quote:Het aantal Nederlanders dat onder de armoedegrens leeft is voor het eerst sinds het uitbreken van de crisis afgenomen. Dat blijkt uit een rapport van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Er is alleen één groep die niet profiteert van de ecnomische groei in Nederland: de langdurige armen.
Het SCP concludeert dat het aantal langdurig armen in Nederland juist stijgt. In 2012, het laatste gemeten jaar, waren er in heel Nederland 660.000 mensen langdurig arm, tien procent meer dan het jaar daarvoor. Dat is ongeveer de helft van alle armen.
VVD beleidquote:
En nee, niet iedereen kan studeren. Minimumloon zou gewoon een stuk omhoog moeten.Onlangs uitgekomen SCP rapport over armoede in Nederland (2016):
http://digitaal.scp.nl/ar(...)ringen_voor_armoede/
[ Bericht 4% gewijzigd door 0906 op 28-09-2016 16:42:38 ]
Die is ruimschoots aanwezig. Ik zie hier ook niemand stellen dat we het sociale stelsel in Nederland moeten ontmantelen, wel dat het ook een keer genoeg is. Van een uitkering + toeslagencircus is ruimschoots rond te komen, lukt dat niet dan doe je simpelweg iets fout. De oplossing is dan niet om de uitkeringen hoger te maken maar om de fout te herstellen in het uitgavenpatroon.quote:Op woensdag 28 september 2016 16:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Prima dat soort verhalen inderdaad, maar benader ook de andere zijde. Het is zoiets als een Dubbeltje op zijn kant. Leuk om de extremen naar voren te halen(televisie en kijkcijfers) en daar dan een complete maatschappij op afspiegelen als het gaat om mensen met schulden of in de bijstand. Maar cijfers als het gaat om moedwillig in de bijstand zitten zijn er niet.
Bovendien is het zo dat de meeste hier in Nederland vallen en weer opstaan. Iedreen heeft wel eens een tegenslag. Maar om een tegenslag goed te kunnen verwerken heb je ook hulp/steun nodig. En moet je niet met de grond gelijk gemaakt worden. Een oordeel heeft men al snel.
God bestaat dan ook niet.quote:Op woensdag 28 september 2016 16:33 schreef Yamahihi het volgende:
[..]
Die kun je niet zien met het blote oog.
Omdat je iets niet ziet betekent het niet dat het niet bestaat. God of elecktriciteit kun je ook niet zien.
Je bent gewoon een overdreven hygienefreak. Je draag waarschijnlijk je tshirt en broek ook niet 2 keer omdat er huidschilfers in zitten ofzo. wtf.
Ik heb het over de groep zwakbegaafden die tussen wal en schip valt, de groep mensen die net te intelligent is voor dit soort clubjes maar niet in staat is om een opleiding af te ronden. Dus zeg maar de mensen voor wie een vmbo of mbo opleiding te moeilijk is.quote:
[..]
En anders ga je (als jouw geweten knaagt) vrijwilliger worden bij zo'n Zonnebloem-achtig reisje.
Mochten ze dus ergens aan het werk komen, of dat nou via een wajong traject is of regulier zullen ze nooit meer verdienen dan het minimumloon en daarmee eigenlijk veroordeeld worden tot een leven lang aan de onderkant leven tot je dood gaat. Dat zijn de werkende armen in onze samenleving.
Deze mensen kunnen niet studeren, kortom sociale mobiliteit is eigenlijk alleen haalbaar als je over voldoende intelligentie beschikt en je (via een beurs) een hbo of wo opleiding weet af te ronden.
Natuurlijk niet, de belastingbetaler hoeft niet op te draaien voor het levensonderhoud van iemand die een relatie heeft met iemand die hem kan onderhouden.quote:
[..]
En hij bestelt ook graag pizza, wat eigenlijk niet kan van zijn salaris. En dat is niet eerlijk!
Nu vind ik overigens wel dat hij ergens een punt heeft dat hij met wajong geen leuk vooruitzicht heeft, omdat wajong gekort wordt wanneer hij zou gaan samenwonen met een vriendin met een inkomen. Hij scheept een eventuele toekomstige partner op met zijn kosten. Wat dat betreft vind ik eigenlijk dat wajong, net als WAO, inkomensonafhankelijk moet zijn.
Te absurd voor woorden.
Hoe meer je kunt bijdragen hoe groter de beloning. Het is wat.quote:
[..]
Ik heb het over de groep zwakbegaafden die tussen wal en schip valt, de groep mensen die net te intelligent is voor dit soort clubjes maar niet in staat is om een opleiding af te ronden. Dus zeg maar de mensen voor wie een vmbo of mbo opleiding te moeilijk is.
Mochten ze dus ergens aan het werk komen, of dat nou via een wajong traject is of regulier zullen ze nooit meer verdienen dan het minimumloon en daarmee eigenlijk veroordeeld worden tot een leven lang aan de onderkant leven tot je dood gaat. Dat zijn de werkende armen in onze samenleving.
Deze mensen kunnen niet studeren, kortom sociale mobiliteit is eigenlijk alleen haalbaar als je over voldoende intelligentie beschikt en je (via een beurs) een hbo of wo opleiding weet af te ronden.
Bij elk andere diersoort was het uberhaupt gewoon jammer maar helaas.quote:
[..]
Hoe meer je kunt bijdragen hoe groter de beloning. Het is wat.
En daarom staan wij bovenaan de voedselketen.quote:
[..]
Bij elk andere diersoort was het uberhaupt gewoon jammer maar helaas.
Omdat we de zwakkeren helpenquote:Op woensdag 28 september 2016 16:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En daarom staan wij bovenaan de voedselketen.
??? Nee sorry. We staan bovenaan de voedselketen omdat we intelligent zijn en wapens en veilige onderkomens kunnen maken.Wat een dramaverhaal!quote:
[..]
Ik heb het over de groep zwakbegaafden die tussen wal en schip valt, de groep mensen die net te intelligent is voor dit soort clubjes maar niet in staat is om een opleiding af te ronden. Dus zeg maar de mensen voor wie een vmbo of mbo opleiding te moeilijk is.
Mochten ze dus ergens aan het werk komen, of dat nou via een wajong traject is of regulier zullen ze nooit meer verdienen dan het minimumloon en daarmee eigenlijk veroordeeld worden tot een leven lang aan de onderkant leven tot je dood gaat. Dat zijn de werkende armen in onze samenleving.
Deze mensen kunnen niet studeren, kortom sociale mobiliteit is eigenlijk alleen haalbaar als je over voldoende intelligentie beschikt en je (via een beurs) een hbo of wo opleiding weet af te ronden.
Alsof je hele leven zinloos is, als je niet zoveel geld hebt.
Als je geen gezin verder hebt te onderhouden kun je voor een habbekrats vliegen. Want je reist alleen en ook nog eens buiten het hoogseizoen.
Ik ga wel eens naar de kringloopwinkel. Daar zitten soms hele groepen te socializen.
Je kunt fietsen en lid worden van "vrienden op de fiets" en zo "low budget" je onderkomen onderweg verzorgen.
Kortom: met enige creativiteit zijn er zat mogelijkheden om onder de mensen te komen.
En dat kunnen wij omdat we de survival of the fittest van die domme dieren hebben gewonnen door samen te werken.quote:
[..]
Omdat we de zwakkeren helpen
Me t shirts niet nee, vanwege je zweet. Dat gaat broeien met bacteriën en zo.quote:
[..]
God bestaat dan ook niet.
Je bent gewoon een overdreven hygienefreak. Je draag waarschijnlijk je tshirt en broek ook niet 2 keer omdat er huidschilfers in zitten ofzo. wtf.
Jezus echt een smeerlap jij.
Barbie van oh oh cherso maakt ook centjes, waar een wil is is een weg.quote:
[..]
Ik heb het over de groep zwakbegaafden die tussen wal en schip valt, de groep mensen die net te intelligent is voor dit soort clubjes maar niet in staat is om een opleiding af te ronden. Dus zeg maar de mensen voor wie een vmbo of mbo opleiding te moeilijk is.
Mochten ze dus ergens aan het werk komen, of dat nou via een wajong traject is of regulier zullen ze nooit meer verdienen dan het minimumloon en daarmee eigenlijk veroordeeld worden tot een leven lang aan de onderkant leven tot je dood gaat. Dat zijn de werkende armen in onze samenleving.
Deze mensen kunnen niet studeren, kortom sociale mobiliteit is eigenlijk alleen haalbaar als je over voldoende intelligentie beschikt en je (via een beurs) een hbo of wo opleiding weet af te ronden.
Wat is jouw definitie van Armoede, TS?quote:
[..]
[..]
VVD beleid
Onlangs uitgekomen SCP rapport over armoede in Nederland (2016):
http://digitaal.scp.nl/ar(...)ringen_voor_armoede/
Dat zijn uitzonderingen. Grootste deel van dit soort mensen beland in de bijstand of maken deel uit van de groep werkende armen met hun laagbetaalde baantjes met weinig toekomst.quote:
[..]
Barbie van oh oh cherso maakt ook centjes, waar een wil is is een weg.
Mijn definitie is de definitie die het CBS en SCP hanteren.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van Armoede, TS?
Echt niet.
Waarom niet, tis toch zielig voor ze als ze van minimumloon moeten leven.quote:
Goed idee ook dat minimumloon omhoog, want bedrijven gaan echt 40 euro per uur spenderen aan mensen die nog geen 10 euro per uur aan productie kunnen draaien. Dan gaan ze het echt niet outsourcen of automatiseren.
Echt niet.
Nee hoor, is prima te doen. Zolang je het verwachtingspatroon aanpast en niet denkt te moeten leven als een neurochirurg.quote:
[..]
Waarom niet, tis toch zielig voor ze als ze van minimumloon moeten leven.
Uitkeringstrekkers moeten helemaal niet zeuren maar blij zijn met het ongekende voorrecht van onderhouden worden door de rest van de samenleving zonder hiervoor ook maar enige tegenprestatie te leveren.
Ja maar als je wel wilt naar niet kan? Dan heb je toch gewoon net zoveel recht als iemand die pak m beet 36/40 uur per week werkt.quote:
[..]
Nee hoor, is prima te doen. Zolang je het verwachtingspatroon aanpast en niet denkt te moeten leven als een neurochirurg.
Uitkeringstrekkers moeten helemaal niet zeuren maar blij zijn met het ongekende voorrecht van onderhouden worden door de rest van de samenleving zonder hiervoor ook maar enige tegenprestatie te leveren.
Zij komen dan in de schulden, en ze komen er nooit meer uit.
Ik vind dat bijstand het absolute minimum moet zijn, waarbij je niet zelf je verzekering en andere zaken betaalt, maar dat dit direct gebeurt door de uitkeringsinstantie. Scheelt een hoop uithuiszettingen en deurwaarders.
Daarnaast vind ik dat de studiebeurs moet worden heringevoerd. Prima investering in de toekomst. We kunnen beter wat minder spenderen aan mensen die wel kunnen maar niet willen. Dus bijvoorbeeld geen uitkering zonder startkwalificatie. Iedereen moet dat halen, tenzij je een ander traject in gaat voor zwakbegaafden.
Als je zonder startkwalificatie hulp nodig hebt ga je wat mij betreft verplicht naar school en onder begeleiding van reclassering zorg je voor een startkwalificatie. Werk je niet mee krijg je niets.
ik zal je gelijk uit de droom helpen dat dit beeld helemaal verkeerd isquote:
De meeste mensen die 'arm' zijn hebben het zelf veroorzaakt of ze zitten te vaak in de kroeg of ze hebben te veel kinderen. Ook vaak kopen deze mensen te veel. Ze werken meestal ook nog parttime in een supermarkt of als schoonmaker.
Zij komen dan in de schulden, en ze komen er nooit meer uit.
Ik werk al 20 jaar voor 1 werkgever en krijgt ook nog maar 1450 euro per maand (36 uur) ( 2 MBO ( grafische lyceum , groen beheer ) , VCA , BHV diploma's )
terwijl mijn vaste lasten al bijna 1000 euro zijn
waar je tegenwoordig zo aan zit
gemiddeld huur huis is 600 euro reken daar bij je gas water en licht eens op
140 gemiddeld , dan je ziekenfonds .. 130 euro
je verzekeringen internet telefoon is ook al weer 150 euro bij elkaar
dus 1000 euro ben je zo kwijt als je niets doet , dan moet je nog eten
en drinken 50 euro per week dat is 200 euro per maand dan houd je rond de 240 euro over
dan mag je nog even 100 euro per maand gaan sparen voor onverwachtse uitgaven en eigen bijdrage zorg kosten
dus 150 euro per maand vrije besteding daar moet je kleding van kopen en andere gebruik voorwerpen , scheermessen , shampoo en dat soort ongein
en dus mag je blij wezen als je nog iets overhoud aan het einde van de maand
dus geen uitgaan , geen relatie , geen vakanties , geen auto want dat is niet te betalen .... ja en dat al 20 jaar ???
en dan nog zeggen dat veel mensen hun eigen schuld is ?
ik ben net 45 geworden maar ik heb al 20 jaar deze ellende over me heen
maar alles word wel op tijd betaald .. maar leuk hoor dat je alleen mag leven voor je vaste lasten en rekeningen betalen en werken , voor de rest is er niets anders met dit leven ..
voor de mensen die het willen weten ik drink water met citroensap en koffie dus dat zijn de kosten ook niet puur om even wat geld uit te sparen
Vertel, wat impliceert deze definitie?quote:
[..]
Mijn definitie is de definitie die het CBS en SCP hanteren.
Zal je helpen, armoede is hierbij een relatief begrip, en zal net zolang blijven bestaan zo lang er inkomstenverschillen zijn, hoe hoog het inkomen ook ligt.
Je hoeft het mij niet uit te leggen. Helaas schijnt Dubbeltje op zijn kant steeds maar weer het tegendeel te bewijzen. Dit soort idiote programma's net zoals de retoriek van Wilders zorgen er blijkbaar voor dat het zo is. Helaas hebben we hier in Nederland geen maatwerk voor het individu.quote:
[..]
ik zal je gelijk uit de droom helpen dat dit beeld helemaal verkeerd is
Ik werk al 20 jaar voor 1 werkgever en krijgt ook nog maar 1450 euro per maand (36 uur)
terwijl mijn vaste lasten al bijna 1000 euro zijn
waar je tegenwoordig zo aan zit
gemiddeld huur huis is 600 euro reken daar bij je gas water en licht eens op
140 gemiddeld , dan je ziekenfonds .. 130 euro
je verzekeringen internet telefoon is ook al weer 150 euro bij elkaar
dus 1000 euro ben je zo kwijt als je niets doet , dan moet je nog eten
en drinken 50 euro per week dat is 200 euro per maand dan houd je rond de 240 euro over
dan mag je nog even 100 euro per maand gaan sparen voor onverwachtse uitgaven en eigen bijdrage zorg kosten
dus 150 euro per maand vrije besteding daar moet je kleding van kopen en andere gebruik voorwerpen , scheermessen , shampoo en dat soort ongein
en dus mag je blij wezen als je nog iets overhoud aan het einde van de maand
dus geen uitgaan , geen relatie , geen vakanties , geen auto want dat is niet te betalen .... ja en dat al 20 jaar ???
en dan nog zeggen dat veel mensen hun eigen schuld is ?
ik ben net 45 geworden maar ik heb al 20 jaar deze ellende over me heen
maar alles word wel op tijd betaald .. maar leuk hoor dat je alleen mag werken voor je vaste lasten en rekeningen betalen en werken , voor de rest is er niets anders met dit leven ..
voor de mensen die het willen weten ik drink water met citroensap en koffie dus dat zijn de kosten ook niet puur om even wat geld uit te sparen
Maar het tuig laat zich toch niets afnemen. Die bedruipen zich wel, al is het met geweld.
Hoef je niet te vragen. Je werkt nog ook
btw krijg je geen huurtoeslag?
Betere baan zoeken?quote:
[..]
ik zal je gelijk uit de droom helpen dat dit beeld helemaal verkeerd is
Ik werk al 20 jaar voor 1 werkgever en krijgt ook nog maar 1450 euro per maand (36 uur) ( 2 MBO ( grafische lyceum , groen beheer ) , VCA , BHV diploma's )
terwijl mijn vaste lasten al bijna 1000 euro zijn
waar je tegenwoordig zo aan zit
gemiddeld huur huis is 600 euro reken daar bij je gas water en licht eens op
140 gemiddeld , dan je ziekenfonds .. 130 euro
je verzekeringen internet telefoon is ook al weer 150 euro bij elkaar
dus 1000 euro ben je zo kwijt als je niets doet , dan moet je nog eten
en drinken 50 euro per week dat is 200 euro per maand dan houd je rond de 240 euro over
dan mag je nog even 100 euro per maand gaan sparen voor onverwachtse uitgaven en eigen bijdrage zorg kosten
dus 150 euro per maand vrije besteding daar moet je kleding van kopen en andere gebruik voorwerpen , scheermessen , shampoo en dat soort ongein
en dus mag je blij wezen als je nog iets overhoud aan het einde van de maand
dus geen uitgaan , geen relatie , geen vakanties , geen auto want dat is niet te betalen .... ja en dat al 20 jaar ???
en dan nog zeggen dat veel mensen hun eigen schuld is ?
ik ben net 45 geworden maar ik heb al 20 jaar deze ellende over me heen
maar alles word wel op tijd betaald .. maar leuk hoor dat je alleen mag leven voor je vaste lasten en rekeningen betalen en werken , voor de rest is er niets anders met dit leven ..
voor de mensen die het willen weten ik drink water met citroensap en koffie dus dat zijn de kosten ook niet puur om even wat geld uit te sparen
niet helemaal waar als jij gewoon werkt moet je gewoon goed kunnen leven , zit je thuis dan moet je armoede hebbenquote:
[..]
Vertel, wat impliceert deze definitie?
Zal je helpen, armoede is hierbij een relatief begrip, en zal net zolang blijven bestaan zo lang er inkomstenverschillen zijn, hoe hoog het inkomen ook ligt.
het verschil tussen werk en thuiszitten moet gewoon groter worden ...
dus de hoogste uitkering + sub mag nooit meer zijn dan iemand met een minimum inkomen daar moet gewoon minimaal 500 euro verschil tussen zitten voor die mensen die werken .. het verschil nu tussen werken en thuis zitten is minimaal geworden
als ik nu 1 dag minder gaat werken zou ik net zo veel krijgen , omdat ik dan aangevuld word door de huur en zorg toeslag omdat ik dan meer krijgt ...
dus die 16 uur die ik nu per maand op een vrijdag werkt ( 4 uur ) is gewoon extra uren draaien voor het zelfde geld
en dus waarom zouden veel thusiztters dan gaan werken als ze meer krijgen met thuis zitten dan met werken
dan nog zullen ze zeggen dat je je koffiefilter maar van w.c. papier moet vouwen en er vroeger wel 3 keer koffie gezet werd met dezelfde koffie, en hoe durf je, citroensap in je water!quote:
voor de mensen die het willen weten ik drink water met citroensap en koffie dus dat zijn de kosten ook niet puur om even wat geld uit te sparen
over het Dubbeltje op zijn kant als ze mij zouden helpen zou er niemand kijken ? want dan is de lol er snel van af , ze kiezen daar ook mensen die echt te dom zijn om te poepen ..quote:
[..]
Je hoeft het mij niet uit te leggen. Helaas schijnt Dubbeltje op zijn kant steeds maar weer het tegendeel te bewijzen. Dit soort idiote programma's net zoals de retoriek van Wilders zorgen er blijkbaar voor dat het zo is. Helaas hebben we hier in Nederland geen maatwerk voor het individu.
Maar het tuig laat zich toch niets afnemen. Die bedruipen zich wel, al is het met geweld.
Hoef je niet te vragen. Je werkt nog ook
btw krijg je geen huurtoeslag?
want iedereen weet dat je met 400 euro aan telefoon rekeningen per maand iets fout doet
maar het probleem ligt bij veel mensen het aan passen naar minder geld , ze willen blijven leven zo als ze altijd leven .....
ja echt Cola , Iphone , en dat soort dingen , ja dan is het een keer op met je geld ...
om terwijl je in een uitkering zit even te gaan zwanger worden en dan klagen dat je het niet kunt betalen ........
ja de huur en zorg toeslag zit er al bij in
70 euro huur en 80 euro zorg toeslag
maar dor mijn 13de maand ( 500 bruto) mag ik wel even in september 400 / 500 euro terug betalen door die ene maand extra
daar ben ik al vanaf 1995 mee bezig , word tegen gewerkt door mijn werkgeverquote:
ik ben al voorman geweest , nu concierge en ik heb inpak gedaan , meubelmaker , grafisch afwerker , maar steeds het zelfde loon .. ga je is inlezen in de WSW
Ik werk nu gedetacheerd vanuit een wsw bedrijf ( nu 5 jaar lang al ) maar wel in het vrije bedrijf maar wel voor het wsw loon ( waarom wsw loon als ik het makkelijk red in het vrije bedrijf
[ Bericht 6% gewijzigd door RAVW op 28-09-2016 18:10:39 ]
ja citroen sap in water ja ..... en 1 zak koffie pad perweek van 2, 80 euro ( lidl ) aanbiedingquote:Op woensdag 28 september 2016 17:56 schreef sacha het volgende:
[..]
dan nog zullen ze zeggen dat je je koffiefilter maar van w.c. papier moet vouwen en er vroeger wel 3 keer koffie gezet werd met dezelfde koffie, en hoe durf je, citroensap in je water!
Zeker.quote:
Minimumloon moet met 500 omhoog en uitkering met 200.
iemand zei ooit tegen mij: je gebruikt toch geen koffiepads hè? veel te duur!quote:
[..]
ja citroen sap in water ja ..... en 1 zak koffie pad perweek van 2, 80 euro ( lidl ) aanbieding
Nu wordt werk an sich ook helemaal niet zo geweldig gewaardeerd in Nederland; het gaat om het salaris dat eraan is gekoppeld. Verdien je net minimumloon met intensieve fysieke arbeid, vijf dagen in de week, veertig uur per week, blijf je in veel ogen een pauper.
Inderdaad. Daar kan ik me mateloos over ergeren. En dan te bedenken dat die groep als die nu jong zijn ook nog mogen gaan werken tot 67-69.quote:
En dat is het ergste; er maar direct van uit gaan die mensen die financiële problemen hebben automatisch niet werken... die groep is er en wordt steeds groter.
Nu wordt werk an sich ook helemaal niet zo geweldig gewaardeerd in Nederland; het gaat om het salaris dat eraan is gekoppeld. Verdien je net minimumloon met intensieve fysieke arbeid, vijf dagen in de week, veertig uur per week, blijf je in veel ogen een pauper.
G/L/W 140 voor een alleenstaande? 150 voor overige verzekeringen, telefoon en internet is bizar. Hoeveel verzekeringen/extra kanalen heb je? Zorgverzekeraar kan ook goedkopen, maar is wel afhankelijk van je gezondheidssituatie.quote:
[..]
ik zal je gelijk uit de droom helpen dat dit beeld helemaal verkeerd is
Ik werk al 20 jaar voor 1 werkgever en krijgt ook nog maar 1450 euro per maand (36 uur) ( 2 MBO ( grafische lyceum , groen beheer ) , VCA , BHV diploma's )
terwijl mijn vaste lasten al bijna 1000 euro zijn
waar je tegenwoordig zo aan zit
gemiddeld huur huis is 600 euro reken daar bij je gas water en licht eens op
140 gemiddeld , dan je ziekenfonds .. 130 euro
je verzekeringen internet telefoon is ook al weer 150 euro bij elkaar
dus 1000 euro ben je zo kwijt als je niets doet , dan moet je nog eten
en drinken 50 euro per week dat is 200 euro per maand dan houd je rond de 240 euro over
dan mag je nog even 100 euro per maand gaan sparen voor onverwachtse uitgaven en eigen bijdrage zorg kosten
dus 150 euro per maand vrije besteding daar moet je kleding van kopen en andere gebruik voorwerpen , scheermessen , shampoo en dat soort ongein
en dus mag je blij wezen als je nog iets overhoud aan het einde van de maand
dus geen uitgaan , geen relatie , geen vakanties , geen auto want dat is niet te betalen .... ja en dat al 20 jaar ???
en dan nog zeggen dat veel mensen hun eigen schuld is ?
ik ben net 45 geworden maar ik heb al 20 jaar deze ellende over me heen
maar alles word wel op tijd betaald .. maar leuk hoor dat je alleen mag leven voor je vaste lasten en rekeningen betalen en werken , voor de rest is er niets anders met dit leven ..
voor de mensen die het willen weten ik drink water met citroensap en koffie dus dat zijn de kosten ook niet puur om even wat geld uit te sparen
Absoluut niet.quote:
[..]
Zeker.
Minimumloon moet met 500 omhoog en uitkering met 200.
45 Euro verzekeringen ( wa, brand , begrafenis verzekering, rechtsbijstand ( flat)quote:
[..]
G/L/W 140 voor een alleenstaande? 150 voor overige verzekeringen, telefoon en internet is bizar. Hoeveel verzekeringen/extra kanalen heb je? Zorgverzekeraar kan ook goedkopen, maar is wel afhankelijk van je gezondheidssituatie.
40 euro gemeente belastingen
60 euro Ziggo (royal + 50 mb internet )
50 euro stookkosten ( blokverwarming)
60 euro electra / gas
20 Euro water
24 euro mobile telefoon onbeperkt bellen + 3 gig internet
Zortgverzekering 130 inc top verzekering
Geen worries, Grems. Dankzij de glorieuze particpatiewet krijg je sowieso niet zomaar een uitkering. Nee, nu mag je onder het mom van 'arbeidsherintegratie' 40 uur per week envelopjes vouwen, met verplichte 'Hoe maak ik een Linked-In profiel aan' cursusjes van gevatte reïntegratiedeskundigen die een vette boterham verdienen aan dat hele circus.quote:
Want dat kweekt arbeidsritme en zo, en geeft uitkijk op een echte baan.
Doet me denken aan dat bericht over Groningen vorig jaar dat het de 7 betrokken re-integratie bedrijven bij een arbeidsproject gelukt was om 4(!) man aan het werk te krijgen. Ja, zij doen goed(betaald) werk.quote:
[..]
Geen worries, Grems. Dankzij de glorieuze particpatiewet krijg je sowieso niet zomaar een uitkering. Nee, nu mag je onder het mom van 'arbeidsherintegratie' 40 uur per week envelopjes vouwen, met verplichte 'Hoe maak ik een Linked-In profiel aan' cursusjes van gevatte reïntegratiedeskundigen die een vette boterham verdienen aan dat hele circus.
Want dat kweekt arbeidsritme en zo, en geeft uitkijk op een echte baan.
Hier nog een leuk artikel:
https://www.groene.nl/artikel/het-werkt-niet
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 28-09-2016 18:30:58 ]
Wat zou dat voor gevolgen hebben, denk je?quote:
[..]
Zeker.
Minimumloon moet met 500 omhoog en uitkering met 200.
WSW banen zijn er ook voor mensen door te laten stromen naar het vrijebedrijfs leven , hoe kan ik er dna al 20 jaar er zitten ??quote:
[..]
Doet me denken aan dat bericht over Groningen vorig jaar dat het de 7 betrokken re-integratie bedrijven bij een arbeidsproject gelukt was om 4(!) man aan het werk te krijgen. Ja, zij doen goed(betaald) werk.
omdat ze grof aan je verdienen
ze kunnen tot max 6400 euro permand aan Sub krijgen voor elke wswer Standaard 4800 , bij zware begeleiding kunnen ze extra krijgen
en daar krijg je dan zelf 1550 bruto van
Dus het is alleen in hun voordeel dat ze je negatieve beoordelingen geven omdat ze dan al die extra sub kunnen vangen , normaal mens zou zeggen dit is puur laster volgens de wet
maar goed de wet geld niet voor gemeente en dit soort instellingen
Wel knap dat je uit het feit dat ik van mening ben dat uitkeringen niet omhoog moeten weet te distilleren dat ik voorstander ben van de participatiewet.quote:
[..]
Geen worries, Grems. Dankzij de glorieuze particpatiewet krijg je sowieso niet zomaar een uitkering. Nee, nu mag je onder het mom van 'arbeidsherintegratie' 40 uur per week envelopjes vouwen, met verplichte 'Hoe maak ik een Linked-In profiel aan' cursusjes van gevatte reïntegratiedeskundigen die een vette boterham verdienen aan dat hele circus.
Want dat kweekt arbeidsritme en zo, en geeft uitkijk op een echte baan.
Niets is minder waar, bepaalde elementen krijg je niet aan het werk. Stuur je ze gedwongen naar vrijwilligerswerk o.i.d. dan maken ze er daar ook gewoon een teringzooi van. Dat moet je accepteren als maatschappij, gewoon afschrijven en hopen dat ze een beetje tijdig een overdosis Schultenbrau nemen.
En voordat je gaat huilen, daarmee bedoel ik dus niét een Stephen Hawking zonder het intellect maar een
Sterker nog, niemand hoeft van mij aan het werk. Maar: een uitkering, of je er nu in zit omdat je niet anders kunt of omdat je niet anders wilt moet de basis dekken, niet meer.
zo bizar zijn die bedragen niet. Alleenstaanden betalen de volle mep.quote:
[..]
G/L/W 140 voor een alleenstaande? 150 voor overige verzekeringen, telefoon en internet is bizar. Hoeveel verzekeringen/extra kanalen heb je? Zorgverzekeraar kan ook goedkopen, maar is wel afhankelijk van je gezondheidssituatie.
Dat de mensen eindelijk weer serieus gaan consumeren. Ik weet wel dat het allemaal weer rechtgetrokken wordt in de loon-prijsspiraal maar het werkt wel een tijdje.quote:
[..]
Wat zou dat voor gevolgen hebben, denk je?
Armageddon, Janneke, Armageddon.quote:
[..]
Wat zou dat voor gevolgen hebben, denk je?
'Een tijdje' Dus twee jaar later kun je alles weer met een paarhonderd euro ophogen.quote:
[..]
Dat de mensen eindelijk weer serieus gaan consumeren. Ik weet wel dat het allemaal weer rechtgetrokken wordt in de loon-prijsspiraal maar het werkt wel een tijdje.
Oh, en dan vergeet je nog dat er voor die tijd een heleboel werklozen bijgekomen zijn. Die dan wel meer geld hebben als nu - dat wel.
Ik zag net in een rapport dat er in 2008 al 2 miljard euro in omging. Dus ja, het is een lucratieve business die zichzelf uiteraard graag in stand houdt... Hetzelfde geldt voor goede doelen.quote:
dus ik moet mijn leven lang voor mijn partner zorgen? het is een f*cking catch 22quote:
[..]
Natuurlijk niet, de belastingbetaler hoeft niet op te draaien voor het levensonderhoud van iemand die een relatie heeft met iemand die hem kan onderhouden.
Te absurd voor woorden.
quote:
[..]
Armageddon, Janneke, Armageddon.
Moet ik mijn leven lang voor je partner zorgen?quote:
[..]
dus ik moet mijn leven lang voor mijn partner zorgen? het is een f*cking catch 22
Denk je nou echt dat deze mensen die in de media verschijnen representatief zijn voor de gehele groep aan werkende armen? Ik denk het niet. Ook de mensen die in dubbeltje verschijnen worden geselecteerd op punten waar ze het meeste sensatie uit kunnen halen.quote:
[..]
Wel knap dat je uit het feit dat ik van mening ben dat uitkeringen niet omhoog moeten weet te distilleren dat ik voorstander ben van de participatiewet.
Niets is minder waar, bepaalde elementen krijg je niet aan het werk. Stuur je ze gedwongen naar vrijwilligerswerk o.i.d. dan maken ze er daar ook gewoon een teringzooi van. Dat moet je accepteren als maatschappij, gewoon afschrijven en hopen dat ze een beetje tijdig een overdosis Schultenbrau nemen.
En voordat je gaat huilen, daarmee bedoel ik dus niét een Stephen Hawking zonder het intellect maar een
Sterker nog, niemand hoeft van mij aan het werk. Maar: een uitkering, of je er nu in zit omdat je niet anders kunt of omdat je niet anders wilt moet de basis dekken, niet meer.
Wat heb je aan vrijwilligerswerk (lees gratis werken) als je zelf nauwelijks kunt rondkomen? Dan schreeuw je wel om écht werk.
Echt, je zult erin terechtkomen... ik jump nog liever het kanaal in.quote:
[..]
Ik zag net in een rapport dat er in 2008 al 2 miljard euro in omging. Dus ja, het is een lucratieve business die zichzelf uiteraard graag in stand houdt... Hetzelfde geldt voor goede doelen.
niets .... gooi de subs er af en de ambtenaren die daar voor aan genomen zijn weg , en dan heb je die niet meer nodigquote:
[..]
Wat zou dat voor gevolgen hebben, denk je?
nu betalen ze jou 200 euro permaand aan Sub en dan ook nog eens een ambtenaar voor 4500 euro per maand en dan ook even die zo genaamde jobcoach , en arbeidsdeskundigen die nu hun zakken zitten te vullen onder mom van begeleiding er uit trappen
want als ej hun eens wat vraagt dan weten ze het niet... maar gaan ze weer handelen volgens de regels .. wat gemeente en dat soort lui vaak doen
Als je onkundig bent verschuil je je achter... de regels!
dus dat zegt al genoeg
Nou ja, het heeft in de jaren 90 ook een hele tijd gewerkt. Dat we nu de rekening gepresenteerd krijgen is logisch.quote:
[..]
'Een tijdje' Dus twee jaar later kun je alles weer met een paarhonderd euro ophogen.
Oh, en dan vergeet je nog dat er voor die tijd een heleboel werklozen bijgekomen zijn. Die dan wel meer geld hebben als nu - dat wel.
zo eentje die ervaring heeft en niet heeft geleerd :-)quote:
[..]
zo bizar zijn die bedragen niet. Alleenstaanden betalen de volle mep.
dus iemand uit de praktijk , en zo het helaas wel
Dat komt ook door de tochtige, slecht geïsoleerde jaren 70 krotten waar zij vaak noodgedwongen in wonen.quote:
Dat is natuurlijk ook een probleem als je aan de onderkant van de arbeidsmarkt zit als alleenstaande. Heb je een partner met beide het minimumloon dan lukt het wel.quote:
[..]
zo bizar zijn die bedragen niet. Alleenstaanden betalen de volle mep.
Niet geheel onverwacht is die business in 2002 geprivatiseerd. Dus dan weet je het wel.quote:
[..]
Echt, je zult erin terechtkomen... ik jump nog liever het kanaal in.
Ah ja, die zalige vrije markt.quote:
[..]
Niet geheel onverwacht is die business in 2002 geprivatiseerd. Dus dan weet je het wel.
Drieënhalf jaar na de privatisering van de reïntegratiebranche voor werklozen ligt de sector zwaar onder vuur. Teleurstellende resultaten, hoge kosten, nauwelijks minder bureaucratie: het medicijn marktwerking lijkt de kwaal vooralsnog te verergeren.quote:
[..]
Ah ja, die zalige vrije markt.
https://www.groene.nl/artikel/het-werkt-niet
Goh!quote:
[..]
Drieënhalf jaar na de privatisering van de reïntegratiebranche voor werklozen ligt de sector zwaar onder vuur. Teleurstellende resultaten, hoge kosten, nauwelijks minder bureaucratie: het medicijn marktwerking lijkt de kwaal vooralsnog te verergeren.
https://www.groene.nl/artikel/het-werkt-niet
Tja... het zijn niet allemaal succesverhalen.quote:
En dat gaat over 10 jaar geleden... Ik vermoed dat het nu nog wel een tikkeltje erger is."Ze laten vrijwel nooit iets van zich horen. Ze sturen af en toe wat verouderde, uit de krant geknipte vacatures door. Of ze laten werklozen op krakende computers naar banen zoeken en declareren dat als een prijzige workshop."
[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 28-09-2016 18:56:25 ]
daar heb ik dus ook last van :-)quote:
[..]
Dat komt ook door de tochtige, slecht geïsoleerde jaren 70 krotten waar zij vaak noodgedwongen in wonen.
deze huizen zijn van 69
afgelopen winter zelf met een muts op geslapen en trui aan omdat ik anders niet kon slapen van de kou
ja ik heb HR ramen nu 2 jaar maar dat help niet omdat de aansluiting van af het plafond en de muren zo veel tocht door laten
maar goed , de ketel beneden is van het woningbedrijf en die vind het wel lekker dat je veel betaald
daarin tegen is deze flat ook nog eens de enige van deze wijk waar koopwoningen tussen zitten
en dus geen 0.09 cent betaald voor de warmte per zo van m2
wat de andere sociale huur flats wel doen maar ik betaald 0,90 m2
omdat de kopers dat ook betalen :-)
dus ik zit in een sociale huurwoning met de lasten van een koopwoning .. :-)
overal is gerenoveerd , behalve deze flat omdat de kopers dat te duur vinden .. die moeten het zelf betalen als ze een eigen ketel willen en nieuwe balkons .. pfffff
hmm zo heel veel verschilt het niet van modaal. Ik zit redelijk dicht bij die bedragen maar huur is gewoon veel. Zo veel houdt je niet overquote:
[..]
Dat is natuurlijk ook een probleem als je aan de onderkant van de arbeidsmarkt zit als alleenstaande. Heb je een partner met beide het minimumloon dan lukt het wel.
Tja. blokverwarming is killing. Zowel qua kwaliteit als qua prijs. Vooral als er veel oudjes in het gebouw wonen.quote:
maar goed , de ketel beneden is van het woningbedrijf en die vind het wel lekker dat je veel betaald
Dan heb je er niets aan inderdaad. Prutswerk.quote:
a ik heb HR ramen nu 2 jaar maar dat help niet omdat de aansluiting van af het plafond en de muren zo veel tocht door laten
bijna allemaal gezinnen en oudere .....quote:
[..]
Tja. blokverwarming is killing. Zowel qua kwaliteit als qua prijs. Vooral als er veel oudjes in het gebouw wonen.
zo dra die ketels beneden aan gaan dan hoor je de kachels aanvliegen .. ppfffff zo als nu dus ook weer
plus ik heb van de meters op de CV zelf zitten , maar als ik een raam open zet dan vlieg mijn thermostaat aan en me kachel dus ook omdat die net onder het raam zit
dus als je even een weekje weg ben en je raam staat open moet het niet te koud worden anders staat je kachel 1 week lang aan
Lekker relevant voor het topic allemaal ook.quote:
[..]
bijna allemaal gezinnen en oudere .....
zo dra die ketels beneden aan gaan dan hoor je de kachels aanvliegen .. ppfffff zo als nu dus ook weer
Wel toch? We hebben hier te maken met een ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Lekker relevant voor het topic allemaal ook.
Erg interessant dan inderdaad om op de hoogte gehouden te worden van zijn cv.quote:
[..]
Wel toch? We hebben hier te maken met een ervaringsdeskundige.
Is allemaal onderdeel van het probleem: relatief hoge lasten voor verwarming etc. door slechte apparatuur en tochtige oude krotten waar zij noodgedwongen "wonen".quote:
[..]
Erg interessant dan inderdaad om op de hoogte gehouden te worden van zijn cv.
Dat zagen we natuurlijk niet aankomen.quote:
[..]
Drieënhalf jaar na de privatisering van de reïntegratiebranche voor werklozen ligt de sector zwaar onder vuur. Teleurstellende resultaten, hoge kosten, nauwelijks minder bureaucratie: het medicijn marktwerking lijkt de kwaal vooralsnog te verergeren.
https://www.groene.nl/artikel/het-werkt-niet
Zoals ik al zei: het kunnen niet allemaal succesverhalen zijn als "de markt" haar werk doet blijkbaar.quote:
[..]
Dat zagen we natuurlijk niet aankomen.
"De verwachte gouden bergen blijven vooralsnog uit. Vrijwel vanaf het moment dat de reïntegratiebusiness ging draaien, kwam een reeks schandalen op gang die alle beloften snel van hun glans ontdeed. In Oost-Groningen betaalden gemeenten drie miljoen euro aan reïntegratiebedrijven om een groep van achttienhonderd mensen aan het werk te helpen. Slechts vier van hen slaagden, waarmee de kosten per baan op 750.000 euro uitkwamen."
[ Bericht 24% gewijzigd door Bart2002 op 28-09-2016 19:21:29 ]
ach het gaat niet alleen bij mij maar er zullen veel meer mensen zijn met een laag inkomen die in huizen wonen waar je de hoofdprijs voor betaald omdat het woningbedrijf geen geld wil uit geven voor ene beetje goede isolatiequote:
[..]
Erg interessant dan inderdaad om op de hoogte gehouden te worden van zijn cv.
terwijl als je ene beetje meer geld heb kan je de vrije sector in en daar vind je waak wel huizen die goed zijn dus je maand lasten lager kunnen gooien wat betreft je stookkosten
en dan nog niet te spreken over de andere luxe die je in deze huizen ook niet heb , dus met een laag inkomen , woon je veel al in een huis die te duur is wat betreft je maandlasten van je stookkosten en ook door de kou vaker ziek word door tocht en schimmel en andere nare dingen wat dan ook weer kosten met zich mee brengt
dus al met al je ben gewoon de dupe van je inkomen terwijl als je iets betere huizen zou kunnen krijgen dat veel lasten al omlaag kunnen en ook minder ziek word
Volgens die definitie leeft het meisje in de villawijk, waarvan de ouders net niet genoeg overhouden om de contributie van de hockeyclub te betalen, ook onder de armoedegrens....quote:
[..]
Mijn definitie is de definitie die het CBS en SCP hanteren.
Krijg je deze onzin weer.quote:
Over twintig jaar schijnt een groot deel van het werk gerobotisseerd te zijn dus we moeten toch gaan denken aan een soort van basisinkomen.
dat zijn de zelfde mensen die in een auto gaan rijden van 7 liter en dan klagen dat de benzine te duur is , terwijl ze hun kind weg brengen met de auto , die nog geen 2 min lopen afstand is :-)quote:
[..]
Volgens die definitie leeft het meisje in de villawijk, waarvan de ouders net niet genoeg overhouden om de contributie van de hockeyclub te betalen, ook onder de armoedegrens....
of bijstandmoeder die 3 en meer kinderen nemen 3en dan klagen dat ze hun kinderen geen eten kunnen geven of alles veel te duur is
Armoede is verschrikkelijk.quote:
[..]
dat zijn de zelfde mensen die in een auto gaan rijden van 7 liter en dan klagen dat de benzine te duur is , terwijl ze hun kind weg brengen met de auto , die nog geen 2 min lopen afstand is :-)
ja, daar ga ik voor zorgen, de regels laten mij geen andere keusquote:
[..]
Moet ik mijn leven lang voor je partner zorgen?
ach dat went ook wel , aanpassen en je levens behoeftes bij stellen en niet veel van het leven meer verwachtenquote:
[..]
Armoede is verschrikkelijk.
en hoop houden dat het ooit beter word ... ..ppff dat zij ik 20 jaar geleden ook maar beter word het nooit :-) maar goed .. ik heb een halve koelkast vol en een mobile telefoon en een pc dus ik mag niet klagen want ik heb iets
en er zijn mensen die gene mobile hebben en geen koelkast ... maar goed ik werk ook 20 jaar er voor ;-)
De trieste staat van Nederland.quote:Op woensdag 28 september 2016 19:05 schreef sacha het volgende:
[..]
ja, daar ga ik voor zorgen, de regels laten mij geen andere keus
dan te bedenken dat vluchtelingen recht hebben op een bed , bad en brood ... veel werkende in nederland mogen wensen dat ze elke dag brood hadden :-)quote:
maar bejaardenhuizen , opvangcentrums voor ggz en dat soort mensen zijn gesloten omdat er geen geld meer was door de bezuinigingen , maar moet je nu eens kijken wat voor vrachtwagens met geld er voor de vluchtingen aan gebracht worden
waar komt dat geld dan ineens vandaan ?
terwijl we al jaren op de nul lijn staan omdat er geen geld meer is
Beetje onzinnig. Je bent arm als je geen eten, huis en zorgverzekering kunt betalen. De rest is cru gezegd luxe.
Ravw heeft het echt niet zo slecht. En ik heb dan ook geen medelijden. Ik bedoel: je werkt, betaalt je rekeningen en er blijft een klein beetje over. Prima dus. Overigens vind ik het ook een voorbeeld van goed burgerschap. Gewoon prima dus.
Alhoewel ik wel vind dat laagbetaalde mensen een wat kleiner bruto-netto gat mogen hebben. Elk jaar twee keer op vakantie is nog steeds luxe.
Ik verdien best veel, maar geloof me, er blijft veel meer achter aan belasting, kinderopvang, en krijg geen enkele toeslag behalve een beetje hra. Ook ik ben niet zielig, maar ik vind niet dat ik moet opdraaien voor de problemen van een ander. Zeker niet als ze zelf veroorzaakt zijn. Ik zou wel graag wat meer betalen zodat kinderen van mensen zoals Ravw kunnem studeren en een goede opleiding krijgen.
En types als rappertje boef mogen van mij de kogel krijgen. Compleet nutteloos kut volk. Wat we overhouden kan naar werkende mensen die niet zoveel overhouden.
wat ik je bromquote:
voedselbanken ........quote:
Schuldhulp verlening
huis uitzettingen
als ik met iemand uit de Dominicaanse Republiek zit te praten dat wij hier voedselbanken hebben , dan beginnen ze te lachen
wat is het zo erg in Nederland dan ? en dat is een welvarend land ?
wij geen werk geen eten , en in Nederland 2 verdieners die aan een voedselbank lopen omdat ze geen eten kunnen betalen .... ......
maaltijden daar zijn soms gewoon een leeg boord en of gewoon uit eigen tuin .. maar voedselbanken ????? nee nooit niet zeggen ze dan liever bij familie
Wat dan? En wat is daar zo leuk aan? Kunnen we ook mee-lachen.quote:Op woensdag 28 september 2016 19:19 schreef sacha het volgende:
ah! het bagatelliseren is weer begonnen
2 verdieners die consistent verkeerde keuzes maken.quote:
[..]
voedselbanken ........
Schuldhulp verlening
huis uitzettingen
als ik met iemand uit de Dominicaanse Republiek zit te praten dat wij hier voedselbanken hebben , dan beginnen ze te lachen
wat is het zo erg in Nederland dan ? en dat is een welvarend land ?
wij geen werk geen eten , en in Nederland 2 verdieners die aan een voedselbank lopen omdat ze geen eten kunnen betalen .... ......
maaltijden daar zijn soms gewoon een leeg boord en of gewoon uit eigen tuin .. maar voedselbanken ????? nee nooit niet zeggen ze dan liever bij familie
Illegalen hebben recht op bed, bad en brood.quote:
[..]
dan te bedenken dat vluchtelingen recht hebben op een bed , bad en brood ... veel werkende in nederland mogen wensen dat ze elke dag brood hadden :-)
Asielzoekers hebben recht op veel meer, namelijk zakgeld en gratis zorg (inclusief tandarts). Asielzoekers dus, niet vluchtelingen.
Vluchtelingen hebben een verblijfsvergunning en daarom recht op bijstand.
Dan doen die 1 miljoen mensen toch iets fout.quote:
Ik hoorde trouwens gisteren op het nieuws dat meer dan 1 miljoen mensen momenteel een betalingsregeling heeft omdat ze de zorg niet konden/kunnen betalen.
Of zal het stiekem toch een andere oorzaak hebben...
Even steunen mensen:
https://nationaalzorgfonds.nl/
168.000 mensen gingen u voor (je zou toch zeggen dat dat er heel snel 1 miljoen moeten worden...) Het is in bijna ieders belang. Behalve een paar usual suspects zien het niet zitten.
Ik wil het ook wel, maar hoe word dit bekostigd?quote:
[..]
Dan doen die 1 miljoen mensen toch iets fout.
Of zal het stiekem toch een andere oorzaak hebben...
Even steunen mensen:
https://nationaalzorgfonds.nl/
Het is in bijna ieders belang. Behalve een paar usual suspects zien het niet zitten.
https://nationaalzorgfonds.nl/vragenquote:
[..]
Ik wil het ook wel, maar hoe word dit bekostigd?
Voor Nederlandse begrippen vind ik dat zeker geen luxe. Zeker niet als je 32-40 uur werkt. Arm in Nederland is niet alleen geen eten kunnen kopen. Totaal niet te vergelijken met elders in de wereld.quote:
Ach, volgens dergelijke definities is iedereen die tot modaal verdient arm.
Beetje onzinnig. Je bent arm als je geen eten, huis en zorgverzekering kunt betalen. De rest is cru gezegd luxe.
Ravw heeft het echt niet zo slecht. En ik heb dan ook geen medelijden. Ik bedoel: je werkt, betaalt je rekeningen en er blijft een klein beetje over. Prima dus. Overigens vind ik het ook een voorbeeld van goed burgerschap. Gewoon prima dus.
Alhoewel ik wel vind dat laagbetaalde mensen een wat kleiner bruto-netto gat mogen hebben. Elk jaar twee keer op vakantie is nog steeds luxe.
Ik verdien best veel, maar geloof me, er blijft veel meer achter aan belasting, kinderopvang, en krijg geen enkele toeslag behalve een beetje hra. Ook ik ben niet zielig, maar ik vind niet dat ik moet opdraaien voor de problemen van een ander. Zeker niet als ze zelf veroorzaakt zijn. Ik zou wel graag wat meer betalen zodat kinderen van mensen zoals Ravw kunnem studeren en een goede opleiding krijgen.
En types als rappertje boef mogen van mij de kogel krijgen. Compleet nutteloos kut volk. Wat we overhouden kan naar werkende mensen die niet zoveel overhouden.
Ken je het ziekenfonds (dat tot 2006 in gebruik was)?quote:
[..]
Ik wil het ook wel, maar hoe word dit bekostigd?
"Het 'niet mee kunnen doen' is ook de richtlijn die het CBS hanteert. "Armoede is een contextueel verschijnsel: of iemand arm is, hangt af van wat er in de eigen samenleving op een gegeven moment onontbeerlijk is", staat in het rapport. "Daarvan uitgaande is het niet heel zinvol de huidige armoede in Nederland in twijfel te trekken door te verwijzen naar (...) de misère die zich nu nog in bepaalde ontwikkelingslanden voordoet."quote:
[..]
Voor Nederlandse begrippen vind ik dat zeker geen luxe. Zeker niet als je 32-40 uur werkt. Arm in Nederland is niet alleen geen eten kunnen kopen. Totaal niet te vergelijken met elders in de wereld.
Het blijft relatief maar volgens velen bestaat armoede in Nederland niet omdat de kindjes in Biafra nog armer zijn. Hebben ze dat probleem ook weer opgelost.
Mensen die verstandig leven worden helaas gestraft in dit land dus er is weinig incentive voor verstandig leven
Dus met andere woorden, kunnen we niet beter ook een derde wereld land worden. Want als arm alleen betekend geen eten, geen dak boven je hoofd en geen kleren dan kunnen we de uitkeringen en lonen halveren. Terug naar de jaren 30.quote:
[..]
"Het 'niet mee kunnen doen' is ook de richtlijn die het CBS hanteert. "Armoede is een contextueel verschijnsel: of iemand arm is, hangt af van wat er in de eigen samenleving op een gegeven moment onontbeerlijk is", staat in het rapport. "Daarvan uitgaande is het niet heel zinvol de huidige armoede in Nederland in twijfel te trekken door te verwijzen naar (...) de misère die zich nu nog in bepaalde ontwikkelingslanden voordoet."
Het blijft relatief maar volgens velen bestaat armoede in Nederland niet omdat de kindjes in Biafra nog armer zijn. Hebben ze dat probleem ook weer opgelost.
Je hebt hier in het westen al een pc nodig om met de bank wat zaken te regelen. Zonder mobiele telefoon word het er niet makkelijker op. Die heb ik op Kreta tussen de hippie's niet nodig. Maar daar leeft men in een gemeenschap. Hier in het individulele Nederland kun je het wel schudden als je van de buurman hulp moet krijgen. Die tijd is hier voorbij waar je bij de buren een kopje suiker gaat lenen.
Je loopt nu wel te janken maar over wat armoede is ga je niet op in. In het kort, je loopt te jammeren maar hebt geen idee waaroverquote:
[..]
Denk je nou echt dat deze mensen die in de media verschijnen representatief zijn voor de gehele groep aan werkende armen? Ik denk het niet. Ook de mensen die in dubbeltje verschijnen worden geselecteerd op punten waar ze het meeste sensatie uit kunnen halen.
Wat heb je aan vrijwilligerswerk (lees gratis werken) als je zelf nauwelijks kunt rondkomen? Dan schreeuw je wel om écht werk.
Dat is het hele probleem. Arm is geen merkkleding kunnen kopen, volgens sommige mensen in de zieligheidsindustrie. En dat is gewoon bullshit.quote:
[..]
Voor Nederlandse begrippen vind ik dat zeker geen luxe. Zeker niet als je 32-40 uur werkt. Arm in Nederland is niet alleen geen eten kunnen kopen. Totaal niet te vergelijken met elders in de wereld.
Eten, dak, medische zorg. De rest moet je gewoon zelf regelen. En anders niet piepen.
Waarom moet ik iets opnieuw uitleggen als het op zowel de website van het CBS als SCP glashelder staat uitgelegd wat die definitie precies inhoudt. Ik heb geen zin om daar onnodig mijn tijd aan te besteden. Jij weet heel goed waar ik het over heb.quote:
[..]
Je loopt nu wel te janken maar over wat armoede is ga je niet op in. In het kort, je loopt te jammeren maar hebt geen idee waarover
Een paar straten verder wordt de weg en de stoep vernieuwd, ben er 2 keer langsgelopen, één keer in de ochtend en een keer in de namiddag, dezelfde mensen keihard aan het werk. Ik durf je wel te zeggen dat als je als stratenmaker aan de slag gaat je dit echt niet decennia vol kan houden. Of je moet uiteindelijk afgekeurd worden. Maar ik vind dat deze mensen die zwaar fysiek werk verrichten best wat meer betaald mogen krijgen.
Fysiek werk loont niet. Wil je tegenwoordig nog een salaris kunnen verdienen waarmee je lekker kunt leven moet je wel gestudeerd hebben, want zelfs mbo is voor de meeste bedrijven al te laag.
Maar als je bij een ander bedrijf solliciteert nemen ze je dan niet aan vanwege het stigma of een slechte referentie ofzo?quote:
[..]
daar ben ik al vanaf 1995 mee bezig , word tegen gewerkt door mijn werkgever
ik ben al voorman geweest , nu concierge en ik heb inpak gedaan , meubelmaker , grafisch afwerker , maar steeds het zelfde loon .. ga je is inlezen in de WSW
Ik werk nu gedetacheerd vanuit een wsw bedrijf ( nu 5 jaar lang al ) maar wel in het vrije bedrijf maar wel voor het wsw loon ( waarom wsw loon als ik het makkelijk red in het vrije bedrijf
Mijn broer, dit jaar 50 geworden, verdient toch een aardig maandsalaris in de bouw. Waarin hij al vanaf zijn 16e werkt. Zonder diploma.quote:
Fysiek werk loont niet. Wil je tegenwoordig nog een salaris kunnen verdienen waarmee je lekker kunt leven moet je wel gestudeerd hebben, want zelfs mbo is voor de meeste bedrijven al te laag.
ik kom niet in aanmerking voor de schuldsanering want ik heb geen schulden, een voedselbank is hier nietquote:
[..]
voedselbanken ........
Schuldhulp verlening
huis uitzettingen
als ik met iemand uit de Dominicaanse Republiek zit te praten dat wij hier voedselbanken hebben , dan beginnen ze te lachen
wat is het zo erg in Nederland dan ? en dat is een welvarend land ?
wij geen werk geen eten , en in Nederland 2 verdieners die aan een voedselbank lopen omdat ze geen eten kunnen betalen .... ......
maaltijden daar zijn soms gewoon een leeg boord en of gewoon uit eigen tuin .. maar voedselbanken ????? nee nooit niet zeggen ze dan liever bij familie
Dat zijn uitzonderingen. Deze mensen mogen van geluk spreken dat ze nog fit en gezond zijn op die leeftijd. Veel mannen die tientallen jaren fysiek werk hebben verricht zitten ziek thuis, hebben een kapotte rug of hebben een bedrijfsongeval gehad. Dan heb je weinig meer aan al dat geld.quote:Op woensdag 28 september 2016 20:22 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mijn broer, dit jaar 50 geworden, verdient toch een aardig maandsalaris in de bouw. Waarin hij al vanaf zijn 16e werkt. Zonder diploma.
Ook het risico op een bedrijfsongeval is in die sectoren een stuk groter dan wanneer je een directeur of manager bent en hele dagen op kantoor zit, warm en veilig achter je bureautje.
daar is niets leuks aan, ik verwacht niets anders meer op Fok!quote:
[..]
Wat dan? En wat is daar zo leuk aan? Kunnen we ook mee-lachen.
Bij mij is arm je het schompes werken voor een grijpstuiver en niet eens je vrienden op een rondje kunnen tracteren omdat je net je rekeningen kunt betalen. Sociaal ondersneeuwen en dagelijks voor tokkie uitgemaakt worden ondanks je inzet. Onderuitgeschopt worden omdat je maar een schoonmaker bent. Of als ZZPer niet eens genoeg verdienen om je goed te verzekeren.quote:
[..]
Dat is het hele probleem. Arm is geen merkkleding kunnen kopen, volgens sommige mensen in de zieligheidsindustrie. En dat is gewoon bullshit.
Eten, dak, medische zorg. De rest moet je gewoon zelf regelen. En anders niet piepen.
En dat is maar een kleine greep. En nogmaals het zieke is dat het tuig zijn gram toch wel haalt. Het zijn juist de mensen die niet express gekozen hebben om in die situaties te geraken die het harst geraakt worden. Want ja die zijn zo eerlijk die kun je dus wel hard aanpakken.
Kampers mogen de gehele autoweg blokkeren zonder gevolgen. Och we halen het wel weg bij de alleenstaande oma met haar aow die zich niet durft te verweren en alles slikt.
We breken alles af maar het tuig haalt zijn gram toch wel.
In de bouw wordt ook veel (deels) zwart gewerkt, komt het onder de streep ook iets positiever uit.quote:
[..]
Dat zijn uitzonderingen. Deze mensen mogen van geluk spreken dat ze nog fit en gezond zijn op die leeftijd. Veel mannen die tientallen jaren fysiek werk hebben verricht zitten ziek thuis, hebben een kapotte rug of hebben een bedrijfsongeval gehad. Dan heb je weinig meer aan al dat geld.
Ook het risico op een bedrijfsongeval is in die sectoren een stuk groter dan wanneer je een directeur of manager bent en hele dagen op kantoor zit, warm en veilig achter je bureautje.
Die definitie wordt ze ingefluisterd door de linkse partijen, die hebben er belang bij om een grote groep "armen" te hebben.quote:
Mijn definitie is de definitie die het CBS en SCP hanteren.
quote:
[..]
Dan doen die 1 miljoen mensen toch iets fout.
Of zal het stiekem toch een andere oorzaak hebben...
Even steunen mensen:
https://nationaalzorgfonds.nl/
168.000 mensen gingen u voor (je zou toch zeggen dat dat er heel snel 1 miljoen moeten worden...) Het is in bijna ieders belang. Behalve een paar usual suspects zien het niet zitten.
Goh, wat zou dat uiteindelijk aan kosten kunnen gaan schelen als je één nationaal zorgfonds (of iets soortgelijks) hebt in plaats van 40 zorgverzekeraars die momenteel veel geld kwijt zijn aan marketing en elk jaar de (administratieve) kosten van alle mensen die willen overstappen..quote:Verzekeraars besteden jaarlijks alleen al 500 miljoen euro zorggeld aan reclame en marketing.
Dikke vette bullshit dat dat uitzonderingen zijn, maar dat past natuurlijk niet in jouw bekrompen wereldbeeld vol vooroordelen waarin jij zo gemakkelijk altijd in de slachtofferrol kan kruipen.quote:
[..]
Dat zijn uitzonderingen. Deze mensen mogen van geluk spreken dat ze nog fit en gezond zijn op die leeftijd. Veel mannen die tientallen jaren fysiek werk hebben verricht zitten ziek thuis, hebben een kapotte rug of hebben een bedrijfsongeval gehad. Dan heb je weinig meer aan al dat geld.
Ook het risico op een bedrijfsongeval is in die sectoren een stuk groter dan wanneer je een directeur of manager bent en hele dagen op kantoor zit, warm en veilig achter je bureautje.
Ik vind de toon van dit soort comments altijd zo zuur. Alsof je een ander een slechter bestaan gunt omdat ze in jouw ogen iets verkeerd hebben gedaan.quote:
[..]
Dikke vette bullshit dat dat uitzonderingen zijn, maar dat past natuurlijk niet in jouw bekrompen wereldbeeld vol vooroordelen waarin jij zo gemakkelijk altijd in de slachtofferrol kan kruipen.
Ik ken mensen die ik zelf als ''arm'' zou bestempelen en dat is echt geen prettig bestaan in dit land.
Het is al helemaal rot als je arm bent zelfs als je een baan hebt.
Je bent overduidelijk niet bekend met TS. Ik gun niemand een kutleven. Ik heb echter ook geen medelijden met mensen die dag op dag de keuze maken een kutleven te hebben en daarover gaan lopen janken en jan en alleman de schuld geven van hun eigen misère.quote:Op donderdag 29 september 2016 00:02 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik vind de toon van dit soort comments altijd zo zuur. Alsof je een ander een slechter bestaan gunt omdat ze in jouw ogen iets verkeerd hebben gedaan.
Ik ken mensen die ik zelf als ''arm'' zou bestempelen en dat is echt geen prettig bestaan in dit land.
Het is al helemaal rot als je arm bent zelfs als je een baan hebt.
[ Bericht 50% gewijzigd door 0906 op 29-09-2016 13:37:28 ]
kampers, altijd terechte klacht.quote:
[..]
Bij mij is arm je het schompes werken voor een grijpstuiver en niet eens je vrienden op een rondje kunnen tracteren omdat je net je rekeningen kunt betalen. Sociaal ondersneeuwen en dagelijks voor tokkie uitgemaakt worden ondanks je inzet. Onderuitgeschopt worden omdat je maar een schoonmaker bent. Of als ZZPer niet eens genoeg verdienen om je goed te verzekeren.
En dat is maar een kleine greep. En nogmaals het zieke is dat het tuig zijn gram toch wel haalt. Het zijn juist de mensen die niet express gekozen hebben om in die situaties te geraken die het harst geraakt worden. Want ja die zijn zo eerlijk die kun je dus wel hard aanpakken.
Kampers mogen de gehele autoweg blokkeren zonder gevolgen. Och we halen het wel weg bij de alleenstaande oma met haar aow die zich niet durft te verweren en alles slikt.
We breken alles af maar het tuig haalt zijn gram toch wel.
Hoezo zijn dat uitzonderingen?quote:
[..]
Dat zijn uitzonderingen. Deze mensen mogen van geluk spreken dat ze nog fit en gezond zijn op die leeftijd. Veel mannen die tientallen jaren fysiek werk hebben verricht zitten ziek thuis, hebben een kapotte rug of hebben een bedrijfsongeval gehad. Dan heb je weinig meer aan al dat geld.
Ook het risico op een bedrijfsongeval is in die sectoren een stuk groter dan wanneer je een directeur of manager bent en hele dagen op kantoor zit, warm en veilig achter je bureautje.
Warm en veilig achter je bureau zitten is overigens ook niet ieders kopje thee hoor...
Vergelijken met derde wereldlanden is onzinnig, maar 'niet mee kunnen doen' ook. Het draait simpelweg om de vraag wat menswaardig is en dat laat zich in de kern terugbrengen tot fatsoenlijke woning, eten, gezondheidszorg en toegang tot scholing.quote:
"Het 'niet mee kunnen doen' is ook de richtlijn die het CBS hanteert. "Armoede is een contextueel verschijnsel: of iemand arm is, hangt af van wat er in de eigen samenleving op een gegeven moment onontbeerlijk is", staat in het rapport. "Daarvan uitgaande is het niet heel zinvol de huidige armoede in Nederland in twijfel te trekken door te verwijzen naar (...) de misère die zich nu nog in bepaalde ontwikkelingslanden voordoet."
Het blijft relatief maar volgens velen bestaat armoede in Nederland niet omdat de kindjes in Biafra nog armer zijn. Hebben ze dat probleem ook weer opgelost.
Vakantie, auto, enz. dus niet. Wel vind ik het logisch dat de kinderen mee kunnen doen (sportvereniging), binnen grenzen (dus niet als ze zonodig ook polo willen spelen).
En aan die norm voldoen we in Nederland echt ruimschoots.
Smetvrees princesje jij. Je bent vast vaak ziek.quote:
[..]
Me t shirts niet nee, vanwege je zweet. Dat gaat broeien met bacteriën en zo.
Jezus echt een smeerlap jij.
Ik ken letterlijk niemand die elke dag een nieuw tshirt aantrekt behalve als je flink hebt gezweet met fietsen of als het warm weer is oid.
Samenwerking doen wel meer dieren. Leeuwen en wolven bijvoorbeeld. Ook die laten hun zwakkeren achter als ze geen nut meer hebben.quote:
[..]
En dat kunnen wij omdat we de survival of the fittest van die domme dieren hebben gewonnen door samen te werken.
Zo werkt de natuur nu eenmaal en ik vind het prima dat er voor de zwakkeren gezorgd wordt als mensen maar bij elke scheet mensen afkeuren en wegzetten als ongeschikt en 'zwakkere' vind ik denigrerend naar mensen toe.
Opposable thumbs.
je geeft dus toe dat je geen idee hebt wat het begrip armoede inhoud en wat dat betekend, en het intereseerd je zelfs niet. Het enige wat je wilt is klagen, maar waarover en waarom weet je niet.quote:
[..]
Waarom moet ik iets opnieuw uitleggen als het op zowel de website van het CBS als SCP glashelder staat uitgelegd wat die definitie precies inhoudt. Ik heb geen zin om daar onnodig mijn tijd aan te besteden. Jij weet heel goed waar ik het over heb.
Een paar straten verder wordt de weg en de stoep vernieuwd, ben er 2 keer langsgelopen, één keer in de ochtend en een keer in de namiddag, dezelfde mensen keihard aan het werk. Ik durf je wel te zeggen dat als je als stratenmaker aan de slag gaat je dit echt niet decennia vol kan houden. Of je moet uiteindelijk afgekeurd worden. Maar ik vind dat deze mensen die zwaar fysiek werk verrichten best wat meer betaald mogen krijgen.
Fysiek werk loont niet. Wil je tegenwoordig nog een salaris kunnen verdienen waarmee je lekker kunt leven moet je wel gestudeerd hebben, want zelfs mbo is voor de meeste bedrijven al te laag.
Waarom post je je R&P sob story niet daar?quote:SPOILEREven stoom afblazen hoor.Zwaar gefrustreerd dat ik geen fuck weet waar te moeten beginnen om mijn leven op weer de rails te krijgen. Na pestverleden en een gebrek aan aansluiting jarenlang zonder enig menselijk contact thuiszitten, voor mij inmiddels al de normaalste zaak van de wereld. Oorzaak: Angst en slechte ervaringen met mensen. Gevolg: Jarenlang sociaal isolement, frustratie en vervreemding met de maatschappij.
Ook nooit aansluiting gehad met mensen, vroeger niet, nu niet. Daardoor heb ik ook nooit vriendschappen ontwikkeld. Sterker nog, ben in groepjes altijd de pispaal geweest, altijd de laatste in de 'food chain'. Ik heb me altijd onbegrepen gevoeld. Als ik erop terugkijk heb ik te lang dit negatieve gedrag gepikt, door maar te negeren en uitsluitend te incasseren toch hopen dat het gauw stopt. Niet dus. Toch ben ik na een periode van bijna een jaar uiteindelijk gestopt, want ik was het gewoon beu.
Dat ik met niemand aansluiting had en genegeerd wordt ben ik wel gewend, al mijn hele leven al. Maar ook nog dat pestgedrag voor mijn kiezen krijgen, zonder enig sociaal steunnetwerk waar ik mijn verhaal kwijt kon heeft mij uiteindelijk opgebroken. Sinds dien zit ik zonder diploma mensenschuw thuis.
Het is nu 2016 en we zijn een lustrum verder en ik zit nog eigenlijk in exact dezelfde situatie, in isolement, behalve dat ik nu al een tijdje op mezelf woon. Ook hier leef ik totaal op mezelf en heb ik met niemand contact. Vooral omdat ik in het verleden teveel nare ervaringen met mensen heb meegemaakt. Misschien ook omdat ik wat excentriek en afwijkend overkom, wat voor sommigen dus kennelijk een vrijbrief is om mij te mogen pesten.
Inmiddels heb ik na jaren thuiszitten wel de nodige achterstand opgelopen, vooral op sociaal vlak heb ik mij sinds dien niet meer ontwikkeld. Vergelijk het maar met een oude diesel die jaren stilstaat, die krijg je ook niet meer zomaar aan de praat. Het afgelopen jaar heb ik wel wat geëxperimenteerd met sociale situaties, heb daarbij de tips die hier gegeven werden zoveel mogelijk in de praktijk gebracht. Er worden stappen gezet maar voor mijn gevoel gaat het niet snel genoeg waardoor ik soms te grote passen maak waardoor ik keer op keer op m'n bek val.
De drang om mezelf te veranderen komt vooral door de behoefte aan sociaal contact, aandacht, en seksuele frustratie. Vooral dat laatste is de laatste jaren meer op de voorgrond gaan spelen. Ik wil seks maar door mijn financiële positie en doordat ik sociaal niet ontwikkeld ben lukt het mij niet om contact te krijgen met jonge vrouwen. Dat geëxperimenteer is slechts zeer beperkt mogelijk, omdat ik hoogstens het minimumloon verdien en daarnaast nogal veraf woon van een grote stad, dan is het qua kosten gewoon niet te doen om daar vaak naartoe te reizen. Sowieso is dat zinloos, want de laatste keren dat ik er was zag ik wel een hoop lekkere meiden rondlopen maar heb ik domweg niemand aangesproken omdat ik niet weet hoe ik de juiste aansluiting kan vinden. Daardoor sta ik eigenlijk met mijn rug tegen de muur, wat kan ik doen tegen die angst, hoe kan ik leuk overkomen dat vrouwen me aardig gaan vinden? Hoe leer ik een gesprekje voeren?
Work in progress... maar allerlei barricades en moeten dealen met het feit dat ik ouder wordt en nog steeds maagd ben.
45 jaar oud en zo'n salaris? Wow, nooit eens over nagedacht om van werkgever te wisselen?? Of domweg om 40 uur te gaan werken? Toch 2 dingen die je echt zelf in de hand hebt.quote:
[..]
ik zal je gelijk uit de droom helpen dat dit beeld helemaal verkeerd is
Ik werk al 20 jaar voor 1 werkgever en krijgt ook nog maar 1450 euro per maand (36 uur) ( 2 MBO ( grafische lyceum , groen beheer ) , VCA , BHV diploma's )
terwijl mijn vaste lasten al bijna 1000 euro zijn
waar je tegenwoordig zo aan zit
gemiddeld huur huis is 600 euro reken daar bij je gas water en licht eens op
140 gemiddeld , dan je ziekenfonds .. 130 euro
je verzekeringen internet telefoon is ook al weer 150 euro bij elkaar
dus 1000 euro ben je zo kwijt als je niets doet , dan moet je nog eten
en drinken 50 euro per week dat is 200 euro per maand dan houd je rond de 240 euro over
dan mag je nog even 100 euro per maand gaan sparen voor onverwachtse uitgaven en eigen bijdrage zorg kosten
dus 150 euro per maand vrije besteding daar moet je kleding van kopen en andere gebruik voorwerpen , scheermessen , shampoo en dat soort ongein
en dus mag je blij wezen als je nog iets overhoud aan het einde van de maand
dus geen uitgaan , geen relatie , geen vakanties , geen auto want dat is niet te betalen .... ja en dat al 20 jaar ???
en dan nog zeggen dat veel mensen hun eigen schuld is ?
ik ben net 45 geworden maar ik heb al 20 jaar deze ellende over me heen
maar alles word wel op tijd betaald .. maar leuk hoor dat je alleen mag leven voor je vaste lasten en rekeningen betalen en werken , voor de rest is er niets anders met dit leven ..
voor de mensen die het willen weten ik drink water met citroensap en koffie dus dat zijn de kosten ook niet puur om even wat geld uit te sparen
Volgens mij heb jij een totaal verkeerde voorstelling van 'survival of the fittest'.quote:
[..]
Samenwerking doen wel meer dieren. Leeuwen en wolven bijvoorbeeld. Ook die laten hun zwakkeren achter als ze geen nut meer hebben.
Zo werkt de natuur nu eenmaal en ik vind het prima dat er voor de zwakkeren gezorgd wordt als mensen maar bij elke scheet mensen afkeuren en wegzetten als ongeschikt en 'zwakkere' vind ik denigrerend naar mensen toe.
Survival of the fittest betekent niet dat alleen de allersterksten overleven en dat dit de evolutie gunstig beïnvloed. Het is al aangetoond dat survival of the fittest inhoudt dat door samenwerking en het beste aanpassingsvermogen aan de omstandigheden diersoorten in staat zijn om te overleven.
Dat is ook waarom wij als mensheid zover zijn gekomen tot nu toe.
Ja logisch soort zoekt soort, jij kent alleen maar mensen met vieze t shirts die naar zweet ruiken.quote:
[..]
Smetvrees princesje jij. Je bent vast vaak ziek.
Ik ken letterlijk niemand die elke dag een nieuw tshirt aantrekt behalve als je flink hebt gezweet met fietsen of als het warm weer is oid.
Ik ben nooit ziek, ik elimineer bacteriën met hygiëne.
Ik snap niet waarom je doet alsof hygiëne slecht is, heel apart.
Precies! En mensen met bijv. Down syndroom spelen daar een sleutelrol in!quote:
[..]
Volgens mij heb jij een totaal verkeerde voorstelling van 'survival of the fittest'.
Survival of the fittest betekent niet dat alleen de allersterksten overleven en dat dit de evolutie gunstig beïnvloed. Het is al aangetoond dat survival of the fittest inhoudt dat door samenwerking en het beste aanpassingsvermogen aan de omstandigheden diersoorten in staat zijn om te overleven.
Dat is ook waarom wij als mensheid zover zijn gekomen tot nu toe.
Ik heb nooit iets afgemaakt maar heb een verdomd goede baan en heb de werkgevers top op heden voor het uitkiezen gehad.quote:
[..]
Fysiek werk loont niet. Wil je tegenwoordig nog een salaris kunnen verdienen waarmee je lekker kunt leven moet je wel gestudeerd hebben, want zelfs mbo is voor de meeste bedrijven al te laag.
In bescheidenheid heb ik altijd gedacht dat het een kwestie van geluk is geweest dat ik zo goed terecht ben gekomen, maar ik weet nu dat het alles met instelling te maken heeft. Door zo fatalistisch te denken kom je nergens.
Dat lijkt me nogal een vreemde interpretatie van die feiten.quote:
[..]
Precies! En mensen met bijv. Down syndroom spelen daar een sleutelrol in!
Hoezo? vaak kunnen ze weinig zelfstandig en hebben ze verzorging nodig. Dus ze creeeren banen, en de verzorgers kunnen dan eten en overleven. De sleutel tot een baan, vraag.quote:
[..]
Dat lijkt me nogal een vreemde interpretatie van die feiten.
Maar waarom lukt het jou niet om een beter betaalde baan te vinden? Zou het gemakzucht kunnen zijn? Aangezien je 1 werkgever hebt de afgelopen 20 jaar en jij niet tevreden bent met jouw salaris lijkt het daar van een afstandje wel op.quote:
[..]
ik zal je gelijk uit de droom helpen dat dit beeld helemaal verkeerd is
Ik werk al 20 jaar voor 1 werkgever en krijgt ook nog maar 1450 euro per maand (36 uur) ( 2 MBO ( grafische lyceum , groen beheer ) , VCA , BHV diploma's )
terwijl mijn vaste lasten al bijna 1000 euro zijn
waar je tegenwoordig zo aan zit
gemiddeld huur huis is 600 euro reken daar bij je gas water en licht eens op
140 gemiddeld , dan je ziekenfonds .. 130 euro
je verzekeringen internet telefoon is ook al weer 150 euro bij elkaar
dus 1000 euro ben je zo kwijt als je niets doet , dan moet je nog eten
en drinken 50 euro per week dat is 200 euro per maand dan houd je rond de 240 euro over
dan mag je nog even 100 euro per maand gaan sparen voor onverwachtse uitgaven en eigen bijdrage zorg kosten
dus 150 euro per maand vrije besteding daar moet je kleding van kopen en andere gebruik voorwerpen , scheermessen , shampoo en dat soort ongein
en dus mag je blij wezen als je nog iets overhoud aan het einde van de maand
dus geen uitgaan , geen relatie , geen vakanties , geen auto want dat is niet te betalen .... ja en dat al 20 jaar ???
en dan nog zeggen dat veel mensen hun eigen schuld is ?
ik ben net 45 geworden maar ik heb al 20 jaar deze ellende over me heen
maar alles word wel op tijd betaald .. maar leuk hoor dat je alleen mag leven voor je vaste lasten en rekeningen betalen en werken , voor de rest is er niets anders met dit leven ..
voor de mensen die het willen weten ik drink water met citroensap en koffie dus dat zijn de kosten ook niet puur om even wat geld uit te sparen
Ik betaal voor Ziggo 40 euro per maand en dat is 60MB.quote:
[..]
45 Euro verzekeringen ( wa, brand , begrafenis verzekering, rechtsbijstand ( flat)
40 euro gemeente belastingen
60 euro Ziggo (royal + 50 mb internet )
50 euro stookkosten ( blokverwarming)
60 euro electra / gas
20 Euro water
24 euro mobile telefoon onbeperkt bellen + 3 gig internet
Zortgverzekering 130 inc top verzekering
Electra is ook behoorlijk hoog, wij betalen in een hoek eensgezinswoning met 2 personen 100 euro per maand voor gas en stroom.
24 euro abonnement voor mobiel vind ik gezien je inkomen behoorlijk hoog en uit verhouding.
En je zorgverzekering, ik betaal bijna 50 euro minder per maand, wel hoog eigen risico. (800 euro) maar ik weet niet of je deze verzekering nodig hebt natuurlijk.
En dat komt door alle belastingen om alle niet werkenden te onderhouden. Armoede onder werkenden vind ik een veel groter probleem dan armoe onder niet werkenden, die laatste groep mag blij zijn dat ze niet in een kartonnen doos onder een brug hoeven te slapen zoals in de meeste landen op deze aardbol.quote:
En dat is het ergste; er maar direct van uit gaan die mensen die financiële problemen hebben automatisch niet werken... die groep is er en wordt steeds groter.
Nu wordt werk an sich ook helemaal niet zo geweldig gewaardeerd in Nederland; het gaat om het salaris dat eraan is gekoppeld. Verdien je net minimumloon met intensieve fysieke arbeid, vijf dagen in de week, veertig uur per week, blijf je in veel ogen een pauper.
Soort zoekt soort ja hoor, het is goed met je met je grote brutale muil. en fyi: Ik ben ook nooit ziekquote:
[..]
Ja logisch soort zoekt soort, jij kent alleen maar mensen met vieze t shirts die naar zweet ruiken.
Ik ben nooit ziek, ik elimineer bacteriën met hygiëne.
Ik snap niet waarom je doet alsof hygiëne slecht is, heel apart.
Zelfs in mijn tochtige enkelsteens, enkelglas, houten vloeren met gaskachels gestookte jaren 30 krot had ik niet zo'n hoge rekening.quote:
[..]
Dat komt ook door de tochtige, slecht geïsoleerde jaren 70 krotten waar zij vaak noodgedwongen in wonen.
Sociale huurwoningen dus, overheidswoningen.quote:
[..]
Is allemaal onderdeel van het probleem: relatief hoge lasten voor verwarming etc. door slechte apparatuur en tochtige oude krotten waar zij noodgedwongen "wonen".
Inderdaad, zie hierbovenquote:
[..]
Zoals ik al zei: het kunnen niet allemaal succesverhalen zijn als "de markt" de overheid haar werk doet blijkbaar.
Ja natuurlijkquote:
wat is het zo erg in Nederland dan ? en dat is een welvarend land ?
wij geen werk geen eten , en in Nederland 2 verdieners die aan een voedselbank lopen omdat ze geen eten kunnen betalen .... ......
!!!!! En ik struikel dagelijks over de zwervers hier, allemaal kommer en kwel in dit land, armoede overal, vreselijk! Ga nou toch gauw!
Die hele mentaliteit tegenwoordig dat iedereen maar overal recht op moet hebben is gewoon walgelijk. Je mag gvd blij zijn dat je in dit land ook al steek je geen klauw uit gewoon nog een huis krijgt, elke dag te eten hebt, de kachel aan kan zetten, warm kan douchen etc.
En nee je hebt géén recht op een televisie, snel internet, smartphones, auto's etc, dat zijn LUXE items die je je kan veroorleven als je werkt en zélfs dan nog niet eens altijd.
Dat zeiden ze 100 jaar geleden ook.quote:
Over twintig jaar schijnt een groot deel van het werk gerobotisseerd te zijn dus we moeten toch gaan denken aan een soort van basisinkomen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Metro2005 op 29-09-2016 09:57:35 ]
Wat is er brutaal aan waarde hechten aan hygiëne. Dat jij je aangevallen voelt omdat je een smeerlap bent is niet mijn probleem.quote:
[..]
Ik betaal voor Ziggo 40 euro per maand en dat is 60MB.
Electra is ook behoorlijk hoog, wij betalen in een hoek eensgezinswoning met 2 personen 100 euro per maand voor gas en stroom.
24 euro abonnement voor mobiel vind ik gezien je inkomen behoorlijk hoog en uit verhouding.
En je zorgverzekering, ik betaal bijna 50 euro minder per maand, wel hoog eigen risico. (800 euro) maar ik weet niet of je deze verzekering nodig hebt natuurlijk.
[..]
En dat komt door alle belastingen om alle niet werkenden te onderhouden. Armoede onder werkenden vind ik een veel groter probleem dan armoe onder niet werkenden, die laatste groep mag blij zijn dat ze niet in een kartonnen doos onder een brug hoeven te slapen zoals in de meeste landen op deze aardbol.
[..]
Soort zoekt soort ja hoor, het is goed met je met je grote brutale muil. en fyi: Ik ben ook nooit ziek
[..]
Zelfs in mijn tochtige enkelsteens, enkelglas, houten vloeren met gaskachels gestookte jaren 30 krot had ik niet zo'n hoge rekening.
[..]
Sociale huurwoningen dus, overheidswoningen.
[..]
Inderdaad, zie hierboven
Overigens de dingen die je hierboven benoemt komen uit op een besparing van pak m beet 60 euro. (Eigen risico van 800 lijkt me niet verstandig met een laag inkomen) Niet echt een vetpot dus.. Stom advies
Kan je eens ophouden met mij voor smeerlap uit te maken terwijl je zelf de persoon bent die die geestelijke afwijking genaamd smetvrees hebt.quote:
[..]
Wat is er brutaal aan waarde hechten aan hygiëne. Dat jij je aangevallen voelt omdat je een smeerlap bent is niet mijn probleem.
Eigen risico is 500 euro hoger, je betaalt 50 euro per maand minder, tel uit je winst. Tenzij je elk jaar je volledige eigen risico gebruikt, vandaar dat ik dat erbij gezet had.quote:Overigens de dingen die je hierboven benoemt komen uit op een besparing van pak m beet 60 euro. (Eigen risico van 800 lijkt me niet verstandig met een laag inkomen) Niet echt een vetpot dus.. Stom advies
En doe maar neerbuigend over 60 euro per maand besparen, het komt wel elke maand terug, 720 euro per jaar.
Tel je die 50 euro besparing van de zorg er ook nog bij dan heb je het al over 110 euro per maand extra over (dat is 50% meer dan hij nu overhoudt) , ofwel een goede 1300 euro per jaar besparing. Daar kan dat eigen risico wel vanaf zou je zeggen.
Maximaal eigen risico is voor de meeste mensen wel verstandig. Je bespaart dan iets van 18 euro per maand op je verzekering. Pas als je gemiddeld meer dan 385+12X18=601 euro per jaar aan declaraties van je zorgverzekeraar ontvangt moet je een minimum eigen risico nemen.quote:
[..]
Wat is er brutaal aan waarde hechten aan hygiëne. Dat jij je aangevallen voelt omdat je een smeerlap bent is niet mijn probleem.
Overigens de dingen die je hierboven benoemt komen uit op een besparing van pak m beet 60 euro. (Eigen risico van 800 lijkt me niet verstandig met een laag inkomen) Niet echt een vetpot dus.. Stom advies
Tsja. Het is toch wat. Als je een rondje wilt geven, moet je misschien iets anders laten. Maar ben het wel met je eens dat de groep waar ikzelf het meest met meevoel de 'workin poor' zijn. Die verdienen weinig, maar werken wel hard en met name daar is het gat tussen bruto en netto toch wel groot. En deze groep is door links (want ja, het is hun traditionele achterban) structureel vergeten afgelopen jaren.quote:
[..]
Bij mij is arm je het schompes werken voor een grijpstuiver en niet eens je vrienden op een rondje kunnen tracteren omdat je net je rekeningen kunt betalen. Sociaal ondersneeuwen en dagelijks voor tokkie uitgemaakt worden ondanks je inzet. Onderuitgeschopt worden omdat je maar een schoonmaker bent. Of als ZZPer niet eens genoeg verdienen om je goed te verzekeren.
En dat is maar een kleine greep. En nogmaals het zieke is dat het tuig zijn gram toch wel haalt. Het zijn juist de mensen die niet express gekozen hebben om in die situaties te geraken die het harst geraakt worden. Want ja die zijn zo eerlijk die kun je dus wel hard aanpakken.
Kampers mogen de gehele autoweg blokkeren zonder gevolgen. Och we halen het wel weg bij de alleenstaande oma met haar aow die zich niet durft te verweren en alles slikt.
We breken alles af maar het tuig haalt zijn gram toch wel.
Terwijl ik van vangnetten vind dat het vangnetten moeten zijn, geen luxe matrassen... Er zitten heel veel mensen in de Wajong en bijstand omdat ze zichzelf heul zielig vinden. De mensen die er inzitten en er niet zoveel aan kunnen doen hoor je niet eens, die bikkelen meestal nog wel door ook.
Zoals mijn ouwe tante, die gehandicapt was. Ze had geen stuiver, maar ondanks de pijn en ellende maakte die er gewoon iets moois van. Ik vind het schrijnend om te zien hoe er geld naar achterlijke randdebielen gaat die wel een dikke bmw kunnen rijden en langdurig zieken het voer voor hun hulphond eigenlijk niet meer kunnen betalen.
Werken moet lonen en een duidelijke financiele bonus geven tov alle uitkeringen behalve WIA. AOW vind ik over te discussieren; vanaf pensioengerechtigde leeftijd hoort er voor iedereen een basis om van te leven te zijn, ergens net boven minimumloon niveau. De rest moet je zelf bijsparen, zoals met alle luxe.
En inderdaad; het tuig moeten we juist keihard aanpakken. Die kampers moeten ze dan ook gewoon in de gevangenis gooien en er elke week controle houden als er criminele activiteiten zijn. Zelfde geldt voor probleemwijken.
Aan de andere kant moet iedereen wel de kans krijgen om er zelf uit te komen. Onderwijs en bijscholing moet voor iedereen betaalbaar en haalbaar zijn. Dat betekent dus wel in je eigen tijd, maar niet allemaal van je eigen geld.
Dat heb ik toch ook! Wij kunnen makkelijk rondkomen van alleen mijn mans salaris, en toch krijg ik ongeveer een minimumloon aan WAO.quote:
[..]
Natuurlijk niet, de belastingbetaler hoeft niet op te draaien voor het levensonderhoud van iemand die een relatie heeft met iemand die hem kan onderhouden.
Te absurd voor woorden.
Mnr. Werkt bij een wsw bedrijf, ik vermoed dat zn eigen risico er wel snel doorheen is...quote:
[..]
Maximaal eigen risico is voor de meeste mensen wel verstandig. Je bespaart dan iets van 18 euro per maand op je verzekering. Pas als je gemiddeld meer dan 385+12X18=601 euro per jaar aan declaraties van je zorgverzekeraar ontvangt moet je een minimum eigen risico nemen.
Geef aan dat je m niet nodig en en vraag of het stopgezet kan worden zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat heb ik toch ook! Wij kunnen makkelijk rondkomen van alleen mijn mans salaris, en toch krijg ik ongeveer een minimumloon aan WAO.
Ik ben mij bewust van dit onrecht, ik heb het dan ook over hoe het zou moeten zijn, niet hoe het is.quote:
[..]
Dat heb ik toch ook! Wij kunnen makkelijk rondkomen van alleen mijn mans salaris, en toch krijg ik ongeveer een minimumloon aan WAO.
Ik zie niet in waarom. Ben door een medische fout in de WAO terecht gekomen. Gelukkig werkte ik toen fulltime en was ik daarvoor verzekerd! Verzekerd!quote:
[..]
Geef aan dat je m niet nodig en en vraag of het stopgezet kan worden zou ik zeggen.
Daar is een verzekering toch voor, of niet? Of moet je premie betalen, verplicht, en dan de uitbetaling wegwuiven, omdat je ook van je mans inkomen kunt leven?
En hier hebben ze het dan over het afschaffen van de AOW en dat om te zetten in een verzekering. Stel er is zo'n verzekering (omslagstelsel afgeschaft). Meneer is 20 jaar ouder dan mevrouw. Beide werken fulltime en meneer bereikt de AOW gerechtigde leeftijd. Moet hij dan zijn AOW, waar hij voor verzekerd is, afwijzen omdat hij het niet per se nodig heeft?
Als iemand je auto total loss rijdt en jij hebt toch al 10k op je rekening staan dan zeg je toch ook niet joh laat maar ik heb toch geld zat?quote:
[..]
Geef aan dat je m niet nodig en en vraag of het stopgezet kan worden zou ik zeggen.
Precies!quote:
Als iemand je auto total loss rijdt en jij hebt toch al 10k op je rekening staan dan zeg je toch ook niet joh laat maar ik heb toch geld zat?
Dit toont toch maar weer aan dat men, een groot deel van werkend Nederland, de mensen die niet of niet meer kunnen werken door ziekte of ouderdom, het licht in de ogen nog niet gunt. Want owee, zij moeten daaraan meebetalen!
Mijn punt blijft staan dat ik het van de zotte vind dat iemand die 100 % is afgekeurd en in de wajong zit, op kosten van een eventuele toekomstige partner laat komen. Die partner komt er natuurlijk niet, want wie wil dat nou? Als je gaat samenwonen, hoop je toch ook op een dubbel salaris. Dus in plaats dat er één in de armoede zit, zijn het er dan twee.
Wajong zou, in elk geval voor het percentage arbeidsongeschiktheid, inkomensonafhankelijk moeten zijn, zodat ook zij met een verdienende partner een iets prettigere toekomst hebben.
Bizar inderdaad. Weet je wat ook schandalig is? Moeten betalen voor je eigen kinderen, vreselijk. De maatschappij moet toch ook betalen voor weeskinderen? Dan kan dat dus ook prima als ze ouders hebben die voldoende verdienen.quote:
[..]Mijn punt blijft staan dat ik het van de zotte vind dat iemand die 100 % is afgekeurd en in de wajong zit, op kosten van een eventuele toekomstige partner laat komen. Die partner komt er natuurlijk niet, want wie wil dat nou? Als je gaat samenwonen, hoop je toch ook op een dubbel salaris. Dus in plaats dat er één in de armoede zit, zijn het er dan twee.
Wajong zou, in elk geval voor het percentage arbeidsongeschiktheid, inkomensonafhankelijk moeten zijn, zodat ook zij met een verdienende partner een iets prettigere toekomst hebben.
Kinderen krijgen overkomt je niet, daar kies je voor.quote:
Bizar inderdaad. Weet je wat ook schandalig is? Moeten betalen voor je eigen kinderen, vreselijk. De maatschappij moet toch ook betalen voor weeskinderen? Dan kan dat dus ook prima als ze ouders hebben die voldoende verdienen.
Een weeskind heeft niet voor zijn/haar situatie gekozen.
Achterlijke vergelijking.
Een partner met wajong ook.quote:
[..]
Kinderen krijgen overkomt je niet, daar kies je voor.
Een weeskind heeft niet voor zijn/haar situatie gekozen.
Achterlijke vergelijking.
Liefde is nou niet bepaald een keuze. Mogen arme mensen alleen maar daten met anderen arme mensen?quote:
Nee, ik heb het dan ook niet over iemand die minimumloon ontvangt en een partner heeft met een wajong, ik heb het over partners die het zich kunnen veroorloven om hun partner te onderhouden.quote:
[..]
Liefde is nou niet bepaald een keuze. Mogen arme mensen alleen maar daten met anderen arme mensen?
In welke realiteit is het rechtvaardig dat iemand met een netto inkomen van ¤20.000, middels belasting, zou moeten opdraaien voor de wajong-partner van iemand met een netto inkomen van ¤60.000?
Iemand die een netto inkomen van 60K heeft die heeft de Wajong van zijn partner zelf al dubbel en dwars afgedragen.quote:
[..]
Nee, ik heb het dan ook niet over iemand die minimumloon ontvangt en een partner heeft met een wajong, ik heb het over partners die het zich kunnen veroorloven om hun partner te onderhouden.
In welke realiteit is het rechtvaardig dat iemand met een netto inkomen van ¤20.000, middels belasting, zou moeten opdraaien voor de wajong-partner van iemand met een netto inkomen van ¤60.000?
Edit: die onderhoudt in z'n uppie ongeveer 2½ bruto Wajonger.
En die afdracht kan voor iedereen omlaag als we mensen weer eens een beetje eigen verantwoordelijkheid zouden geven.quote:
[..]
Iemand die een netto inkomen van 60K heeft die heeft de wajong van zijn partner zelf al dubbel en dwars afgedragen.
Dat betaald de verzekering. Die aow word wek mooi van mijn belastinggeld betaald, en blijkbaar is het niet nodig..quote:
[..]
Als iemand je auto total loss rijdt en jij hebt toch al 10k op je rekening staan dan zeg je toch ook niet joh laat maar ik heb toch geld zat?
Het ging over WAO en dan is (net als WIA) een inkomensverzekering.quote:
[..]
Dat betaald de verzekering. Die aow word wek mooi van mijn belastinggeld betaald, en blijkbaar is het niet nodig..
Maar als jij je WW niet nodig hebt omdat je partner genoeg verdient dan zeg je ook tegen het UWV dat ze het maar moeten houden?
Die 60K netto verdiener neemt juist heel veel verantwoordelijkheid door een relatie met een Wajonger te hebben.quote:
[..]
En die afdracht kan voor iedereen omlaag als we mensen weer eens een beetje eigen verantwoordelijkheid zouden geven.
Waarbij die Wajonger in een relatie met een 60K netto verdiener natuurlijk sowieso al minder kost dan als vrijgezel; want geen zorgtoeslag, geen huurtoeslag, een forse eigen bijdrage bij WMO middelen.
Prachtig, helemaal mooi als ze zouden kosten wat ze zouden moeten kosten bij een goed verdienende partner, namelijk niets.quote:
[..]
Waarbij die Wajonger in een relatie met een 60k netto verdiener natuurlijk sowieso al minder kost dan als vrijgezel; want geen zorgtoeslag, geen huurtoeslag, een forse eigen bijdrage bij WMO middelen.
Voor het gros van de Wajongers zal dat ook gaan gelden, want die worden de komende jaren gewoon de bijstand ingegooid, en dus bij een relatie is dat ook einde verhaal.quote:
[..]
Prachtig, helemaal mooi als ze zouden kosten wat ze zouden moeten kosten bij een goed verdienende partner, namelijk niets.
En nee, iemand die terecht volledig afgekeurd in de Wajong zit, zou daar gewoon recht op moeten houden.
Ik ken niemand die meerdere dagen hetzelfde shirt aan heeft. Shirts trek je dagelijk schoon aanquote:
[..]
Smetvrees princesje jij. Je bent vast vaak ziek.
Ik ken letterlijk niemand die elke dag een nieuw tshirt aantrekt behalve als je flink hebt gezweet met fietsen of als het warm weer is oid.
Godzijdank.quote:
[..]
Voor het gros van de Wajongers zal dat ook gaan gelden, want die worden de komende jaren gewoon de bijstand ingegooid, en dus bij een relatie is dat ook einde verhaal.
Zolang ze geen partner hebben die ze kan onderhouden, zeker.quote:
[..]
En nee, iemand die terecht volledig afgekeurd in de Wajong zit, zou daar gewoon recht op moeten houden.
Je zal mij niet horen zeggen dat k t niet nodig heb, maar als je t toch niet nodig hebt kun je t net zo goed stopzetten. WAO trekkers in dit land, beetje rugpijn en meteen gratis geld.quote:
[..]
Het ging over WAO en dan is (net als WIA) een inkomensverzekering.
Maar als jij je WW niet nodig hebt omdat je partner genoeg verdient dan zeg je ook tegen het UWV dat ze het maar moeten houden?
Lekker makkelijk oordelen over anderen... wat een nonsens zit je uit te kramen.quote:
[..]
Je zal mij niet horen zeggen dat k t niet nodig heb, maar als je t toch niet nodig hebt kun je t net zo goed stopzetten. WAO trekkers in dit land, beetje rugpijn en meteen gratis geld.
Maar goed, je bent duidelijk geen arts, dus je diagnose en beoordeling van het recht op een uitkering (van een inkomensverzekering) heeft nul komma nul waarde.
En als jij genoeg op je bankrekening hebt staan dan hoeft je verzekeraar de schade aan je auto ook niet te vergoeden, okay?!
Dat is toch het doel van een verzekering?quote:
[..]
Lekker makkelijk oordelen over anderen... wat een nonsens zit je uit te kramen.
Maar goed, je bent duidelijk geen arts, dus je diagnose en beoordeling van het recht op een uitkering (van een inkomensverzekering) heeft nul komma nul waarde.
En als jij genoeg op je bankrekening hebt staan dan hoeft je verzekeraar de schade aan je auto ook niet te vergoeden, okay?!
Ik betaal (onvrijwillig) belasting, zodat iemand die hrt geld NIET nodig heeft ff thuis op ze reet kan zitten opvangen.
Verder hoef je niet direct zo vijandig te doen omdat ik er een andere mening op na hou, okay?!
Tuurlijk.quote:
[..]
Ik ken niemand die meerdere dagen hetzelfde shirt aan heeft. Shirts trek je dagelijk schoon aan
http://www.startpagina.nl(...)leren-normaal-iedere
En als ik zo verder rond google dan dragen de meeste mensen shirts gewoon 2 -3 dagen mits ze niet zweten, in de regen hebben gelopen of ondergekotst zijn door hun kind en dat lijkt me ook gewoon een doodnormale termijn.
Ondergoed en sokken verschoon ik elke dag, broek draag ik meestal 3-4 dagen en tshirt meestal 2 tot 3 dagen tenzij ik hard heb gefietst of als ie muf ruikt na bv een warme zomerdag dan gaat ie gelijk de wasmand in. Niks bijzonders of raars aan.
Dat overdreven gedoe met elke dag schoon tshirt, 2x per dag schone handdoek slaat gewoon nergens op.
en als je al zo panisch en smetvrezerig bent neem ik aan dat je dan ook wel minstens je beddengoed elke dag verschoond en matras elke dag buiten laat luchten anders lig je in je eigen huidschilfers
gatverdamme. En natuurlijk elke dag stofzuigen en het huis ontsmetten.
En nu wil ik hier echt geen woord meer over horen. Dat iemand elke dag alles verschoont moet hij of zij zelf weten , kost je alleen kapitalen aan wassen, maar ga niet een ander die gewoon op normale intervallen de boel verschoont uitmaken voor smeerlappen of wat dan ook.
Dat komt echt enorm hauteur over.
[ Bericht 29% gewijzigd door Metro2005 op 29-09-2016 13:55:14 ]
Die wajonger kiest niet voor zijn situatie.quote:
Er is wat dat betreft een ongelijkheid in vergelijking met WAO-ers.
Die partner wel.quote:
[..]
Die wajonger kiest niet voor zijn situatie.
Er is wat dat betreft een ongelijkheid in vergelijking met WAO-ers.
Maar die ongelijkheid met de WAO is toch niet eerlijk.quote:
Zolang ze geen partner hebben die ze kan onderhouden, zeker.
Het is allebei een arbeidsongeschiktheidsuitkering, waarbij de ene onafhankelijk is van het inkomen van de partner, nog niet al verdient die een ton per jaar, en de andere moet maar teren op kosten van een eventuele toekomstige partner.
WAO is net zo goed een verzekering als je autoverzekering dat is.quote:
[..]
Dat is toch het doel van een verzekering?
Ik betaal (onvrijwillig) belasting, zodat iemand die hrt geld NIET nodig heeft ff thuis op ze reet kan zitten opvangen.
Verder hoef je niet direct zo vijandig te doen omdat ik er een andere mening op na hou, okay?!
Wajong dan weer niet. TS had beter niet afgekeurd kunnen worden middels de wajong en met hangen en worgen een paar jaar gaan werken. Dan had hij daarna in de WAO gekund, met veel gunstigere voorwaarden.
Bijstandtrekkers moeten toch ook gewoon op hun partner teren?quote:
[..]
Maar die ongelijkheid met de WAO is toch niet eerlijk.
Het is allebei een arbeidsongeschiktheidsuitkering, waarbij de ene onafhankelijk is van het inkomen van de partner, nog niet al verdient die een ton per jaar, en de andere moet maar teren op kosten van een eventuele toekomstige partner.
Het gaat niet om de partner. Het gaat om de ongelijkheid.quote:
WAO met (dik) salaris, prima.
Wajong met (minimum) salaris, volledig korten.
Een bijstandstrekker kan werken, is daar fysiek en geestelijk toe in staat.quote:
[..]
Bijstandtrekkers moeten toch ook gewoon op hun partner teren?
Een wajonger niet.
WAO is een verzekering. Wajong niet. Waarom dan niet ook iedereen die niet aan het werk komt voorzien van gratis geld, onafhankelijk van het inkomen van hun partner?quote:
[..]
Maar die ongelijkheid met de WAO is toch niet eerlijk.
Het is allebei een arbeidsongeschiktheidsuitkering, waarbij de ene onafhankelijk is van het inkomen van de partner, nog niet al verdient die een ton per jaar, en de andere moet maar teren op kosten van een eventuele toekomstige partner.
De parasietenmentaliteitquote:
[..]
WAO is net zo goed een verzekering als je autoverzekering dat is.
Wajong dan weer niet. TS had beter niet afgekeurd kunnen worden middels de wajong en met hangen en worgen een paar jaar gaan werken. Dan had hij daarna in de WAO gekund, met veel gunstigere voorwaarden.
Als de rest van de maatschappij zo stom is om dergelijke systemen erin te stemmen dan kan je er net zo goed gebruik van maken toch?quote:
Uiteraard, het probleem is alleen dat je uiteindelijk door andermans geld heen bent en dat je meewerkt aan het uithollen van de bereidheid van anderen om solidair te zijn. Dat raakt uiteindelijk ook de mensen die het oprecht nodig hebben.quote:
[..]
Als de rest van de maatschappij zo stom is om dergelijke systemen erin te stemmen dan kan je er net zo goed gebruik van maken toch?
Meneer boef heeft ook wjong, wat mij betreft verdient hij een kogel.quote:
[..]
Die wajonger kiest niet voor zijn situatie.
Er is wat dat betreft een ongelijkheid in vergelijking met WAO-ers.
Er zitten hele volksstammen kansloze allochtonen in de wajong op 'psychische' gronden. Flikker ze er maar snel uit. Degenen die echt iets hebben; prima.
Exact, ik heb nog nooit iemand gezien die een probleem heeft met een uitkering, wajong of anderzijds, voor een Hawking zonder het intellect. Wel voor pauperproleten zoals bijv. Braddiequote:
[..]
Meneer boef heeft ook wjong, wat mij betreft verdient hij een kogel.
Er zitten hele volksstammen kansloze allochtonen in de wajong op 'psychische' gronden. Flikker ze er maar snel uit. Degenen die echt iets hebben; prima.
Het hele systeem is sowieso onhoudbaar, zeker met de hoeveel immigranten die in de bijstand terecht komen.quote:
[..]
Uiteraard, het probleem is alleen dat je uiteindelijk door andermans geld heen bent en dat je meewerkt aan het uithollen van de bereidheid van anderen om solidair te zijn. Dat raakt uiteindelijk ook de mensen die het oprecht nodig hebben.
https://ejbron.wordpress.(...)digd-in-de-bijstand/
Hoe komt het toch dat zo veel niet-westerse allochtonen zijn aangewezen op een bijstandsuitkering? Niet-westerse allochtonen maken 12 procent uit van de bevolking, maar vormen 45 procent van alle bijstandsontvangers – meer dan autochtone Nederlanders, die goed zijn voor 44 procent.
Daarom zou het mooi zijn basisvaardigheid in het Nederlands als voorwaarde voor een uitkering te hebben als je een niet-nederlandse achtergrond hebt.quote:
[..]
Het hele systeem is sowieso onhoudbaar, zeker met de hoeveel immigranten die in de bijstand terecht komen.
https://ejbron.wordpress.(...)digd-in-de-bijstand/
Hoe komt het toch dat zo veel niet-westerse allochtonen zijn aangewezen op een bijstandsuitkering? Niet-westerse allochtonen maken 12 procent uit van de bevolking, maar vormen 45 procent van alle bijstandsontvangers – meer dan autochtone Nederlanders, die goed zijn voor 44 procent.
We zijn gewoon te lief geweest. Het vangnet is een hangmat. En de mensen die werken betalen er dik voor. Oneerlijk en onterecht.
Ja en jij kan prima rondkomen met alleen het salaris van je echtgenoot, waarom zou je dan niet gekort worden? Dit soort regelingen zijn toch voor mensen die het echt nodig hebben?quote:
[..]
Een bijstandstrekker kan werken, is daar fysiek en geestelijk toe in staat.
Een wajonger niet.
Waarom woon je in dit land als je het er niet mee eens bent dat je belasting af moet dragen? Er zijn genoeg landen waarin je nauwelijks belasting hoeft af te dragen. Gek genoeg zijn dat ook vaak geen fijne landen om in te wonen, tenzij je tot de rijkste behoort.quote:
[..]
Ik betaal (onvrijwillig) belasting...
Ik ben hier geboren, daarom...quote:Op donderdag 29 september 2016 14:22 schreef NgInE het volgende:
[..]
Waarom woon je in dit land als je het er niet mee eens bent dat je belasting af moet dragen? Er zijn genoeg landen waarin je nauwelijks belasting hoeft af te dragen. Gek genoeg zijn dat ook vaak geen fijne landen om in te wonen, tenzij je tot de rijkste behoort.
Precies, Basisloon voor iedereen boven de 18.quote:
[..]
WAO is een verzekering. Wajong niet. Waarom dan niet ook iedereen die niet aan het werk komt voorzien van gratis geld, onafhankelijk van het inkomen van hun partner?
Ik word betaald vanuit een verzekering. Waar ik premie voor betaalde.quote:
[..]
Ja en jij kan prima rondkomen met alleen het salaris van je echtgenoot, waarom zou je dan niet gekort worden? Dit soort regelingen zijn toch voor mensen die het echt nodig hebben?
Daar zijn verzekeringen voor.
Wat Leandra ook zegt: Als jouw auto totalloss wordt gereden en je bent goed verzekerd, maar hebt gewoon geld genoeg om een nieuwe te kopen, laat je dan ook dat verzekeringsgeld zitten?
Overigens, word ik niet gekort. Zal dit waarschijnlijk tot mijn 67ste blijven verdienen.
Niet normaal ik hoop dat ze t afschaffen.quote:
[..]
Ik word betaald vanuit een verzekering. Waar ik premie voor betaalde.
Daar zijn verzekeringen voor.
Wat Leandra ook zegt: Als jouw auto totalloss wordt gereden en je bent goed verzekerd, maar hebt gewoon geld genoeg om een nieuwe te kopen, laat je dan ook dat verzekeringsgeld zitten?
Overigens, word ik niet gekort. Zal dit waarschijnlijk tot mijn 67ste blijven verdienen.
Hmm bij arbeidsongeschiktheid vind ik het toch een wat ander verhaal en heb ik zelf niet zo'n probleem met blijven ontvangen van geld ook al woon je samen.quote:
[..]
Niet normaal ik hoop dat ze t afschaffen.
Wie gaat dat betalen? En de inflatie die dat geeft dempen? Uiteindelijk stelt dat basisloon niets meer voor en worden armen alleen maar armer.quote:
[..]
Precies, Basisloon voor iedereen boven de 18.
Gesproken als een ware netto-ontvanger.quote:
[..]
Precies, Basisloon voor iedereen boven de 18.
Nederland staat in de top 10 van landen waar het fijn is om te wonen. Waar ligt dat aan denk je?quote:
[..]
Ik ben hier geboren, daarom...
Hoge belastingen was denk ik niet 1 van de argumenten.quote:Op donderdag 29 september 2016 15:00 schreef NgInE het volgende:
[..]
Nederland staat in de top 10 van landen waar het fijn is om te wonen. Waar ligt dat aan denk je?
Aan het weer?quote:
[..]
Nederland staat in de top 10 van landen waar het fijn is om te wonen. Waar ligt dat aan denk je?
Oh ja. Ik dacht zelf aan het feit dat de kloof tussen arm en rijk hier relatief klein is, maar waarschijnlijk is het inderdaad het weer.quote:
De landen waar de verschillen het kleinst waren / zijn a.k.a. de communistische landen zijn nou niet bepaald het fijnst om te wonen.quote:
[..]
Oh ja. Ik dacht zelf aan het feit dat de kloof tussen arm en rijk hier relatief klein is, maar waarschijnlijk is het inderdaad het weer.
Of je moet graag in Noord Korea of puerto rico willen wonen, daar is iedereen even rijk.
Aan de andere kant wil je ook weer geen énorme verschillen waar de elite in gated communities woont en de rest op de vuilnisbelt. Maar daar heb je geen gedwongen herverdeling voor nodig maar vooral geen corruptie.
Met belastinggeld kun je leuke dingen doen, zoals de infrastructuur onderhouden (ga voor de grap eens naar Belgie; de wegen daar zijn verschrikkelijk), het laag houden van de zorgkosten per inwoner (in de V.S. krijg je een rekening van duizenden euro's als je je been breekt) en criminaliteitscijfers laag houden door elk mens te voorzien van de nodige basisbehoeftes.quote:
[..]
Hoge belastingen was denk ik niet 1 van de argumenten.
Natuurlijk moet er een grens zijn aan hoeveel belasting iemand moet betalen, anders krijg je een communistische staat en dat werkt niet.
De vermogens/inkomenskloof is irrelevant. Het gaat om armoede ( bestaat in Nederland niet ), niet of Elon Musk 5000 keer zoveel inkomen heeft als een bejaardenverzorgster. Eventuele armoede moet je proberen op te lossen, verder gewoon de markt zijn gang laten gaan.quote:
[..]
Oh ja. Ik dacht zelf aan het feit dat de kloof tussen arm en rijk hier relatief klein is, maar waarschijnlijk is het inderdaad het weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grems op 29-09-2016 15:44:43 ]
AOW afschaffen met onmiddelijke ingang. Dus ook de AOW premie.quote:
[..]
Wie gaat dat betalen? En de inflatie die dat geeft dempen? Uiteindelijk stelt dat basisloon niets meer voor en worden armen alleen maar armer.
Een heleboel banen, vooral ambtenarij, komen te vervallen. Die mensen krijgen dan basisloon en tijdelijk WW (wachtgeld) en tijd om zich om te scholen.
Senioren zullen eerder samen gaan wonen, omdat dat goedkoper is met 2x basisloon. Zij hebben dan de zorg voor elkaar, dus minder betaalde zorg nodig. Daarbij komen er ook meer woningen vrij.
Voor mensen in de WAO mag het basisloon volledig gekort worden op de WAO, zodat zij houden wat ze al hadden. Basisloon vervangt de hele bijstand, omdat het voor één persoon meer is dan bijstand voor één persoon, en voor gezinnen er 2 x basisloon binnen komt. Voor alleenstaande ouders mag er dan een extra toeslag komen per kind.
Verder mogen alle aftrekposten (incl. de HRA) vervallen voor de werkenden, aangezien ze ook al dat maandelijkse basisloon naast hun normale inkomen hebben.
Alle aftrekposten mogen vervallen omdat ze een deel van hun eigen arbeid terugkrijgen middels een basisloonquote:
[..]
Verder mogen alle aftrekposten (incl. de HRA) vervallen voor de werkenden, aangezien ze ook al dat maandelijkse basisloon naast hun normale inkomen hebben.
Daar ben ik het niet mee eens. Mensen moeten zelf zorgen voor hun basisbehoeftes.quote:Op donderdag 29 september 2016 15:36 schreef NgInE het volgende:
[..]
Met belastinggeld kun je leuke dingen doen, zoals de infrastructuur onderhouden (ga voor de grap eens naar Belgie; de wegen daar zijn verschrikkelijk), het laag houden van de zorgkosten per inwoner (in de V.S. krijg je een rekening van duizenden euro's als je je been breekt) [b]en criminaliteitscijfers laag houden door elk mens te voorzien van de nodige basisbehoeftes.[/b]
Natuurlijk moet er een grens zijn aan hoeveel belasting iemand moet betalen, anders krijg je een communistische staat en dat werkt niet.
Mensen die basisloon of basisinkomen ook maar noemen in een zin kan ik niet eens meer serieus nemen. Duidelijk dat die het vak rekenen op de lagere school nooit hebben afgerond.quote:
[..]
Alle aftrekposten mogen vervallen omdat ze een deel van hun eigen arbeid terugkrijgen middels een basisloon
Inderdaad, en als we niet genoeg belastinggeld binnen harken om dit te betalen. Gewoon ff geld bijdrukken joh.quote:
[..]
AOW afschaffen met onmiddelijke ingang. Dus ook de AOW premie.
Een heleboel banen, vooral ambtenarij, komen te vervallen. Die mensen krijgen dan basisloon en tijdelijk WW (wachtgeld) en tijd om zich om te scholen.
Senioren zullen eerder samen gaan wonen, omdat dat goedkoper is met 2x basisloon. Zij hebben dan de zorg voor elkaar, dus minder betaalde zorg nodig. Daarbij komen er ook meer woningen vrij.
Voor mensen in de WAO mag het basisloon volledig gekort worden op de WAO, zodat zij houden wat ze al hadden. Basisloon vervangt de hele bijstand, omdat het voor één persoon meer is dan bijstand voor één persoon, en voor gezinnen er 2 x basisloon binnen komt. Voor alleenstaande ouders mag er dan een extra toeslag komen per kind.
Verder mogen alle aftrekposten (incl. de HRA) vervallen voor de werkenden, aangezien ze ook al dat maandelijkse basisloon naast hun normale inkomen hebben.
Ja het weer inderdaad,duhhquote:
[..]
Oh ja. Ik dacht zelf aan het feit dat de kloof tussen arm en rijk hier relatief klein is, maar waarschijnlijk is het inderdaad het weer.
Rijkdom en armoede zijn altijd relatief aan het modaalinkomen van een land, dus in dat opzicht is een te grote kloof wel degelijk een teken van te veel armoede.quote:
[..]
De vermogens/inkomenskloof is irrelevant. Het gaat om armoede ( bestaat in Nederland niet ), niet of Elon Musk 5000 keer zoveel inkomen heeft als een bejaardenverzorgster. Eventuele armoede moet je proberen op te lossen, verder gewoon de markt zijn gang laten gaan.
En zo lang de bejaardenverzorgster prima rond kan komen geeft het inderdaad niks of Musk een eiland koopt omdat hij daar zin in heeft. De werkelijkheid is echter dat (relatieve) armoede wel degelijk bestaat in Nederland en in dat opzicht vertrouw ik meer op de cijfers van het CBS ipv. jouw persoonlijke mening daar over.
[ Bericht 0% gewijzigd door NgInE op 29-09-2016 16:10:40 ]
Als iemand arm is, geen werk kan vinden en geen uitkering krijgt dan zal diegene de criminaliteit in moeten om te voorzien in zijn basisbehoeften.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Mensen moeten zelf zorgen voor hun basisbehoeftes.
[..]
Daarnaast is het een utopie om te denken dat iedereen 100% zelfredzaam is. Jij bent namelijk ook afhankelijk van een bakker zodat je brood kunt kopen, dat is nu net waar de vrije markt op gebaseerd is.
Echt kut weer nu trouwens.quote:
Tropisch regenbuitje, heerlijk verkoelend na al die hitte vind je niet?quote:
Op zich wel, maar het is nu net aan te koud. Moet ik opeens weer een lange broek aanquote:
[..]
Tropisch regenbuitje, heerlijk verkoelend na al die hitte vind je niet?
Precies, in een vrije markt hoef je dus ook niet te stelen maar kan je gewoon brood bakken.quote:
[..]
Als iemand arm is, geen werk kan vinden en geen uitkering krijgt dan zal diegene de criminaliteit in moeten om te voorzien in zijn basisbehoeften.
Daarnaast is het een utopie om te denken dat iedereen 100% zelfredzaam is. Jij bent namelijk ook afhankelijk van een bakker zodat je brood kunt kopen, dat is nu net waar de vrije markt op gebaseerd is.
Met grote inkomensverschillen is er altijd relatieve armoede maar dat wil niet zeggen dat de armste mensen het dan ook gelijk slecht hebben natuurlijk.quote:
[..]
Rijkdom en armoede zijn altijd relatief aan het modaalinkomen van een land, dus in dat opzicht is een te grote kloof wel degelijk een teken van te veel armoede.
En zo lang de bejaardenverzorgster prima rond kan komen geeft het inderdaad niks of Musk een eiland koopt omdat hij daar zin in heeft. De werkelijkheid is echter dat (relatieve) armoede wel degelijk bestaat in Nederland en in dat opzicht vertrouw ik meer op de cijfers van het CBS ipv. jouw persoonlijke mening daar over.
In Dubai ben je ook het ondergeschoven kindje als je niet 5 maar slechts 1 ferrari hebt.
Relatief gezien ben je dan behoorlijk arm echter heb je het niet slecht.
Dan kan dat niet van één op de andere dag gebeuren. Bv mbt de AOW:quote:
[..]
AOW afschaffen met onmiddelijke ingang. Dus ook de AOW premie.
Een heleboel banen, vooral ambtenarij, komen te vervallen. Die mensen krijgen dan basisloon en tijdelijk WW (wachtgeld) en tijd om zich om te scholen.
Senioren zullen eerder samen gaan wonen, omdat dat goedkoper is met 2x basisloon. Zij hebben dan de zorg voor elkaar, dus minder betaalde zorg nodig. Daarbij komen er ook meer woningen vrij.
Voor mensen in de WAO mag het basisloon volledig gekort worden op de WAO, zodat zij houden wat ze al hadden. Basisloon vervangt de hele bijstand, omdat het voor één persoon meer is dan bijstand voor één persoon, en voor gezinnen er 2 x basisloon binnen komt. Voor alleenstaande ouders mag er dan een extra toeslag komen per kind.
Verder mogen alle aftrekposten (incl. de HRA) vervallen voor de werkenden, aangezien ze ook al dat maandelijkse basisloon naast hun normale inkomen hebben.
Stel dat iemand bijna zijn hele leven in het buitenland (een belastingparadijs) heeft vertoefd en dan op zijn 67ste gebruind en al nog nabulkend van zijn laatste biertje landt op Schiphol. "Zo, nu heb ik recht op een basisloon".
Thans is het zo dat voor elk jaar dat iemand in het buitenland is, 2% van zijn AOW afgaat. En terecht. Je betaalt als ingezetene van dit land AOW premie. Dan wil je natuurlijk ook AOW genieten na je 67ste.
? Waar doe ik dat?quote:
Mensen die basisloon of basisinkomen ook maar noemen in een zin kan ik niet eens meer serieus nemen.
Basisloon vervangt de hele bijstand, omdat het voor één persoon meer is dan bijstand voor één persoon, en voor gezinnen er 2 x basisloon binnen komt. Voor alleenstaande ouders mag er dan een extra toeslag komen per kind.quote:
Daarbij de wet zo aanpassen dat basisloon niet geëxporteerd mag worden.quote:
"Zo, nu heb ik recht op een basisloon".
Wil je in Sumatra gaan wonen, of Marokko, dan krijg je dat basisloon niet.
Daar staat volgens mij beide keren basisloon en niet één keer basisloon en de andere keer basisinkomen.quote:
[..]
Basisloon vervangt de hele bijstand, omdat het voor één persoon meer is dan bijstand voor één persoon, en voor gezinnen er 2 x basisloon binnen komt. Voor alleenstaande ouders mag er dan een extra toeslag komen per kind.
In die hele post komt het woord basisinkomen niet voor.
Het woord 'of' in mijn zin betekent niet 'en'quote:
[..]
Daar staat volgens mij beide keren basisloon en niet één keer basisloon en de andere keer basisinkomen.
In die hele post komt het woord basisinkomen niet voor.
Je bedoelt ...... mensen die het woord basisloon in hun mond nemen.quote:
Mensen die basisloon of basisinkomen ook maar noemen in een zin
Het woord 'basisloon' is een niet bestaand woord? Of wat bedoel je nu?
Dat mensen die een basisloon/inkomen opperen niet zo goed zijn in rekenen.quote:
[..]
Je bedoelt ...... mensen die het woord basisloon in hun mond nemen.
Het woord 'basisloon' is een niet bestaand woord? Of wat bedoel je nu?
Ik denk dat het wel betaalbaar is, jij denkt van niet.quote:
Dat mensen die een basisloon/inkomen opperen niet zo goed zijn in rekenen.
Verschillen we van mening, moet kunnen op een openbaar forum.
Met andermans geld rekent het nu eenmaal altijd een beetje anders.quote:
[..]
Dat mensen die een basisloon/inkomen opperen niet zo goed zijn in rekenen.
Nee man hoef ik me benen niet te scheren, heerlijk!quote:
[..]
Op zich wel, maar het is nu net aan te koud. Moet ik opeens weer een lange broek aan
Het CPB denkt ook dat het niet betaalbaar is maar gelukkig kan jij ze uitleggen hoe het wel betaalbaar wordt.quote:
[..]
Ik denk dat het wel betaalbaar is, jij denkt van niet.
Verschillen we van mening, moet kunnen op een openbaar forum.
Waarom? Dat hoef ik niet uit te leggen. Waarom zou ik dat uit willen leggen?quote:
[..]
Het CPB denkt ook dat het niet betaalbaar is maar gelukkig kan jij ze uitleggen hoe het wel betaalbaar wordt.
oh, dus ik ben toch arm?quote:
[..]
Uiteraard, het probleem is alleen dat je uiteindelijk door andermans geld heen bent en dat je meewerkt aan het uithollen van de bereidheid van anderen om solidair te zijn. Dat raakt uiteindelijk ook de mensen die het oprecht nodig hebben.
Geschoren benen zijn wel aantrekkelijker vind ik.quote:
[..]
Nee man hoef ik me benen niet te scheren, heerlijk!
Je maakt de aanname dat er binnen een vrije markteconomie altijd genoeg banen zijn voor iedereen en de praktijk laat zien dat dit niet zo is.quote:
[..]
Precies, in een vrije markt hoef je dus ook niet te stelen maar kan je gewoon brood bakken.
[..]
Met grote inkomensverschillen is er altijd relatieve armoede maar dat wil niet zeggen dat de armste mensen het dan ook gelijk slecht hebben natuurlijk.
In Dubai ben je ook het ondergeschoven kindje als je niet 5 maar slechts 1 ferrari hebt.
Relatief gezien ben je dan behoorlijk arm echter heb je het niet slecht.
Daarnaast draait de economie in Dubai op olie (die steeds goedkoper wordt: oh oh) en slavenarbeid.
Klopt. Maar de kosten van levensonderhoud zijn dan weer relatief hoog in Nederland.quote:
Arm blijft relatief. De gemiddelde Nederlander is rijker dan 88% van de wereldbevolking.
Is ook relatief, want ik heb toch zomaar 37 euro teruggekregen van de belastingdienst omdat ik volgens hun te weinig huurtoeslag had ontvangen over 2015. In menig land kun je daar een hele week dik van leven. Hier trouwens ook, als je maar de juiste boodschappen koop.quote:
Arm blijft relatief. De gemiddelde Nederlander is rijker dan 88% van de wereldbevolking.
Klopt, maar je kan er ook voor kiezen om met je familie te blijven wonen zoals ze in veel andere landen ook doen. Ik denk dat het land misschien te welvarend is, waardoor er een bepaalde standaard is die iedereen wil halen terwijl dat niet altijd mogelijk is.quote:
[..]
Klopt. Maar de kosten van levensonderhoud zijn dan weer relatief hoog in Nederland.
Maar goed, het kan natuurlijk altijd beter en natuurlijk is er in Nederland ook echte armoede. Helaas ook veel armoede door het maken van verkeerde keuzes en/of psychische problemen.
Onzin. Iedereen heeft onderdak, schoon water en voldoende eten ( Jaja, zwervers, die weigeren mee te werken met instanties ).quote:
[..]
Maar goed, het kan natuurlijk altijd beter en natuurlijk is er in Nederland ook echte armoede. Helaas ook veel armoede door het maken van verkeerde keuzes en/of psychische problemen.
In een echt vrije markt is het in elk geval heel simpel om zelf iets te beginnen.quote:
[..]
Je maakt de aanname dat er binnen een vrije markteconomie altijd genoeg banen zijn voor iedereen en de praktijk laat zien dat dit niet zo is.
Ook zie je in vrije markt economieën zoals de VS vroeger was dat er ook enorm veel instellingen opgericht worden om de armere medemens te helpen, sterker nog: Dat gebeurde een stuk efficienter dan nu door de overheid.
De economie in Dubai draait allang niet meer op olie, de grootste hap uit de economie komt uit toerisme.quote:Daarnaast draait de economie in Dubai op olie (die steeds goedkoper wordt: oh oh) en slavenarbeid.
voldoende eten is ook relatiefquote:
[..]
Onzin. Iedereen heeft onderdak, schoon water en voldoende eten ( Jaja, zwervers, die weigeren mee te werken met instanties ).
Wel makkelijk om bepaalde groepen mensen voor het gemak maar niet mee te tellen.quote:
[..]
Onzin. Iedereen heeft onderdak, schoon water en voldoende eten ( Jaja, zwervers, die weigeren mee te werken met instanties ).
Tja. Die particuliere normen van wat armoede nou eigenlijk is zien we wel meer bij de wat minder empathisch begaafden annex zolderkamerhelden.quote:
[..]
Onzin. Iedereen heeft onderdak, schoon water en voldoende eten ( Jaja, zwervers, die weigeren mee te werken met instanties ).
Lijkt mij evident dat mensen die zelf niet meewerken niet tellen als het gaat om armoede. Er zijn mensen die met een uitkering van ¤10.000 in de maand het nog presteren om hun rekeningen niet te betalen, zijn ze dan arm?quote:
[..]
Wel makkelijk om bepaalde groepen mensen voor het gemak maar niet mee te tellen.
Man man man. Wat lul je toch veel flauwekul. Een puberaal wereldbeeld.quote:
[..]
Lijkt mij evident dat mensen die zelf niet meewerken niet tellen als het gaat om armoede. Er zijn mensen die met een uitkering van ¤10.000 in de maand het nog presteren om hun rekeningen niet te betalen, zijn ze dan arm?
Nee dan het concept relatieve armoede, dan ben je dus in Palm Springs inderdaad arm omdat je vader zich niet meer dan twee supercars kan veroorlovenquote:
[..]
Tja. Die particuliere normen van wat armoede nou eigenlijk is zien we wel meer bij de wat minder empathisch begaafden annex zolderkamerhelden.
Ijzersterk argument weer, prachtig.quote:
[..]
Man man man. Wat lul je toch veel flauwekul. Een puberaal wereldbeeld.
Ik ben ooit op Palm Island (Dubai) bij de valvet parking aan komen rijden in een ca. 10 jaar oude Toyota ofzo. Je had ze moeten zien kijkenquote:
[..]
Nee dan het concept relatieve armoede, dan ben je dus in Palm Springs inderdaad arm omdat je vader zich niet meer dan twee supercars kan veroorloven
Tja. Hoe je hier nou weer bijkomt... Volmaakt irrelevant.quote:
[..]
Nee dan het concept relatieve armoede, dan ben je dus in Palm Springs inderdaad arm omdat je vader zich niet meer dan twee supercars kan veroorloven
Wajong is geen verzekering. Eigenlijk is het een hele vreemde regeling.quote:
[..]
Precies!
Dit toont toch maar weer aan dat men, een groot deel van werkend Nederland, de mensen die niet of niet meer kunnen werken door ziekte of ouderdom, het licht in de ogen nog niet gunt. Want owee, zij moeten daaraan meebetalen!
Mijn punt blijft staan dat ik het van de zotte vind dat iemand die 100 % is afgekeurd en in de wajong zit, op kosten van een eventuele toekomstige partner laat komen. Die partner komt er natuurlijk niet, want wie wil dat nou? Als je gaat samenwonen, hoop je toch ook op een dubbel salaris. Dus in plaats dat er één in de armoede zit, zijn het er dan twee.
Wajong zou, in elk geval voor het percentage arbeidsongeschiktheid, inkomensonafhankelijk moeten zijn, zodat ook zij met een verdienende partner een iets prettigere toekomst hebben.
Voor mij is dit wanneer mensen niet het geld en de middelen hebben om vooruit te komen im het leven (werk studie meer inkomen betere zorg zelf kunnen betalen of een eigen huis kopen).quote:
[..]
Wat is jouw definitie van Armoede, TS?
Armen worden in Nederland heel erg tegengewerkt door regeltjes en een pretentieuze klimaat dat het papiertje belangrijker is dan een persoon zelf en haar vaardigheden. Zo bleven armen steken en komen nooit verder.
Aangezien je het niet eens bent met de VN definitie van armoede ( niet kunnen voorzien in basisbehoeften ) pakken we er gewoon een andere bij, de immer populaire ( en niet op te lossen ) relatieve armoede. Weer niet goed?quote:
[..]
Tja. Hoe je hier nou weer bijkomt... Volmaakt irrelevant.
Hoe kom je erbij.quote:
[..]
Precies, in een vrije markt hoef je dus ook niet te stelen maar kan je gewoon brood bakken.
[..]
Met grote inkomensverschillen is er altijd relatieve armoede maar dat wil niet zeggen dat de armste mensen het dan ook gelijk slecht hebben natuurlijk.
In Dubai ben je ook het ondergeschoven kindje als je niet 5 maar slechts 1 ferrari hebt.
Relatief gezien ben je dan behoorlijk arm echter heb je het niet slecht.
In die vrije markt is het land waarop het graan groeit van een grootgrondbezitter. De boer kan amper leven van wat het land opbrengt en dat graan moet je kopen. Omdat er geen overheid is, moet dat voor heel weinig geld aangezien er geen arbeidsbewxherming is, waardoor je ofwel te weinig hebt voor graan en geen oven hebt, ofwel je werkt zoveel dat je geen tijd hebt om brood te bakken.
Je mist echt de nadelen van die vrije markt. In theorie lijkt het leuk, echter het recht van de sterkste wordt daar zodanig uitgebuit dat het tot enorme verschillen gaat leiden en mensen ook echt geen kans. Meer hebben.
Zie derde wereldlanden waar de overheid mensen aan hun lot over laat.
Ik ben het daar wel mee eens. Maar zoals ik al aangaf ga jij (en anderen) daar je eigen particuliere variant van maken. En dat was dacht ik water, brood, en een stevige kartonnen doos. Als je daar over beschikt is er geen sprake van armoede.quote:
[..]
Aangezien je het niet eens bent met de VN definitie van armoede ( niet kunnen voorzien in basisbehoeften ) pakken we er gewoon een andere bij, de immer populaire ( en niet op te lossen ) relatieve armoede. Weer niet goed?
Probeer er eens een rekensom van te maken, dan schrik je je een hoedje.quote:
[..]
AOW afschaffen met onmiddelijke ingang. Dus ook de AOW premie.
Een heleboel banen, vooral ambtenarij, komen te vervallen. Die mensen krijgen dan basisloon en tijdelijk WW (wachtgeld) en tijd om zich om te scholen.
Senioren zullen eerder samen gaan wonen, omdat dat goedkoper is met 2x basisloon. Zij hebben dan de zorg voor elkaar, dus minder betaalde zorg nodig. Daarbij komen er ook meer woningen vrij.
Voor mensen in de WAO mag het basisloon volledig gekort worden op de WAO, zodat zij houden wat ze al hadden. Basisloon vervangt de hele bijstand, omdat het voor één persoon meer is dan bijstand voor één persoon, en voor gezinnen er 2 x basisloon binnen komt. Voor alleenstaande ouders mag er dan een extra toeslag komen per kind.
Verder mogen alle aftrekposten (incl. de HRA) vervallen voor de werkenden, aangezien ze ook al dat maandelijkse basisloon naast hun normale inkomen hebben.
Daarna kun je je realiseren dat het wel heel aantrekkelijk wordt voor mensen die gratis geld willen om naar Nederland te verhuizen...
Je gaat een libertariër cq neo-liberalist echt niet overtuigen met argumenten. Daar zijn zij niet gevoelig voor. Kansloos en zinloos.quote:
Wajong vloeit als verkapte subsidie door naar de verhuurder zorgcorporaties energie/water. Zij houden nagenoeg niets over om te sparen.quote:
[..]
Wajong is geen verzekering. Eigenlijk is het een hele vreemde regeling.
De rekensommetjes bestaan al: het is onbetaalbaar.quote:
[..]
Ik denk dat het wel betaalbaar is, jij denkt van niet.
Verschillen we van mening, moet kunnen op een openbaar forum.
Iemand zou moeten kunnen sparen van een uitkering?quote:
[..]
Wajong vloeit als verkapte subsidie naar de verhuurder zorgcorporaties energie/water. Zij houden nagenoeg niets over om te sparen.
Ook armen moeten eens verhuizen bijvoorbeeld. Allemaal onvoorziene en dure uitgaven.quote:
[..]
Iemand zou moeten kunnen sparen van een uitkering?
Fact free... altijd leuk.quote:
[..]
Waarom? Dat hoef ik niet uit te leggen. Waarom zou ik dat uit willen leggen?
Dat scheelt alweer want ook volgens die definitie is er in Nederland niemand arm.quote:
[..]
Ik ben het daar wel mee eens. Maar zoals ik al aangaf ga jij (en anderen) daar je eigen particuliere variant van maken. En dat was dacht ik water, brood, en een stevige kartonnen doos. Als je daar over beschikt is er geen sprake van armoede.
Nee, kun je prima van rondkomen.quote:
netto inkomen 1069 per maand, exclusief toeslagen, ben in arm?
Bijzondere bijstand, verhuisvergoeding etcquote:
[..]
Ook armen moeten eens verhuizen bijvoorbeeld. Allemaal onvoorziene en dure uitgaven.
Nou nee. We moeten alleen wat meer weghalen bij zij die het kunnen betalen. Maar dat wil je niet. En daarom is het volgens jou "onmogelijk". Zodat we de zaken helder hebben.quote:
[..]
De rekensommetjes bestaan al: het is onbetaalbaar.
Als zeker inclusief de toeslagen 80% opgaat aan vaste lasten wel ja.quote:
netto inkomen 1069 per maand, exclusief toeslagen, ben in arm?
vertel, ik vind het moeilijkquote:
[..]
Nee, kun je prima van rondkomen.
Niet omdat het een keuze is of over door overconsumptie, maar de belangrijkste oorzaak is dat mensen hun vaste lasten niet meer kunnen betalen. Die komen in de schuldsanering terecht.
Armoede is b.v. rondkomen van 30/70 euro netto per week als je twee kinderen hebt. Soms zelf nog minder dan dat.
De kindjes in Biafra hebben dat lang niet. Dus ja volgens velen.quote:
netto inkomen 1069 per maand, exclusief toeslagen, ben in arm?
Ah daar hebben we die weer, want mensen betalen in Nederland nog niet genoeg belastingquote:
[..]
Nou nee. We moeten alleen wat meer weghalen bij zij die het kunnen betalen. Maar dat wil je niet. En daarom is het volgens jou "onmogelijk". Zodat we de zaken helder hebben.
Bijzondere bijstand voor een verhuizing?quote:
[..]
Bijzondere bijstand, verhuisvergoeding etc
Dat probleem hebben wel meer mensen die niet met geld kunnen omgaan. Vertel, wat zijn je vaste lasten en hoeveel krijg je feitelijk netto ( inclusief toeslagen, begrijp niet zo goed waarom je die weg laat )quote:
Inderdaad. De grote grauwe massa wel overigens.quote:
[..]
Ah daar hebben we die weer, want mensen betalen in Nederland nog niet genoeg belasting
Als je moet verhuizen wel ja, niet als je het nodig vindt om te verhuizen omdat je daar zin in hebt.quote:
[..]
Bijzondere bijstand voor een verhuizing?
Ik ben zelf geen voorstander van meer belasting voor draagkrachtigen. Hoewel zij wel grotere voordelen hebben zoals bij het kopen van een huis (voor armlastigen nooit haalbaar tenzij erfenis of lotto). Dus al zou dat de hogere belastingen weer compenseren. Ben ik niet voor. Ik vind de prijzen in Nederland gewoon te hoog. Huur grond woningen zorg is gewoon gehyped overrated overpriced. Too damn high. En dat is de schuld van politiek.quote:
[..]
Nou nee. We moeten alleen wat meer weghalen bij zij die het kunnen betalen. Maar dat wil je niet. En daarom is het volgens jou "onmogelijk". Zodat we de zaken helder hebben.
Ah, en bij welke groep gaan wij deze vele miljarden maandelijks vandaan halen?quote:
[..]
Inderdaad. De grote grauwe massa wel overigens.
Hangt van je huishoudpositie af. Heb je kinderen, huisgenoten, etc.quote:
netto inkomen 1069 per maand, exclusief toeslagen, ben in arm?
Sparen? Dat lukt veel werkenden ook niet hoor.quote:
[..]
Wajong vloeit als verkapte subsidie door naar de verhuurder zorgcorporaties energie/water. Zij houden nagenoeg niets over om te sparen.
Er is echt geld genoeg. Je hebt geen idee. Alleen zij willen daar uiteraard niet vrijwillig aan meewerken. Dat moet dus met een zekere dwang gaan. Ik heb het nu niet over middenklassende particulieren. Die worden inderdaad al uitgekleed tot op het bot.quote:
[..]
Ah, en bij welke groep gaan wij deze vele miljarden maandelijks vandaan halen?
En in welke situaties krijgt een persoon het voor mekaar dat deze moet verhuizen.quote:
[..]
Als je moet verhuizen wel ja, niet als je het nodig vindt om te verhuizen omdat je daar zin in hebt.
Liever uit eigen wil toch
Dat is geen antwoord op mijn vraag, bij wie, specifiek, in Nederland ga je die miljarden ( duurzaam! ) vandaan halen?quote:
[..]
Er is echt geld genoeg. Je hebt geen idee. Alleen zij willen daar uiteraard niet vrijwillig aan meewerken. Dat moet dus met een zekere dwang gaan. Ik heb het nu niet over middenklassende particulieren. Die worden inderdaad al uitgekleed tot op het bot.
Dat is niet zo. Verder ben je mij weer dingen in de mond aan het leggen.quote:
[..]
Nou nee. We moeten alleen wat meer weghalen bij zij die het kunnen betalen. Maar dat wil je niet. En daarom is het volgens jou "onmogelijk". Zodat we de zaken helder hebben.
En hoe los jij op dat iedereen in europa hier basisinkomen kan krijgen?
Nou, kan gewoon dat je sociale huurwoning gesloopt/gerenoveerd wordt.quote:
[..]
En in welke situaties krijgt een persoon het voor mekaar dat deze moet verhuizen.
Liever uit eigen wil toch.
quote:
[..]
Dat is niet zo. Verder ben je mij weer dingen in de mond aan het leggen.
En hoe los jij op dat iedereen in ter wereld hier basisinkomen kan krijgen?
ik ben met z'n drieën, ben ik nu arm?quote:
[..]
Hangt van je huishoudpositie af. Heb je kinderen, huisgenoten, etc.
Reken het eens voor!quote:
[..]
Er is echt geld genoeg. Je hebt geen idee. Alleen zij willen daar uiteraard niet vrijwillig aan meewerken. Dat moet dus met een zekere dwang gaan. Ik heb het nu niet over middenklassende particulieren. Die worden inderdaad al uitgekleed tot op het bot.
Is die 1069 het totale inkomen excl toeslagen waarvan alle 3 moeten rondkomen?quote:
[..]
ik ben met z'n drieën, ben ik nu arm?
Bijvoorbeeld door de multinationals die allemaal gevestigd zijn op de Zuidas eens te laten betalen wat ze eigenlijk moeten betalen.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, bij wie, specifiek, in Nederland ga je die miljarden ( duurzaam! ) vandaan halen?
Heb je onderdak, gezondheidszorg, toegang tot onderwijs, schoon drinkwater en eten?quote:
[..]
ik ben met z'n drieën, ben ik nu arm?
Wie heeft het nou weer over "iedereen in Europa"? Ik niet i.i.g.quote:
[..]
Dat is niet zo. Verder ben je mij weer dingen in de mond aan het leggen.
En hoe los jij op dat iedereen in europa hier basisinkomen kan krijgen?
Ah, en hoeveel zou dat zijn? Hoe voorkom je dat ze zich elders vestigen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld door de multinationals die allemaal gevestigd zijn op de Zuidas eens te laten betalen wat ze eigenlijk moeten betalen.
Kun je lang wachten. In mijn oude wijk had je flatwoningen met enkel-glas en de kozijnen rotten van buiten. Die woningen staan nu doodleuk in de verkoop voor een belachelijk hoog bedrag.quote:
[..]
Nou, kan gewoon dat je sociale huurwoning gesloopt/gerenoveerd wordt.
En bij renovatie hoef je er natuurlijk niet uit.
Reken het eens voor in plaats vam fact free slogans roepen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld door de multinationals die allemaal gevestigd zijn op de Zuidas eens te laten betalen wat ze eigenlijk moeten betalen.
Door als ze zich elders vestigen ze te verbieden om hun handel te verkopen in de EU. Dat is een krachtig wapen hoor.quote:
[..]
Ah, en hoeveel zou dat zijn? Hoe voorkom je dat ze zich elders vestigen?
ja, ben ik nu arm?quote:
[..]
Is die 1069 het totale inkomen excl toeslagen waarvan alle 3 moeten rondkomen?
Vrij verkeer van goederen en personen. Iedereen binnen de EU mag zich hier vrij vestigen, jij denkt dat gratis geld simpelweg door te bestaan geen aanzuigende werking heeft?quote:
[..]
Wie heeft het nou weer over "iedereen in Europa"? Ik niet i.i.g.
Heb je onderdak, gezondheidszorg, toegang tot onderwijs, schoon drinkwater en eten?quote:
Dan is het inderdaad wel moeilijk. Of je arm bent hangt van de definitie af wat armoede is.quote:
ja meneer, ben ik nu arm?quote:
[..]
Heb je onderdak, gezondheidszorg, toegang tot onderwijs, schoon drinkwater en eten?
We zitten nu eenmaal met vrij verkeer vam personen en basisinkomen is nu eenmaal onvoorwaardelijk naar aard.quote:
[..]
Wie heeft het nou weer over "iedereen in Europa"? Ik niet i.i.g.
Toch raar dat jij dat als pleitbezorger helemaal niet ziet.
Nee.quote:
Behalve dan dat het door allerhande vrijhandelsverdragen niet kan.quote:
[..]
Door als ze zich elders vestigen ze te verbieden om hun handel te verkopen in de EU. Dat is een krachtig wapen hoor.
En ik mis nog steeds de rekensom.
Het kan allemaal best. Alleen om jou moverende redenen wil je het niet. Daar zou je gewoon eerlijk over moeten zijn.quote:
[..]
Behalve dan dat het door allerhande vrijhandelsverdragen niet kan.
En ik mis nog steeds de rekensom.
Ah, je bent dus van plan de gehele EU-zone onder te dompelen in abjecte armoede. Mooi hoor.quote:
[..]
Door als ze zich elders vestigen ze te verbieden om hun handel te verkopen in de EU. Dat is een krachtig wapen hoor.
Tevens mis ik de rekensom, hoeveel gaat dit opleveren?
fijn, kan ik rustig slapen onder mijn brugquote:
Laat eens zien dan die rekensom.quote:
De rekensom is al vaak gemaakt. Alleen die geloven jullie niet. Omdat het jullie niet goed uitkomt. Omdat ze dan aan je zuur verdiende centjes gaan komen.
Het zou toch wat zijn, de vruchten van je arbeid willen behouden. Vreselijk.
Dat doet mij deugd, wel een luxe brug zo met internettoegang.quote:
[..]
fijn, kan ik rustig slapen onder mijn brug
Nou nee. Juist niet. Als die bedrijven nou eens netjes gaan betalen wat ons toekomt. Net als het MKB en wijzelf: hard werkende particulier ook moet. Daar is toch niets mis mee?quote:
Ah, je bent dus van plan de gehele EU-zone onder te dompelen in abjecte armoede. Mooi hoor.
Ik geef tenminste concreet aan waar de beren op de weg zitten. Jij komt niet verder dan 'het kan echt, geloof mij nu maar'.quote:
[..]
Het kan allemaal best. Alleen om jou moverende redenen wil je het niet. Daar zou je gewoon eerlijk over moeten zijn.
Dat is fact free geneuzel op een niveau waar Trump en Wilders zich nog voor zouden schamen.
Ik heb de basis cijfers niet. Maar het blijft oneerlijk toch? In een land van zogezegde normen en waarden worden corporaties gefaciliteerd en armen modaal en gepensioneerden uitgekleed. bBanken, corporaties buitenland belangen worden gespekt en behartigd. Zou niet moeten naar mijn idee. Hoeveel zou Nederland mislopen als al die brievenbus-corproaties langzaam verdwijnen? Waar gaan ze dan naartoe?quote:
[..]
Reken het eens voor in plaats vam fact free slogans roepen.
De Nederlandse overheid is nieteens bereid om dezen ietsjes te gaan belasten. Wel de eigen burger. Klopt gewoon niet.
Het lijkt soms wel dat ze zelf een belang hebben, zo wordt het verdedigd.quote:
[..]
Ik heb de basis cijfers niet. Maar het blijft oneerlijk toch? In een land van zogezegde normen en waarden worden corporaties gefaciliteerd en armen modaal en gepensioneerden uitgekleed. bBanken, corporaties buitenland belangen worden gespekt en behartigd. Zou niet moeten naar mijn idee. Hoeveel zou Nederland mislopen als al die brievenbus-corproaties langzaam verdwijnen? Waar gaan ze dan naartoe?
De Nederlandse overheid is nieteens bereid om dezen ietsjes te gaan belasten. Wel de eigen burger. Klopt gewoon niet.