POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Woensdag 10.30 uur: eerste termijn kamer.
Livestream Politiek24
Start van de campagne zullen we maar zeggen
. 
Livestream Politiek24
Start van de campagne zullen we maar zeggen
.
Dat is wel heel naief, we gaan de uitslag volgen, we vertellen het fabeltje dat het akkoord dan niet door gaat en tja wat precies de gevolgen zijn who cares dag is voor latere zorg.quote:Op donderdag 22 september 2016 13:32 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Het is gewoon heel simpel, er is een referendum geweest waarvan men beloofde de uitslag te respecteren.
Nu is die uitslag er, en wringt hij zich in bochten om maar geen uitvoering aan die uitslag te hoeven geven.
Dat is niet zuiver.
Er is een uitslag en die moet gevolgd worden. Wat daar de gevolgen van zijn, is van later zorg.
Voor die gene die net beweerde dat rutte de wet overtreed, de zin zo snel mogelijk is voor meerdere opvattingen vatbaar en is vrij relatief, rutte overtreed de wet dus niet.
Dat hele referendum was naief, het ging immer over iets wat al zo goed als in gang was gezet.quote:Op donderdag 22 september 2016 13:35 schreef icloud het volgende:
[..]
Dat is wel heel naief, we gaan de uitslag volgen, we vertellen het fabeltje dat het akkoord dan niet door gaat en tja wat precies de gevolgen zijn who cares dag is voor latere zorg.
Maar dat is het punt niet.
Er is een referendum gehouden, waar een uitslag uit is gekomen. Alle partijen hebben zich aan die uitslag verbonden, ook de regering.
Dus nu niet dralen, maar doen wat beloofd is. Niks meer, niks minder.
Het gaat niet meer over het referendum op zich, dat is geweest. Het gaat nu over geloofwaardigheid.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Hij overtreedt de wet en niet zomaar een wet, een wet die mede bepaald hoe onze democratisch stelsel eruitziet en uitgevoerd moet worden. Rutte zou de gevangenis in gegooid moeten worden voor het overtreden van deze wet.quote:
Voor die gene die net beweerde dat rutte de wet overtreed, de zin zo snel mogelijk is voor meerdere opvattingen vatbaar en is vrij relatief, rutte overtreed de wet dus niet.
Paspoort intrekken en op t vliegtuig naar een willekeurig landquote:
[..]
Hij overtreedt de wet en niet zomaar een wet, een wet die mede bepaald hoe onze democratie eruitziet en uitgevoerd moet worden. Rutte zou de gevangenis in gegooid moeten worden voor het overtreden van deze wet.
#daretodream
wooblabalurg
Door te doen wat de referendumwet hem opdroeg, namelijk z.s.m. kiezen tussen wel of niet de uitslag volgen.quote:
[..]
Hoe moet hij in godsnaam het referendum respecteren?
Nee. Zo spoedig mogelijk is zo spoedig mogelijk, de spoed wordt dus slechts begrensd door de mogelijkheid. De week na het referendum was er gewoon alle mogelijkheid. Die heeft hij voorbij laten gaan dus ik zie niet hoe het verdrag nu nog rechtmatig geratificeerd kan worden.quote:
[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen wat zo snel mogelijk is.
Je kunt je op het standpunt zetten dat het kabinet de bedenktijd nodig heeft en dat dit dus zo snel mogelijk is, immers het kabinet beraad zich nog.
Er ligt gewoon een juridisch probleem, dat krijg je nou eenmaal als je de wet aan je laars lapt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oke dan respecteert rutte de uitslag, maar hoe in godsvredesnaam gaat hij dan uitleggen dat de overige 26 landen wel door gaan, dat dat er toe zal leiden dat oekranie en de eu ook dichterbij elkaar komen en dat de band juist sterker word ipv afgebroken word(wat veel nee stemmers willen)quote:
[..]
Dat hele referendum was naief, het ging immer over iets wat al zo goed als in gang was gezet.
Maar dat is het punt niet.
Er is een referendum gehouden, waar een uitslag uit is gekomen. Alle partijen hebben zich aan die uitslag verbonden, ook de regering.
Dus nu niet dralen, maar doen wat beloofd is. Niks meer, niks minder.
Het gaat niet meer over het referendum op zich, dat is geweest. Het gaat nu over geloofwaardigheid.
Leg mij eens uit wat de definitie is van zo snel mogelijk?quote:
[..]
Hij overtreedt de wet en niet zomaar een wet, een wet die mede bepaald hoe onze democratisch stelsel eruitziet en uitgevoerd moet worden. Rutte zou de gevangenis in gegooid moeten worden voor het overtreden van deze wet.
Door te kiezen voor zo spoedig mogelijk ipv direct, geeft de wet aan het kabinet de ruimte om zich te beraden.quote:
[..]
Door te doen wat de referendumwet hem opdroeg, namelijk z.s.m. kiezen tussen wel of niet de uitslag volgen.
[..]
Nee. Zo spoedig mogelijk is zo spoedig mogelijk, de spoed wordt dus slechts begrensd door de mogelijkheid. De week na het referendum was er gewoon alle mogelijkheid. Die heeft hij voorbij laten gaan dus ik zie niet hoe het verdrag nu nog rechtmatig geratificeerd kan worden.
Er ligt gewoon een juridisch probleem, dat krijg je nou eenmaal als je de wet aan je laars lapt.
Noord-Korea zal hem wel aanstaan. Daar interpreteren ze ook stembusuitslagen. "90% stemt tegen mij? , mwah dat bedoelen ze niet zo, eigenlijk stemt die 90% op mij".quote:
[..]
Paspoort intrekken en op t vliegtuig naar een willekeurig land
#daretodream
Heel die discussie is al oneindig keer gevoerd. Zo spoedig mogelijk slaat op de tijd die het technisch kost om een wet in te trekken. Hoogstens een week dus.quote:
[..]
Leg mij eens uit wat de definitie is van zo snel mogelijk?
Dat maak jij er van, dat is nergens vastgelegd, nergens is definitie van zo spoedig mogelijk opgeschreven.quote:
[..]
Heel die discussie is al oneindig keer gevoerd. Zo spoedig mogelijk slaat op de tijd die het technisch kost om een wet in te trekken. Hoogstens een week dus.
Het enige wat zo spoedig mogelijk zegt is dat rutte niet onnodig mag vertragen of vooruit schuiven.
Wel ja, praat die criminele anti-democratische praktijken nog goed ook.quote:
[..]
Dat maak jij er van, dat is nergens vastgelegd, nergens is definitie van zo spoedig mogelijk opgeschreven.
Het enige wat zo spoedig mogelijk zegt is dat rutte niet onnodig mag vertragen of vooruit schuiven.
Onzin. De wetgever gebruikt nooit het woord 'direct' als het om een tijdsverloop gaat.quote:
[..]
Door te kiezen voor zo spoedig mogelijk ipv direct, geeft de wet aan het kabinet de ruimte om zich te beraden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De wetgever heeft gewoon de verkeerde woorden gebruikt.quote:Op donderdag 22 september 2016 13:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wel ja, praat die criminele anti-democratische praktijken nog goed ook.
Als ze direct of uiterlijk binnen twee weken hadden gebruikt dan was het duidelijk geweest, maar zo spoedig mogelijk geeft ruimte om je te beraden(logisch) de wet zegt immers alleen dat zodra het mogelijk is(daarvoor moet eerst een gedragen beslissing worden genomen) het spoedig moet gebeuren.
De term mogelijk is hier heel belangerijk, het is nu nog niet mogelijk omdat het kabinet zich beraad op de uitslag.
De wetgever had ook stellen binnen twee weken, binnen een maand.quote:
[..]
Onzin. De wetgever gebruikt nooit het woord 'direct' als het om een tijdsverloop gaat.
Spoedig mogelijk betekend gewoon dat het spoedig moet gebeuren nadat het MOGELIJK is.
Niet echt. Rutte glibbert zich overal weer doorheen.quote:Op donderdag 22 september 2016 14:03 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Is er nog wat spannends gebeurd vandaag?
Eh, het Oekraïne-referendum was redelijk heikel.quote:
[..]
Niet echt. Rutte glibbert zich overal weer doorheen.
Dan doet 'ie z'n werk goedquote:
[..]
Niet echt. Rutte glibbert zich overal weer doorheen.
:')
Wat had hij daarop te zeggenquote:
[..]
Eh, het Oekraïne-referendum was redelijk heikel.
Zeker dat er intern onderzoek is ofzo
:')
Nou, door juist dat gewoon uit te leggen. Dat zal ook hoogstwaarschijnlijk gebeuren namelijk. Hij zei dat zelf net al in het debat. Maar het gaat er gewoon om dat hij de wet heeft na te leven. Ook hij als PM.quote:
[..]
Oke dan respecteert rutte de uitslag, maar hoe in godsvredesnaam gaat hij dan uitleggen dat de overige 26 landen wel door gaan, dat dat er toe zal leiden dat oekranie en de eu ook dichterbij elkaar komen en dat de band juist sterker word ipv afgebroken word(wat veel nee stemmers willen)
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Kennelijk oordeelde de wetgever dat een maand te lang was, maar dat 'onverwijld' te weinig recht zou doen aan eventuele andere, prangender kwesties en geen rekening houdt met de regeling van werkzaamheden rondom het kabinet. Dat betekent concreet dat na de officiele bekendmaking van de uitslag de ministerraad nog gewoon op een werkdag bij elkaar kan komen en dat dan de keuze gemaakt wordt en meegedeeld aan de kamer.quote:
[..]
De wetgever had ook stellen binnen twee weken, binnen een maand.
Nee. Jij lult maar wat of niet?quote:Spoedig mogelijk betekend gewoon dat het spoedig moet gebeuren nadat het MOGELIJK is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Had nog wel iets steviger mogen zijn van mij. Maar goed, dat was wel vermakelijk.quote:
[..]
Eh, het Oekraïne-referendum was redelijk heikel.
Het is heel simpel, spoedig mogelijk betekend letterlijk dat het spoedig moet gebeuren nadat het mogelijk is. Dat is gewoon begrijpend lezen daar kan geen discussie over zijn.quote:
[..]
Kennelijk oordeelde de wetgever dat een maand te lang was, maar dat 'onverwijld' te weinig recht zou doen aan eventuele andere, prangender kwesties en geen rekening houdt met de regeling van werkzaamheden rondom het kabinet. Dat betekent concreet dat na de officiele bekendmaking van de uitslag de ministerraad nog gewoon op een werkdag bij elkaar kan komen en dat dan de keuze gemaakt wordt en meegedeeld aan de kamer.
[..]
Nee. Jij lult maar wat of niet?
Nee, het betekent zo spoedig als mogelijk is. Maar er zijn sterkere termen dus moet je dat mogelijk zien in de zin van redelijkerwijs mogelijk. Een uur na de officiele uitslag zou misschien wel mogelijk zijn, maar zou onredelijk zijn.quote:
[..]
Het is heel simpel, spoedig mogelijk betekend letterlijk dat het spoedig moet gebeuren nadat het mogelijk is. Dat is gewoon begrijpend lezen daar kan geen discussie over zijn.
Begrijpend lezen van wetteksten is wat anders dan gewoon begrijpend lezen, al heb je van beide niet veel kaas gegeten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Om de onderste steen boven te krijgen"
Rot toch op man, dat zal nooit gebeuren. Alsof men daar nu nog in trapt.
Rot toch op man, dat zal nooit gebeuren. Alsof men daar nu nog in trapt.
Dit is geen begrijpend lezen, maar semantiek.quote:
[..]
Het is heel simpel, spoedig mogelijk betekend letterlijk dat het spoedig moet gebeuren nadat het mogelijk is. Dat is gewoon begrijpend lezen daar kan geen discussie over zijn.
Zo spoedig als mogelijk is, dat wordt hier bedoeld. Niet eerst mogelijk maken en dan spoedig daarna.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Je erkent nu eindelijk mogelijk betekend redelijkerwijs mogelijk, het kabinet beraad zich nog dus is het redelijkerwijs niet mogelijk om een beslissing te nemen.quote:
[..]
Nee, het betekent zo spoedig als mogelijk is. Maar er zijn sterkere termen dus moet je dat mogelijk zien in de zin van redelijkerwijs mogelijk. Een uur na de officiele uitslag zou misschien wel mogelijk zijn, maar zou onredelijk zijn.
Begrijpend lezen van wetteksten is wat anders dan gewoon begrijpend lezen, al heb je van beide niet veel kaas gegeten.
Inderdaad. Nu al tig rapporten die mekaar tegenspreken. Veel te veel politieke belangen om een hapklaar objecctief betrouwbaar antwoord te krijgen op die ene vraagquote:
"Om de onderste steen boven te krijgen"
Rot toch op man, dat zal nooit gebeuren. Alsof men daar nu nog in trapt.
:')
Zo spoedig als mogelijk komt op het zelfde neer, het is nu niet mogelijk!!quote:
[..]
Dit is geen begrijpend lezen, maar semantiek.
Zo spoedig als mogelijk is, dat wordt hier bedoeld. Niet eerst mogelijk maken en dan spoedig daarna.
En Rutte wist net al mogelijke gevolgen te schetsen, dus het kabinet weet het al.quote:
[..]
Je erkent nu eindelijk mogelijk betekend redelijkerwijs mogelijk, het kabinet beraad zich nog dus is het redelijkerwijs niet mogelijk om een beslissing te nemen.
Het is dus allang mogelijk. Ergo, ze vertragen, wat dus tegen de wet ingaat.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Het kabinet overweegt alle mogelijkheden op dit moment.quote:
[..]
En Rutte wist net al mogelijke gevolgen te schetsen, dus het kabinet weet het al.
Het is dus allang mogelijk. Ergo, ze vertragen, wat dus tegen de wet ingaat.
Pffffquote:
[..]
Je erkent nu eindelijk mogelijk betekend redelijkerwijs mogelijk, het kabinet beraad zich nog dus is het redelijkerwijs niet mogelijk om een beslissing te nemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is niet wat je zojuist schreef.quote:
[..]
Zo spoedig als mogelijk komt op het zelfde neer, het is nu niet mogelijk!!
Hier staat echt iets anders dan zo spoedig mogelijk.quote:Het is heel simpel, spoedig mogelijk betekend letterlijk dat het spoedig moet gebeuren nadat het mogelijk is. Dat is gewoon begrijpend lezen daar kan geen discussie over zijn.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Dat weten ze al, dat stond Rutte net te vertellen.quote:
[..]
Het kabinet overweegt alle mogelijkheden op dit moment.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Nee ze hebben alle mogelijkheden in kaart gebracht inclusief conseqenties, ze overwegen nu welke ze willen kiezen.quote:
[..]
Dat weten ze al, dat stond Rutte net te vertellen.
Je herkent ze toch niet, je hebt niet eens door hoe dom je aan het zwetsen bent, dan houdt het op. Ik ga nu mijn goudvis het dunning-krugereffect uitleggen, dat vraagt wat minder geduld.quote:
[..]
Het is mooi dat je geen zinnige argumenten meer hebt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar gaan ze dan de mist in, dat horen ze aan het parlement voor te leggen.quote:
[..]
Nee ze hebben alle mogelijkheden in kaart gebracht inclusief conseqenties, ze overwegen nu welke ze willen kiezen.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
yes!quote:
Nou, nou, Obama heeft Nederland geprezen.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
quote:
[..]
Je herkent ze toch niet, je hebt niet eens door hoe dom je aan het zwetsen bent, dan houdt het op. Ik ga nu mijn goudvis het dunning-krugereffect uitleggen, dat vraagt wat minder geduld.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Nee juist niet, de wet schrijft voor dat het kabinet een voorstel(doorgaan of intrekken) doet aan het parlement, het kabinet moet dus kiezen.quote:
[..]
Daar gaan ze dan de mist in, dat horen ze aan het parlement voor te leggen.
Obama heeft het afgelopen jaar 10.000 Syriers opgenomen terwijl zijn land 250 keer groter is dan Nederland. Nederland vele tienduizenden en Rutte pronkt met een schouderklopje van Obama.quote:
Op 
Ligt dat aan obama of aan de senaat?quote:
[..]
Obama heeft het afgelopen jaar 10.000 Syriers opgenomen terwijl zijn land 250 keer groter is dan Nederland. Nederland vele tienduizenden en Rutte pronkt met een schouderklopje van Obama.
