F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wij als Moslims volgen de leer en handelingen van de profeten in tegenstelling tot de christenen .quote:Op zondag 18 september 2016 01:32 schreef Gerrits1986 het volgende:
[..]
Grappig,
ooit had ik een gesprek met gelovige familieleden. Ik zei "de wonderen van Jezus bewijzen toch dat hij God is?" "ja dat klopt". "maar bij andere godsdiensten komen ook wonderen voor, bewijst dit ook dat de leiders daarvan goden zijn?" "nee, de mens kan zoveel verzinnen en opschrijven, dat is allemaal niet waar gebeurd".
Dus aan de ene kant zijn christenen heel sceptisch, maar hun eigen geloof daar gaan ze prat in.
Bijzonder, cognitieve dissonantie.
[..]
Jullie ook
Ik was vandaag in Beekse Bergen en toen besefte ik het "wij als mens zijn afgedwaald, dieren leven in het hier en nu. Dat is de natuurlijke staat van zijn. Dieren hebben geen nood aan goden.
Ook dieren aanbidden de schepper op hun eigen manier
En hoe doen ze dat dan? De dieren heb ik het over, de moslims vind ik niet bijster interessant.quote:
[..]
Wij als Moslims volgen de leer en handelingen van de profeten in tegenstelling tot de christenen .
Ook dieren aanbidden de schepper op hun eigen manier
Duidelijk.quote:Op zaterdag 17 september 2016 16:43 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Een pastoor is altijd een priester, maar een priester is niet altijd pastoor. Een priester is iemand die een wijding heeft gekregen en daardoor de sacramenten mag toedienen. Een pastoor is een priester die een bepaalde groep gelovigen heeft toegewezen gekregen en daar 'als een goede herder cf Latijn pastor' over mag waken.
Alleen weet ik niet wat sacramenten zijn...
Huh? Waarom zei ze dat dan?quote:En als katholieken geen bloed mogen eten, zullen we dringend eens moeten gaan zeggen dat onze parochie/kerkfabriek geen pensenkermissen meer mag doen
Dan zijn bepaalde pastoors behoorlijk onreinquote:
[..]
15 Toen stelde Petrus de vraag: ‘Wilt u ons die uitspraak uitleggen?’ 16 Jezus zei: ‘Begrijpen ook jullie het dan nog steeds niet? 17 Zien jullie dan niet in dat alles wat de mond in gaat in de maag terechtkomt en in de beerput weer verdwijnt? 18 Wat daarentegen de mond uit gaat komt uit het hart, en die dingen maken een mens onrein. 19 Want uit het hart komen boze gedachten, moord, overspel, ontucht, diefstal, valse getuigenissen en laster. 20 Dat maakt een mens onrein.
quote:Bovendien zijn de meeste katholieken behoorlijk rekkelijk in de leer. Een pastoor is een priester die de leiding heeft van een parochie.
Whaaha! Hou toch op!quote:
[..]
Wij als Moslims volgen de leer en handelingen van de profeten in tegenstelling tot de christenen .
Ook dieren aanbidden de schepper op hun eigen manier
Je moet het langs de deuren gaan niet zien als iets dat verplicht is bij een christen. De apostelen deden het zo en de JG willen het ook zo doen. Het gaat erom het nieuws te verspreiden.quote:
[..]
precies daarom vraag ik het, want de rest lijkt wel voor elke gelovige te gelden. En op dit stuk is het langs de deuren gaan gebaseerd (toch?)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2016 08:04:27 ]
Een sacrament is een handeling die direct gebaseerd is op het leven en woord van Jezus Christus en door Jezus zou ingesteld zijn. De doop, de heilige communie, het heilig vormsel, de biecht, de ziekenzalving, het huwelijk en het priesterschap. En dan is er nog een 'onecht' sacrament, het laatste sacrament, dat een combinatie is van ziekenzalving en de heilige communie wanneer iemand op sterven ligt.quote:
[..]
Duidelijk.
Alleen weet ik niet wat sacramenten zijn...
[..]
Huh? Waarom zei ze dat dan?
Sommige van die sacramenten mogen alleen door priesters uitgevoerd worden, andere mogen technisch gezien door iedereen gedaan worden, maar worden in de praktijk alleen door priesters gedaan.
Er was hier iemand die zei dat katholieken geen bloed mogen eten. Aangezien onze pastoor hier jaarlijks een pensenkermis met onder meer bloedpensen organiseert en de pastoor van mijn italiaanse familie zelf bloedworst maakt (sja, die man wil ook nog een hobby hebben
) denk ik niet dat daar iets van gezegd wordt.
Alleen had het hier een doel, Hij kon het doen door de zalving ('de gezalfde') van de heilige geest, als getuigenis; en de Israëlieten eisten ook wonderen, die kregen ze.quote:
[..]
Grappig,
ooit had ik een gesprek met gelovige familieleden. Ik zei "de wonderen van Jezus bewijzen toch dat hij God is?" "ja dat klopt". "maar bij andere godsdiensten komen ook wonderen voor, bewijst dit ook dat de leiders daarvan goden zijn?" "nee, de mens kan zoveel verzinnen en opschrijven, dat is allemaal niet waar gebeurd".
Wat was het doel in de koran dat hij wonderen met toestemming van allah mocht doen? Gewoon omdat het kan? Net zoals het offer van Abraham niet dieper gaat.
omdat je het vergelijkt met wat je weet uit de koran.quote:
[..]
Met toestemming van GOD ,kon Jezus die wonderen verrichten!
God die zichzelf vernederd? jullie christenen zijn ver afgedwaald,ongelofelijk!
Een trots mens kan het niet geloven.
God in de bijbel haat trots en weerstaat trotsen, Hij gaf zelf het voorbeeld van nederigheid.
Mat 11:29 SV Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.
Dat Hij als Zijn schepping werd, kan je zien als het extreemste voorbeeld van nederigheid.
Jes 57:15 SV Want alzo zegt de Hoge en Verhevene, Die in de eeuwigheid woont, en Wiens Naam heilig is: Ik woon in de hoogte en in het heilige, en bij dien, die van een verbrijzelden en nederigen geest is, opdat Ik levend make den geest der nederigen, en opdat Ik levend make het hart der verbrijzelden.
Jezus had ook kinderen, zijn zaad zoals Jesaja 53 het noemt:quote:
Markus 10:24
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Aan_mijn_moslimvrienden_nw.pdf
[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 18-09-2016 11:29:43 ]
Maar... dat is nederig zijn, niet opscheppen, niet megalomaan doen, jezelf niet boven alles stellen en aandacht hebben voor allen, afdalen tot het niveau van anderen, appreciatie tonen,..quote:
[..]
omdat je het vergelijkt met wat je weet uit de koran.
Een trots mens kan het niet geloven.
God in de bijbel haat trots en weerstaat trotsen, Hij gaf zelf het voorbeeld van nederigheid.
Mat 11:29 SV Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.
Dat Hij als Zijn schepping werd, kan je zien als het extreemste voorbeeld van nederigheid.
Jes 57:15 SV Want alzo zegt de Hoge en Verhevene, Die in de eeuwigheid woont, en Wiens Naam heilig is: Ik woon in de hoogte en in het heilige, en bij dien, die van een verbrijzelden en nederigen geest is, opdat Ik levend make den geest der nederigen, en opdat Ik levend make het hart der verbrijzelden.
Dat is niet vernederen in de hedendaagse betekenis, wat inhoudt dat je iemand de grond in trapt, belachelijk maakt, het gevoel geeft dat ie minder is,...
Het feit dat ook anderen het konden toont aan dat A) de heilige geest niet in het spel betrokken was of B) dat ook die anderen de Heilige Geest hadden. Dus Jezus was niet uniek, en dus is zijn leven ook niet zo uniek.quote:
[..]
Alleen had het hier een doel, Hij kon het doen door de zalving ('de gezalfde') van de heilige geest, als getuigenis; en de Israëlieten eisten ook wonderen, die kregen ze.
Waarom dit nou weer? Het bewijst volgens de moslims dat Mohammed een gezondene was van Allah. Net zoals de wonderen van Jezus bewezen dat hij door Jahweh gezonden was.quote:Wat was het doel in de koran dat hij wonderen met toestemming van allah mocht doen? Gewoon omdat het kan? Net zoals het offer van Abraham niet dieper gaat.
En dan vergeten we nog de wonderen van Boeddha, van Pythagoras, van indiase filosofen etc.. Boeddha genas bijvoorbeeld mensen en zweefde boven zijn toehoorders.
Pythagoras verscheen na zijn dood nog aan zijn volgelingen. etc...
Beetje vreemd dat je wel denkt dat Jezus wonderen deed om iets te bewijzen maar dat het je totaal ontgaat dat andere wonderen ook met die bedoeling geschiedden (of niet).
Iemand die zegt dat hij nederig is is dit absoluut niet. Aangezien nederigheid een positieve eigenschap is. Ik vind het altijd heel grappig als christenen dit niet inzien en dat ze wat er staat geloven zonder er verder bij na te denken.quote:
[..]
omdat je het vergelijkt met wat je weet uit de koran.
Een trots mens kan het niet geloven.
God in de bijbel haat trots en weerstaat trotsen, Hij gaf zelf het voorbeeld van nederigheid.
Mat 11:29 SV Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.
Dat Hij als Zijn schepping werd, kan je zien als het extreemste voorbeeld van nederigheid.
Please, houdt eens op met die Verhoeven te promoten. Ik heb je al eens gezegd wat voor engerd die man is, maar dat negeer je professioneel. Die man is niet goed bij zijn verstand met zijn eenkennigheid van religies en het denkbeeld "alle andere religies zijn van de duivel".quote:
[..]
Jezus had ook kinderen, zijn zaad zoals Jesaja 53 het noemt:
Markus 10:24
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Aan_mijn_moslimvrienden_nw.pdf
Als je zo een man als voorbeeld hebt wordt je wel dogmatisch in de leer.
Hij kent volgens mij ook niks van wetenschappelijk onderzoek en enkel van de Traditie.
nee.quote:
[..]
Please, houdt eens op met die Verhoeven te promoten. Ik heb je al eens gezegd wat voor engerd die man is, maar dat negeer je professioneel. Die man is niet goed bij zijn verstand met zijn eenkennigheid van religies en het denkbeeld "alle andere religies zijn van de duivel".
Als je zo een man als voorbeeld hebt wordt je wel dogmatisch in de leer.
Hij kent volgens mij ook niks van wetenschappelijk onderzoek en enkel van de Traditie.
hij toetst alles nuchter aan de bijbel, weer eens wat anders, iedereen kan dan zelf bepalen of het klopt of niet.
Ik stuur het naar een andere gelovige, en deze tekst komt niet van Verhoeven's hand, hij host het enkel.
Iedereen die wat spiritueel bezig probeert te zijn tegenwoordig, wil van alle geloven wat, behalve van de bijbel (omdat het zonde en redding door een ander leert, ipv ervaring najagen). Bij christenen is het andersom, en daar hebben velen problemen mee, mja, big deal.
En islam zegt het zelfde 'alle religies van de duivel'.
Geloven waar je je goed bij voelt, toch?
Ik vergeet het niet, ik ben er gewoon niet bekend mee.quote:
[..]
Waarom dit nou weer? Het bewijst volgens de moslims dat Mohammed een gezondene was van Allah. Net zoals de wonderen van Jezus bewezen dat hij door Jahweh gezonden was.
En dan vergeten we nog de wonderen van Boeddha, van Pythagoras, van indiase filosofen etc.. Boeddha genas bijvoorbeeld mensen en zweefde boven zijn toehoorders.
Pythagoras verscheen na zijn dood nog aan zijn volgelingen. etc...
Het was eigenlijk aan PSVCL gericht.
Nuchter? Het is een en al kwaadsprekerij van die Verhoeven. Als je geen verstand hebt van andere zaken denk je misschien dat hij gelijk heeft. Het enige waar hij gelijk in heeft is de . (lees:punt) op het einde van iedere zin.quote:
[..]
nee.
hij toetst alles nuchter aan de bijbel, weer eens wat anders, iedereen kan dan zelf bepalen of het klopt of niet.
Ik stuur het naar een andere gelovige, en deze tekst komt niet van Verhoeven's hand, hij host het enkel.
Je moet niet in een slachtofferrol kruipen. Ik weet niet op hoeveel spirituele sites en boeken jij komt, maar de meeste westerse spirituele mensen hebben heel wat op met de bijbel en vooral met Jezus. Gelukkig niet met het OT en diens god, dat is namelijk ook niet spiritueel.quote:Iedereen die wat spiritueel bezig probeert te zijn tegenwoordig, wil van alle geloven wat, behalve van de bijbel (omdat het zonde en redding door een ander leert, ipv ervaring najagen). Bij christenen is het andersom, en daar hebben velen problemen mee, mja, big deal.
En islam zegt het zelfde 'alle religies van de duivel'.
Geloven waar je je goed bij voelt, toch?
Het is toch ook van de gekke dat iemand of iets die zelf de meeste doden op zijn/het naam heeft staan gaat praten over zonde en redding? Dat is hetzelfde als dat Louis van Gaal gaat praten over nederigheid. Lachwekkend.
Dit is het probleem met bijna alle christenen. Ze hebben geen verstand van andere religies of filosofieen. En toch dogmatisch zeggen "wij hebben de waarheid en wij hebben een uniek geloof". Hoe durven mensen dit te zeggen zonder kennis van de rest?quote:
[..]
Ik vergeet het niet, ik ben er gewoon niet bekend mee.
Het was eigenlijk aan PSVCL gericht.
Het was niet aan PSVCL gericht maar aan mij, je quote mij en je beantwoorde mij. Dus niet ineens zo doen, alsjeblieft.
Het was wel aan hem gericht, want het waren vragen over islam, iets waar hij weer verstand van heeft.
Bedank Doedelzak77 dat hij verhoeven hier heeft geïntroduceerd, zijn site heeft mij iig ontnuchterd
Bedank Doedelzak77 dat hij verhoeven hier heeft geïntroduceerd, zijn site heeft mij iig ontnuchterd
En geeft vervolgens toe zelf enorm jaloers te zijn. Ik weet niet wat ik kwalijker vind, trots of jaloezie.quote:
[..]
God in de bijbel haat trots en weerstaat trotsen, Hij gaf zelf het voorbeeld van nederigheid.
quote:
[..]
precies daarom vraag ik het, want de rest lijkt wel voor elke gelovige te gelden. En op dit stuk is het langs de deuren gaan gebaseerd (toch?)
Lees 1 korinthiërs 12 maar eens daar word gesproken over de genade gaven van de Geest (De Heilige Geest dus)quote:
Ik hoorde gisteren dat katholieken ook geen bloed mogen eten.....
[..]
Alleen de apostelen. Iedereen die zegt in naam van God of Jezus te genezen zijn leugenaars.
en in vers 9 staat het volgende
9 en aan een ander geloof, door dezelfde Geest, en aan een ander genadegaven van genezingen, door dezelfde Geest.
Dus iemand kan ook de gave van Genezing hebben.
Zou ook niet weten waarom het alleen bij de apostelen zou blijven dat waren ook maar gewone mensen net als iedere ander.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Gewone mensen? Ze welkten ook doden op toch? Vind ik niet echt normaal voor een mens...maar wellicht dat dat in jouw kringen doodnormaal is.quote:
Dus iemand kan ook de gave van Genezing hebben.
Zou ook niet weten waarom het alleen bij de apostelen zou blijven dat waren ook maar gewone mensen net als iedere ander.
in principe waren het gewone mensen, alleen in de naam Van Jezus Christus kon men die dingen doen en door de kracht van de Heilige Geest.
En door die 2 dingen kan men dat denk ik ook nu nog doen.
mensen opwekken uit de dood denk ik niet (Heb dit nog nooit gezien althans.) Maar zou het ook nooit kunnen uitsluiten, want God's macht en kracht is gewoon onmetelijk groot.
Dus ik kan geen oordeel vellen over of het wel of niet kan.
En door die 2 dingen kan men dat denk ik ook nu nog doen.
mensen opwekken uit de dood denk ik niet (Heb dit nog nooit gezien althans.) Maar zou het ook nooit kunnen uitsluiten, want God's macht en kracht is gewoon onmetelijk groot.
Dus ik kan geen oordeel vellen over of het wel of niet kan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je vergeet 1 ding: jezus was op dat moment nog geen christus. Dat werd hij pas toen hij gezalfd werd met (kostbare) olie. Toen pas was hij de meschiach.quote:
in principe waren het gewone mensen, alleen in de naam Van Jezus Christus kon men die dingen doen en door de kracht van de Heilige Geest.
En door die 2 dingen kan men dat denk ik ook nu nog doen.
mensen opwekken uit de dood denk ik niet (Heb dit nog nooit gezien althans.) Maar zou het ook nooit kunnen uitsluiten, want God's macht en kracht is gewoon onmetelijk groot.
Dus ik kan geen oordeel vellen over of het wel of niet kan.
Jij hebt nooit iemand uit de dood zien opwekken. Nee ik ook niet, dat bestaat niet. Maar je doet het voorkomen alsof jij wel hebt gezien dat mensen anderen kunnen genezen, van het ene ogenblik op de andere. Zoals dat een verlamde ineens weer lopen kan? Of dat een blinde "ineens" weer ziet, zoals Bartimeus? Of dat een verschrompelde hand ineens weer aangroeit?
Heb het niet lijfelijk van dichtbij meegemaakt, maar wel genoeg verhalen gehoord en beelden gezien van mensen die genezen zijn.
zo ook de vrouw van een dorpsgenoot die al redelijk lang geleden genezen is van borderline.
en nu gewoon een normaal leven lijdt.
Bij de 1 zal het misschien wel op het zelfde moment zijn en bij de ander misschien na een paar dagen of een paar maand, maar uit eindelijk geen last meer van wat ze hadden.
Maar geloof wel in de gave van genezing.
Maar het gaat denk ik ook om geestelijke genezing, dat je dus niet uit eigen gewin nar zoiets toe zou gaan, in de trant van: dan ben ik mooi genezen.
zo ook de vrouw van een dorpsgenoot die al redelijk lang geleden genezen is van borderline.
en nu gewoon een normaal leven lijdt.
Bij de 1 zal het misschien wel op het zelfde moment zijn en bij de ander misschien na een paar dagen of een paar maand, maar uit eindelijk geen last meer van wat ze hadden.
Maar geloof wel in de gave van genezing.
Maar het gaat denk ik ook om geestelijke genezing, dat je dus niet uit eigen gewin nar zoiets toe zou gaan, in de trant van: dan ben ik mooi genezen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Een salamander z'n staart zien aangroeien, echt ! Telt dat ook ?quote:
Of dat een verschrompelde hand ineens weer aangroeit?
Jazeker, de medische wetenschap staat al ver.quote:
Heb het niet lijfelijk van dichtbij meegemaakt, maar wel genoeg verhalen gehoord en beelden gezien van mensen die genezen zijn.
zo ook de vrouw van een dorpsgenoot die al redelijk lang geleden genezen is van borderline.
en nu gewoon een normaal leven lijdt.
Bij de 1 zal het misschien wel op het zelfde moment zijn en bij de ander misschien na een paar dagen of een paar maand, maar uit eindelijk geen last meer van wat ze hadden.
Maar geloof wel in de gave van genezing.
Maar het gaat denk ik ook om geestelijke genezing, dat je dus niet uit eigen gewin nar zoiets toe zou gaan, in de trant van: dan ben ik mooi genezen.
dat ook, maar Ik geloof ook in Goddelijke genezing.quote:
[..]
Jazeker, de medische wetenschap staat al ver.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Genezingen gebeuren nu veel vaker dan vroeger. In jouw optiek zijn de mensen nu dus vromer of zo? Of zal er een andere reden zijn dat we vaker en sneller beter worden?quote:
Heb het niet lijfelijk van dichtbij meegemaakt, maar wel genoeg verhalen gehoord en beelden gezien van mensen die genezen zijn.
zo ook de vrouw van een dorpsgenoot die al redelijk lang geleden genezen is van borderline.
en nu gewoon een normaal leven lijdt.
Bij de 1 zal het misschien wel op het zelfde moment zijn en bij de ander misschien na een paar dagen of een paar maand, maar uit eindelijk geen last meer van wat ze hadden.
Maar geloof wel in de gave van genezing.
Juist! Dat denk ik ook dat er bedoeld worden met "genezen", "demomen uitdrijven" en "uit de dood opwekken". Met dat laatste wordt niet bedoeld een lijk tot leven wekken (onmogelijkheid) Maar om iemand die "geestelijk dood" is weer "de geest" te geven.quote:Maar het gaat denk ik ook om geestelijke genezing, dat je dus niet uit eigen gewin nar zoiets toe zou gaan, in de trant van: dan ben ik mooi genezen.
Jezus stuurde mensen rond om de steden en dorpen warm te maken voor zijn missie. Dus op te roepen tot verzet tegen de heidense overheersers, het niet betalen van belasting en het herstel van het Koninkrijk Gods.
