POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Whehe. De 'argumenten' in dat rapport ook.quote:Op dinsdag 13 september 2016 13:34 schreef Kaas- het volgende:
Het rapport is ook echt geschreven door Thierry Baudet.
Maar goed, toch even kijken. Hier de link naar het rapport.
Edit: Nou, het hoofdstukje over Zwitserland was nog wel interessant leesvoer.
"Tot slot, het kostenargument: referenda zouden erg veel belastinggeld
vergen. Inderdaad: het organiseren van een referendum kost geld. De
totale kosten van het referendum van 6 april 2016 waren zo’n 30
miljoen. Maar besparen referenda niet ook kosten - omdat ze de
politiek kunnen behoeden voor stommiteiten? De euro, bijvoorbeeld,
was er waarschijnlijk niet gekomen als er een referendum was geweest.
De kosten van deze rampzalige munt zijn inmiddels bijna niet meer in
een getal uit te drukken."
Onbevooroordeeld onderzoeksbureautje hoor.quote:Op dinsdag 13 september 2016 14:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Whehe. De 'argumenten' in dat rapport ook.
"Tot slot, het kostenargument: referenda zouden erg veel belastinggeld
vergen. Inderdaad: het organiseren van een referendum kost geld. De
totale kosten van het referendum van 6 april 2016 waren zo’n 30
miljoen. Maar besparen referenda niet ook kosten - omdat ze de
politiek kunnen behoeden voor stommiteiten? De euro, bijvoorbeeld,
was er waarschijnlijk niet gekomen als er een referendum was geweest.
De kosten van deze rampzalige munt zijn inmiddels bijna niet meer in
een getal uit te drukken."
Nee, wel gênant.Neemt overigens niet weg dat het kostenargument geen belangrijke is.
Een belangrijk argument tegen referenda bedoel je?quote:
[..]
Onbevooroordeeld onderzoeksbureautje hoor.
Neemt overigens niet weg dat het kostenargument geen belangrijke is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Whehe. De 'argumenten' in dat rapport ook.
"Tot slot, het kostenargument: referenda zouden erg veel belastinggeld
vergen. Inderdaad: het organiseren van een referendum kost geld. De
totale kosten van het referendum van 6 april 2016 waren zo’n 30
miljoen. Maar besparen referenda niet ook kosten - omdat ze de
politiek kunnen behoeden voor stommiteiten? De euro, bijvoorbeeld,
was er waarschijnlijk niet gekomen als er een referendum was geweest.
De kosten van deze rampzalige munt zijn inmiddels bijna niet meer in
een getal uit te drukken."
Een democratie garandeert zoveel niet. Libertairen nog veel minder. Dan zijn libertairen dus nog immoreler ?quote:
Het is meer een probleem met democratie in het algemeen. Democratie is behoorlijk immoreel omdat het lang niet altijd vrijheid en eigendomsrechten garandeert.
Maar eigendom is geen heilige koei , die onaantastbaar is. Er zijn belangrijkere waarden in de samenleving .
Het kostenargument is geen belangrijk argument tegen referenda.quote:
[..]
Een belangrijk argument tegen referenda bedoel je?
Vier keer? Wat is dat nou weer voor arbitrair getal. Je hoort gewoon enkel zoveel te houden als nodig wordt geacht voor bepaalde voorstellen en onderwerpen. Daar ga je toch geen harde minimum aan verbinden. Denkt Wilders wel langer over zijn eigen ideeën na dan 15 seconden?
NEE!
Klopt. Overigens noemt men het ook vreemd - als ik het goed begrijp - dat men bepaalde onderwerpen uitsluit van referenda. Zoals de grondwet. Tja.quote:
[..]
Onbevooroordeeld onderzoeksbureautje hoor.
Neemt overigens niet weg dat het kostenargument geen belangrijke is.
Wat wil je dan hebben?quote:Op dinsdag 13 september 2016 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En wat moeten wij hier uit halen? Dat de schrijver een fan is van referenda?
Verder is de bron natuurlijk sowieso belachelijk.
Dat de referenda werken als een speer in Zwitserland?
Aangezien Zwitserland nog steeds bestaat en de levens standaard daar zeer hoog is, denk ik zomaar dat dat bewijs genoeg is.
Dan zul je moeten bewijzen dat het een met het ander te maken heeft.quote:
[..]
Wat wil je dan hebben?
Dat de referenda werken als een speer in Zwitserland?
Aangezien Zwitserland nog steeds bestaat en de levens standaard daar zeer hoog is, denk ik zomaar dat dat bewijs genoeg is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vind ik minstens zo kort door de bocht.quote:
[..]
Wat wil je dan hebben?
Dat de referenda werken als een speer in Zwitserland?
Aangezien Zwitserland nog steeds bestaat en de levens standaard daar zeer hoog is, denk ik zomaar dat dat bewijs genoeg is.
Ja en de lucht is blauw.quote:Op dinsdag 13 september 2016 14:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dan zul je moeten bewijzen dat het een met het ander te maken heeft.
man man man.....
Wat een niveautje weer. En dit mag stemmen...quote:
[..]
Ja en de lucht is blauw.
man man man.....
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hier is de levensstandaard ook torenhoog. In Nieuw-Zeeland ook. Dus ik zie het oorzakelijk verband niet tussen referenda en een hoge levensstandaard.quote:
[..]
Wat wil je dan hebben?
Dat de referenda werken als een speer in Zwitserland?
Aangezien Zwitserland nog steeds bestaat en de levens standaard daar zeer hoog is, denk ik zomaar dat dat bewijs genoeg is.
In Noorwegen is de standaard heel hoog. Terwijl daar niet heel veel referenda worden gehouden. Dat bewijst dat een democratie zonder referenda werkt!!!quote:
[..]
Ja en de lucht is blauw.
man man man.....
Is hetzelfde.
Maar een libertair drukt zijn wil niet op en dat doet democratie wel bij de minderheid. Daarom wordt democratie soms ook wel terecht ''het dictatuur van de meerderheid'' genoemd.quote:
[..]
Een democratie garandeert zoveel niet. Libertairen nog veel minder. Dan zijn libertairen dus nog immoreler ?
Maar eigendom is geen heilige koei , die onaantastbaar is. Er zijn belangrijkere waarden in de samenleving .
Laat ik het zo zeggen: WAT is je probleem met referenda? Ben je er bang voor of zo?quote:
[..]
Wat een niveautje weer. En dit mag stemmen...
Een beetje gevolgd hoe 'het land' reageerde op het laatste referendum?quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: WAT is je probleem met referenda? Ben je er bang voor of zo?
Zoals de marktideologie ook genoemd wordt.quote:
[..]
Maar een libertair drukt zijn wil niet op en dat doet democratie wel bij de minderheid. Daarom wordt democratie soms ook wel terecht ''het dictatuur van de meerderheid'' genoemd.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mijn problemem met referenda zijn legio. Met als voornaamste klacht dat het een hoop geld en moeite kost en niets oplevert. Een politiek systeem verbeteren doe je niet van bovenaf maar van onderaf. Het feit dat de meeste mensen nul interesse hebben in de politiek en zich we dus niet in verdiepen los je niet op door ze nog meer politieke verantwoordelijkheid te geven.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen: WAT is je probleem met referenda? Ben je er bang voor of zo?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik kan me de laatste keer niet herinneren dat de markt mij dwong om een bepaald merk te kopen. De (DEMOCRATISCH GEKOZEN) overheid dwong mij wel om belasting af te staan aan Griekenland.quote:
[..]
Zoals de marktideologie ook genoemd wordt.
Je hebt uiteraard ook de mogelijkheid om met een eigen originele gedachte te komen, in plaats van eerst te bedenken wat de libertair al dan niet zou doen om je daar vervolgens aan te spiegelen.quote:
[..]
Maar een libertair drukt zijn wil niet op en dat doet democratie wel bij de minderheid. Daarom wordt democratie soms ook wel terecht ''het dictatuur van de meerderheid'' genoemd.
Bewaar die lolbertarische stokpaardjes anders voor het betreffende topic.quote:
[..]
Ik kan me de laatste keer niet herinneren dat de markt mij dwong om een bepaald merk te kopen. De (DEMOCRATISCH GEKOZEN) overheid dwong mij wel om belasting af te staan aan Griekenland.
Moeilijk zeg, andere invalshoeken in zo'n topic.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dwang is wel wat meer dan alleen de dreiging van een geweer op je hoofd. Net zoals vrijheid meer dan het positieve equivalent daarvan is. Zolang libertariërs niet voorbij die simplificering stappen zullen ze niets betekenen...quote:
[..]
Ik kan me de laatste keer niet herinneren dat de markt mij dwong om een bepaald merk te kopen. De (DEMOCRATISCH KOZEN) overheid dwong mij wel om belasting af te staan aan Griekenland.
Maar dit heeft met referenda overigens niets van doen, dus ik houd er hier maar over op.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
|
|
