Treurig beeld: langdurige armoede in Nederland hardnekkig #2

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:25 schreef Cherna het volgende:

[..]

Prima dat soort verhalen inderdaad, maar benader ook de andere zijde. Het is zoiets als een Dubbeltje op zijn kant. Leuk om de extremen naar voren te halen(televisie en kijkcijfers) en daar dan een complete maatschappij op afspiegelen als het gaat om mensen met schulden of in de bijstand. Maar cijfers als het gaat om moedwillig in de bijstand zitten zijn er niet.

Bovendien is het zo dat de meeste hier in Nederland vallen en weer opstaan. Iedreen heeft wel eens een tegenslag. Maar om een tegenslag goed te kunnen verwerken heb je ook hulp/steun nodig. En moet je niet met de grond gelijk gemaakt worden. Een oordeel heeft men al snel.

Die is ruimschoots aanwezig. Ik zie hier ook niemand stellen dat we het sociale stelsel in Nederland moeten ontmantelen, wel dat het ook een keer genoeg is. Van een uitkering + toeslagencircus is ruimschoots rond te komen, lukt dat niet dan doe je simpelweg iets fout. De oplossing is dan niet om de uitkeringen hoger te maken maar om de fout te herstellen in het uitgavenpatroon.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:33 schreef Yamahihi het volgende:

[..]

Die kun je niet zien met het blote oog.

Omdat je iets niet ziet betekent het niet dat het niet bestaat. God of elecktriciteit kun je ook niet zien.

God bestaat dan ook niet.

Je bent gewoon een overdreven hygienefreak. Je draag waarschijnlijk je tshirt en broek ook niet 2 keer omdat er huidschilfers in zitten ofzo. wtf.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:31 schreef Gia het volgende:

[..]

En hij bestelt ook graag pizza, wat eigenlijk niet kan van zijn salaris. En dat is niet eerlijk!

Nu vind ik overigens wel dat hij ergens een punt heeft dat hij met wajong geen leuk vooruitzicht heeft, omdat wajong gekort wordt wanneer hij zou gaan samenwonen met een vriendin met een inkomen. Hij scheept een eventuele toekomstige partner op met zijn kosten. Wat dat betreft vind ik eigenlijk dat wajong, net als WAO, inkomensonafhankelijk moet zijn.

Natuurlijk niet, de belastingbetaler hoeft niet op te draaien voor het levensonderhoud van iemand die een relatie heeft met iemand die hem kan onderhouden.

Te absurd voor woorden.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:37 schreef 0906 het volgende:

[..]

Ik heb het over de groep zwakbegaafden die tussen wal en schip valt, de groep mensen die net te intelligent is voor dit soort clubjes maar niet in staat is om een opleiding af te ronden. Dus zeg maar de mensen voor wie een vmbo of mbo opleiding te moeilijk is.

Mochten ze dus ergens aan het werk komen, of dat nou via een wajong traject is of regulier zullen ze nooit meer verdienen dan het minimumloon en daarmee eigenlijk veroordeeld worden tot een leven lang aan de onderkant leven tot je dood gaat. Dat zijn de werkende armen in onze samenleving.

Deze mensen kunnen niet studeren, kortom sociale mobiliteit is eigenlijk alleen haalbaar als je over voldoende intelligentie beschikt en je (via een beurs) een hbo of wo opleiding weet af te ronden.

Hoe meer je kunt bijdragen hoe groter de beloning. Het is wat.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:39 schreef Grems het volgende:

[..]

Hoe meer je kunt bijdragen hoe groter de beloning. Het is wat.

Bij elk andere diersoort was het uberhaupt gewoon jammer maar helaas.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:41 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Bij elk andere diersoort was het uberhaupt gewoon jammer maar helaas.

En daarom staan wij bovenaan de voedselketen.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:50 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

En daarom staan wij bovenaan de voedselketen.

Omdat we de zwakkeren helpen ??? Nee sorry. We staan bovenaan de voedselketen omdat we intelligent zijn en wapens en veilige onderkomens kunnen maken.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:37 schreef 0906 het volgende:

[..]

Ik heb het over de groep zwakbegaafden die tussen wal en schip valt, de groep mensen die net te intelligent is voor dit soort clubjes maar niet in staat is om een opleiding af te ronden. Dus zeg maar de mensen voor wie een vmbo of mbo opleiding te moeilijk is.

Mochten ze dus ergens aan het werk komen, of dat nou via een wajong traject is of regulier zullen ze nooit meer verdienen dan het minimumloon en daarmee eigenlijk veroordeeld worden tot een leven lang aan de onderkant leven tot je dood gaat. Dat zijn de werkende armen in onze samenleving.

Deze mensen kunnen niet studeren, kortom sociale mobiliteit is eigenlijk alleen haalbaar als je over voldoende intelligentie beschikt en je (via een beurs) een hbo of wo opleiding weet af te ronden.

Wat een dramaverhaal!
Alsof je hele leven zinloos is, als je niet zoveel geld hebt.
Als je geen gezin verder hebt te onderhouden kun je voor een habbekrats vliegen. Want je reist alleen en ook nog eens buiten het hoogseizoen.
Ik ga wel eens naar de kringloopwinkel. Daar zitten soms hele groepen te socializen.
Je kunt fietsen en lid worden van "vrienden op de fiets" en zo "low budget" je onderkomen onderweg verzorgen.
Kortom: met enige creativiteit zijn er zat mogelijkheden om onder de mensen te komen.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:51 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Omdat we de zwakkeren helpen ??? Nee sorry. We staan bovenaan de voedselketen omdat we intelligent zijn en wapens en veilige onderkomens kunnen maken.

En dat kunnen wij omdat we de survival of the fittest van die domme dieren hebben gewonnen door samen te werken.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:36 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

God bestaat dan ook niet.

Je bent gewoon een overdreven hygienefreak. Je draag waarschijnlijk je tshirt en broek ook niet 2 keer omdat er huidschilfers in zitten ofzo. wtf.

Me t shirts niet nee, vanwege je zweet. Dat gaat broeien met bacteriën en zo.
Jezus echt een smeerlap jij.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:37 schreef 0906 het volgende:

[..]

Ik heb het over de groep zwakbegaafden die tussen wal en schip valt, de groep mensen die net te intelligent is voor dit soort clubjes maar niet in staat is om een opleiding af te ronden. Dus zeg maar de mensen voor wie een vmbo of mbo opleiding te moeilijk is.

Mochten ze dus ergens aan het werk komen, of dat nou via een wajong traject is of regulier zullen ze nooit meer verdienen dan het minimumloon en daarmee eigenlijk veroordeeld worden tot een leven lang aan de onderkant leven tot je dood gaat. Dat zijn de werkende armen in onze samenleving.

Deze mensen kunnen niet studeren, kortom sociale mobiliteit is eigenlijk alleen haalbaar als je over voldoende intelligentie beschikt en je (via een beurs) een hbo of wo opleiding weet af te ronden.

Barbie van oh oh cherso maakt ook centjes, waar een wil is is een weg.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 16:34 schreef 0906 het volgende:

[..]


[..]

VVD beleid En nee, niet iedereen kan studeren. Minimumloon zou gewoon een stuk omhoog moeten.

Onlangs uitgekomen SCP rapport over armoede in Nederland (2016):

http://digitaal.scp.nl/ar(...)ringen_voor_armoede/

Wat is jouw definitie van Armoede, TS?

Goed idee ook dat minimumloon omhoog, want bedrijven gaan echt 40 euro per uur spenderen aan mensen die nog geen 10 euro per uur aan productie kunnen draaien. Dan gaan ze het echt niet outsourcen of automatiseren.

Echt niet.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 17:03 schreef Grems het volgende:
Goed idee ook dat minimumloon omhoog, want bedrijven gaan echt 40 euro per uur spenderen aan mensen die nog geen 10 euro per uur aan productie kunnen draaien. Dan gaan ze het echt niet outsourcen of automatiseren.

Echt niet.

Waarom niet, tis toch zielig voor ze als ze van minimumloon moeten leven.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 17:06 schreef Yamahihi het volgende:

[..]

Waarom niet, tis toch zielig voor ze als ze van minimumloon moeten leven.

Nee hoor, is prima te doen. Zolang je het verwachtingspatroon aanpast en niet denkt te moeten leven als een neurochirurg.

Uitkeringstrekkers moeten helemaal niet zeuren maar blij zijn met het ongekende voorrecht van onderhouden worden door de rest van de samenleving zonder hiervoor ook maar enige tegenprestatie te leveren.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 17:14 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee hoor, is prima te doen. Zolang je het verwachtingspatroon aanpast en niet denkt te moeten leven als een neurochirurg.

Uitkeringstrekkers moeten helemaal niet zeuren maar blij zijn met het ongekende voorrecht van onderhouden worden door de rest van de samenleving zonder hiervoor ook maar enige tegenprestatie te leveren.

Ja maar als je wel wilt naar niet kan? Dan heb je toch gewoon net zoveel recht als iemand die pak m beet 36/40 uur per week werkt.

De meeste mensen die 'arm' zijn hebben het zelf veroorzaakt of ze zitten te vaak in de kroeg of ze hebben te veel kinderen. Ook vaak kopen deze mensen te veel. Ze werken meestal ook nog parttime in een supermarkt of als schoonmaker.

Zij komen dan in de schulden, en ze komen er nooit meer uit.

Ik vind dat het minimumloon niet perse omhoog moet, maar dat de lasten tussen bruto en netto daar wel wat omlaag kunnen.

Ik vind dat bijstand het absolute minimum moet zijn, waarbij je niet zelf je verzekering en andere zaken betaalt, maar dat dit direct gebeurt door de uitkeringsinstantie. Scheelt een hoop uithuiszettingen en deurwaarders.

Daarnaast vind ik dat de studiebeurs moet worden heringevoerd. Prima investering in de toekomst. We kunnen beter wat minder spenderen aan mensen die wel kunnen maar niet willen. Dus bijvoorbeeld geen uitkering zonder startkwalificatie. Iedereen moet dat halen, tenzij je een ander traject in gaat voor zwakbegaafden.

Als je zonder startkwalificatie hulp nodig hebt ga je wat mij betreft verplicht naar school en onder begeleiding van reclassering zorg je voor een startkwalificatie. Werk je niet mee krijg je niets.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 17:23 schreef 6star6lord6 het volgende:
De meeste mensen die 'arm' zijn hebben het zelf veroorzaakt of ze zitten te vaak in de kroeg of ze hebben te veel kinderen. Ook vaak kopen deze mensen te veel. Ze werken meestal ook nog parttime in een supermarkt of als schoonmaker.

Zij komen dan in de schulden, en ze komen er nooit meer uit.

ik zal je gelijk uit de droom helpen dat dit beeld helemaal verkeerd is

Ik werk al 20 jaar voor 1 werkgever en krijgt ook nog maar 1450 euro per maand (36 uur) ( 2 MBO ( grafische lyceum , groen beheer ) , VCA , BHV diploma's )
terwijl mijn vaste lasten al bijna 1000 euro zijn
waar je tegenwoordig zo aan zit

gemiddeld huur huis is 600 euro reken daar bij je gas water en licht eens op
140 gemiddeld , dan je ziekenfonds .. 130 euro
je verzekeringen internet telefoon is ook al weer 150 euro bij elkaar

dus 1000 euro ben je zo kwijt als je niets doet , dan moet je nog eten
en drinken 50 euro per week dat is 200 euro per maand dan houd je rond de 240 euro over
dan mag je nog even 100 euro per maand gaan sparen voor onverwachtse uitgaven en eigen bijdrage zorg kosten

dus 150 euro per maand vrije besteding daar moet je kleding van kopen en andere gebruik voorwerpen , scheermessen , shampoo en dat soort ongein
en dus mag je blij wezen als je nog iets overhoud aan het einde van de maand

dus geen uitgaan , geen relatie , geen vakanties , geen auto want dat is niet te betalen .... ja en dat al 20 jaar ???

en dan nog zeggen dat veel mensen hun eigen schuld is ?

ik ben net 45 geworden maar ik heb al 20 jaar deze ellende over me heen
maar alles word wel op tijd betaald .. maar leuk hoor dat je alleen mag leven voor je vaste lasten en rekeningen betalen en werken , voor de rest is er niets anders met dit leven ..

voor de mensen die het willen weten ik drink water met citroensap en koffie dus dat zijn de kosten ook niet puur om even wat geld uit te sparen

quote:

Op woensdag 28 september 2016 17:03 schreef 0906 het volgende:

[..]

Mijn definitie is de definitie die het CBS en SCP hanteren.

Vertel, wat impliceert deze definitie?

Zal je helpen, armoede is hierbij een relatief begrip, en zal net zolang blijven bestaan zo lang er inkomstenverschillen zijn, hoe hoog het inkomen ook ligt.

quote:

Op woensdag 28 september 2016 17:42 schreef RAVW het volgende:

[..]

ik zal je gelijk uit de droom helpen dat dit beeld helemaal verkeerd is

Ik werk al 20 jaar voor 1 werkgever en krijgt ook nog maar 1450 euro per maand (36 uur)
terwijl mijn vaste lasten al bijna 1000 euro zijn
waar je tegenwoordig zo aan zit

gemiddeld huur huis is 600 euro reken daar bij je gas water en licht eens op
140 gemiddeld , dan je ziekenfonds .. 130 euro
je verzekeringen internet telefoon is ook al weer 150 euro bij elkaar

dus 1000 euro ben je zo kwijt als je niets doet , dan moet je nog eten
en drinken 50 euro per week dat is 200 euro per maand dan houd je rond de 240 euro over
dan mag je nog even 100 euro per maand gaan sparen voor onverwachtse uitgaven en eigen bijdrage zorg kosten

dus 150 euro per maand vrije besteding daar moet je kleding van kopen en andere gebruik voorwerpen , scheermessen , shampoo en dat soort ongein
en dus mag je blij wezen als je nog iets overhoud aan het einde van de maand

dus geen uitgaan , geen relatie , geen vakanties , geen auto want dat is niet te betalen .... ja en dat al 20 jaar ???

en dan nog zeggen dat veel mensen hun eigen schuld is ?

ik ben net 45 geworden maar ik heb al 20 jaar deze ellende over me heen
maar alles word wel op tijd betaald .. maar leuk hoor dat je alleen mag werken voor je vaste lasten en rekeningen betalen en werken , voor de rest is er niets anders met dit leven ..

voor de mensen die het willen weten ik drink water met citroensap en koffie dus dat zijn de kosten ook niet puur om even wat geld uit te sparen

Je hoeft het mij niet uit te leggen. Helaas schijnt Dubbeltje op zijn kant steeds maar weer het tegendeel te bewijzen. Dit soort idiote programma's net zoals de retoriek van Wilders zorgen er blijkbaar voor dat het zo is. Helaas hebben we hier in Nederland geen maatwerk voor het individu.
Maar het tuig laat zich toch niets afnemen. Die bedruipen zich wel, al is het met geweld.

Hoef je niet te vragen. Je werkt nog ook
btw krijg je geen huurtoeslag?