POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoezo? Een kiezer die op VVD stemt en uit de printer een biljet krijgt waar PvdA op staat, die merkt dat.quote:Op zaterdag 14 januari 2017 14:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan kan het (kwaad) al geschiedt zijn!
are we infinite or am I alone
En? Dat bewijst slechts wat er geprint is, niet wat er in het systeem verwerkt wordt. Ook kan er nog van alles gebeuren wanneer die data via het internet - of hoe dan ook - van een stembureau naar een regionaal/landelijk verzamelpunt gaat. Ook kunnen de data worden gemanipuleerd als het al allemaal verwerkt is. Bij elk digitaal stemsysteem zijn er slechts een paar mensen die aan de knoppen zitten, dat maakt het systeem onveilig.quote:
[..]
Hoezo? Een kiezer die op VVD stemt en uit de printer een biljet krijgt waar PvdA op staat, die merkt dat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Print je op doorslag papier, de kiezer krijgt het bovenste velletje, die daaronder komen in een opvangbak eronder, kan je machinaal en handmatig hertellenquote:
[..]
En? Dat bewijst slechts wat er geprint is, niet wat er in het systeem verwerkt wordt. Ook kan er nog van alles gebeuren wanneer die data via het internet - of hoe dan ook - van een stembureau naar een regionaal/landelijk verzamelpunt gaat. Ook kunnen de data worden gemanipuleerd als het al allemaal verwerkt is. Bij elk digitaal stemsysteem zijn er slechts een paar mensen die aan de knoppen zitten, dat maakt het systeem onveilig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
1. Waaarom zou je het met de hand tellen willen wijzigen? Het kost geen drol en je kan desnoods burgers verplichten om hieraan bij te dragen (met tijd).quote:
[..]
Dan laat je de print-outs machinaal sorteren en tel je elk stapeltje met een lowtech biljettenteller.
2. Als je zoiets zou willen uitproberen, dan op zeer kleine schaal en zeer geleidelijk aan opvoeren waarbij bij elke stap wordt gecontroleerd en met 100% zekerheid volgens de meest kritische wetenschappers wordt geverifieerd dat het goed verloopt. Dat kost handenvol geld.
Het systeem zoals het nu is werkt goed, er is geen reden om dat te veranderen. Ouderwets en lowtech zijn hartstikke positief in dit geval!
Dan veronderstel je al dat de stapels correct zijn gesorteerd.quote:Moet je slechts door elk stapeltje flippen om te checken dat het allemaal identieke stemmen zijn, en als je met een schuifmaat de dikte van de stapel meet kan je het aantal haast tot op één stem nauwkeurig checken.
Nee! De kiezer ziet op het biljet staan wat erop geprint wordt, niet wat er intern door het computersysteem wordt verwerkt. Dat de leden van het stembureau minder werk hebben is geen goed argument gezien de verwaarloosbaar lage kosten voor het stemproces en de mogelijkheid om mensen verplicht mee te laten werken aan dit stemproces. Niet miepen als je bij wet verplicht bent om 1 keer in de X jaar bij een stembureau te zitten en te tellen in plaats van dat je hiervoor betaald wordt (indien fatsoenlijk geoganiseerd, opties geven voor welk dagdeel je beschikbaar bent of zo), dat moet je over hebben voor democratie.quote:De kiezer ziet dat op het biljet staat wat ie gestemd heeft, de leden van het stembureau hebben veel minder werk en zullen minder fouten maken als ze geen duizend formulieren stuk voor stuk moeten bekijken, en de telling duurt hooguit een kwartier. Zo goed?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat lijkt veilig te zijn (ik houd een slag om de arm omdat het mogelijk is dat ik iets over het hoofd zie) maar gaat het goedkoper zijn? 1 stem is erg snel geteld, dat kan niet veel kosten.quote:
[..]
Print je op doorslag papier, de kiezer krijgt het bovenste velletje, die daaronder komen in een opvangbak eronder, kan je machinaal en handmatig hertellen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En hoe kom ik erachter of alle stemmen juist geteld zijn?quote:
[..]
Dat lijkt veilig te zijn (ik houd een slag om de arm omdat het mogelijk is dat ik iets over het hoofd zie) maar gaat het goedkoper zijn? 1 stem is erg snel geteld, dat kan niet veel kosten.
Je zou een systeem moeten hebben waarbij geen inputinterface bestaat (geen connectoren voor inputapparaten) zodat de software niet veranderd kan worden, waarbij geen internetverbinding mogelijk is, waarbij de kasten verzegeld zijn etc.quote:
[..]
En hoe kom ik erachter of alle stemmen juist geteld zijn?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En als verzegeld, heeft de maker dan geen achterdeur?quote:
[..]
Je zou een systeem moeten hebben waarbij geen inputinterface bestaat (geen connectoren voor inputapparaten), waarbij de kasten verzegeld zijn etc.
Volgen mij is alles te koop als het bedrag maar juist is?
Dat is niet het punt. Het is het zoveelste voorbeeld dat stemcomputers uitermate veilig te maken zijn, minder fraudegevoelig dan stembiljettenquote:
[..]
Dat lijkt veilig te zijn (ik houd een slag om de arm omdat het mogelijk is dat ik iets over het hoofd zie) maar gaat het goedkoper zijn? 1 stem is erg snel geteld, dat kan niet veel kosten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wel makkelijker toch?quote:Op zaterdag 14 januari 2017 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is niet het punt. Het is het zoveelste voorbeeld dat stemcomputers uitermate veilig te maken zijn, minder fraudegevoelig dan stembiljetten
quote:
[..]
Dat is niet het punt. Het is het zoveelste voorbeeld dat stemcomputers uitermate veilig te maken zijn, minder fraudegevoelig dan stembiljetten
Ik wacht nog stees op een argument om überhaupt het systeem te willen wijzigen terwijl we een veilig en goedkoop systeem hebben.quote:
Verder moeten Nederlanders echt eens ophouden met steeds opnieuw het wiel te willen uitvinden! We hebben dit al geprobeerd, het bleek niet te werken. Andere landen hebben het al geprobeerd, ook daar bleek het niet te werken en bijna nergens in Europa wordt nog elektronisch gestemd. Houd op met die onzin om gefaalde experimenten te herhalen en goed werkende systemen met experimenten op grote schaal te willen wijzigen!
De kosten zijn geen argument gezien het feit dat die verwaarloosbaar laag zijn en dat die tot nul kunnen worden gereduceerd als we burgers verplichten om hieraan mee te werken. Als je echter zelfs niet de kosten beperkt dan wordt het wel heel erg lastig om zo'n experiment te motiveren. We hebben hier al mee geëxperimenteerd, niet alleen in dit kleine landje, ook in tal van andere landen. Al die landen zijn ermee gestopt omdat het niet werkte. Waarom zouden we het weer gaan proberen?
In theorie zou je zo'n telapparaat veilig kunnen maken, het zou wel duur en lastig zijn. Je gaat onder publiekelijke supervisie de data in het apparaat moeten stoppen en ervoor moeten zorgen dat niemand aan die data kan komen. Je krijgt al snel het probleem dat slechts een klein aantal mensen invloed hebben wat het systeem kwetsbaar maakt. Wat garandeert ons dat de persoon die dit uitvoert niet een zak met smeergeld heeft ontvangen van partij X om het te manipuleren? Prima mogelijk met software. Als het huidige stemsysteem onveilig zou zijn of duur zou zijn dan zou je kunnen experimenteren met een ander systeem maar ons huidige stemsysteem blijkt juist uitstekend te werken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-01-2017 14:56:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Enige waar ik het over heb is dat het prima veilig en fraudebestendig te maken is, beter dan stembiljetten. Wat er voor spreekt? Snel de uitslagen krijgen, besparing op het drukken van stembiljetten, mogelijkheid om vanaf je iphone te stemmen, etc etc.quote:
[..]
[..]
Ik wacht nog stees op een argument om überhaupt het systeem te willen wijzigen terwijl we een veilig en goedkoop systeem hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Natuurlijk verdwijnen die niet, zelfs als deed men het werk gratis.quote:
Natuurlijk zijn de kosten wel een argument. Die kosten verdwijnen ook niet door dwangarbeid.
Kapers op de kust?
http://www.woorden.org/sp(...)ers%20op%20de%20kust
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2017 16:27:20 ]
stemcomputers zijn niet te vergelijken met elk ander IT-systeem, omdat ze te maken hebben met stemgeheim.
Daar waar in elk bankwezen elke transactie kan worden gelogd om achteraf fraude op te sporen, is dat simpelweg niet mogelijk bij een stemcomputer omdat je per definitie geen sporen mag achterlaten. Het is op dat moment een black box waarvan niemand weet wat er gebeurt en of er dus mogelijk fraude is gepleegd. Die tegenstrijdigheid zorgt er voor dat elke serieuze security specialist zegt dat stemcomputers niet mogelijk zijn.
Daar waar in elk bankwezen elke transactie kan worden gelogd om achteraf fraude op te sporen, is dat simpelweg niet mogelijk bij een stemcomputer omdat je per definitie geen sporen mag achterlaten. Het is op dat moment een black box waarvan niemand weet wat er gebeurt en of er dus mogelijk fraude is gepleegd. Die tegenstrijdigheid zorgt er voor dat elke serieuze security specialist zegt dat stemcomputers niet mogelijk zijn.
Wat heeft het stemgeheim te maken met geen sporen achterlaten (in een database)? Wat denk je dat er gebeurt met de papieren stembiljetten.quote:
stemcomputers zijn niet te vergelijken met elk ander IT-systeem, omdat ze te maken hebben met stemgeheim.
Daar waar in elk bankwezen elke transactie kan worden gelogd om achteraf fraude op te sporen, is dat simpelweg niet mogelijk bij een stemcomputer omdat je per definitie geen sporen mag achterlaten. Het is op dat moment een black box waarvan niemand weet wat er gebeurt en of er dus mogelijk fraude is gepleegd. Die tegenstrijdigheid zorgt er voor dat elke serieuze security specialist zegt dat stemcomputers niet mogelijk zijn.
Iedere serieuze security specialist (en zo sla ik mezelf ook aan) zal juist van mening zijn dat het technisch prima mogelijk is om een veilig systeem te ontwikkelen. Wel moet je hier heel kritisch naar de kwestie kijken en bedenken of techniek de juiste oplossing is voor het gepercipieerde probleem. Daar zet ik wel mijn vraagtekens bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harmankardon op 14-01-2017 20:22:28 ]
Waar maken we ons druk om, het komt er desnoods met een AMvB?
Wie herinnerd zich die uitspraak nog?
(Wat had ik toen graag gezien dat de Koing niet zou tekenen en had getoond dat deze het laatste woord had.)
Gemiste kans?
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2017 20:47:18 ]
Wie herinnerd zich die uitspraak nog?
(Wat had ik toen graag gezien dat de Koing niet zou tekenen en had getoond dat deze het laatste woord had.)
Gemiste kans?
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2017 20:47:18 ]
Huh? waar heb jij het over?quote:
[..]
En wat heb ik aan dat geprinte bewijsje, als ik mijn gelijk moet halen via een rechter, en zelfs als ik dan gelijk zou krijgen, wat zullen de gevolgen zijn voor de persoon die de stem niet goed tellen deed?
1) Je hebt een papieren exemplaar voor eventuele handmatige hertelling, indien nodig.
2) Als eenieder z'n eigen stembiljet door een telmachine stopt(met of zonder printje), kost het geen extra tijd voor een snelle uitkomst te bepalen.
En wie staat er aan die telmachine ...... zelf?quote:
[..]
Huh? waar heb jij het over?
1) Je hebt een papieren exemplaar voor eventuele handmatige hertelling, indien nodig.
2) Als eenieder z'n eigen stembiljet door een telmachine stopt(met of zonder printje), kost het geen extra tijd voor een snelle uitkomst te bepalen.
Uitsluitend ...jijzelfquote:
[..]
En wie staat er aan die telmachine ...... zelf?
Dus de uitslag hoeft niet uitgelezen te worden, daar zit hem dan de fout toch?quote:
Als maar door 1 persoon wel lijkt mij?
Door meerdere zelfs denk ik?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2017 03:33:12 ]
|
|
