GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Wat zijn de meest schokkende dingen die ooit op normale tv-zenders zijn uitgezonden?
Live-tv is het leukst natuurlijk. Ik sla R. Budd Dwyer even over, want die is heel bekend en het verhaal erachter is nogal lang. Alleen een link naar een video
Live-tv is het leukst natuurlijk. Ik sla R. Budd Dwyer even over, want die is heel bekend en het verhaal erachter is nogal lang. Alleen een link naar een video
SPOILER: schokkendOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik skip naar Christine Chubbuck.
Christine was een 29-jarige tv presentatrice die blijkbaar depressief was en zichzelf in juli 1974 door het hoofd schoot tijdens een live-uitzending op een regionaal televisiestation.
Uiteraard zijn er opnames gemaakt door het station zelf en volgens Wikipedia zijn die in het bezit van een advocatenkantoor. Helaas gebeurde het enkele jaren voor de introductie van betamax voor thuisopnames (m.a.w. videorecorders) in de VS en tevens zijn nieuwsprogramma's niet het soort programma's dat vaak wordt/werd opgenomen, dus de kans dat er een opname vd uitzending bestaat is gering, temeer omdat het alleen in een gedeelte van Florida te zien was.
Nummer twee is veel recenter en uiteraard zijn de opnames ervan dus wel in omloop.
Ongeveer een jaar geleden worden reporter Alison Porter en cameraman Adam Ward doodgeschoten door een voormalige werknemer van het tv-station waarvoor de twee opnames aan het maken waren. Het was een interview met een vrouw die weliswaar geraakt werd, maar de aanslag overleefde. Ook dit was op live tv. Hieronder de video die 'Bryce Williams' (de moordenaar) opnam met zijn telefoon.
Dit soort dingen (live) zijn zeldzaam, dus voel je vrij om ook vooraf opgenomen dingen te posten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fopje op 23-09-2016 16:09:32 ]Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Er komt een film van Christine Chubbuck. Die beelden zijn er nog. De oude directeur of de weduwe (weet ik zo 1, 2, 3 niet) heeft ze nog in het bezit. Echt bizar gewoon, zulke gebeurtenissen.
Ja dat staat er toch. De weduwe heeft het aan een advocatenkantoor gegeven.quote:Op vrijdag 23 september 2016 01:17 schreef Unites het volgende:
Er komt een film van Christine Chubbuck. Die beelden zijn er nog. De oude directeur of de weduwe (weet ik zo 1, 2, 3 niet) heeft ze nog in het bezit. Echt bizar gewoon, zulke gebeurtenissen.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Oh, dat wist ik niet.quote:Op vrijdag 23 september 2016 01:21 schreef MrSalazar het volgende:
[..]
Ja dat staat er toch. De weduwe heeft het aan een advocatenkantoor gegeven.
Blijkbaar heb je 11 september niet bewust meegemaakt.quote:Op vrijdag 23 september 2016 01:11 schreef MrSalazar het volgende:
Wat zijn de meest schokkende dingen die ooit op normale tv-zenders zijn uitgezonden?
Live-tv is het leukst natuurlijk. Ik sla R. Budd Dwyer even over, want die is heel bekend en het verhaal erachter is nogal lang. Alleen een link naar een video
Ik skip naar Christine Chubbuck.
[ afbeelding ]
Christine was een 29-jarige tv presentatrice die blijkbaar depressief was en zichzelf in juli 1974 door het hoofd schoot tijdens een live-uitzending op een regionaal televisiestation.
Uiteraard zijn er opnames gemaakt door het station zelf en volgens Wikipedia zijn die in het bezit van een advocatenkantoor. Helaas gebeurde het enkele jaren voor de introductie van betamax voor thuisopnames (m.a.w. videorecorders) in de VS en tevens zijn nieuwsprogramma's niet het soort programma's dat vaak wordt/werd opgenomen, dus de kans dat er een opname vd uitzending bestaat is gering, temeer omdat het alleen in een gedeelte van Florida te zien was.
Nummer twee is veel recenter en uiteraard zijn de opnames ervan dus wel in omloop.
Ongeveer een jaar geleden worden reporter Alison Porter en cameraman Adam Ward doodgeschoten door een voormalige werknemer van het tv-station waarvoor de twee opnames aan het maken waren. Het was een interview met een vrouw die weliswaar geraakt werd, maar de aanslag overleefde. Ook dit was op live tv. Hieronder de video die 'Bryce Williams' (de moordenaar) opnam met zijn telefoon.
Dit soort dingen (live) zijn zeldzaam, dus voel je vrij om ook vooraf opgenomen dingen te posten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Blijkbaar heb je 11 september niet bewust meegemaakt.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Het tweede vliegtuig erin zien vliegen was wel een wtf moment.quote:
Ik weet ik nog dat ik dacht "nu is er oorlog"
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Ja veel heftiger heb ik nooit live op TV gezien alhoewel het instorten op gedeelde 1e plek komt.quote:
[..]
Het tweede vliegtuig erin zien vliegen was wel een wtf moment.
Ik weet ik nog dat ik dacht "nu is er oorlog"
Allemaal uit Amerika. Gezellig land is het ook.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Patty Brard.
Ik heb er jarenlang nachtmerries van gehad.
Ik heb er jarenlang nachtmerries van gehad.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Inderdaad 9-11 . Ik zag het tweede vliegtuig er live invliegen... Ik was getuige van een flink aantal doden. het meest indrukwekkende waren al die mensen die uit de ramen sprongen. Ik heb zitten janken voor de tv.quote:
Whatever...
dat werd toch niet (live) uitgezonden?quote:
al die mensen die uit de ramen sprongen.
Zeker wel. Dat was voor de tijd van de overspannen discussies over dit soort zaken. In Nederland was er een begrotingsoverschot, Rusland was niets meer waard en de economie was enorm hard groeiende. De positiviteit die er toen was, de vrijheid en het gebrek aan gezeik is nooit meer teruggekomen.quote:
[..]
dat werd toch niet (live) uitgezonden?
De camera stond erop en het gebeurde. De enige vertraging was die vanwege de afstand naar new york.
Whatever...
ohquote:
[..]
Zeker wel. Dat was voor de tijd van de overspannen discussies over dit soort zaken.
De camera stond erop en het gebeurde. De enige vertraging was die vanwege de afstand naar new york.
dacht dat die shit alleen op gore sites terug te vinden was
Nope. Ik studeerde en kreeg een sms-je (smartphones bestonden niet, laat staan mobiel internet) en deed de tv aan op cnn... Zag het zo gebeuren. Ik heb uren voor de tv gezeten, redelijk geshockeerd.quote:
[..]
oh
dacht dat die shit alleen op gore sites terug te vinden was
Whatever...
Had je dat ook toen al die bullshit verklaringen van Bush uitgezonden werden? Was immers ook wel duidelijk dat dat 100x meer doden zou gaan veroorzaken dan die 3 vliegtuigen.quote:
[..]
Nope. Ik studeerde en kreeg een sms-je (smartphones bestonden niet, laat staan mobiel internet) en deed de tv aan op cnn... Zag het zo gebeuren. Ik heb uren voor de tv gezeten, redelijk geshockeerd.
Heel veel mensen waren tegen de oorlog in Irak, ik ook. Afghanistan was toch een ander verhaal; echt een nest van terroristen, vrijhaven voor mensen die dit soort dingen beraamden.quote:
[..]
Had je dat ook toen al die bullshit verklaringen van Bush uitgezonden werden? Was immers ook wel duidelijk dat dat 100x meer doden zou gaan veroorzaken dan die 3 vliegtuigen.
En ja, dat ging meer doden veroorzaken. Echter Al Qaida zijn gang laten gaan was ook echt geen optie. En dat is het nog steeds niet. Als je de palestijnen hun gang laat gaan moorden ze idereen in Israel gewoon uit, wil je dat laten gebeuren?
Zelfde geldt voor Amerika; ja, het zijn geldbeluste wolven die een beetje geweld niet schuwen. De intentie is echter nooit om een hele groep te vermoorden. Dat is bij Al qaida, IS of de palestijnen wel zo. Het is een beetje het minst erge van twee kwaden. Laten we anders china of rusland de baas zijn? Wil jij 3 oligarchen en geen vrijheid, of soms 12 uur werken 6 dagen in de week in een fabriek?
Whatever...
Had vrije dag na nachtdienst en zat wat op internet en TV te kijken.quote:
[..]
Nope. Ik studeerde en kreeg een sms-je (smartphones bestonden niet, laat staan mobiel internet) en deed de tv aan op cnn... Zag het zo gebeuren. Ik heb uren voor de tv gezeten, redelijk geshockeerd.
ok duidelijkquote:
[..]
Heel veel mensen waren tegen de oorlog in Irak, ik ook. Afghanistan was toch een ander verhaal; echt een nest van terroristen, vrijhaven voor mensen die dit soort dingen beraamden.
En ja, dat ging meer doden veroorzaken. Echter Al Qaida zijn gang laten gaan was ook echt geen optie. En dat is het nog steeds niet. Als je de palestijnen hun gang laat gaan moorden ze idereen in Israel gewoon uit, wil je dat laten gebeuren?
Zelfde geldt voor Amerika; ja, het zijn geldbeluste wolven die een beetje geweld niet schuwen. De intentie is echter nooit om een hele groep te vermoorden. Dat is bij Al qaida, IS of de palestijnen wel zo. Het is een beetje het minst erge van twee kwaden. Laten we anders china of rusland de baas zijn? Wil jij 3 oligarchen en geen vrijheid, of soms 12 uur werken 6 dagen in de week in een fabriek?
Ja, ik zat toen ook veel op IRC enzo, en MSN messenger was toen helemaal in. Ik had namelijk wel 512kbit internet toendertijd! Was echt helemaal top! Beetje unreal torunamenten online enzo...quote:Op vrijdag 23 september 2016 08:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Had vrije dag na nachtdienst en zat wat op internet en TV te kijken.
WEe hadden dan ook hele discussies met amerikanen die online waren, dat was nieuw, dat je met mensen van over de hele wereld kon praten.
Whatever...
Ja en dan ineens zoiets live op TV.quote:
[..]
Ja, ik zat toen ook veel op IRC enzo, en MSN messenger was toen helemaal in. Ik had namelijk wel 512kbit internet toendertijd! Was echt helemaal top! Beetje unreal torunamenten online enzo...
WEe hadden dan ook hele discussies met amerikanen die online waren, dat was nieuw, dat je met mensen van over de hele wereld kon praten.
Dat dacht ik ook maar Maarten van Rossem relativeerde het gelukkig allemaal voor ons. De enige die realistisch bleef op tv destijds.quote:
[..]
Het tweede vliegtuig erin zien vliegen was wel een wtf moment.
Ik weet ik nog dat ik dacht "nu is er oorlog"
Als je die zelfmoorden erger vind dan live op tv 9/11 meemaken, dan hoop ik voor je dat je 18 of jonger bent en dit nooit live ervaren hebt. Bijna iedereen noemt hier ook 9/11 als meest schokkende tv gebeurtenis.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik was 10 ten tijde van 9/11 en heb het gelukkig niet bewust (of live) meegekregen.
Wel draait m'n maag elk jaar om als ze de beelden van de springende mensen laten zien
Voor mij één van de afschuwelijkste dingen die ze op tv hebben laten zien.
Wel draait m'n maag elk jaar om als ze de beelden van de springende mensen laten zien
Voor mij één van de afschuwelijkste dingen die ze op tv hebben laten zien.
9/11 by far inderdaad. Dat was zo onwerkelijk om te zien. Ik kon gewoon maar niet geloven dat het echt gebeurde. Dat gevoel heb ik soms gewoon nog steeds als ik de beelden zie.
Ja ik ga hier niet over in discussie. Je maakt hier aannames, dus lees de OP en post mee (of niet en blijf weg).quote:
[..]
Als je die zelfmoorden erger vind dan live op tv 9/11 meemaken, dan hoop ik voor je dat je 18 of jonger bent en dit nooit live ervaren hebt. Bijna iedereen noemt hier ook 9/11 als meest schokkende tv gebeurtenis.
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
Absurde live uitzending was dat.quote:
9/11 by far inderdaad. Dat was zo onwerkelijk om te zien. Ik kon gewoon maar niet geloven dat het echt gebeurde. Dat gevoel heb ik soms gewoon nog steeds als ik de beelden zie.
Ik weet nog dat ik thuis kwam van de basisschool, mijn moeder verdwaasd naar de tv zag kijken en riep ''Er zijn twee vliegtuigen in flats gevlogen'', ik dacht ''Wow, explosies vuur alles dit dat, ik ga een potje voetballen, hoe laat eten we?''quote:Op vrijdag 23 september 2016 09:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Absurde live uitzending was dat.
Prioriteiten als 8 jarige.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Je weet het nog wel.quote:Op vrijdag 23 september 2016 09:58 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Ik weet nog dat ik thuis kwam van de basisschool, mijn moeder verdwaasd naar de tv zag kijken en riep ''Er zijn twee vliegtuigen in flats gevlogen'', ik dacht ''Wow, explosies vuur alles dit dat, ik ga een potje voetballen, hoe laat eten we?''
Prioriteiten als 8 jarige.
Natuurlijk, het was bizar, en de maanden erna elke dag op tv.quote:
Op
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Wat ook bizar was, was tsjernobyl... dat niemand wist wat er was gebeurd, totdat de spinazie radioactief werd... toen zaten mijn ouders verdwaasd voor de tv....en ik was klein, dus ik vond het best dat ik langer mocht opblijven...Dt was alleen niet live.
Maar als je die werkers ziet die weten dat ze doodgaan en toch braaf de rommel gaan opruimen... bizar gewoon.
Maar als je die werkers ziet die weten dat ze doodgaan en toch braaf de rommel gaan opruimen... bizar gewoon.
Whatever...
De dood van Tommy Cooper, waarbij het publiek dacht dat het bij de show hoorde en bleef lachen 
(hier is het filmpje: http://www.liveleak.com/view?i=26f_1399319087 )
(hier is het filmpje: http://www.liveleak.com/view?i=26f_1399319087 )
Dat weet ik ook nog.quote:
[..]
Ja, ik zat toen ook veel op IRC enzo, en MSN messenger was toen helemaal in. Ik had namelijk wel 512kbit internet toendertijd! Was echt helemaal top! Beetje unreal torunamenten online enzo...
WEe hadden dan ook hele discussies met amerikanen die online waren, dat was nieuw, dat je met mensen van over de hele wereld kon praten.
Veel met Amerikanen (en mensen van over de hele wereld eigenlijk) over geopolitiek praten op het Civilization forum.
Trollvrij internet. Heerlijke tijd.
My friends all drive horses
Andere momenten die ook wel indruk maakten. Moord op Fortuyn en de dreigende sfeer 's avonds, speech van Colin Powell bij de VN (grrrrrrr, nog boos), Mediapark gijzeling (stelde gelukkig niets voor, maar dat wisten we een tijd niet), damschreeuwer (wat nu weer...).
My friends all drive horses
Moet je nagaan als er Twitter, Facebook, Periscope, etc. bestond tijdens WO2... Dan had de top 100 daaruit bestaan.
Een generaal die bewijsmateriaal presenteert voor UFOs met uiterst bijzondere kwaliteiten vast gelegd visueel door politie en via het leger op radar, in de lucht en met de f-16 lock-on.
Maar onze cultuur/media was nog zo gesloten, zo ongemakkelijk, voor het idee dat er misschien echt iets bijzonders achter zit dat het gelijk afgedaan werd als iets wat wel een hoax moest zijn, en soort gelijke gebeurtenissen krijgen dezelfde rug toe gekeerd om dezelfde reden, en zo blijft het allemaal liggen in de duistere hoekjes van het internet.. voor nu.
Maar onze cultuur/media was nog zo gesloten, zo ongemakkelijk, voor het idee dat er misschien echt iets bijzonders achter zit dat het gelijk afgedaan werd als iets wat wel een hoax moest zijn, en soort gelijke gebeurtenissen krijgen dezelfde rug toe gekeerd om dezelfde reden, en zo blijft het allemaal liggen in de duistere hoekjes van het internet.. voor nu.
quote:
Een generaal die bewijsmateriaal presenteert voor UFOs met uiterst bijzondere kwaliteiten vast gelegd visueel door politie en via het leger op radar, in de lucht en met de f-16 lock-on.
Maar onze cultuur/media was nog zo gesloten, zo ongemakkelijk, voor het idee dat er misschien echt iets bijzonders achter zit dat het gelijk afgedaan werd als iets wat wel een hoax moest zijn, en soort gelijke gebeurtenissen krijgen dezelfde rug toe gekeerd om dezelfde reden, en zo blijft het allemaal liggen in de duistere hoekjes van het internet.. voor nu.
Dat je zelfs dit topic weet te gebruiken om je propaganda te verspreiden.
Conscience do cost.
Propaganda is misleidend, mijn informatie is feitelijk.quote:
[..]
Dat je zelfs dit topic weet te gebruiken om je propaganda te verspreiden.
Ufo's worden doodgezwegen omdat het gewoon uiterst geheime militaire voertuigen zijn. Of dacht je soms echt dat die dingen bestuurd werden door aliens ?quote:
Een generaal die bewijsmateriaal presenteert voor UFOs met uiterst bijzondere kwaliteiten vast gelegd visueel door politie en via het leger op radar, in de lucht en met de f-16 lock-on.
Maar onze cultuur/media was nog zo gesloten, zo ongemakkelijk, voor het idee dat er misschien echt iets bijzonders achter zit dat het gelijk afgedaan werd als iets wat wel een hoax moest zijn, en soort gelijke gebeurtenissen krijgen dezelfde rug toe gekeerd om dezelfde reden, en zo blijft het allemaal liggen in de duistere hoekjes van het internet.. voor nu.
En totaal irrelevant voor het topic. Maar je weet het toch zo om te buigen dat je weer kan praten over marsmannetjes. Dergelijke wanhopigheid doet je zaak alleen maar slecht en reflecteert slecht op de serieuze denkers wat betreft die kwestie.quote:
[..]
Propaganda is misleidend, mijn informatie is feitelijk.
Conscience do cost.
Ik was nog een jong ventje maar ik begrijp dit gevoel wel ja. De jaren 90 waren de beste tijden uit de mensheid ooit en dat is allemaal kapot gemaakt vanwege een warlord met waanbeelden.quote:
[..]
De vrijheid en voorspoed (ook economisch) uit die tijd is voorlopig ver weg. En vooral ook dat hele positieve gevoel.. jeweetwel, dat reclamesptje over 15 miljoen mensen van fluitsma en van thijn... dat was de vibe... Vrijheid, genieten, de wereld is mooi... dat viel toch even tegen.
De eerste Golf oorlog begin jaren '90
Voor mij de eerste keer live oorlog op tv via CNN....
Voor mij de eerste keer live oorlog op tv via CNN....
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Niet waarschijnlijk.quote:
[..]
Ufo's worden doodgezwegen omdat het gewoon uiterst geheime militaire voertuigen zijn. Of dacht je soms echt dat die dingen bestuurd werden door aliens ?
Terwijl 'aliens' juist wel waarschijnlijk zouden zijn.
- Gedeclassificeerde documenten indiceren meerdere malen dat zij niet weten wat er gaande is.
- UFOs zijn worden al sinds de oudheid gesignaleerd, zo zijn er kunstwerken van bijv. vliegende schotels uit de middeleeuwen.
- Het leger zou dus al op z'n minst 60-70 jaar extreeeeem geadvanceerde technologie bemachtigd hebben (toen we de atoombom hadden uitgevonden begonnen UFOs pas echt flink toe te nemen), denk aan teleportatie, extreme acceleratie, zweven met gigantisch groten schepen.
- Er zijn grootschalige sightings geweest met typische grey aliens, en heel veel kleinschalige encounters.
- Er is goed bewijsmateriaal voor het abduction fenomeen, waar de greys telkens in terug kwamen, zie bijv. Harvard psychiatry professor John Mack zijn werk of de geanalyseerde implantaten van prestigieuze laboratoria.
Er is geen goeie reden waarom aliens hier niet geweest zouden komen. Ons natuurkundig model is nog heel incompleet en we zijn als species maar net begonnen, ook de net uitgevonden theoretisch correcte warp drive zou je al in 2 weken naar Alpha Centauri kunnen brengen en we weten dat en zo wat oneindig veel andere planeten zijn.
Ook impliceren alle hoog ranked whistle blowers, zoals bijv. John Podesta (rechterhand van de Clinton), vaak aliens:
Je verwacht misschien niet dat je iets gevonden hebt waar heel de cultuur van denkt dat het onzin is, maar zo zie je maar, er is meer bias dan je denkt, en wees dus kritisch naar je eigen vooroordelen.
Uiterst bijzondere kwaliteiten? Hij benoemt flight-envelope parameters die al voor die tijd ruimschoots gehaald werden. Alleen met machines die niet publiekelijk bekend waren. Het zou mij niets verbazen dat meneer en piloot dachten met de absolute state-of-art machines te vliegen en dat dit niet overstegen kan worden. Dit lijkt sterk op een SR71 bezoek. Een toestel dat verantwoordelijk is voor HEEL veel ufo sightings. Ook blijkt uit de biografieėn van ex-piloten dat Belgie in de standaard transatlantische route lag. 990 knots? Really? Dat ding pookt het dubbele .. Maar ik ken het Belgische verhaal verder niet.quote:
Een generaal die bewijsmateriaal presenteert voor UFOs met uiterst bijzondere kwaliteiten vast gelegd visueel door politie en via het leger op radar, in de lucht en met de f-16 lock-on.
Maar onze cultuur/media was nog zo gesloten, zo ongemakkelijk, voor het idee dat er misschien echt iets bijzonders achter zit dat het gelijk afgedaan werd als iets wat wel een hoax moest zijn, en soort gelijke gebeurtenissen krijgen dezelfde rug toe gekeerd om dezelfde reden, en zo blijft het allemaal liggen in de duistere hoekjes van het internet.. voor nu.
9/11 Was idd heftig ja. Springende mensen werden inderdaad ook op het nieuws getoond. Alhoewel de definitie destijds zo slecht was dat het net zo goed iets anders kon zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2016 13:43:59 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |