this case, is more or less dead wrong. Since the 1970s in American economics departments, it’s been gospel that if you have a Social Security system—what’s called a national pension system elsewhere - this will disincentivize people from saving, because they know they’re going to get their retirement savings and other social benefits from the government, so why should they bother to save?
It’s accepted, as I said, as the gospel in America. Often economists invoke this theory to argue that Americans have low savings rates because we have a welfare state and a Social Security system.
The odd thing is that when you go over to the core economies of Europe, the Germans, the French, the Belgians, the Swedes, they all have had very high savings rates of over 10 percent for a long time, and yet they have super welfare states.
Although it’s not clear why welfare states actually correlate with high saving I think there are a couple explanations. One, by keeping most people from falling into destitution, welfare states ensure that most households remain financially stable. This automatically results in a higher national savings rate. Whereas in our country, although stable households also save at pretty good rates, we have a significant portion of our population living in poverty. They have to borrow to make ends meet, and so they go further into debt. In other words, credit has become America’s welfare policy.
Also, I think welfare states increase saving by providing citizens with national healthcare and free or low-cost higher education. Healthcare and education are big costs for the average American household. These expenditures, I think, further diminished our savings rate.
"credit has become our welfare policy" - modern lijfeigenschap en contractarbeid. Over een armoedeval gesproken.
Deze drogredenering kun je ook op de modale burgers los laten.quote:
[..]
Prima als jij wil dat banken meer moeten sparen en hogere buffers moeten aanhouden.
Dat zijn uiteindelijk kosten voor de klant. Als jij die kosten wil verhogen, be my guest.
Dat bedoel ik nou.
Bovendien stap je er helemaal overheen dat reductie van overheidsprogramma's niet evenredig bij de burgers is terecht gekomen. Als dat het geval zou zijn geweest, soit. Dan kan er ook individueel gespaard worden ja.
Dus wat is het dan? Dan maar niet sparen? Of wat? Ik heb terug gelezen maar ik probeer te ontdekken wat het nou exact is wat je wil, en ik heb het niet gevonden (maar het kan zijn dat ik er overheen heb gelezen).quote:
[..]
Deze drogredenering kun je ook op de modale burgers los laten.
Dat bedoel ik nou.
Bovendien stap je er helemaal overheen dat reductie van overheidsprogramma's niet evenredig bij de burgers is terecht gekomen. Als dat het geval zou zijn geweest, soit.
Ja. En dan moét je he. Niks geen eigen keuzes meer, niet meer zelf nadenken, etc.quote:
De regering wil dat iedereen tot de strot in de schulden komt te zitten
neequote:
[..]
Ja. En dan moét je he. Niks geen eigen keuzes meer, niet meer zelf nadenken, etc.
wil js studeren ok leen maar
wil je wonen ??
ok leen maar
netto resultaat van verdiensten dalen
en de vaste lasten stijgen en het netto besteedbaar deel is steeds kleiner
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-11-2016 12:56:47 ]
Je kunt ook huren he. Hoe bedoel je, netto besteedbaar deel is weg?quote:
[..]
nee
wil js studeren ok leen maar
wil je wonen ??
ok leen maar
netto resultaat van verdiensten dalen
en de vaste lasten stijgen en het netto besteedbaar deel is weg
steeds kleinerquote:
[..]
Je kunt ook huren he. Hoe bedoel je, netto besteedbaar deel is weg?
Dat is niet mijn ervaring. Maar, whatever happened met je green-acres toestand. Je wilde toch spartaans in een of andere hut in Frankrijk of waar dan ook gaan zitten want o zo fantastisch? Das al jaren geleden dat je dat riep, en je zit er nog steeds niet. Viel 't toch een beetje tegen?quote:
jawel ik heb daar een mooi huis, met veel grond eromheen, maar ik moet nog een jaar werkenquote:
[..]
Dat is niet mijn ervaring. Maar, whatever happened met je green-acres toestand. Je wilde toch spartaans in een of andere hut in Frankrijk of waar dan ook gaan zitten want o zo fantastisch? Das al jaren geleden dat je dat riep, en je zit er nog steeds niet. Viel 't toch een beetje tegen?
Eigen huis (aflossen) en de rest op een bankrekening.quote:
De bedoeling is dat je die leningen ook weer aflost. Je mag je woning en je studie natuur ook gewoon cash afrekenen.quote:
[..]
nee
wil js studeren ok leen maar
wil je wonen ??
ok leen maar
netto resultaat van verdiensten dalen
en de vaste lasten stijgen en het netto besteedbaar deel is steeds kleiner
Dan komt de Roverheid langs. De sterkste schouders moeten immers de lasten betalen van mensen die hun geld alleen aan leuke dingen willen uitgeven, zoals dure computers, auto's en vakanties, in plaats van verstandige dingen aflossen zoals leningen, verzekeringen en het huis.quote:
[..]
Eigen huis (aflossen) en de rest op een bankrekening.
Eigen huis blijft voorlopig buiten schot. Die bankrekening is natuurlijk wel wat vogelvrijer. Het zure scenario wat aan dat gegraai ten grondslag ligt heb je dan wel weer treffend beschreven.quote:
[..]
Dan komt de Roverheid langs. De sterkste schouders moeten immers de lasten betalen van mensen die hun geld alleen aan leuke dingen willen uitgeven, zoals dure computers, auto's en vakanties, in plaats van verstandige dingen aflossen zoals leningen, verzekeringen en het huis.
Ik ben benieuwd hoelang dat goed blijft gaan. Kwestie van tijd voordat de overheid een hapje mee wil eten van die kostbare bakstenen.quote:
[..]
Eigen huis blijft voorlopig buiten schot. Die bankrekening is natuurlijk wel wat vogelvrijer. Het zure scenario wat aan dat gegraai ten grondslag ligt heb je dan wel weer treffend beschreven.
Dan weer verkopen en huren en na een paar jaar weer kopen met een hypotheek.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoelang dat goed blijft gaan. Kwestie van tijd voordat de overheid een hapje mee wil eten van die kostbare bakstenen.
Dat is ook zo, maar dat wordt uitbesteed aan een school. Omgaan met geld wordt niet uitbesteed.quote:
[..]
Waarom dan ook niet voor spelling, rekenen en aardrijkskunde?
Iedereen verdient hier een goed loon, er zijn subsidies, vangnetten. Alleen de kosten zijn heel/te hoog .
Wanneer je niet voldoet aan de boekwerken vol regeltjes (Nederland en Europa) dan sta je er zelf voor.
Er is armoede onder de mensen die niet aan de verwachtingen van de overheid voldoen. Dat is iets heel anders, maar niets nieuws. We zijn burgernummers. Wen er maar aan.
Ik ben ook door de hele molen heen geweest. Het is een DRAMA als je gewoon werkt zonder kantoorbaan.
In Nederland hebben we nog altijd vele collectieve vaatjes waar men uit kan tappen in het geval van echte nood. Het eerste en laatste vaatje waar men het in de genoemde landen het mee moet doen is de familie. Het gevolg is dat alleen de allerrijksten zich duurdere hobbies kunnen veroorloven en de rest zich naar de kloten werkt. Laatst een schrijnend verhaal gelezen van een meisje wiens familie huis en haard had verkocht om een levensreddende operatie in China te doen. Dat lees je niet over Nederlanders in het algemeen.
In Nederland heeft iedereen recht op basiszorg. In vele andere landen heb je ook basiszorg maar daar maken ze lijsten met prioriteiten en kun je sterven in de wachtkamer omdat onderbetaalde dokters in onderbezetting daglijstjes afwerken onder een te hoge werkdruk. Basiszorg is daar letterlijk basis.. als in spartaans en met de franse slag. Wachttijden van 5 a 6 uur is daar soms best redelijk.
En dure priveklinieken staan net niet gelijk aan onze basiszorg.. tja misschien die van de jaren '80. Maar deze zijn uiteraard beter qua aanbod dan wat er aangeboden wordt qua collectieve zorg.
Als je Nederlanders onderling vergelijkt komen er natuurlijk wel gaten in t verhaal. Ik zal de laatste zijn die bv het bestaan van voedselbanken een zege vindt. We kunnen beter als maatschappij.
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 02-11-2016 05:12:30 ]
Kijk. De cirkel is weer rond. Mijn vraag is dus waarom niet omdat blijkt dat bijna niemand dat kan en veel ellende rechtstreeks door deze onkunde wordt veroorzaakt.quote:
[..]
Dat is ook zo, maar dat wordt uitbesteed aan een school. Omgaan met geld wordt niet uitbesteed.
In Afrika sterf je van de honger. Hier heb je een huis enz enz
Natuurlijk is er geen armoede in Nederland. Hier noemen ze minder rijk al armoede.quote:
In principe is er geen armoede in Nederland. Want als je geen werk hebt krijg je een uitkering.
In Afrika sterf je van de honger. Hier heb je een huis enz enz
Dat is als zeggen dat er ook geen files, criminaliteit en onteigeningen zijn in Nederland.quote:
[..]
Natuurlijk is er geen armoede in Nederland. Hier noemen ze minder rijk al armoede.
Er staat volgens mij nog een vraag van mij aan je open. Dezequote:
[..]
Dat is als zeggen dat er ook geen files, criminaliteit en onteigeningen zijn in Nederland.
quote:
[..]
Dus wat is het dan? Dan maar niet sparen? Of wat? Ik heb terug gelezen maar ik probeer te ontdekken wat het nou exact is wat je wil, en ik heb het niet gevonden (maar het kan zijn dat ik er overheen heb gelezen).
Oke, dat kan. Je hebt op vanalles kritiek, wat natuurlijk prima is. De vraag is op zich niet zo heel moeilijk. Wat wil jij dan? Hoe wil jij dat het gaat. Als ik je reacties lees heb je op alles wat met geld te maken heeft iets aan te merken, maar wat ik niet lees is wat dan volgens jou een oplossing zou zijn, anders dan 'meer geld geven aan mensen die minder geld hebben'.quote:
Er is armoede want een land moet je op zichzelf bekijken. En er is altijd een armere groep. De kunst is om deze mee naar t midden te trekken bv naar Deens voorbeeld.quote:
[..]
Natuurlijk is er geen armoede in Nederland. Hier noemen ze minder rijk al armoede.
Dus je bent het er mee eens dat er armoede is in Nederland.quote:
[..]
Oke, dat kan. Je hebt op vanalles kritiek, wat natuurlijk prima is. De vraag is op zich niet zo heel moeilijk. Wat wil jij dan? Hoe wil jij dat het gaat. Als ik je reacties lees heb je op alles wat met geld te maken heeft iets aan te merken, maar wat ik niet lees is wat dan volgens jou een oplossing zou zijn, anders dan 'meer geld geven aan mensen die minder geld hebben'.
Nee.quote:
[..]
Dus je bent het er mee eens dat er armoede is in Nederland.
Ik zeg letterlijk meer geld geven aan mensen die minder geld hebben. Ik zeg nergens ARM. Je wil net iets te graag scoren. Waarom zou ik jou geld moeten geven omdat ik toevallig meer geld heb dan jij? Dat jij minder geld hebt betekent toch niet automatisch dat je ARM bent?
Dan moet je geen debattrucjes misbruiken.quote:
[..]
Nee.
Ik zeg letterlijk meer geld geven aan mensen die minder geld hebben. Ik zeg nergens ARM. Je wil net iets te graag scoren.
Omdat dat een betere wereld oplevert.quote:Waarom
Ik bepaal zelf wel wat ik moet, niet jij. Daarnaast zeg ik letterlijk mensen die MINDER geld hebben. JIJ maakt daar van dat dat synoniem staat aan arm, dat heb ik helemaal nooit gezegd. Nu niet gaan draaien omdat je net iets te graag wilde scoren.quote:
[..]
Dan moet je geen debattrucjes misbruiken.
Ja dat snap ik dat je dat vindt, immers, jij krijgt meer geld zonder dat je daar iets voor hoeft te doen. MIJN wereld wordt daar niet beter van, dús doe ik dat niet. En wat ga je daar nu aan doen?quote:Omdat dat een betere wereld oplevert.
Jij moet persé scoren. Ik wil gewoon een betere wereld.quote:
Nou nee hoor. Ik stelde een vraag, die ook nog eens niet aan jou gericht was. JIJ wilde daar maar al te graag op reageren en daar voor mij een conclusie aan te hangen van wat ik blijkbaar zou vinden. Als ik daar dan op reageer dat dat niet zo is begin je te draaien.quote:
[..]
Jij moet persé scoren. Ik wil gewoon een betere wereld.
Als je dat wil, en dat is blijkbaar afhankelijk van geld, dan zou je natuurlijk een beter betaalde baan kunnen proberen te regelen in plaats van achterover te zitten en te verwachten dat mensen die wél meer geld hebben dat naar jou komen brengen. Maar ja, dat kost moeite en zo.
Armoede ja. Maar jij bent niet arm. Jij hebt hoogstens wat minder geld dan iemand anders.quote:
Overigens zijn het IMF en de Wereldbank het met elkaar eens dan ongelijkheid slecht is voor de economie. Dus het bestrijden van armoede is beter voor iedereen.
Nou dat is fijn. Maar te grote ongelijkheid is nog steeds slecht dus lijkt het me beter dat te verminderen.quote:
[..]
Armoede ja. Maar jij bent niet arm. Jij hebt hoogstens wat minder geld dan iemand anders.
Maar ik begrijp dat jij graag wat rijkdom misloopt om je een winnaar te kunnen voelen?
En ondertussen blijf je toegegeven dat armoede bestaat in Nederland.
Je probeert wederom te scoren. Je hebt het over het IMF en de Wereldbank. Er is armoede op de wereld ja. Niet in Nederland. En jij bent het zeker niet. Wijs me even aan waar ik zeg dat er armoede is in Nederland?quote:
[..]
Nou dat is fijn. Maar te grote ongelijkheid is nog steeds slecht dus lijkt het me beter dat te verminderen.
Maar ik begrijp dat jij graag wat rijkdom misloopt om je een winnaar te kunnen voelen?
En ondertussen blijf je toegegeven dat armoede bestaat in Nederland.
Ik voel me al een winnaar, daar hoef ik geen rijkdom voor mis te lopen, grapjas
Ga eens een gesprek aan met iemand bij de voedselbank.quote:
[..]
Je probeert wederom te scoren. Je hebt het over het IMF en de Wereldbank. Er is armoede op de wereld ja. Niet in Nederland. En jij bent het zeker niet. Wijs me even aan waar ik zeg dat er armoede is in Nederland?
Maar dat doe je wel.quote:Ik voel me al een winnaar, daar hoef ik geen rijkdom voor mis te lopen, grapjas
Dat zeg ik. Minder rijk heet hier arm.quote:
[..]
Er is armoede want een land moet je op zichzelf bekijken. En er is altijd een armere groep. De kunst is om deze mee naar t midden te trekken bv naar Deens voorbeeld.
Ongelijkheid is goed. Het zou van de zotte zijn als een bankzitter net zoveel krijgt als iemand die elke dag werkt. Er moeten juist veel grotere verschillen komen. Zeker aan de onderkant van de markt.quote:
[..]
Nou dat is fijn. Maar te grote ongelijkheid is nog steeds slecht dus lijkt het me beter dat te verminderen.
Maar ik begrijp dat jij graag wat rijkdom misloopt om je een winnaar te kunnen voelen?
En ondertussen blijf je toegegeven dat armoede bestaat in Nederland.
Maar hoe zit het dan met de werkende armen? Die verpesten jouw utopie.quote:
[..]
Ongelijkheid is goed. Het zou van de zotte zijn als een bankzitter net zoveel krijgt als iemand die elke dag werkt. Er moeten juist veel grotere verschillen komen. Zeker aan de onderkant van de markt.
Bijna iedereen kan wel met geld omgaan hoor..... Hoe kom je erbij dat bijna niemand het kan?quote:
[..]
Kijk. De cirkel is weer rond. Mijn vraag is dus waarom niet omdat blijkt dat bijna niemand dat kan en veel ellende rechtstreeks door deze onkunde wordt veroorzaakt.
Neequote:
[..]
Dat zeg ik. Minder rijk heet hier arm.
Iemand die nauwelijks kan rondkomen in Nederland is niet minder rijk. Want meer geld bezitten geeft bepaalde vrijheden die veel arme mensen zich niet kunnen veroorloven. Je verdient in Euros 2 a 3x meer dan in vele andere eenheden. Maar de kosten zijn ook 3x zo hoog vergeleken met andere landen. Dus dan dobber je in alle gevallen rond de 0 of in het rood. En dat is nooit voordelig. De absolute onderklasse in Nederland is wel degelijk arm.Daarom heeft het ook niet zoveel zin om in een ver land de toekomst te gaan opbouwen. De meest ideale situatie is dat je je geld bij een Noors bedrijf verdient en ergens in een soft currency land gaat wonen. Dan heb je extreem lage lasten op een extreem hoog inkomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 02-11-2016 19:25:05 ]
Als je goed luistert hoor je me schamper lachen om die definitie van arm.quote:
[..]
Nee
Daarom heeft het ook niet zoveel zin om in een ver land de toekomst te gaan opbouwen. De meest ideale situatie is dat je je geld bij een Noors bedrijf verdient en ergens in een soft currency land gaat wonen. Dan heb je extreem lage lasten op een extreem hoog inkomen.
ik ben geen bankzitter, drink geen schultenbrau, ga niet naar de voedselbank, rook geen shag, loop niet in een yoghurt pak, heb geen tig inch plasma tv, trek geen uitkering maar heb elke maand grote moeite de eindjes aan elkaar te knopenquote:
[..]
Ongelijkheid is goed. Het zou van de zotte zijn als een bankzitter net zoveel krijgt als iemand die elke dag werkt. Er moeten juist veel grotere verschillen komen. Zeker aan de onderkant van de markt.
Dat hebben alle mensen tegenwoordig, alleen als je allebei een topbaan hebt en ouders die op de kinderen passen , dan gaat het.quote:
[..]
ik ben geen bankzitter, drink geen schultenbrau, ga niet naar de voedselbank, rook geen shag, loop niet in een yoghurt pak, heb geen tig inch plasma tv, trek geen uitkering maar heb elke maand grote moeite de eindjes aan elkaar te knopen
En de overheid die verhoogt de huren maar zonder na te denken
Dan zit er toch iets in je uitgevenpatroon niet goed.quote:
[..]
ik ben geen bankzitter, drink geen schultenbrau, ga niet naar de voedselbank, rook geen shag, loop niet in een yoghurt pak, heb geen tig inch plasma tv, trek geen uitkering maar heb elke maand grote moeite de eindjes aan elkaar te knopen
sjips, die had ik vergeten in mijn opsommingquote:
[..]
Dan zit er toch iets in je uitgevenpatroon niet goed.
Over die huurverhoging is juist heel goed nagedacht.quote:
[..]
Dat hebben alle mensen tegenwoordig, alleen als je allebei een topbaan hebt en ouders die op de kinderen passen , dan gaat het.
En de overheid die verhoogt de huren maar zonder na te denken
ik krijg geen huurverhoging, daar is mijn inkomen te laag voorquote:
[..]
Over die huurverhoging is juist heel goed nagedacht.
ja dat zal best maar velen kunnen het niet meer opbrengenquote:
[..]
Over die huurverhoging is juist heel goed nagedacht.
Scheefwoners kunnen dat prima betalen. Misschien teveel op krediet gekocht bij wehkamp.quote:
[..]
ja dat zal best maar velen kunnen het niet meer opbrengen
quote:
[..]
Dat hebben alle mensen tegenwoordig, alleen als je allebei een topbaan hebt en ouders die op de kinderen passen , dan gaat het.
En de overheid die verhoogt de huren maar zonder na te denken
nee dat hebben niet alle mensen tegenwoordig maar als ik geen scheef woner ben en niets op krediet heb gekocht, wat dan?quote:
[..]
Scheefwoners kunnen dat prima betalen. Misschien teveel op krediet gekocht bij wehkamp.
er ztten veel ouderen en werklozen in huurwoningen en ieder jaar 1% extra boven op de normale huurverhoging, dat doet veel pijn op den duurquote:
[..]
Scheefwoners kunnen dat prima betalen. Misschien teveel op krediet gekocht bij wehkamp.
ik krijg geen huurverhoging want mijn inkomen is te laag schreef ikquote:
[..]
er ztten veel ouderen en werklozen in huurwoningen en ieder jaar 1% extra boven op de normale huurverhoging, dat doet veel pijn op den duur
Dat gaat naar inkomen en geldt voor sociale huurwoningen. Je weet wel. Die gesubsidieerde woningen voor die echte armen van jou. Huurverhoging aan je broek betekent een hoog inkomen.quote:
[..]
er ztten veel ouderen en werklozen in huurwoningen en ieder jaar 1% extra boven op de normale huurverhoging, dat doet veel pijn op den duur
Solidariteitquote:
[..]
er ztten veel ouderen en werklozen in huurwoningen en ieder jaar 1% extra boven op de normale huurverhoging, dat doet veel pijn op den duur
jeeeeeh!quote:
[..]
Dat gaat naar inkomen en geldt voor sociale huurwoningen. Je weet wel. Die gesubsidieerde woningen voor die echte armen van jou. Huurverhoging aan je broek betekent een hoog inkomen.
ik hoor bij de 'armen' van jou
http://nos.nl/artikel/214(...)or-duurzaamheid.htmlquote:Als het gaat om economische groei, rechtsstaat en instituties doet Nederland het goed. Maar op het gebied van klimaatbescherming, hernieuwbare energie, en economische en sociale ongelijkheid loopt Nederland soms ver achter.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)am-op-alle-vn-doelen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)beeld-voor-nederland
Nederland is, volgens de VN, een achterblijver van ongelijkheid geworden. Wie had dat 20 jaar geleden kunnen denken...
In het rapport zelf staat bijvoorbeeld:
Hup VVD, nog even wat meer bezuinigen op de accurate informatievergaring. Nog meer 'duiding' aan het CBS opleggen.quote:Ook is de intensiteit van de armoedeproblematiek groter
geworden: het mediane inkomen van de mensen met risico op armoede daalde van
bijna 19 procent onder de kritische drempel in 2012 naar bijna 24 procent onder de
drempel in 2015. Vergeleken met 25 andere EU-landen in 2015 is deze armoedekloof
in Nederland iets groter dan gemiddeld, en staat Nederland op een 15e plek van de
26 landen.
Het stelselmatig extra verhogen van de huren doet ook geen goedquote:
Geen Nederlandse podiumplaats voor duurzaamheid
[..]
http://nos.nl/artikel/214(...)or-duurzaamheid.html
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)am-op-alle-vn-doelen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)beeld-voor-nederland
Nederland is, volgens de VN, een achterblijver van ongelijkheid geworden. Wie had dat 20 jaar geleden kunnen denken...
In het rapport zelf staat bijvoorbeeld:
[..]
Hup VVD, nog even wat meer bezuinigen op de accurate informatievergaring. Nog meer 'duiding' aan het CBS opleggen.