FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Treurig beeld: langdurige armoede in Nederland hardnekkig #4
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 19:12
quote:
Het aantal Nederlanders dat onder de armoedegrens leeft is voor het eerst sinds het uitbreken van de crisis afgenomen. Dat blijkt uit een rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Er is alleen één groep die niet profiteert van de ecnomische groei in Nederland: de langdurige armen.

Het SCP concludeert dat het aantal langdurig armen in Nederland juist stijgt. In 2012, het laatste gemeten jaar, waren er in heel Nederland 660.000 mensen langdurig arm, tien procent meer dan het jaar daarvoor. Dat is ongeveer de helft van alle armen.
quote:
VVD beleid :r En nee, niet iedereen kan studeren. Minimumloon zou gewoon een stuk omhoog moeten.

Onlangs uitgekomen SCP rapport over armoede in Nederland (2016):

http://digitaal.scp.nl/ar(...)ringen_voor_armoede/


Game on!
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 19:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 18:48 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Er is niks mis met het thuissfront handhaven en het opvoeden van kinderen. Ik bemerk steeds meer vrouwen die dit vrijwillig en met graagte doen.
Het is wel jammer dat zoiets voornamelijk voortkomt uit financiële prikkels en haast nooit uit consequent beleid van de mens hoe die zijn leven inricht. Ze bestaan wel maar zijn zeldzaam.
sachavrijdag 30 september 2016 @ 20:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 19:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is wel jammer dat zoiets voornamelijk voortkomt uit financiële prikkels en haast nooit uit consequent beleid van de mens hoe die zijn leven inricht. Ze bestaan wel maar zijn zeldzaam.
*meldt*
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 20:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 14:40 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Kinderopvang moet je eigenlijk ook een beetje zien als een investering in de carriere van een vrouw.
Vaak loont het inderdaad amper om te werken met de kosten van kinderopvang.

Maar helemaal stoppen met werken, voor de kinderen zorgen tot ze naar de basisschool gaan en dan na een jaar of 6 weer eens beginnen, dat is vaak funest voor je carriere.
Zie er dan maar eens weer tussen te komen.
Welke carrière?

Allereerst, als je met je werkzaamheden niet/nauwelijks de kinderopvang bij elkaar krijgt heb je gewoon een baantje, geen carrière.

Ten tweede, ongeveer 2/3 Nederlandse vrouwen werkt parttime. Welke carrière kan men in parttime uitvoeren?
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 20:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:41 schreef Grems het volgende:
Ten tweede, ongeveer 2/3 Nederlandse vrouwen werkt parttime. Welke carrière kan men in parttime uitvoeren?
Het blijft heel naar en star en bijzonder kortzichtig. Dat is wel jammer in dit nieuwe deel. Zou je hier openlijk durven te zeggen hoe oud je bent? Want het is m.i. zeer puberaal en je hebt een chronisch gebrek aan historisch besef. Dat geeft niets, dat hoort bij je leeftijd. Maar je dient wel iets nederiger te zijn vanuit het besef dat je dan nog niet alles weet en dat de hersenen nog niet helemaal rijp zijn.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 20:52
quote:
6s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:30 schreef sacha het volgende:

[..]

*meldt*
Heel goed. Hoort m.i. ook zo. Ik ben zo een gebalanceerd mens geworden omdat mijn moeder ons altijd verwelkomde met thee en een koekje als we van school kwamen. Vriendjes ook altijd welkom. Dat was best een goede tijd. Relaxed. Heel anders dan nu.
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 20:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het blijft heel naar en star en bijzonder kortzichtig. Dat is wel jammer in dit nieuwe deel. Zou je hier openlijk durven te zeggen hoe oud je bent? Want het is m.i. zeer puberaal en je hebt een chronisch gebrek aan historisch besef. Dat geeft niets, dat hoort bij je leeftijd. Maar je dient wel iets nederiger te zijn vanuit het besef dat je dan nog niet alles weet en dat de hersenen nog niet helemaal rijp zijn.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 20:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:52 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Jij wilt altijd maar antwoord hebben op volstrekt onnozele vragen. Je moet begrijpen dat men daar niet altijd zin in heeft en dat die vragen al duizenden keren voorbij zijn gekomen. Lees hiervoor de FAQ.
sachavrijdag 30 september 2016 @ 20:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:41 schreef Grems het volgende:

[..]

Welke carrière?

Allereerst, als je met je werkzaamheden niet/nauwelijks de kinderopvang bij elkaar krijgt heb je gewoon een baantje, geen carrière.

Ten tweede, ongeveer 2/3 Nederlandse vrouwen werkt parttime. Welke carrière kan men in parttime uitvoeren?
badinerend, zo komt deze post op mij over :)
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 20:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:55 schreef sacha het volgende:

[..]

badinerend, zo komt deze post op mij over :)
Op mij ook. Hij is niet gezellig i.i.g. En het is volgens mij een heel jong joch die denkt dat hij de wereld begrijpt.
bluemoon23vrijdag 30 september 2016 @ 21:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:41 schreef Grems het volgende:
Allereerst, als je met je werkzaamheden niet/nauwelijks de kinderopvang bij elkaar krijgt heb je gewoon een baantje, geen carrière.

Ten tweede, ongeveer 2/3 Nederlandse vrouwen werkt parttime. Welke carrière kan men in parttime uitvoeren?
Carriere of arbeidsloopbaan, het is maar net hoe je het noemt.

Ook al ben je "maar" administratief medewerker of je werkt als verpleegkundige in de zorg, ook dan geldt dat het lastig is om na een jaar 6/7 met de kinderen thuis weer een baan te vinden.

Voor de meeste mannen Nederlandse mannen geldt volgens jou definitie ook dat ze alleen maar "een baantje" hebben ?
Kinderopvang is nu eenmaal duur, 5 dagen in de week opvang betalen daar wordt je arm bij.
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 21:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Op mij ook. Hij is niet gezellig i.i.g. En het is volgens mij een heel jong joch die denkt dat hij de wereld begrijpt.
Aldus de naïeveling die niets anders doet dan feitenvrij roeptoeteren :')

quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:55 schreef sacha het volgende:

[..]

badinerend, zo komt deze post op mij over :)
Men stelt dat mensen er vaak voor kiezen om ook de vrouw te laten werken, ondanks het feit dat haar inkomen vrijwel geheel teniet gedaan wordt door de kosten van de kinderopvang. De redenering is dat dit wel moet aangezien je anders je carrière als vrouw wel kunt vergeten. Vertel nu eens welke carrière absoluut niet onderbroken kan worden en tegelijkertijd nauwelijks de kosten van de kinderopvang dekt.
Mythovrijdag 30 september 2016 @ 21:07
minister van Financien is toch een Pvda'er :?


Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country.
John F. Kennedy
sachavrijdag 30 september 2016 @ 21:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:05 schreef Grems het volgende:

[..]

Aldus de naïeveling die niets anders doet dan feitenvrij roeptoeteren :')

[..]

Men stelt dat mensen er vaak voor kiezen om ook de vrouw te laten werken, ondanks het feit dat haar inkomen vrijwel geheel teniet gedaan wordt door de kosten van de kinderopvang. De redenering is dat dit wel moet aangezien je anders je carrière als vrouw wel kunt vergeten. Vertel nu eens welke carrière absoluut niet onderbroken kan worden en tegelijkertijd nauwelijks de kosten van de kinderopvang dekt.
weet je Grems, mijn carrière, en het hele f*cking woordenboek van de zwart wit denkende, zal mij een zorg zijn, inclusief de implicaties voor mijn inkomen.
mijn taak is het opvoeden van mijn kind, zorgen dat het zich staande kan houden in de wereld, wat hij ook wil doen :Y
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 21:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:05 schreef Grems het volgende:
Men stelt dat mensen er vaak voor kiezen om ook de vrouw te laten werken, ondanks het feit dat haar inkomen vrijwel geheel teniet gedaan wordt door de kosten van de kinderopvang. De redenering is dat dit wel moet aangezien je anders je carrière als vrouw wel kunt vergeten. Vertel nu eens welke carrière absoluut niet onderbroken kan worden en tegelijkertijd nauwelijks de kosten van de kinderopvang dekt.
Dit vind ik wel een goed punt. In de praktijk zal het niet zozeer om "carrière" gaan meestal. Het is wat er nodig is these days: het tweeverdienen. Als er jonge kinderen in het spel zijn dan komt er tijdelijk een dipje in het verdienmodel. Later komt dat weer goed. Het is natuurlijk zo dat je wel "moet" omdat de onroerend goed prijzen zijn mee-gestegen met het verdienmodel. De 1-verdiener is kansloos tegenwoordig wegens de moordende concurrentie van de vele 2-verdieners. Alle beprijzing is daar aan aangepast. Dus het is een kwestie van "moeten". En dat is niet fraai.
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 21:26
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:14 schreef sacha het volgende:

[..]

weet je Grems, mijn carrière, en het hele f*cking woordenboek van de zwart wit denkende, zal mij een zorg zijn, inclusief de implicaties voor mijn inkomen.
mijn taak is het opvoeden van mijn kind, zorgen dat het zich staande kan houden in de wereld, wat hij ook wil doen :Y
Geen antwoord dus, prachtig weer.
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 21:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een goed punt. In de praktijk zal het niet zozeer om "carrière" gaan meestal. Het is wat er nodig is these days: het tweeverdienen. Als er jonge kinderen in het spel zijn dan komt er tijdelijk een dipje in het verdienmodel. Later komt dat weer goed. Het is natuurlijk zo dat je wel "moet" omdat de onroerend goed prijzen zijn mee-gestegen met het verdienmodel. De 1-verdiener is kansloos tegenwoordig wegens de moordende concurrentie van de vele 2-verdieners. Alle beprijzing is daar aan aangepast. Dus het is een kwestie van "moeten". En dat is niet fraai.
Dat ben ik niet ( helemaal ) met je eens. Het hangt volledig af van je eisen en prioriteiten, ondanks dat hetgeen je zegt klopt ( meegestegen prijzen ) is het nog steeds prima mogelijk voor een gezin om met één inkomen rond te komen. Alleen dan geen tweede auto, minder exotische vakanties, opletten bij de boodschappen, niet ieder jaar allebei de nieuwste Phone + peperduur abonnement etc etc

Dat bij velen de prioriteiten anders liggen is een ander verhaal.
sachavrijdag 30 september 2016 @ 21:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:26 schreef Grems het volgende:

[..]

Geen antwoord dus, prachtig weer.
wat wil je weten :P
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 21:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:32 schreef sacha het volgende:

[..]

wat wil je weten :P
Men stelt dat mensen er vaak voor kiezen om ook de vrouw te laten werken, ondanks het feit dat haar inkomen vrijwel geheel teniet gedaan wordt door de kosten van de kinderopvang. De redenering is dat dit wel moet aangezien je anders je carrière als vrouw wel kunt vergeten. Vertel nu eens welke carrière absoluut niet onderbroken kan worden en tegelijkertijd nauwelijks de kosten van de kinderopvang dekt.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 21:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:30 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat ben ik niet ( helemaal ) met je eens. Het hangt volledig af van je eisen en prioriteiten, ondanks dat hetgeen je zegt klopt ( meegestegen prijzen ) is het nog steeds prima mogelijk voor een gezin om met één inkomen rond te komen. Alleen dan geen tweede auto, minder exotische vakanties, opletten bij de boodschappen, niet ieder jaar allebei de nieuwste Phone + peperduur abonnement etc etc

Dat bij velen de prioriteiten anders liggen is een ander verhaal.
Ik ben dat wel helemaal met je eens. ;). En die "prioriteiten" is wel een goede. Ook ambitie speelt hier mee. Ik ben het overigens niet eens met dat beeld van al die luxeproducten. Het is dan net dat het gros haar geld op een onverstandige manier besteedt aan onzin. Dat valt in het echt wel mee als ik om me heen kijk. Dit soort zaken vervalt ook al snel in valse dilemma's en beeldvorming die niet helemaal juist is. En dan krijg je al snel het beeld dat mensen per definitie "arm" zijn wegens verkeerde keuzes. Het is een erg interessant thema. Ik ga er wat minder agressief in vanaf nu.
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 21:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 20:41 schreef Grems het volgende:

[..]

Allereerst, als je met je werkzaamheden niet/nauwelijks de kinderopvang bij elkaar krijgt heb je gewoon een baantje, geen carrière.

Of dan ben je arm, terwijl zowel jij als jouw partner beide werken; je zou je kunnen afvragen of dat wel de bedoeling moet zijn.
Vergeet niet dat sommige mensen die langdurig in de bijstand zitten voor onder minimum loon moeten ZZPen om toch nog iets van een carrière (of baantje zoals jij het noemt) te kunnen hebben.
Het is mijzelf gelukkig nog nooit overkomen, en ik gun niemand dat ook. De aardige meneer die mijn pakketjes komt afleveren zou best zijn kind bij de kinderdagopvang mogen brengen van mij, als zijn vrouw naast hem ook nog werkt.
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 21:44
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:39 schreef NgInE het volgende:

[..]

Of dan ben je arm, terwijl zowel jij als jouw partner beide werken; je zou je kunnen afvragen of dat wel de bedoeling moet zijn.
Vergeet niet dat sommige mensen die langdurig in de bijstand zitten voor onder minimum loon moeten ZZPen om toch nog iets van een carrière (of baantje zoals jij het noemt) te kunnen hebben.
Het is mijzelf gelukkig nog nooit overkomen, en ik gun niemand dat ook. De aardige meneer die mijn pakketjes komt afleveren zou best zijn kind bij de kinderdagopvang mogen brengen van mij, als zijn vrouw naast hem ook nog werkt.
Het mag van mij wel, dat is het probleem niet. Ik vraag mij af waarom je het zou willen. Kijk als je er financieel fors voordeel van hebt is dat een argument. Maar als je van je inkomen nét de kinderopvang kunt betalen? Blijf dan gewoon thuis.
sachavrijdag 30 september 2016 @ 21:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:35 schreef Grems het volgende:

[..]

Men stelt dat mensen er vaak voor kiezen om ook de vrouw te laten werken, ondanks het feit dat haar inkomen vrijwel geheel teniet gedaan wordt door de kosten van de kinderopvang. De redenering is dat dit wel moet aangezien je anders je carrière als vrouw wel kunt vergeten. Vertel nu eens welke carrière absoluut niet onderbroken kan worden en tegelijkertijd nauwelijks de kosten van de kinderopvang dekt.
dat boeit mij niet Grems, ik ga uit van mijn situatie, ik zat aan het zogenaamde glazen plafond, vond het wel goed zo, toen nam de werkelijkheid mijn leven over :7
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 21:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:44 schreef Grems het volgende:

[..]

Het mag van mij wel, dat is het probleem niet. Ik vraag mij af waarom je het zou willen. Kijk als je er financieel fors voordeel van hebt is dat een argument. Maar als je van je inkomen nét de kinderopvang kunt betalen? Blijf dan gewoon thuis.
Maar dan ga je weer zeuren dat mensen in de bijstand alleen maar de hele dag op hun luie reet zitten.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 21:53
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:46 schreef sacha het volgende:
toen nam de werkelijkheid mijn leven over
Prachtig. Ook in retrospectief. Zo gaat het vaak.
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 21:56
quote:
3s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:48 schreef NgInE het volgende:

[..]

Maar dan ga je weer zeuren dat mensen in de bijstand alleen maar de hele dag op hun luie reet zitten.
Het gaat hier nu om één salaris/tweeverdieners en het feit dat de vrouw ( niet mijn argument ) vaak wel moet blijven werken ondanks dat haar inkomen nauwelijks de kosten van de kinderopvang dekt, dit om haar carrière niet te onderbreken.
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 21:57
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:46 schreef sacha het volgende:

[..]

dat boeit mij niet Grems, ik ga uit van mijn situatie, ik zat aan het zogenaamde glazen plafond, vond het wel goed zo, toen nam de werkelijkheid mijn leven over :7
Ja prachtig, waarom reageer je dan op een post waarin ik het over grote groepen mensen heb?
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 21:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:56 schreef Grems het volgende:

[..]

Het gaat hier nu om één salaris/tweeverdieners en het feit dat de vrouw ( niet mijn argument ) vaak wel moet blijven werken ondanks dat haar inkomen nauwelijks de kosten van de kinderopvang dekt, dit om haar carrière niet te onderbreken.
Je moet het zo zien dat ze aan het werk moet blijven omdat ze anders lastig aan nieuw werk komt als de kinderen wat ouder zijn. Ze dient haar baan te behouden. Meer is het niet.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 22:01
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 22:01
Verkeerde topique. Borreltje op...
BIHvrijdag 30 september 2016 @ 22:03
Arm zijn kan een keuze zijn of beter gezegd met minder geld leven. Doe dat al heel lang en ben daar erg gelukkig mee het komt wel met een prijs vrijwel geen Nederlander die iets met je te maken wilt hebben.Want echt bijna allemaal zitten ze te jagen op geld en zijn ze gewoonweg nooit maar dan ook nooit tevreden.

En dat is de laatste jaren steeds erger geworden, feit blijft dat veel mensen arm menen te zijn maar niet kunnen denken in oplossingen en vooral maar blijven hangen in het zielig zijn. Als ik zie wat een Nederlander iedere maand aan geld verbruikt begin ik er bijna van te huilen
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 22:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:56 schreef Grems het volgende:

[..]

Het gaat hier nu om één salaris/tweeverdieners en het feit dat de vrouw ( niet mijn argument ) vaak wel moet blijven werken ondanks dat haar inkomen nauwelijks de kosten van de kinderopvang dekt, dit om haar carrière niet te onderbreken.
Misschien omdat ze graag haar carrière op zou willen pakken na de eerste paar levensjaar van haar kind; maar dat werkt gewoon niet zo. Werkgevers zijn niet geïnteresseerd in vrouwen die tussen de bedrijven door jarenlang thuis hebben gezeten om voor hun kinderen te zorgen. Die willen liever iemand die altijd netjes gewerkt heeft. Dat laatste zorgt er trouwens ook voor dat mensen langdurig in de bijstand belanden.
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 22:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:04 schreef NgInE het volgende:

[..]

Misschien omdat ze graag haar carrière op zou willen pakken na de eerste paar levensjaar van haar kind; maar dat werkt gewoon niet zo. Werkgevers zijn niet geïnteresseerd in vrouwen die tussen de bedrijven door jarenlang thuis hebben gezeten om voor hun kinderen te zorgen. Die willen liever iemand die altijd netjes gewerkt heeft.
Welke niet te onderbreken carrière heeft een dermate laag inkomen dat je de kinderopvang net kunt betalen? Kijk als je vooraanstaand neurochirurg bent kan ik mij er iets bij voorstellen.
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 22:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:06 schreef Grems het volgende:

[..]

Welke niet te onderbreken carrière heeft een dermate laag inkomen dat je de kinderopvang net kunt betalen? Kijk als je vooraanstaand neurochirurg bent kan ik mij er iets bij voorstellen.
Werken in de zorg betaald bijvoorbeeld erg slecht. Iedereen klaagt over de kwaliteit van de zorg in Nederland, maar betalen er voor: ho maar. Ik heb wel begrepen dat het erg dankbaar werk kan zijn en dat is de reden waarom sommige mensen het zo graag doen.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 22:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:06 schreef Grems het volgende:

[..]

Welke niet te onderbreken carrière heeft een dermate laag inkomen dat je de kinderopvang net kunt betalen? Kijk als je vooraanstaand neurochirurg bent kan ik mij er iets bij voorstellen.
Je moet daar m.i. niet zo over door blijven zeuren. Wat wil je precies weten? En je spreekt teveel in heel sterke tegenstellingen. Dat leidt tot niets. Die manier van discussiëren is m.i. te wijten aan je jonge leeftijd. Daar kun je niets aan doen maar probeer toch de nuance in het achterhoofd te houden.
BIHvrijdag 30 september 2016 @ 22:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:07 schreef NgInE het volgende:

[..]

Werken in de zorg betaald bijvoorbeeld erg slecht. Iedereen klaagt over de kwaliteit van de zorg in Nederland, maar betalen er voor: ho maar. Ik heb wel begrepen dat het erg dankbaar werk kan zijn en dat is de reden waarom sommige mensen het zo graag doen.
Daar liggen nog wel heel wat meer factoren waardoor de zorg niet goed werkt in Nederland. En dat begint bij de maatschappen en bedrijfjes binnen een ziekenhuis waar voorheen de arts gewoon direct verbonden was aan het ziekenhuis.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 22:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:07 schreef NgInE het volgende:

[..]

Werken in de zorg betaald bijvoorbeeld erg slecht. Iedereen klaagt over de kwaliteit van de zorg in Nederland, maar betalen er voor: ho maar. Ik heb wel begrepen dat het erg dankbaar werk kan zijn en dat is de reden waarom sommige mensen het zo graag doen.
Denk jij werkelijk dat geld wat ingezameld wordt dat het in hun zakken vloeien doet?

Volgens mij zitten daar vele graaiende handjes tussen?
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 22:13
O nee. :{
BIHvrijdag 30 september 2016 @ 22:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:13 schreef Bart2002 het volgende:
O nee. :{
Je glas rode wijn over de bank heen gesodemieterd?
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 22:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:10 schreef BIH het volgende:

[..]

Daar liggen nog wel heel wat meer factoren waardoor de zorg niet goed werkt in Nederland. En dat begint bij de maatschappen en bedrijfjes binnen een ziekenhuis waar voorheen de arts gewoon direct verbonden was aan het ziekenhuis.
Er moest bezuinigd worden op zorg (Vrije Marktwerking™) de laatste 10 jaar en dat is dus het resultaat.
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 22:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Denk jij werkelijk dat geld wat ingezameld wordt dat het in hun zakken vloeien doet?

Volgens mij zitten daar vele graaiende handjes tussen?
Geen idee, zou kunnen. Als de baas van een ziekenhuis zomaar kan overstappen naar een ander ziekenhuis als hij daar meer kan verdienen, dan zal dat inderdaad bepaalde gevolgen kunnen hebben.
BIHvrijdag 30 september 2016 @ 22:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:15 schreef NgInE het volgende:

[..]

Er moest bezuinigd worden op zorg (Vrije Marktwerking™) de laatste 10 jaar en dat is dus het resultaat.
Kijk eens naar Duitsland een België waar het wel gewoon kan. Er zitten teveel lagen in de zorg en dat kost gewoon een klap geld.

Eveneens al die apparaten die men tegenwoordig allemaal in huis heeft energie kosten lopen zo enorm op als mede de aanschafkosten van de apparaten en de kosten van abonnementen dat was tien jaar geleden wel anders.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 22:17
quote:
6s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:14 schreef BIH het volgende:

[..]

Je glas rode wijn over de bank heen gesodemieterd?
Peperdure sneeuwwitte bank. Net 2 weken oud. Die kan bij het grof vuil. Ik hoop dat de vrouw dat morgen een beetje luchtig opneemt. Maar daar heb ik weinig fiducie in. Maar ja. Wie dan leeft wie dan zorgt.

Maar ik bedoelde John. Dan gaat het altijd weer een bepaalde surrealistische kant op.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 22:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:16 schreef NgInE het volgende:

[..]

Geen idee, zou kunnen. Als de baas van een ziekenhuis zomaar kan overstappen naar een ander ziekenhuis als hij daar meer kan verdienen, dan zal dat inderdaad bepaalde gevolgen kunnen hebben.
Volgens mij als er maar 1 paar graaiende handjes bij zitten, die zijn snel voorzien, of hebben angst dat ze door de mand vallen, vele handjes die zijn iets minder snel voorzien toch?
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 22:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens mij als er maar 1 paar graaiende handjes bij zitten, die zijn snel voorzien, of hebben angst dat ze door de mand vallen, vele handjes die zijn iets minder snel voorzien toch?
Als jij bewijsmateriaal hebt daar voor, meldt dat dan alsjeblieft bij justitie.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 22:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:17 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Peperdure sneeuwwitte bank. Net 2 weken oud. Die kan bij het grof vuil. Ik hoop dat de vrouw dat morgen een beetje luchtig opneemt. Maar daar heb ik weinig fiducie in. Maar ja. Wie dan leeft wie dan zorgt.

Maar ik bedoelde John. Dan gaat het altijd weer een bepaalde surrealistische kant op.
Neem eens de zorg hoe die was, groene kaart, hoe was het toen dan?
Wat het te betalen of niet?
Niet alles wat veranderd wordt hoeft goed te zijn, naar mijn idee, men kan ook de basis behouden en zoeken naar verbeteringen!
BIHvrijdag 30 september 2016 @ 22:21
Oh en dan de tip van de dag eet minder vlees en meer bonen. Niks beters dan gestoofde bonen met aardappelen en lekker dikke jus (uit een zakje) was vandaag voor een week eten met choco spritzen 20,- kwijt.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 22:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:20 schreef NgInE het volgende:

[..]

Als jij bewijsmateriaal hebt daar voor, meldt dat dan alsjeblieft bij justitie.
Als jij goed lezen kunt, staat er volgens mij ergens bij?
Ik heb dus geen bewijs, zou ook niet goed zijn dan of niet, als het dan waar zou zijn, en ik zou erbij horen dan gooide ik me ja zelf de ruiten in of niet?
Gremsvrijdag 30 september 2016 @ 22:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je moet daar m.i. niet zo over door blijven zeuren. Wat wil je precies weten? En je spreekt teveel in heel sterke tegenstellingen. Dat leidt tot niets. Die manier van discussiëren is m.i. te wijten aan je jonge leeftijd. Daar kun je niets aan doen maar probeer toch de nuance in het achterhoofd te houden.
Als mensen stellingen niet willen verdedigen moeten ze niet posten. Ik geloof dat ik je dat al eerder gezegd heb.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 22:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Neem eens de zorg hoe die was, groene kaart, hoe was het toen dan?
Wat het te betalen of niet?
Niet alles wat veranderd wordt hoeft goed te zijn, naar mijn idee, men kan ook de basis behouden en zoeken naar verbeteringen!
Het was inderdaad veel beter. Zoals het nu is zijn er veel handvatten en ingangen die het graaituig alle kansen geeft. En niet geheel onverwacht pakt het graaituig die kansen. Het is volkomen kut inderdaad. En dat zouden we niet moeten pikken.
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 22:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:22 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als jij goed lezen kunt, staat er volgens mij ergens bij?
Ik heb dus geen bewijs, zou ook niet goed zijn dan of niet, als het dan waar zou zijn, en ik zou erbij horen dan gooide ik me ja zelf de ruiten in of niet?
Iemand zou er achter komen. Net zo als de bouwfraude kun je dingen niet voor altijd geheim houden.
Spanky78vrijdag 30 september 2016 @ 22:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:35 schreef Grems het volgende:

[..]

Men stelt dat mensen er vaak voor kiezen om ook de vrouw te laten werken, ondanks het feit dat haar inkomen vrijwel geheel teniet gedaan wordt door de kosten van de kinderopvang. De redenering is dat dit wel moet aangezien je anders je carrière als vrouw wel kunt vergeten. Vertel nu eens welke carrière absoluut niet onderbroken kan worden en tegelijkertijd nauwelijks de kosten van de kinderopvang dekt.
Met name bij flink verschil in inkomen is dit wel degelijk zo.

Bijvoorbeeld bij mijn vrouw die in het onderwijs werkt. Heeft masters, diverse specialisaties en verdient geen reet. Ze houdt een paar honderd euro over bij 3 dagen werken.

Komt met name door mijn hoge loon. We kunnen prima leven. Maar eerlijk, minder dan 3 euro per uur overhouden als ervaren professional verdienen... Want daar komt het op neer. En. Nee. Onderbreken is geen optie, want je raakt al je dienstjaren kwijt en komt alleen nog maar tijdelijk aan werk.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 22:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:24 schreef NgInE het volgende:

[..]

Iemand zou er achter komen. Net zo als de bouwfraude kun je dingen niet voor altijd geheim houden.
Ik weet het niet er komen wel een paar naamsveranderingen voor in het verleden toch?
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 22:28
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:24 schreef Spanky78 het volgende:
Komt met name door mijn hoge loon.
Je mist nooit een kans om dat even te noemen. :)
Maar het zij je gegund. Je blijft i.i.g. een sociaal type en je "valt niet omhoog". Wat je wel vaak ziet: het salaris gaat even boven modaal en men wordt ineens rechts.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 22:34
Ik vindt het in ieder geval schandalig, maar wie ben ik?

Als de minder bedeelden te weinig hebben gaat het betere volk het ook merken vroeg of laat!
Maar het kwartje is nog niet gevallen bij de meesten, als het maar niet te laat door valt?
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 22:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik weet het niet er komen wel een paar naamsveranderingen voor in het verleden toch?
Damn, als het echt zo ver gaat dan zitten de reptilians er achter denk ik.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 22:37
quote:
15s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:35 schreef NgInE het volgende:

[..]

Damn, als het echt zo ver gaat dan zitten de reptilians er achter denk ik.
Ik zou zo een doorstart kunnen maken toch, failliet en onder mijn partner zijn naam door of niet?
Physsicvrijdag 30 september 2016 @ 22:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:34 schreef john2406 het volgende:
Ik vindt het in ieder geval schandalig, maar wie ben ik?

Als de minder bedeelden te weinig hebben gaat het betere volk het ook merken vroeg of laat!
Maar het kwartje is nog niet gevallen bij de meesten, als het maar niet te laat door valt?
Ik hoor net op Nieuwsuur van een Amerikaan dat de Euro op korte termijn weer in een crisis terecht gaat komen en dat Europese landen daarom bereid moeten zijn om elkaars begrotingstekorten aan te vullen en elkaars werkloosheidsuitkeringen te betalen.
^O^
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 22:53
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:39 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik hoor net op Nieuwsuur van een Amerikaan dat de Euro op korte termijn weer in een crisis terecht gaat komen en dat Europese landen daarom bereid moeten zijn om elkaars begrotingstekorten aan te vullen en elkaars werkloosheidsuitkeringen te betalen.
^O^
Tja ze hebben eigenlijk van Europa 1 land gemaakt met dezelfde munt, dus het lijkt me niet dat de mensen in een ander land nog goedkoop aan een maaltijd kunnen komen, laat staan iets anders?
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 22:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:37 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik zou zo een doorstart kunnen maken toch, failliet en onder mijn partner zijn naam door of niet?
Nee, het zijn deze gasten:

picture-of-reptilian-alien.gif
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 22:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:54 schreef NgInE het volgende:

[..]

Nee, het zijn deze gasten:

[ afbeelding ]
Uiteraard jij hebt gelijk maar mijn reacties staan er toch al.

Afgesproken jij gelijk en ik mijn rust?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2016 22:55:55 ]
NgInEvrijdag 30 september 2016 @ 22:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Uiteraard jij hebt gelijk maar mijn reacties staan er toch al.

Afgesproken jij gelijk en ik mijn rust?
Dat vind ik wel een goede deal eigenlijk :)
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 22:59
Maak s.v.p. niet een soepzootje van een serieus topic mensen. B.v.b. dank.

En John2406: reageer alsjeblieft alleen on-topic en maak niet overal een babbelbox van. Je moet ook weten wanneer je dient te zwijgen. Bedankt alvast.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 23:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:59 schreef Bart2002 het volgende:
Maak s.v.p. niet een soepzootje van een serieus topic mensen. B.v.b. dank.

En John2406: reageer alsjeblieft alleen on-topic en maak niet overal een babbelbox van. Je moet ook weten wanneer je dient te zwijgen. Bedankt alvast.
Als je de naam wil noemen wil ik nog wel even doorgaan hoor, wat is er serieus aan het topic, dacht je dat je er iets mee veranderen kon, praatjes vullen geen gaatjes of ken je dat spreekwoord of gezegde niet?

Bart2002 zeg maar hoe je het hebben wil hoor, dan stoppen we of we gaan nog een paar delen door?
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 23:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:04 schreef john2406 het volgende:
Bart2002 zeg maar hoe je het hebben wil hoor, dan stoppen we of we gaan nog een paar delen door?
Als ik het toch mag zeggen dan ga ik graag een paar delen door maar dan zonder jouw verstorende "bijdragen". Je hebt dat w.s. zelf niet door maar bijna alles wat je post is random nonsens zonder enige relevantie tot waar het over gaat. Je zou gewoon eens moeten proberen om mee te lezen en op je handen te zitten. Totdat je echt iets te zeggen hebt. Probeer dat eens.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 23:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als ik het toch mag zeggen dan ga ik graag een paar delen door maar dan zonder jouw verstorende "bijdragen". Je hebt dat w.s. zelf niet door maar bijna alles wat je post is random nonsens zonder enige relevantie tot waar het over gaat. Je zou gewoon eens moeten proberen om mee te lezen en op je handen te zitten. Totdat je echt iets te zeggen hebt. Probeer dat eens.
Yep dat zou even fijn uitkomen he, geen oppositie of niet?
Janneke141vrijdag 30 september 2016 @ 23:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep dat zou even fijn uitkomen he, geen oppositie of niet?
Geen zwakzinnig gelul, eerder. Voor weerwoord heeft'ie mij altijd nog.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 23:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Yep dat zou even fijn uitkomen he, geen oppositie of niet?
Nou.. nee. Lees het nogmaals. En ik weet best dat je bedoelingen goed zijn en je motieven oprecht. Maar toch zou je m.i. iets minder moeten proberen te posten. Dan is het effect van wat je wilt zeggen veel sterker.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 23:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Geen zwakzinnig gelul, eerder. Voor weerwoord heeft'ie mij altijd nog.
Waarvan akte. :D
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 23:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou.. nee. Lees het nogmaals. En ik weet best dat je bedoelingen goed zijn en je motieven oprecht. Maar toch zou je m.i. iets minder moeten proberen te posten. Dan is het effect van wat je wilt zeggen veel sterker.
Waarom doe jij dat dan niet als jij ervan overtuigd bent?

Dan hoef ik ook niks meer terug te schrijven of geen reactie erop te geven, als jij toch zo slim bent doe het dan!

Of denk je al ik het maar vaak genoeg herhaal zal het wel kloppen?
qwerty_xvrijdag 30 september 2016 @ 23:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

(...) Maar toch zou je m.i. iets minder moeten proberen te posten. Dan is het effect van wat je wilt zeggen veel sterker.
Interessante stelling van iemand die verantwoordelijk is voor zeker 50% van alle posts in dit topic
Ryan3vrijdag 30 september 2016 @ 23:17
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:39 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik hoor net op Nieuwsuur van een Amerikaan dat de Euro op korte termijn weer in een crisis terecht gaat komen en dat Europese landen daarom bereid moeten zijn om elkaars begrotingstekorten aan te vullen en elkaars werkloosheidsuitkeringen te betalen.
^O^
Echt waar?
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 23:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:16 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Interessante stelling van iemand die verantwoordelijk is voor zeker 50% van alle posts in dit topic
Dat geldt voor hem. Niet voor mij. Het zijn uitsluitend pareltjes van eruditie en diep, zwaar inspannend nadenken wat ik doe. Maar daar heb ik ook minstens 10.000 uur voor getraind. Want dat is wat er komt kijken bij topsport.
JanKorteachternaamvrijdag 30 september 2016 @ 23:22
Armoede in Nederland? Dat bestaat vrijwel niet.

Enige vormen van armoede die er zijn, zijn:
- Dakloosheid. Dat had opgelost kunnen zijn. Asielzoekers er uit, dan kunnen we iedere dakloze opvangen.
- Mensen die te weinig geld overhouden na beslaglegging. Regels rond (loon)beslag verbeteren. Had ook al opgelost kunnen zijn.

Maar dat armoede-geleuter dan de SP slaat kant noch wal.

En maar zeiken over kinderen in armoede...laten we eerst maar eens alle kindregelingen afschaffen en reclamespotjes maken met de boodschap dat je alleen aan kinderen moet beginnen als je ze kunt betalen.
qwerty_xvrijdag 30 september 2016 @ 23:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat geldt voor hem. Niet voor mij. Het zijn uitsluitend pareltjes van eruditie en diep, zwaar inspannend nadenken wat ik doe. Maar daar heb ik ook minstens 10.000 uur voor getraind. Want dat is wat er komt kijken bij topsport.
Ok, dat zal het zijn.
Weet je wat ook een leuke sport is: zelfreflectie.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 23:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:22 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Armoede in Nederland? Dat bestaat vrijwel niet.

Enige vormen van armoede die er zijn, zijn:
- Dakloosheid. Dat had opgelost kunnen zijn. Asielzoekers er uit, dan kunnen we iedere dakloze opvangen.
- Mensen die te weinig geld overhouden na beslaglegging. Regels rond (loon)beslag verbeteren. Had ook al opgelost kunnen zijn.

Maar dat armoede-geleuter dan de SP slaat kant noch wal.

En maar zeiken over kinderen in armoede...laten we eerst maar eens alle kindregelingen afschaffen en reclamespotjes maken met de boodschap dat je alleen aan kinderen moet beginnen als je ze kunt betalen.
Hij zag het licht. Mooi voor op een grafsteen.
Bart2002vrijdag 30 september 2016 @ 23:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:23 schreef qwerty_x het volgende:
Weet je wat ook een leuke sport is: zelfreflectie.
Neem alles wat ik hier zeg niet te serieus s.v.p.
qwerty_xvrijdag 30 september 2016 @ 23:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Neem alles wat ik hier zeg niet te serieus s.v.p.
Waarschijnlijk geldt dat ook voor jouw vriend John.
Oftewel ....

Maar genoeg off-topic, sorry.
#ANONIEMvrijdag 30 september 2016 @ 23:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 23:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat geldt voor hem. Niet voor mij. Het zijn uitsluitend pareltjes van eruditie en diep, zwaar inspannend nadenken wat ik doe. Maar daar heb ik ook minstens 10.000 uur voor getraind. Want dat is wat er komt kijken bij topsport.
Ga in plaats van dat denken eens onder de mensen en kijk en neem op wat jij ziet en hoort.

Maar dan begeef je dan wel onder alle lagen van de bevolking niet dat jij dan 1 kant van het verhaal kent.
Tamabralskizaterdag 1 oktober 2016 @ 06:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 19:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is wel jammer dat zoiets voornamelijk voortkomt uit financiële prikkels en haast nooit uit consequent beleid van de mens hoe die zijn leven inricht. Ze bestaan wel maar zijn zeldzaam.
Vrouwen zijn door valse feminisme lekker gemaakt voor dat carriere geleuter.
Tamabralskizaterdag 1 oktober 2016 @ 06:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 22:07 schreef NgInE het volgende:

[..]

Werken in de zorg betaald bijvoorbeeld erg slecht. Iedereen klaagt over de kwaliteit van de zorg in Nederland, maar betalen er voor: ho maar. Ik heb wel begrepen dat het erg dankbaar werk kan zijn en dat is de reden waarom sommige mensen het zo graag doen.
Nou, er blijft toch onevenredig veel hangen bij de manager. Dus de volle pond betalen doet de patient wel. Het komt alleen niet bij de werknemer terecht.
Tamabralskizaterdag 1 oktober 2016 @ 06:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 19:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is wel jammer dat zoiets voornamelijk voortkomt uit financiële prikkels en haast nooit uit consequent beleid van de mens hoe die zijn leven inricht. Ze bestaan wel maar zijn zeldzaam.
Ik vind carriere vrouwen maar nare mensen. De pretenties in hun uiterlijk doen en laten druipt er onheilspelend vanaf. En dan dat geklaag over hun werk als ze thuis zijn.
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 06:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 06:13 schreef Tamabralski het volgende:

Ik vind carriere vrouwen maar nare mensen. De pretenties in hun uiterlijk doen en laten druipt er onheilspelend vanaf. En dan dat geklaag over hun werk als ze thuis zijn.
Mijn hemel. Wat is dit nu weer voor onzinnig geleuter?
JanKorteachternaamzaterdag 1 oktober 2016 @ 08:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 21:30 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat ben ik niet ( helemaal ) met je eens. Het hangt volledig af van je eisen en prioriteiten, ondanks dat hetgeen je zegt klopt ( meegestegen prijzen ) is het nog steeds prima mogelijk voor een gezin om met één inkomen rond te komen. Alleen dan geen tweede auto, minder exotische vakanties, opletten bij de boodschappen, niet ieder jaar allebei de nieuwste Phone + peperduur abonnement etc etc

Dat bij velen de prioriteiten anders liggen is een ander verhaal.
Dit zijn materiële keuzes. Ik vind dat de keuze veel fundamenteler moet: Kiezen tussen kinderen of werk. Als je maximaal 1 kind neemt, is het prima te doen om tijdelijk wat minder te werken. Daar zijn geen overheidssubsidies voor nodig. Maar nee, Nederlanders nemen 3 kinderen, willen ook nog glanscarrières en verwachten ook nog dat de overheid dit gaat betalen.

Als je beide fulltime wilt werken en carrière wilt maken, dan moet je geen kinderen nemen. Hetzelfde geldt voor mensen die helemaal geen geld hebben (mensen in de wajong of bijstand). Dit is helaas een taboe, maar het zou fantastisch zijn als meer mensen er voor kiezen geen kinderen te nemen.
Mr.Pingzaterdag 1 oktober 2016 @ 09:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 08:48 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dit zijn materiële keuzes. Ik vind dat de keuze veel fundamenteler moet: Kiezen tussen kinderen of werk. Als je maximaal 1 kind neemt, is het prima te doen om tijdelijk wat minder te werken. Daar zijn geen overheidssubsidies voor nodig. Maar nee, Nederlanders nemen 3 kinderen, willen ook nog glanscarrières en verwachten ook nog dat de overheid dit gaat betalen.

Als je beide fulltime wilt werken en carrière wilt maken, dan moet je geen kinderen nemen. Hetzelfde geldt voor mensen die helemaal geen geld hebben (mensen in de wajong of bijstand). Dit is helaas een taboe, maar het zou fantastisch zijn als meer mensen er voor kiezen geen kinderen te nemen.
Mensen met een uitkering staan niet bekend als erg slim of verantwoordelijk.

Vaak hebben ze op jonge leeftijd kinderen gekregen en is de relatie stuk gelopen, hierdoor hebben ze geen of weinig werkervaring en hebben een zeer eenvoudige opleiding genoten.
Omdat ze toch wat nieuws willen hebben bestellen ze bij Wehkamp e.d., en denken niet na wat de gevolgen zijn van kopen op afbetaling.... en zo zakken ze steeds verder weg in het moeras.

Maar de grens van echte armoede zullen ze in dit land niet snel bereiken, daar hebben we genoeg vangnetten voor.
Yogaflamezaterdag 1 oktober 2016 @ 09:37
Al vier topics vol generalisaties en aannames. Het is (nog) niet van het kaliber Islam-topic, maar keep it up fok!kers, dit is waar jullie goed in zijn! *O*
Bart2002zaterdag 1 oktober 2016 @ 09:42
quote:
17s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 09:37 schreef Yogaflame het volgende:
Al vier topics vol generalisaties en aannames. Het is (nog) niet van het kaliber Islam-topic, maar keep it up fok!kers, dit is waar jullie goed in zijn! *O*
Nou breng zelf iets nuttigs en leerzaam's in dan.
Mr.Pingzaterdag 1 oktober 2016 @ 10:03
quote:
17s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 09:37 schreef Yogaflame het volgende:
Al vier topics vol generalisaties en aannames. Het is (nog) niet van het kaliber Islam-topic, maar keep it up fok!kers, dit is waar jullie goed in zijn! *O*
Bijna iedereen met een geldproblemen (hier "armoede" genoemd) heeft ooit verkeerde keuzes gemaakt.
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 10:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 08:48 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dit zijn materiële keuzes. Ik vind dat de keuze veel fundamenteler moet: Kiezen tussen kinderen of werk. Als je maximaal 1 kind neemt, is het prima te doen om tijdelijk wat minder te werken. Daar zijn geen overheidssubsidies voor nodig. Maar nee, Nederlanders nemen 3 kinderen, willen ook nog glanscarrières en verwachten ook nog dat de overheid dit gaat betalen.

Als je beide fulltime wilt werken en carrière wilt maken, dan moet je geen kinderen nemen. Hetzelfde geldt voor mensen die helemaal geen geld hebben (mensen in de wajong of bijstand). Dit is helaas een taboe, maar het zou fantastisch zijn als meer mensen er voor kiezen geen kinderen te nemen.
Dat je als je van het sociaal minimum rond moet komen beter geen kinderen kan nemen ben ik met je eens, maar waarom beiden fulltime niet kan icm kinderen ontgaat mij.
JanKorteachternaamzaterdag 1 oktober 2016 @ 10:12
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 10:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat je als je van het sociaal minimum rond moet komen beter geen kinderen kan nemen ben ik met je eens, maar waarom beiden fulltime niet kan icm kinderen ontgaat mij.
Dat kan als je zelf een oplossing zoekt. Maar nu houden mensen de hand op bij de overheid en verwachten dat de samenleving er voor opdraait (kosten kinderopvang). En dat is niet fair.

Vandaar dat ik zeg: Of je gaat beide fulltime werken of je kiest voor kinderen en past je aan. Als je de mazzel hebt dat opa en oma in de buurt wonen en dagelijks op willen passen, prima, dan kan het gecombineerd worden. Maar neem je eigen verantwoordelijkheid en ga niet je hand ophouden bij de overheid.

Mensen willen én 3 kinderen, én allebei een glanscarrière; meer dan 100k per jaar verdienen en klagen dan ook nog dat de overheid te weinig betaalt aan kinderopvang :') Die mentaliteit daar moeten we echt van af.
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 10:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 10:12 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dat kan als je zelf een oplossing zoekt. Maar nu houden mensen de hand op bij de overheid en verwachten dat de samenleving er voor opdraait (kosten kinderopvang). En dat is niet fair.

Vandaar dat ik zeg: Of je gaat beide fulltime werken of je kiest voor kinderen en past je aan. Als je de mazzel hebt dat opa en oma in de buurt wonen en dagelijks op willen passen, prima, dan kan het gecombineerd worden. Maar neem je eigen verantwoordelijkheid en ga niet je hand ophouden bij de overheid.

Mensen willen én 3 kinderen, én allebei een glanscarrière; meer dan 100k per jaar verdienen en klagen dan ook nog dat de overheid te weinig betaalt aan kinderopvang :') Die mentaliteit daar moeten we echt van af.
O, ok.

Ja, verantwoordelijkheid nemen voor eigen handelen is niet echt van deze tijd.

Met 2 keer een tonnetje krijg je voor kinderopvang overigens zo goed als niets terug. Het zij maar gezegd.
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 11:52
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 10:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Met 2 keer een tonnetje krijg je voor kinderopvang overigens zo goed als niets terug. Het zij maar gezegd.
O wacht ze vragen de overheid of ze kinderen mogen nemen?
Bart2002zaterdag 1 oktober 2016 @ 13:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 10:49 schreef VEM2012 het volgende:
Met 2 keer een tonnetje krijg je voor kinderopvang overigens zo goed als niets terug. Het zij maar gezegd.
Als ik heel eerlijk ben vind ik dat eigenlijk wel terecht. Maar daar zullen de meningen ook wel weer over verdeeld zijn. Of wilde je gewoon even melden wat je "binnenharkt"... en dat dat ook heus geen pretje is?
sachazaterdag 1 oktober 2016 @ 19:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 10:03 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Bijna iedereen met een geldproblemen (hier "armoede" genoemd) heeft ooit verkeerde keuzes gemaakt.
correct, ik had nooit moeten trouwen met iemand met een Wajong uitkering :)

my bad *O*
Jihawtizaterdag 1 oktober 2016 @ 19:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 10:03 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Bijna iedereen met een geldproblemen (hier "armoede" genoemd) heeft ooit verkeerde keuzes gemaakt.
Het probleem is vaak dat maarschappelijk geaccepteerde keuzes op de lange termijn verkeerd blijken. Bijna de helft van de huwelijken strandt. Toch is het geëikte patroon bij stellen nog altijd dat hij fulltime en zij parttime werkt. Gevolg: zij kan na 2,1 kind en 12 jaar niet op eigen benen staan. Toch pikt iedereen al die vrouwen met "baantjes", terwijl het een enorm risicovolle keuze is die de maatschappij een hele sloot subsidies en de vrouw zelf tonnen op de lange termijn kost.

Hetzelfde geldt voor het kopen van een huis. Ineens staat het onder water, ineens moet je ervan af wegens scheiding (opnieuw...) of arbeidsongeschiktheid, overlijden, maar iedereen blèrt elkaar na dat je gék bent als je niet koopt. Gevolg: bijna de helft van de getrouwde mensen zitten bij die scheiding of die ziekte of dat overlijden zwaar in de penarie. Vooral de vrouwen trouwens, want vaak kan hij wel en zij niet die lasten solo ophoesten.

Kinderen nemen, wat het merendeel van de mensen doet en dus maatschappelijk geaccepteerd is, is ook iets wat een gok is financieel gezien. Een hoop kosten die belachelijk gestegen zijn (onderwijs!) waren niet te voorzien. Niet dat er kosten aan verbonden waren, maar dat die zo zouden stijgen.

Dat zijn al drie vrij normale keuzes die je in de problemen kunnen helpen waar andere mensen die precies diezelfde keuzes maakten zonder kleerscheuren doorheen komen. En dan aan het einde van die loterij staan die mensen vaak zichzelf op de borst te kloppen dat zij toch maar mooi die juiste keuzes hebben gemaakt, terwijl ze zelf ook met 2,1 kind in een koophuis zitten.
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 20:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 11:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

O wacht ze vragen de overheid of ze kinderen mogen nemen?
Ik heb geen idee wat jouw vraag heeft opgeroepen. Maar: nee.
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 20:18
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat jouw vraag heeft opgeroepen. Maar: nee.
Waarom zouden ze dan recht op kinder opvang hebben?
Ze wouden het immers zelf of niet?
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 20:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 13:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als ik heel eerlijk ben vind ik dat eigenlijk wel terecht. Maar daar zullen de meningen ook wel weer over verdeeld zijn. Of wilde je gewoon even melden wat je "binnenharkt"... en dat dat ook heus geen pretje is?
Als je goed kijkt, dan zie je waar die twee ton vandaan komt. Staat volledig los van mijn inkomen.

Het is een feitelijke mededeling.

En zo terecht is het niet. De maatschappij schiet doorgaans het meeste op met kinderen van ouders die goede banen hebben. Dus als je kinderen krijgen wil stimuleren vanuit een toekomstperspectief... Nog afgezien van dat ik het niet terecht vind om de ene groep faciliteiten te laten betalen en als ze dan voldoen aan de voorwaarden ze uit te sluiten omdat ze ervoor betaald hebben.
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 20:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dan recht op kinder opvang hebben?
Ze wouden het immers zelf of niet?
Voor mijn part krijgt niemand kinderopvangtoeslag.

Maar aangezien wij allemaal willen dat onze pensioenen straks weer opgebracht worden en de wereld doordraaid hebben we weldegelijk een belang bij een volgende generatie. Nou, dan is een bijdrage niet eens zo raar.
Tamabralskizaterdag 1 oktober 2016 @ 20:26
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je goed kijkt, dan zie je waar die twee ton vandaan komt. Staat volledig los van mijn inkomen.

Het is een feitelijke mededeling.

En zo terecht is het niet. De maatschappij schiet doorgaans het meeste op met kinderen van ouders die goede banen hebben. Dus als je kinderen krijgen wil stimuleren vanuit een toekomstperspectief... Nog afgezien van dat ik het niet terecht vind om de ene groep faciliteiten te laten betalen en als ze dan voldoen aan de voorwaarden ze uit te sluiten omdat ze ervoor betaald hebben.
Effe kijken. Verkoopmakelaars die huizen de hemel in prijzen en zo de huizenmarkt weer opjagen. Ja heel belangrijk voor Nederland.

Maar met twee ton inkomen wil je nog subsidie om je kind te laten opvangen. Is opvang zo duur of ben je weer iets te (inhalig) principieel?
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 20:26
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Voor mijn part krijgt niemand kinderopvangtoeslag.

Maar aangezien wij allemaal willen dat onze pensioenen straks weer opgebracht worden en de wereld doordraaid hebben we weldegelijk een belang bij een volgende generatie. Nou, dan is een bijdrage niet eens zo raar.
Dat zeg jij goed wij hebben het ook nooit gehad, het bestond toen geloof ik nog niet eens?

De keus wel overwogen maken lijkt mij veel verstandiger!

Kindergeld ook zo eentje wij hebben er nog nooit een vinger heen uitgestoken, nou nooit om het af te halen en bij het kind op de rekening te zetten wel.
Maar is dat een vinger er heen uitsteken?

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2016 20:28:16 ]
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 20:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat zeg jij goed wij hebben het ook nooit gehad, het bestond toen geloof ik nog niet eens?

De keus wel overwogen maken lijkt mij veel verstandiger!

Kindergeld ook zo eentje wij hebben er nog nooit een vinger heen uitgestoken, nou nooit om het af te halen en bij het kind op de rekening te zetten wel.
Maar is dat een vinger er heen uitsteken?
Dat 'jullie' (wie zijn jullie?) het ook nooit gehad hebben is geen argument natuurlijk.
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 20:31
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat 'jullie' (wie zijn jullie?) het ook nooit gehad hebben is geen argument natuurlijk.
Mijn partner en ik zijn wij, niks jullie!

Fokken als en de rekening of opvang bij anderen willen leggen is dat correct?
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 20:33
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:26 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Effe kijken. Verkoopmakelaars die huizen de hemel in prijzen en zo de huizenmarkt weer opjagen. Ja heel belangrijk voor Nederland.

Maar met twee ton inkomen wil je nog subsidie om je kind te laten opvangen. Is opvang zo duur of ben je weer iets te (inhalig) principieel?
Verkoopmakelaars? Waar heb jij het over?

En ik spreek helemaal niet over mijzelf! Mijn kinderen hebben een opvangvorm die volledig onvergoed blijft.

Mag ik nu mijn mening wel hebben?
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 20:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mijn partner en ik zijn wij, niks jullie!

Fokken als en de rekening of opvang bij anderen willen leggen is dat correct?
Zoals ik al aangaf: ik vind het logisch om als overheid kinderen krijgen te stimuleren vanwege het maatschappelijk belang en met name kinderen waar de maatschappij later iets mee opschiet.
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 20:39
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:35 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Zoals ik al aangaf: ik vind het logisch om als overheid kinderen krijgen te stimuleren vanwege het maatschappelijk belang en met name kinderen waar de maatschappij later iets mee opschiet.
Dat is nooit te voorspellen, ouders die de kinderen maar aan hun lot overlaten en overspoelen met geld, daar lopen de kinderen ook een bepaald gevaar bij!
Jij kan het gerust aangeven hoor, maar wat weet jij zeker over die kinderen waar jij het over hebt?
En wat versta jij onder opschieten?
Als ik kijk wat er nu zit bij de overheid?
Als dat het is dan bedank ik mij hartelijk!

Jij bewijst het immers zelf, jij maakt even in 1 zin van wij, jullie!

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2016 20:40:49 ]
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 20:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat is nooit te voorspellen, ouders die de kinderen maar aan hun lot overlaten en overspoelen met geld, daar lopen de kinderen ook een bepaald gevaar bij!
Jij kan het gerust aangeven hoor, maar wat weet jij zeker over die kinderen waar jij het over hebt?
En wat versta jij onder opschieten?
Als ik kijk wat er nu zit bij de overheid?
Als dat het is dan bedank ik mij hartelijk!
Je klinkt wat bozig...

Ik praat over gemiddelden. Niet over individuele gevallen. Kinderen van ouders die beiden niet werken hebben een veel grotere kans om werkloos te blijven en/of crimineel te worden. Kinderen van ouders die beiden een goede baan hebben, hebben het meeste kans om later ook een goede baan te hebben.

Monkey see, monkey do. Kinderen doen veel eerder wat ze zien dan wat je ze zegt.

Dus ja, ik vind het stimuleren maatschappelijk wel verstandig. Maar volledig afschaffen (en dat geld teruggeven aan de werkenden) is ook prima hoor.
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 20:57
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je klinkt wat bozig...

Kinderen van ouders die beiden niet werken hebben een veel grotere kans om werkloos te blijven en/of crimineel te worden. Kinderen van ouders die beiden een goede baan hebben, hebben het meeste kans om later ook een goede baan te hebben.

Een goede baan houdt toch juist in dat men zonder te werken geld binnen harkt of niet?
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 21:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een goede baan houdt toch juist in dat men zonder te werken geld binnen harkt of niet?
Als iemand dat lukt: prima toch? Hard werken is een middel, geen doel.
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 21:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 21:00 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als iemand dat lukt: prima toch?
Natuurlijk goed voorbeeld doet goed volgen, volgens jouw toch, al noem ik die van ons geen (monkey)!
VEM2012zaterdag 1 oktober 2016 @ 21:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 21:03 schreef john2406 het volgende:

[..]

Natuurlijk goed voorbeeld doet goed volgen, volgens jouw toch, al noem ik die van ons geen (monkey)!
Het is een uitdrukking, mijn waarde...
Giazaterdag 1 oktober 2016 @ 21:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 19:50 schreef Jihawti het volgende:

Toch is het geëikte patroon bij stellen nog altijd dat hij fulltime en zij parttime werkt.
Een patroon van eikenhout? Best mooi, lijkt me.
Jihawtizaterdag 1 oktober 2016 @ 22:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 21:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Een patroon van eikenhout? Best mooi, lijkt me.
Hihi, het moet met een lange ij inderdaad... :@
NgInEzaterdag 1 oktober 2016 @ 22:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mijn partner en ik zijn wij, niks jullie!

Fokken als en de rekening of opvang bij anderen willen leggen is dat correct?
Beetje gaan huilen dat de armen het te goed hebben. Als je zo jaloers bent, ga dan gewoon minder geld verdienen en sluit je bij ze aan.
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 23:25
quote:
11s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 22:19 schreef NgInE het volgende:

[..]

Beetje gaan huilen dat de armen het te goed hebben. Als je zo jaloers bent, ga dan gewoon minder geld verdienen en sluit je bij ze aan.
Dan lees je niet goed of jij volgt de topics hier niet goed, van mij mogen de armen het nog beter hebben des te beter heeft de rijke het dan, maar bij de rijke valt het kwartje maar niet, althans niet bij de meeste toch?

Waarvoor behoeft een echte arme eigenlijk kinderopvang?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2016 23:27:17 ]
Jihawtizaterdag 1 oktober 2016 @ 23:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 20:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Mijn partner en ik zijn wij, niks jullie!

Fokken als en de rekening of opvang bij anderen willen leggen is dat correct?
Ja, kinderen krijgen en dan opvang willen hebben is best wel correct ja. De staat wil namelijk graag verse kindertjes als investering in de toekomst. Dan moet je de ouders ook de gelegenheid geven dit te combineren met werk, want je wilt immers wel belasting binnenhalen. Als er eentje thuis gaat zitten, loop je al een hoop mis, plus dat je daar net in geïnvesteerd hebt d.m.v. opleidingen en de tijden dat vrouwen daar geen toegang toe hadden zijn voorbij.

Dus als je als staat een gezond evenwicht wilt hierin, zul je dat moeten faciliteren met een systeem waarbij iedereen die ertoe in staat is hieraan bijdraagt. Daar is dan wel een bepaald solidariteitsgevoel voor nodig waarbij de burgers bereid zijn af te dragen voor andermans zorgkosten, opleiding en de infrastructuur.

Het is natuurlijk niet dat je aan kan vinken waarvoor je wel en geen geld voor wilt afstaan. Anders krijg je toestanden dan mensen ook geen zin meer hebben om op te draaien voor -ik noem maar wat- de kosten voor opleidingen die hen niet aanstaan, het wegennet in Limburg of het Kröller Müller.
sachazaterdag 1 oktober 2016 @ 23:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 19:05 schreef sacha het volgende:

[..]

correct, ik had nooit moeten trouwen met iemand met een Wajong uitkering :)

my bad *O*
én oh ja, dat kind had ik natuurlijk niet moeten krijgen want ik had kunnen weten dat die óók een beperking zou kunnen krijgen :D

my bad! *O*
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 23:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:35 schreef Jihawti het volgende:

[..]

Ja, kinderen krijgen en dan opvang willen hebben is best wel correct ja. De staat wil namelijk graag verse kindertjes als investering in de toekomst. Dan moet je de ouders ook de gelegenheid geven dit te combineren met werk, want je wilt immers wel belasting binnenhalen. Als er eentje thuis gaat zitten, loop je al een hoop mis, plus dat je daar net in geïnvesteerd hebt d.m.v. opleidingen en de tijden dat vrouwen daar geen toegang toe hadden zijn voorbij.

Dus als je als staat een gezond evenwicht wilt hierin, zul je dat moeten faciliteren met een systeem waarbij iedereen die ertoe in staat is hieraan bijdraagt. Daar is dan wel een bepaald solidariteitsgevoel voor nodig waarbij de burgers bereid zijn af te dragen voor andermans zorgkosten, opleiding en de infrastructuur.

Het is natuurlijk niet dat je aan kan vinken waarvoor je wel en geen geld voor wilt afstaan. Anders krijg je toestanden dan mensen ook geen zin meer hebben om op te draaien voor -ik noem maar wat- de kosten voor opleidingen die hen niet aanstaan, het wegennet in Limburg of het Kröller Müller.
dat wil de overheid helemaal niet veel kinderen, anders was allang het kindergeld op dezelfde hoogte als bij onze ooster buren of zuiderburen, die hebben drie keer zoveel als hier!
Dus kom me niet met dat praatje daar stink ik niet in!
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 23:41
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:37 schreef sacha het volgende:

[..]

én oh ja, dat kind had ik natuurlijk niet moeten krijgen want ik had kunnen weten dat die óók een beperking zou kunnen krijgen :D

my bad! *O*
Ik weet niet of het waar is wat jij tikt, maar schaam jij je niet om dat te schrijven ieder kind is er eentje en het kan nog zo krom zijn je weet nooit wat voor een rol het kan gaan spelen in de maatschappij of niet?
sachazaterdag 1 oktober 2016 @ 23:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik weet niet of het waar is wat jij tikt, maar schaam jij je niet om dat te schrijven ieder kind is er eentje en het kan nog zo krom zijn je weet nooit wat voor een rol het kan gaan spelen in de maatschappij of niet?
ik reageer op uitlatingen in dit topic vanuit mijn eigen situatie :)
Tamabralskizaterdag 1 oktober 2016 @ 23:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:35 schreef Jihawti het volgende:

[..]

Ja, kinderen krijgen en dan opvang willen hebben is best wel correct ja. De staat wil namelijk graag verse kindertjes als investering in de toekomst. Dan moet je de ouders ook de gelegenheid geven dit te combineren met werk, want je wilt immers wel belasting binnenhalen. Als er eentje thuis gaat zitten, loop je al een hoop mis, plus dat je daar net in geïnvesteerd hebt d.m.v. opleidingen en de tijden dat vrouwen daar geen toegang toe hadden zijn voorbij.

Dus als je als staat een gezond evenwicht wilt hierin, zul je dat moeten faciliteren met een systeem waarbij iedereen die ertoe in staat is hieraan bijdraagt. Daar is dan wel een bepaald solidariteitsgevoel voor nodig waarbij de burgers bereid zijn af te dragen voor andermans zorgkosten, opleiding en de infrastructuur.

Het is natuurlijk niet dat je aan kan vinken waarvoor je wel en geen geld voor wilt afstaan. Anders krijg je toestanden dan mensen ook geen zin meer hebben om op te draaien voor -ik noem maar wat- de kosten voor opleidingen die hen niet aanstaan, het wegennet in Limburg of het Kröller Müller.
Ik zie kinderen als een luxe item. En de prijs is er ook naar. Waarom zou een ander moeten meebetalen aan jouw bevalling en kinderopvang?

Overigens zie ik dat mensen niet 5 dagen hun kinderen dumpen. Eerder 2 of 3.
Tamabralskizaterdag 1 oktober 2016 @ 23:47
Afrikaanse buren van een tante hebben er alvast 3. Plus 1. Maar die wordt nog geduwd en getild. Ze spreken nauwelijks Nederlands. En die man is toch echt elke dag thuis. Mooie investering voor de toekomst! (?)
Jihawtizaterdag 1 oktober 2016 @ 23:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:44 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Ik zie kinderen als een luxe item. En de prijs is er ook naar. Waarom zou een ander moeten meebetalen aan jouw bevalling en kinderopvang?
Dit luxe-item wordt al een paar miljoen jaar uitgepoept als deel van het dagelijks leven, dus dat het een luxe-item is geworden zegt wat mij betreft eerder iets over de vreemde positie die het heeft gekregen in ons huidige bestel.
quote:
Overigens zie ik dat mensen niet 5 dagen hun kinderen dumpen. Eerder 2 of 3.
Klopt, en in die hoeveelheid is het echt geen dumpen maar een verrijking. Mijn kinderen hebben daar meer buitengespeeld, meegemaakt en met andere kinderen gespeeld dan ze thuis zouden hebben gedaan. Mijn jongste wordt zo langzamerhand te oud, maar ik hou haar er zo lang mogelijk op omdat ik het ontzettend goed voor haar vind.
sachazaterdag 1 oktober 2016 @ 23:51
jozef en maria en de heilige geest, wat lees ik nu weer? -O-
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 23:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:51 schreef sacha het volgende:
jozef en maria en de heilige geest, wat lees ik nu weer? -O-
Inteelt?
sachazaterdag 1 oktober 2016 @ 23:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Inteelt?
qua hersencellen zou je het bijna denken :D
#ANONIEMzaterdag 1 oktober 2016 @ 23:55
quote:
12s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:54 schreef sacha het volgende:

[..]

qua hersencellen zou je het bijna denken :D
Als er alleen Jozef en Maria waren, en daar zijn we uit voort gekomen, dan is dat toch niet vreemd of wel?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2016 23:56:47 ]
Tamabralskizaterdag 1 oktober 2016 @ 23:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:49 schreef Jihawti het volgende:

Dit luxe-item wordt al een paar miljoen jaar uitgepoept als deel van het dagelijks leven, dus dat het een luxe-item is geworden zegt wat mij betreft eerder iets over de vreemde positie die het heeft gekregen in ons huidige bestel.
Jazeker. Zeker gezien het gemak waarmee mensen kinderen krijgen. Zeker tegenwoordig. Met de overbevolking. En de impact op het sociale stelsel.

quote:
Klopt, en in die hoeveelheid is het echt geen dumpen maar een verrijking. Mijn kinderen hebben daar meer buitengespeeld, meegemaakt en met andere kinderen gespeeld dan ze thuis zouden hebben gedaan. Mijn jongste wordt zo langzamerhand te oud, maar ik hou haar er zo lang mogelijk op omdat ik het ontzettend goed voor haar vind.
Vind ik ook. Vast erg leuk voor de kids. Dat meen ik. Maar kinderen zijn en blijven toch een kostenpost en persoonlijke investering. Niet voor conto voor een ander. Zo zie ik het. Zij delen ook niet mee in jouw geluk. Of wel?

(hoe voeg je eenvoudig commentaar binnen een quote?)
sachazaterdag 1 oktober 2016 @ 23:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als er alleen Jozef en Maria waren, en daar zijn we uit voort gekomen, dan is dat toch niet vreemd of wel?
als je dat gelooft is dat niet vreemd :)
#ANONIEMzondag 2 oktober 2016 @ 00:04
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:59 schreef sacha het volgende:

[..]

als je dat gelooft is dat niet vreemd :)
Wil jij weten wat ik geloof?

Als je mij 1 euro in de hand duwt moet ik hem eerst zien voordat ik geloof dat hij erin zit!
Giazondag 2 oktober 2016 @ 00:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:55 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als er alleen Jozef en Maria waren, en daar zijn we uit voort gekomen, dan is dat toch niet vreemd of wel?
En waar kwamen Adam en Eva dan vandaan?
Met terugwerkende kracht uit Eva?
#ANONIEMzondag 2 oktober 2016 @ 00:54
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2016 00:36 schreef Gia het volgende:

[..]

En waar kwamen Adam en Eva dan vandaan?
Met terugwerkende kracht uit Eva?
verdorie klopt Eva en Adam waren het eerst foutje sorry hoor!

Wat was er eerder de kip of het ei?

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2016 01:03:43 ]
probeerzondag 2 oktober 2016 @ 00:57
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2016 00:36 schreef Gia het volgende:

[..]

En waar kwamen Adam en Eva dan vandaan?
Met terugwerkende kracht uit Eva?
Eva gemaakt uit een rib van Adam, en Adam gemaakt van klei. Volgens de moslims iig. Geen idee hoe dat zit met die klei en de joden / christenen.

Maar inderdaad, wanneer de ene jongen-meisje-tweeling het kruislings met de andere jongen-meisje-tweeling doet, valt dat wel onder incest.
Morriganzondag 2 oktober 2016 @ 00:59
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2016 00:57 schreef probeer het volgende:

[..]

Eva gemaakt uit een rib van Adam, en Adam gemaakt van klei. Volgens de moslims iig. Geen idee hoe dat zit met die klei en de joden / christenen.

Maar inderdaad, wanneer de ene jongen-meisje-tweeling het kruislings met de andere jongen-meisje-tweeling doet, valt dat wel onder incest.
Die geloven hetzelfde.
Morriganzondag 2 oktober 2016 @ 01:03
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 19:05 schreef sacha het volgende:

[..]

correct, ik had nooit moeten trouwen met iemand met een Wajong uitkering :)

my bad *O*
Heeft hij naast zijn uitkering ook een baan? Zo niet, dan kun je zelf fulltime werken.
Andromachezondag 2 oktober 2016 @ 01:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:35 schreef Jihawti het volgende:

[..]

Ja, kinderen krijgen en dan opvang willen hebben is best wel correct ja. De staat wil namelijk graag verse kindertjes als investering in de toekomst. Dan moet je de ouders ook de gelegenheid geven dit te combineren met werk, want je wilt immers wel belasting binnenhalen. Als er eentje thuis gaat zitten, loop je al een hoop mis, plus dat je daar net in geïnvesteerd hebt d.m.v. opleidingen en de tijden dat vrouwen daar geen toegang toe hadden zijn voorbij.

Dus als je als staat een gezond evenwicht wilt hierin, zul je dat moeten faciliteren met een systeem waarbij iedereen die ertoe in staat is hieraan bijdraagt. Daar is dan wel een bepaald solidariteitsgevoel voor nodig waarbij de burgers bereid zijn af te dragen voor andermans zorgkosten, opleiding en de infrastructuur.

Het is natuurlijk niet dat je aan kan vinken waarvoor je wel en geen geld voor wilt afstaan. Anders krijg je toestanden dan mensen ook geen zin meer hebben om op te draaien voor -ik noem maar wat- de kosten voor opleidingen die hen niet aanstaan, het wegennet in Limburg of het Kröller Müller.
En dit is nu precies waarom ik werk bij mijn cluppie ^O^
#ANONIEMzondag 2 oktober 2016 @ 11:43
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2016 01:26 schreef Andromache het volgende:

[..]

En dit is nu precies waarom ik werk bij mijn cluppie ^O^
Mijn cluppie?

Ben jij eigenaar?
sachazondag 2 oktober 2016 @ 12:52
quote:
12s.gif Op zondag 2 oktober 2016 01:03 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Heeft hij naast zijn uitkering ook een baan? Zo niet, dan kun je zelf fulltime werken.
ja dat heeft hij :P
ietjefietjezondag 2 oktober 2016 @ 15:05
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2016 12:52 schreef sacha het volgende:

[..]

ja dat heeft hij :P
Oh lekker dan, wahjong dan toch niet meer nodig?
VEM2012zondag 2 oktober 2016 @ 21:15
quote:
1s.gif Op zondag 2 oktober 2016 12:52 schreef sacha het volgende:

[..]

ja dat heeft hij :P
Op zichzelf zou je dan kunnen denken dat een uitkering dan sowieso overbodig is.
NgInEzondag 2 oktober 2016 @ 21:35
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 23:44 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Ik zie kinderen als een luxe item. En de prijs is er ook naar. Waarom zou een ander moeten meebetalen aan jouw bevalling en kinderopvang?

Overigens zie ik dat mensen niet 5 dagen hun kinderen dumpen. Eerder 2 of 3.
Dus je moet het letterlijk in euro's verdienen of je je mag voortplanten of niet? Je zou een slavenmaatschappij creëren waarin de rijkere klassen het voor het zeggen hebben en de armen smeken om een gezinnetje, terwijl ze als slaven in kantoren zitten waar ze voor 2 euro per uur callcentermedewerkers zijn. Of iets dat nog erger is dan dat.
Iemand heeft er zelfs een film over gemaakt:


Er is ook nog een boek, maar de film is beter.
NgInEzondag 2 oktober 2016 @ 22:32
quote:
12s.gif Op zondag 2 oktober 2016 01:03 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Heeft hij naast zijn uitkering ook een baan? Zo niet, dan kun je zelf fulltime werken.
Je mag die mening van mij best hebben, maar alleen als jouw situatie precies hetzelfde is als die van sacha. Blijkbaar weet je ook niet hoeveel werk het opvoeden van kinderen kan zijn.
sachazondag 2 oktober 2016 @ 22:54
quote:
10s.gif Op zondag 2 oktober 2016 21:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Op zichzelf zou je dan kunnen denken dat een uitkering dan sowieso overbodig is.
dat zou je kunnen denken ware het niet dat zijn salaris wordt aangevuld tot het bijstandsniveau via de Wajong

werken naar vermogen, dat is wat hij doet :)
Tamabralskimaandag 3 oktober 2016 @ 01:04
quote:
10s.gif Op zondag 2 oktober 2016 21:35 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dus je moet het letterlijk in euro's verdienen of je je mag voortplanten of niet? Je zou een slavenmaatschappij creëren waarin de rijkere klassen het voor het zeggen hebben en de armen smeken om een gezinnetje, terwijl ze als slaven in kantoren zitten waar ze voor 2 euro per uur callcentermedewerkers zijn. Of iets dat nog erger is dan dat.
Iemand heeft er zelfs een film over gemaakt:


Er is ook nog een boek, maar de film is beter.
Ik ageerde nog op mensen met twee ton inkomen. Die het niet eerlijk vinden dat zij geen subsidie voor de opvang genieten.

Daarnaast vind ik toch dat iedereen tegenwoordig beter moet bedenken of zij een kind kunnen bekostigen. Voordat zij kinderen nemen. Subsidie voor lagere inkomens vind ik wel kunnen en zelfs moeten. Behalve als het Afrikanen met 3 kids zijn zonder baan. Dit omdat ALLES geld kost tegenwoordig. Niet alleen inspanning zoals in de oudheid. En dat geld moet socialistisch opgehoest.
#ANONIEMmaandag 3 oktober 2016 @ 01:07
Een kind bekostigen?

Hoe zie jij dat voor jouw met ouders die zelf hun hals niet vol kunnen krijgen, men kan als ouder ook zelf een paar stapjes terug doen, om die dingen welke de kinderen behoeven te kunnen bekostigen toch?
Zoldermaandag 3 oktober 2016 @ 01:16
Hoezo treurig beeld. Het is afgenomen en we zijn het land van de vangnetten.

Ik vind er niks zieligs aan
Morriganmaandag 3 oktober 2016 @ 06:53
quote:
14s.gif Op zondag 2 oktober 2016 22:54 schreef sacha het volgende:

[..]

dat zou je kunnen denken ware het niet dat zijn salaris wordt aangevuld tot het bijstandsniveau via de Wajong

werken naar vermogen, dat is wat hij doet :)
Bedoel je niet het minimumloon?
Morriganmaandag 3 oktober 2016 @ 06:54
quote:
13s.gif Op zondag 2 oktober 2016 22:32 schreef NgInE het volgende:

[..]

Je mag die mening van mij best hebben, maar alleen als jouw situatie precies hetzelfde is als die van sacha. Blijkbaar weet je ook niet hoeveel werk het opvoeden van kinderen kan zijn.
Eén ouder die fulltime thuisblijft lijkt mij meer dan genoeg.
VEM2012maandag 3 oktober 2016 @ 07:12
quote:
10s.gif Op zondag 2 oktober 2016 21:35 schreef NgInE het volgende:

Dus je moet het letterlijk in euro's verdienen of je je mag voortplanten of niet? Je zou een slavenmaatschappij creëren waarin de rijkere klassen het voor het zeggen hebben en de armen smeken om een gezinnetje, terwijl ze als slaven in kantoren zitten waar ze voor 2 euro per uur callcentermedewerkers zijn. Of iets dat nog erger is dan dat.
Iemand heeft er zelfs een film over gemaakt:


Er is ook nog een boek, maar de film is beter.
Jij beziet het belang van de ouders ipv de kinderen. Ik vind dat het belang van het kind moet prevaleren.
Leandramaandag 3 oktober 2016 @ 07:48
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 07:12 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij beziet het belang van de ouders ipv de kinderen. Ik vind dat het belang van het kind moet prevaleren.
Weet je, toen mijn oudste 25 jaar geleden geboren werd kwam ik na mijn zwangerschapsverlof in de bijstand, want destijds geen kinderopvang zonder baan en geen baan zonder kinderopvang, en de plekken waren schaars.
Dus dat kind heb ik de eerste paar jaar in de bijstand opgevoed, en de jaren daarna met een inkomen net boven bijstandsniveau zodat ik zo min mogelijk aan kinderopvang kwijt was en er zoveel mogelijk zelf voor hem was.

Mijn jongste is 6 jaar geleden onder beduidend andere omstandigheden geboren; een gezinsinkomen van >2,5 keer modaal, we wonen in een riante tweekapper, itt het flatje waar mijn oudste de eerste 6 jaar van z'n leven woonde, maar ik kan als ouder niet stellen dat mijn jongste het daardoor ook echt beter heeft, dat hij "daar heeft mama geen centjes voor" nog nooit gehoord heeft maakt z'n jeugd niet direct beter of gezonder.
Mijn oudste is nooit iets tekort gekomen, waar mijn jongste soms gruwelijk verwend wordt, maar ik kan niet stellen dat de riantere opvoeding ook gelijk de betere is.

Ik zou uitkijken met de stelling dat het belang van de kinderen niet gediend wordt als ze geboren worden in een minimuminkomenssituatie.
sachamaandag 3 oktober 2016 @ 08:04
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 06:53 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Bedoel je niet het minimumloon?
nee :)
_Imaandag 3 oktober 2016 @ 08:14
Wauw. Gewoon wauw.
_Imaandag 3 oktober 2016 @ 08:15
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 08:04 schreef sacha het volgende:

[..]

nee :)
:* , gewoon omdat..
Giamaandag 3 oktober 2016 @ 08:29
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 07:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Weet je, toen mijn oudste 25 jaar geleden geboren werd kwam ik na mijn zwangerschapsverlof in de bijstand, want destijds geen kinderopvang zonder baan en geen baan zonder kinderopvang, en de plekken waren schaars.
Dus dat kind heb ik de eerste paar jaar in de bijstand opgevoed, en de jaren daarna met een inkomen net boven bijstandsniveau zodat ik zo min mogelijk aan kinderopvang kwijt was en er zoveel mogelijk zelf voor hem was.

Mijn jongste is 6 jaar geleden onder beduidend andere omstandigheden geboren; een gezinsinkomen van >2,5 keer modaal, we wonen in een riante tweekapper, itt het flatje waar mijn oudste de eerste 6 jaar van z'n leven woonde, maar ik kan als ouder niet stellen dat mijn jongste het daardoor ook echt beter heeft, dat hij "daar heeft mama geen centjes voor" nog nooit gehoord heeft maakt z'n jeugd niet direct beter of gezonder.
Mijn oudste is nooit iets tekort gekomen, waar mijn jongste soms gruwelijk verwend wordt, maar ik kan niet stellen dat de riantere opvoeding ook gelijk de betere is.

Ik zou uitkijken met de stelling dat het belang van de kinderen niet gediend wordt als ze geboren worden in een minimuminkomenssituatie.
Poeh, 19 jaar verschil! Ga er maar aanstaan. Moet er niet aan denken nu nog een kleine te hebben.
Maar ben het met je eens, hoor.
Mensen denken dat kinderen beter af zijn op de opvang, met ouders met geld, dan thuis met ouders die keuzes moeten maken. Alsof veel geld garant staat voor een gelukkige jeugd.

Mijn kinderen hebben nooit op de opvang gezeten, dat was in die tijd nog niet standaard. Daardoor waren er ook andere kindjes gewoon thuis, bij mama, om mee te spelen. Of met mooi weer in 't park (speeltuin). Kinderen genoeg.

Overigens was onze planning wel dat we beide fulltime zouden blijven werken. Mijn kinderen zouden naar mijn moeder gaan, die tegenover de school woonde, met genoeg kinderen in de buurt om mee te spelen.
Het lot besliste anders.

Ik ben er niet van overtuigd dat die opvang nu zo goed is voor kinderen. Het grootste deel van de opvoeding vindt toch plaats tussen 9 en 5, en dat is die eenheidsworst die uit een boekje geleerd wordt.

Overigens zijn ze wel met 2,5 jaar naar de peuterspeelzaal gegaan.
VEM2012maandag 3 oktober 2016 @ 09:32
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 07:48 schreef Leandra het volgende:

[..]

Weet je, toen mijn oudste 25 jaar geleden geboren werd kwam ik na mijn zwangerschapsverlof in de bijstand, want destijds geen kinderopvang zonder baan en geen baan zonder kinderopvang, en de plekken waren schaars.
Dus dat kind heb ik de eerste paar jaar in de bijstand opgevoed, en de jaren daarna met een inkomen net boven bijstandsniveau zodat ik zo min mogelijk aan kinderopvang kwijt was en er zoveel mogelijk zelf voor hem was.

Mijn jongste is 6 jaar geleden onder beduidend andere omstandigheden geboren; een gezinsinkomen van >2,5 keer modaal, we wonen in een riante tweekapper, itt het flatje waar mijn oudste de eerste 6 jaar van z'n leven woonde, maar ik kan als ouder niet stellen dat mijn jongste het daardoor ook echt beter heeft, dat hij "daar heeft mama geen centjes voor" nog nooit gehoord heeft maakt z'n jeugd niet direct beter of gezonder.
Mijn oudste is nooit iets tekort gekomen, waar mijn jongste soms gruwelijk verwend wordt, maar ik kan niet stellen dat de riantere opvoeding ook gelijk de betere is.

Ik zou uitkijken met de stelling dat het belang van de kinderen niet gediend wordt als ze geboren worden in een minimuminkomenssituatie.
Er zijn natuurlijk veel meer factoren, maar in zijn algemeenheid zijn kinderen van ouders die langdurig in een bijstandssituatie zitten niet heel best af.
detulp050maandag 3 oktober 2016 @ 10:43
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 09:32 schreef VEM2012 het volgende:
maar in zijn algemeenheid zijn kinderen van ouders die langdurig in een bijstandssituatie zitten niet heel best af.
Kun je deze specificeren? Waarom?
Leandramaandag 3 oktober 2016 @ 11:21
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 09:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk veel meer factoren, maar in zijn algemeenheid zijn kinderen van ouders die langdurig in een bijstandssituatie zitten niet heel best af.
Mijn zoon is anders prima terechtgekomen; opleiding afgerond, vaste baan, leuke relatie, huisje.
Niets te klagen.
perezosomaandag 3 oktober 2016 @ 11:32
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 10:43 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Kun je deze specificeren? Waarom?
Ik denk dat het wel meevalt maar dat valt of staat met het type ouders dat je hebt. De een legt elke maand wat opzij voor het kind en de ander paft en zuipt het op en roept elke keer dat daar geen geld voor is. Wel is er altijd minder geld voor het kind om zichzelf te ontplooien, 1 sport en of hobby en het geld is op.
Leandramaandag 3 oktober 2016 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 11:32 schreef perezoso het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel meevalt maar dat valt of staat met het type ouders dat je hebt. De een legt elke maand wat opzij voor het kind en de ander paft en zuipt het op en roept elke keer dat daar geen geld voor is. Wel is er altijd minder geld voor het kind om zichzelf te ontplooien, 1 sport en of hobby en het geld is op.
Als je ouders verslaafd zijn aan wat dan ook dan heb je daar als kind last van, ja ook als je ouders 2 keer modaal verdienen en hun verslaving voorrang geven op jouw benodigdheden.
Chernamaandag 3 oktober 2016 @ 11:44
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 11:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je ouders verslaafd zijn aan wat dan ook dan heb je daar als kind last van, ja ook als je ouders 2 keer modaal verdienen en hun verslaving voorrang geven op jouw benodigdheden.
Precies net zoals een scheiding die een behoorlijke impact kan hebben op kinderen al verdien je 5 maal modaal. Men ziet hier in deze draad alles zwart wit. Althans de meeste.
sachamaandag 3 oktober 2016 @ 19:23
quote:
17s.gif Op maandag 3 oktober 2016 08:15 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

:* , gewoon omdat..
hoe dan ook, dank je wel :)
sjorsie1982maandag 3 oktober 2016 @ 19:36
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 09:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk veel meer factoren, maar in zijn algemeenheid zijn kinderen van ouders die langdurig in een bijstandssituatie zitten niet heel best af.
Bron? :Y
Of ga je mij nu vragen om een bron dat ik je om een bron vraag?
VEM2012maandag 3 oktober 2016 @ 21:02
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 10:43 schreef detulp050 het volgende:

Kun je deze specificeren? Waarom?
Er zijn meerdere factoren. Ik kan ze echt niet allemaal opdreunen. De factor die mij het meest bijgebleven is, is dat ouders die langdurig in de bijstand zitten kennelijk ook veel minder interesse tonen in de opleiding en niet echt genegen zijn om te helpen met huiswerk e.d.
VEM2012maandag 3 oktober 2016 @ 21:05
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 11:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Mijn zoon is anders prima terechtgekomen; opleiding afgerond, vaste baan, leuke relatie, huisje.
Niets te klagen.
Ik ken iemand die een verslaafde moeder had en die nog perfect terecht is gekomen.

Maar ik mag aannemen dat jij desondanks wel gelooft dat opgroeien met een verslaafde (heroïne in dit geval) moeder doorgaans geen beste start is.

Ik schreef dus ook 'in zijn algemeen'.
VEM2012maandag 3 oktober 2016 @ 21:08
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 11:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je ouders verslaafd zijn aan wat dan ook dan heb je daar als kind last van, ja ook als je ouders 2 keer modaal verdienen en hun verslaving voorrang geven op jouw benodigdheden.
Dus naast 'in zijn algemeenheid' heb je over 'meerdere factoren' heen gelezen. Ja, zo versta je elkaar niet makkelijk...
Leandramaandag 3 oktober 2016 @ 21:12
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 21:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik ken iemand die een verslaafde moeder had en die nog perfect terecht is gekomen.

Maar ik mag aannemen dat jij desondanks wel gelooft dat opgroeien met een verslaafde (heroïne in dit geval) moeder doorgaans geen beste start is.

Ik schreef dus ook 'in zijn algemeen'.
Nee, ik noem daarna ook nog verslavingen, maar een laag gezinsinkomen is geen garantie voor een slechte jeugd, net zoals een hoog gezinsinkomen geen garantie is voor een goede jeugd.

Ik denk dat als ouders goede ouders zijn, dat het gezinsinkomen er dan weinig toe doet, waarbij het imho wel van belang is dat als dat gezinsinkomen onder het minimumloon is dat de gemeente dan idd zaken als sporten en het behalen van een zwemdiploma voor de kinderen in die gezinnen gaat bekostigen, want dat is onder minimumloon nagenoeg niet te betalen.
Ook niet als je als ouder al je prioriteiten bij de juiste punten hebt.
VEM2012maandag 3 oktober 2016 @ 21:32
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 21:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik noem daarna ook nog verslavingen, maar een laag gezinsinkomen is geen garantie voor een slechte jeugd, net zoals een hoog gezinsinkomen geen garantie is voor een goede jeugd.

Ik denk dat als ouders goede ouders zijn, dat het gezinsinkomen er dan weinig toe doet, waarbij het imho wel van belang is dat als dat gezinsinkomen onder het minimumloon is dat de gemeente dan idd zaken als sporten en het behalen van een zwemdiploma voor de kinderen in die gezinnen gaat bekostigen, want dat is onder minimumloon nagenoeg niet te betalen.
Ook niet als je als ouder al je prioriteiten bij de juiste punten hebt.
Je bent nu (onbewust wasrschijnlijk) op de stropop-tour. Ik heb niet gezegd dat een laag inkomen een garantie is voor een slechte jeugd, noch dat een hoog inkomen een garantie is voor een goede jeugd.

Wat ik bedoelde te zeggen is dat met een laag inkomen kinderen een enorme opgave is. Zodanig dat de overheid bij moet springen en zelfs dan is het een enorme opgave.

Dat kan dan alleen maar als je je eigen behoeften opzij kan zetten voor jouw kinderen en je ook alles wil geven om hen te begeleiden.

Als je daartoe bereid bent, dan is het misschien wel een hele goede start (je leert zo dat niets vanzelf gaat en dat je moet vechten om iets te bereiken), maar daar zet ik meteen tegenover dat iemand die dat kan ook in verreweg de meeste gevallen zichzelf uit de bijstand kan knokken.

Ook als je geld hebt wordt er veel opoffering van je gevraagd als ouder, maar je kan met geld toch 10% daarvan goedmaken (bv goede opvang regelen als je een keer een dagje you-time wil), je hoeft niet al je eigen behoeftes opzij te zetten (dat lukt bijna niemand) en de kans dat je het goede voorbeeld geeft en dat je ook de capaciteiten hebt om een kind te begeleiden is gewoon groter.

Kortom: denk goed na of je in jouw situatie kinderen wil. En ja: dat geldt voor iedereen.
Leandramaandag 3 oktober 2016 @ 21:35
Binnen 3 posts de "stropop" opmerking.... echt, ik weet niet wat dat is de laatste tijd in NWS, maar zodra iemand een andere mening heeft komt de stropop-opmerking om de hoek, is het het modewoord van het seizoen ofzo?

Ik ben er wel weer klaar mee, kennelijk vind je een serieuze discussie niet van belang.
NgInEmaandag 3 oktober 2016 @ 21:47
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 07:12 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij beziet het belang van de ouders ipv de kinderen. Ik vind dat het belang van het kind moet prevaleren.
Ik zie het belang in van zowel ouders als kinderen. Armoede zou gewoon niet mogen bestaan in dit land, punt! :(
Papierversnipperaarmaandag 3 oktober 2016 @ 21:55
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 21:35 schreef Leandra het volgende:
Binnen 3 posts de "stropop" opmerking.... echt, ik weet niet wat dat is de laatste tijd in NWS, maar zodra iemand een andere mening heeft komt de stropop-opmerking om de hoek, is het het modewoord van het seizoen ofzo?

Ik ben er wel weer klaar mee, kennelijk vind je een serieuze discussie niet van belang.
Je hebt helemaal gelijk, die stropop opmerking is misplaatst.

SPOILER
Het is anekdotisch bewijs.
VEM2012maandag 3 oktober 2016 @ 22:31
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 21:35 schreef Leandra het volgende:
Binnen 3 posts de "stropop" opmerking.... echt, ik weet niet wat dat is de laatste tijd in NWS, maar zodra iemand een andere mening heeft komt de stropop-opmerking om de hoek, is het het modewoord van het seizoen ofzo?

Ik ben er wel weer klaar mee, kennelijk vind je een serieuze discussie niet van belang.
Mijn hemel! Wat lees jij slecht.
VEM2012maandag 3 oktober 2016 @ 22:49
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 21:47 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ik zie het belang in van zowel ouders als kinderen. Armoede zou gewoon niet mogen bestaan in dit land, punt! :(
Bestaat dan ook niet echt.
Morriganmaandag 3 oktober 2016 @ 23:13
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 08:04 schreef sacha het volgende:

[..]

nee :)
Mag ik vragen of hij onder de oude of nieuwe wajong valt? Ik heb zelf aantal jaren geleden ook een wajonguitkering gehad en bij mij werd het tot het minimumloon aangevuld.

Ik had het ook bij iemand anders aangeven, aangezien het soms meer dan 100 Euro kan schelen. ;)
Begripvoldinsdag 4 oktober 2016 @ 00:47
Het ergste moet nog komen als het aan Alexander Pechtold (D66) ligt. Want hij wil het ontslagrecht nog verder versoepelen. Hiermee denkt hij dat de werkgever meer mensen in vaste dienst zal nemen, als de werkgever een werknemer nog makkelijker kan ontslaan. Vooral als de werkgever vindt dat een werknemer te mondig wordt of aandringt op promotie. Dus zit je zolang mogelijk bij zo'n werkgever vast op minimum niveau.
Met als gevolg dat het aantal langdurig armen explosief zal toenemen.
qwerty_xdinsdag 4 oktober 2016 @ 00:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 00:47 schreef Begripvol het volgende:
Het ergste moet nog komen als het aan Alexander Pechtold (D66) ligt. Want hij wil het ontslagrecht nog verder versoepelen. Hiermee denkt hij dat de werkgever meer mensen in vaste dienst zal nemen, als de werkgever een werknemer nog makkelijker kan ontslaan. Vooral als de werkgever vindt dat een werknemer te mondig wordt of aandringt op promotie. Dus zit je zolang mogelijk bij zo'n werkgever vast op minimum niveau.
Met als gevolg dat het aantal langdurig armen explosief zal toenemen.
Nogal kort door de bocht, ik ben de eerste die het zal toegeven:
als je goed bent in je werk, heb je geen enkele reden om met dit alles genoegen te nemen, er zijn immers andere mogelijkheden genoeg.
Als je niet goed bent in je werk, mag je blij zijn dat je werkgever met je door wil gaan.

Dus ik zie niet goed in hoe dit de armoede zal vermeerderen.
VEM2012dinsdag 4 oktober 2016 @ 01:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 00:47 schreef Begripvol het volgende:
Het ergste moet nog komen als het aan Alexander Pechtold (D66) ligt. Want hij wil het ontslagrecht nog verder versoepelen. Hiermee denkt hij dat de werkgever meer mensen in vaste dienst zal nemen, als de werkgever een werknemer nog makkelijker kan ontslaan. Vooral als de werkgever vindt dat een werknemer te mondig wordt of aandringt op promotie. Dus zit je zolang mogelijk bij zo'n werkgever vast op minimum niveau.
Met als gevolg dat het aantal langdurig armen explosief zal toenemen.
Integendeel. Twijfelgevallen mik je eruit nu voordat ze een vast contract krijgen. Met pijn in je hart, want je hebt tijd en geld geïnvesteerd in ze.

Als het ontslagrecht minder idioot rigide zou worden, dan geef je hen sneller het voordeel van de twijfel. Een groot deel van hen zou het dan prima kunnen doen.
Tamabralskidinsdag 4 oktober 2016 @ 02:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 00:56 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

Nogal kort door de bocht, ik ben de eerste die het zal toegeven:
als je goed bent in je werk, heb je geen enkele reden om met dit alles genoegen te nemen, er zijn immers andere mogelijkheden genoeg.
Als je niet goed bent in je werk, mag je blij zijn dat je werkgever met je door wil gaan.

Dus ik zie niet goed in hoe dit de armoede zal vermeerderen.
Banen liggen niet voor het oprapen he. ZIjn we dat weer vergeten?
Werknemers zullen dan eerder bij een werkgever blijven en met minder genoegen nemen.
VEM2012dinsdag 4 oktober 2016 @ 02:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 02:48 schreef Tamabralski het volgende:

Banen liggen niet voor het oprapen he. ZIjn we dat weer vergeten?
Werknemers zullen dan eerder bij een werkgever blijven en met minder genoegen nemen.
Er zijn genoeg sectoren waar het verkrijgen van personeel verdomd lastig is.
sachadinsdag 4 oktober 2016 @ 09:48
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2016 23:13 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Mag ik vragen of hij onder de oude of nieuwe wajong valt? Ik heb zelf aantal jaren geleden ook een wajonguitkering gehad en bij mij werd het tot het minimumloon aangevuld.

Ik had het ook bij iemand anders aangeven, aangezien het soms meer dan 100 Euro kan schelen. ;)
natuurlijk mag je dat vragen :)

de oude Wajong
Morrigandinsdag 4 oktober 2016 @ 10:31
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 09:48 schreef sacha het volgende:

[..]

natuurlijk mag je dat vragen :)

de oude Wajong
Misschien uitzoeken wat de voor- en nadeken zijn van de nieuwe wajong. Op internet kun je ook met een rekentool kijken of hij er misschien op vooruit gaat. Met de nieuwe wajong loont werken namelijk veel meer. Kun je een hogere uitkering ontvangen.
#ANONIEMdinsdag 4 oktober 2016 @ 11:46
Wat ik nu al een tijdje het meest vervelende vind is dat onze regering wel altijd snel en genoeg geld weet vrij te maken om anderen,immigranten (nee,niet de goedwillenden) vaak wel uit de armoe weet te houden, maar onze eigen armoe nu al jaren niet rigoreus weet aan te pakken en mensen die al amper kansen hebben, vaak met allerlei beklemmende regeltjes (UWV/bijstand) het leven nog zuurder maken i.p.v. beter.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 11:47:25 ]
perezosodinsdag 4 oktober 2016 @ 11:49
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2016 11:42 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je ouders verslaafd zijn aan wat dan ook dan heb je daar als kind last van, ja ook als je ouders 2 keer modaal verdienen en hun verslaving voorrang geven op jouw benodigdheden.
Ik heb het niet echt over een verslaving in de ergste zin, maar roken b.v. hakt al behoorlijk in het budget van een uitkeringsgerechtigde, van dat geld kan het kind sporten of jaarlijks een keer op vakantie.

2 pakjes peuken per week ( en dat is nog weinig voor veel mensen ) is zo'n 650 euro per jaar.
#ANONIEMdinsdag 4 oktober 2016 @ 13:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 11:49 schreef perezoso het volgende:

[..]

2 pakjes peuken per week ( en dat is nog weinig voor veel mensen ) is zo'n 650 euro per jaar.
En dan reken je nog alleen het roken, stel ze hebben het nodig voor de wiet mee in de longen te krijgen?
En alcohol in het buiten land halen en denken dat men iets verdient is het ook niet, men verdient pas als men het laat!
Reine winst, en zich niet laten lokken met iets!

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2016 13:21:39 ]
sachadinsdag 4 oktober 2016 @ 19:27
quote:
12s.gif Op dinsdag 4 oktober 2016 10:31 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Misschien uitzoeken wat de voor- en nadeken zijn van de nieuwe wajong. Op internet kun je ook met een rekentool kijken of hij er misschien op vooruit gaat. Met de nieuwe wajong loont werken namelijk veel meer. Kun je een hogere uitkering ontvangen.
allemaal gedaan toentertijd, blijft allemaal vestzak-broekzak :)