[Centraal] Bijbel en Christendom #26

quote:

Op vrijdag 9 september 2016 17:17 schreef Manke het volgende:
Als lucas rond 60 is geschreven, wat voor gevolgen heeft dat dan?
http://www.harvardhouse.com/Luke_date-written.htm

Als het niet zo is, graag echte argumenten.

Traditie zorgt ervoor dat je de waarheid niet ziet.

quote:

Op zaterdag 10 september 2016 10:45 schreef Panterjong het volgende:
Traditie zorgt ervoor dat je de waarheid niet ziet.

Dat denk ik ook.

Dat kan of je wilt het niet zien, zo had ik voorjaren terug het idee dat bijvoorbeeld de kinderdoop de juiste was.
Maar naarmate men ouder wordt en meer gaat begrijpen en lezen in de bijbel kom je er eigenlijk achter dat bijvoorbeeld de volwassen doop ook een goede vorm van dopen is.
Dus voor allebei de manieren van dopen is wat te zeggen,

quote:

Op woensdag 7 september 2016 17:52 schreef Manke het volgende:

[..]

hoe ervaar jij die leiding?

Het blijft altijd een strijd maar je kan je eigen wil doen of de wil van God en hoe meer je de wil van God doet,hoe meer je hem ervaart...de Heilige Geest werkt en laat zich ervaren doordat Gods Woord overtuigend in ons hart en leven plaats neemt.Het gebed in de kerk is dan ook: laten we bidden om de opening van het Woord en de verlichting met de Heilige Geest. Zo ervaar je zijn aanraking....emoties en gevoel kunnen misleidend zijn maar je weet gewoon wanneer je door de Heilige Geest geleid wordt doordat je leven compleet veranderd....

quote:

Op woensdag 14 september 2016 16:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het blijft altijd een strijd maar je kan je eigen wil doen of de wil van God en hoe meer je de wil van God doet,hoe meer je hem ervaart...de Heilige Geest werkt en laat zich ervaren doordat Gods Woord overtuigend in ons hart en leven plaats neemt.Het gebed in de kerk is dan ook: laten we bidden om de opening van het Woord en de verlichting met de Heilige Geest. Zo ervaar je zijn aanraking....emoties en gevoel kunnen misleidend zijn maar je weet gewoon wanneer je door de Heilige Geest geleid wordt doordat je leven compleet veranderd....

'de wil van God doen' leg uit (ben zelf een beetje de weg kwijt, mede door die andere stem en beelden van s)

quote:

Op woensdag 14 september 2016 18:03 schreef Manke het volgende:

[..]

'de wil van God doen' leg uit (ben zelf een beetje de weg kwijt, mede door die andere stem en beelden van s)

Dan moet je de bijbel gaan lezen staat alles in
Dat is o.a afstappen van het zondige leven en rein proberen te leven met Gods hulp en andere mensen goed behandelen zoals je zelf behandeld wilt worden en het woord van God verspreiden....

quote:

Op woensdag 14 september 2016 18:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan moet je de bijbel gaan lezen staat alles in

ik weet het wel volgens mij, want vziw staat de complete wil van God in de bijbel, maar veel christenen laten zich leiden door ingevingen, waartegen Marc Verhoeven waarschuwt. Ik heb ook 3 jaar lang sterk dwingende ingevingen gehad, aangevuld met beelden en dromen om iets te doen, icm 'energiestromen' en kou/wind op m'n rug, maar dat was een dom en destructief iets voor mezelf om te doen, heb het nu niet meer gelukkig.

quote:

Op woensdag 14 september 2016 13:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat kan of je wilt het niet zien, zo had ik voorjaren terug het idee dat bijvoorbeeld de kinderdoop de juiste was.
Maar naarmate men ouder wordt en meer gaat begrijpen en lezen in de bijbel kom je er eigenlijk achter dat bijvoorbeeld de volwassen doop ook een goede vorm van dopen is.
Dus voor allebei de manieren van dopen is wat te zeggen,

De doop is een initiatie van de mysteriereligie die het christendom in beginsel was. Daarom is het goed voor volwassenen die echt zeker hun leven willen veranderen in dienst van God....
Maar veel christenen denken dat de kerk de plek inneemt van Israel en de joodse jongetjes werden besneden. Daarom is de doop in de plek van de besnijdenis gekomen, en kan je weer goed spreken over de kinderdoop. Zo kun je met de bijbel de kant op die je zelf wil, handig he..

quote:

Op woensdag 14 september 2016 16:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het blijft altijd een strijd maar je kan je eigen wil doen of de wil van God en hoe meer je de wil van God doet,hoe meer je hem ervaart...de Heilige Geest werkt en laat zich ervaren doordat Gods Woord overtuigend in ons hart en leven plaats neemt.Het gebed in de kerk is dan ook: laten we bidden om de opening van het Woord en de verlichting met de Heilige Geest. Zo ervaar je zijn aanraking....emoties en gevoel kunnen misleidend zijn maar je weet gewoon wanneer je door de Heilige Geest geleid wordt doordat je leven compleet veranderd....

Dit is zo nietszeggend he. De Heilige Geest is onzichtbaar en kan als intuitie gezien worden, en die heeft iedereen. Of je nou gelovig bent of een heiden. En als je veel de bijbel leest zal je logischerwijs ook intuïtief dat doen en goedkeuren wat de bijbel ook goedkeurt. Iemand die de Veda leest zal intuïtief de hindoedogma's volgen.

Het is ook vreemd om eerst te zeggen "emoties en gevoel kunnen misleidend zijn" en vervolgens "je weet gewoon wanneer je door HG geleid wordt doordat je leven compleet veranderd". Je leven verander je namelijk vaak emotioneel en subjectief.
Tevens is het ook nog zo dat veel mensen hun leven veranderen door moslim te worden, of hindoe of boeddhist. Reden voor die verandering is sociaal en regeltjeswijs. De mens wil graag bepaalde regeltjes volgen die voorgekauwd worden door religies. Hun leven verandert wel, maar heeft met een onzichtbare kracht weinig te maken. De meeste onzichtbare dingen bestaan namelijk niet, zoals de kleren van de keizer.

quote:

Op woensdag 14 september 2016 18:53 schreef Manke het volgende:

[..]

ik weet het wel volgens mij, want vziw staat de complete wil van God in de bijbel, maar veel christenen laten zich leiden door ingevingen, waartegen Marc Verhoeven waarschuwt. Ik heb ook 3 jaar lang sterk dwingende ingevingen gehad, aangevuld met beelden en dromen om iets te doen, icm 'energiestromen' en kou/wind op m'n rug, maar dat was een dom en destructief iets voor mezelf om te doen, heb het nu niet meer gelukkig.

Jij hebt nogal wat met die Verhoeven he? Maar vindt je zelf ook niet dat hij enorm hoog van de toren blaast en mensen de les probeert te lezen? Vindt je ook niet dat hij nogal zeker is van zichzelf (wat een teken van onzekerheid kan zijn)?

Toen ik nog fanatiek tegen christenen was omdat ze dwalende waren ben ik eens in de verleiding gekomen om hem een mail te sturen. Gelukkig niet gedaan, was namelijk geen positieve mail.

Probeer gewoon eens naar jezelf te luisteren en niet iemand zoals Verhoeven als leraar te zien.
Mensen die tweedracht zaaien en enkel hun eigen mening als Gods woord zien, die mogen wel leraar zijn, als ze maar geen leerlingen hebben.

Ik zie het ook meer symbolisch dat je eigenlijk als ouders in ieder geval een teken aan de gemeente geeft, dat je je kind in geloof wilt opvoeden.
het is geen vrijbrief voor de toekomst, want het kind kan uiteindelijk ook zelf zeggen er niks meer mee van doen wil hebben.
Ik ben op beide niet tegen in ieder geval, maar weet niet of ik zelf ooi nog volwassen doop zou doen.

quote:

Op woensdag 14 september 2016 18:53 schreef Manke het volgende:

[..]

ik weet het wel volgens mij, want vziw staat de complete wil van God in de bijbel, maar veel christenen laten zich leiden door ingevingen, waartegen Marc Verhoeven waarschuwt. Ik heb ook 3 jaar lang sterk dwingende ingevingen gehad, aangevuld met beelden en dromen om iets te doen, icm 'energiestromen' en kou/wind op m'n rug, maar dat was een dom en destructief iets voor mezelf om te doen, heb het nu niet meer gelukkig.

Dat is niet de Heilige Geest nee heb dat vroeger ook veel gehad kou/wind energiestromen en dat zijn andere geesten...en veel christenen willen meer dan geloof alleen,die willen dingen voelen en dingen ervaren,ik ken er genoeg

quote:

Op donderdag 15 september 2016 15:06 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat is niet de Heilige Geest nee heb dat vroeger ook veel gehad kou/wind energiestromen en dat zijn andere geesten...en veel christenen willen meer dan geloof alleen,die willen dingen voelen en dingen ervaren,ik ken er genoeg

Ik noem dat gewoon een natuurlijke reactie. Ik geloof niet in geesten. De Heilige Geest is de levensadem die God in de mens blies, tenminste volgens het verhaal. Of die later door Jezus, althans volgens het verhaal, blies in zijn apostelen.

Zo heeft een vroegere vriend van mij zijn moeder vermoord. Zijn vader praatte dat goed omdat het een geest zou zijn geweest, net zoals de kwade geesten in de bijbel. Die gozer nam z'n medicijnen niet en in plaats daarvan was die lekker aan het zuipen, snuiven en blowen. Zijn gevoeligheid voor het krijgen van een psychose werd daarmee aangewakkerd. Als die dat niet gedaan had en z'n medicijnen had genomen was het waarschijnlijk niet gebeurd.

Maar wat doet zijn vader, die bedekt het met de mantel der liefde en zegt dat het een kwade geest was waardoor die er niets aan kon doen. Wat een bullshit. Het was gewoon een psychose die voorkomen had kunnen worden. Maar zijn vader wil het graag vergeven en dan bied een traditionele manier van geloven uitkomst. Maar sommigen dingen zijn niet te vergeven en dat is maar goed ook. God vergaf het Sodom en Gommora ook niet nadat het door God verlaten volk met zij die uit de hemelen kwamen sodomie wilden plegen.

Wat ik bedoel te zeggen is dat alles te verklaren valt en alles wat nog niet te verklaren valt zal ooit te verklaren zijn. Het zijn allemaal natuurlijke reacties die, door dat mooie door God gegeven instrument, tussen onze twee schouders plaats vinden.

quote:

Op donderdag 15 september 2016 10:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik zie het ook meer symbolisch dat je eigenlijk als ouders in ieder geval een teken aan de gemeente geeft, dat je je kind in geloof wilt opvoeden.
het is geen vrijbrief voor de toekomst, want het kind kan uiteindelijk ook zelf zeggen er niks meer mee van doen wil hebben.
Ik ben op beide niet tegen in ieder geval, maar weet niet of ik zelf ooi nog volwassen doop zou doen.

Zo zien de meeste christenen dat ook. Maar bij de kinderdoop denken ze dat God met het kind een verbond aangaat, waardoor het kind een geestelijk probleem erbij heeft. Het is daardoor moeilijk voor mensen om uit de kerk te gaan, aangezien ze hiermee denken God verdriet te doen.
Dus je moet wel echt ongelovig zijn wil je er aan "ontsnappen".

quote:

Op donderdag 15 september 2016 15:06 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat is niet de Heilige Geest nee heb dat vroeger ook veel gehad kou/wind energiestromen en dat zijn andere geesten...en veel christenen willen meer dan geloof alleen,die willen dingen voelen en dingen ervaren,ik ken er genoeg

Ik heb nog steeds veel koud en wind energiestromen. Als ik iets moois zie bijvoorbeeld of iets moois denk. O ja, ook als ik de deur openzet en ik zit in de deuropening. Hoe zou dat nou komen?

Geloof je echt dat dingen andere geesten zijn? En waarom denk je dit? Geloof je dat jouw geloof de enige ware is? En de rest komt van andere geesten?

Vraag aan christenen en JG: geldt de rede van mattheus 10 voor alle christenen, of alleen de 12 aan wie het gericht is?

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 16:14 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik hoorde gisteren dat katholieken ook geen bloed mogen eten.....

Mijn katholieke familie eet met smaak bloedworst en balkenbrij, en meneer pastoor ook. Dus ik denk dat je verkeerd geinformeerd bent.

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 16:14 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik hoorde gisteren dat katholieken ook geen bloed mogen eten.....

[..]

Alleen de apostelen. Iedereen die zegt in naam van God of Jezus te genezen zijn leugenaars.

precies daarom vraag ik het, want de rest lijkt wel voor elke gelovige te gelden. En op dit stuk is het langs de deuren gaan gebaseerd (toch?)

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 16:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Ik hoorde het van een katholiek zelf. Maar is het niet 'priester' bij katholieken of toch pastoor?

Een pastoor is altijd een priester, maar een priester is niet altijd pastoor. Een priester is iemand die een wijding heeft gekregen en daardoor de sacramenten mag toedienen. Een pastoor is een priester die een bepaalde groep gelovigen heeft toegewezen gekregen en daar 'als een goede herder cf Latijn pastor' over mag waken.

En als katholieken geen bloed mogen eten, zullen we dringend eens moeten gaan zeggen dat onze parochie/kerkfabriek geen pensenkermissen meer mag doen

Jezus is toch de enige priester ('van de orde melchizedek') ? In het ot zijn het mensen, in het nt wordt alleen Jezus zo genoemd. D8 ik

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 16:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Ik hoorde het van een katholiek zelf. Maar is het niet 'priester' bij katholieken of toch pastoor?

15 Toen stelde Petrus de vraag: ‘Wilt u ons die uitspraak uitleggen?’ 16 Jezus zei: ‘Begrijpen ook jullie het dan nog steeds niet? 17 Zien jullie dan niet in dat alles wat de mond in gaat in de maag terechtkomt en in de beerput weer verdwijnt? 18 Wat daarentegen de mond uit gaat komt uit het hart, en die dingen maken een mens onrein. 19 Want uit het hart komen boze gedachten, moord, overspel, ontucht, diefstal, valse getuigenissen en laster. 20 Dat maakt een mens onrein.

Bovendien zijn de meeste katholieken behoorlijk rekkelijk in de leer. Een pastoor is een priester die de leiding heeft van een parochie.

[ Bericht 3% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 17-09-2016 18:32:57 ]

Een vraag aan de Christenen


is er een uitspraak van Jezus zelf toen hij zelf onder de mensen was en hij zelf met zijn eigen mond en niet iemand anders mond zegt:

"Ik ben God of "Aanbid mij"


In Mark 13 vers 32 staat dat Jezus NIET weet wanneer het Uur aanbreekt. Jezus zegt zelf dat niemand dit weet, de engelen niet noch de Zoon behalve de Vader.


Als jullie geloven dat JEZUS God is, en we weten dat God de Alwetende is, waarom zegt Jezus hier dan dat hij ONWETEND is over de tijdstip van het aanbreken van het Uur.

kun je dit uitleggen

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 20:14 schreef PSVCL het volgende:
Een vraag aan de Christenen

is er een uitspraak van Jezus zelf toen hij zelf onder de mensen was en hij zelf met zijn eigen mond en niet iemand anders mond zegt:

"Ik ben God of "Aanbid mij"

Volgens mij zegt Jezus dit nergens.. ik denk dat je doelt op de Johannes 14:6: Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 20:14 schreef PSVCL het volgende:
Een vraag aan de Christenen


is er een uitspraak van Jezus zelf toen hij zelf onder de mensen was en hij zelf met zijn eigen mond en niet iemand anders mond zegt:

"Ik ben God of "Aanbid mij"


In Mark 13 vers 32 staat dat Jezus NIET weet wanneer het Uur aanbreekt. Jezus zegt zelf dat niemand dit weet, de engelen niet noch de Zoon behalve de Vader.


Als jullie geloven dat JEZUS God is, en we weten dat God de Alwetende is, waarom zegt Jezus hier dan dat hij ONWETEND is over de tijdstip van het aanbreken van het Uur.

kun je dit uitleggen

iedereen kan dat beweren, maar bij Jezus is het de heilige Geest die hierover getuigt. Jezus heeft het nooit hoeven zeggen, en toch aanbaden ze Hem en noemden ze Hem God. Genezen, demonen wegsturen, vergeven, andere wonderen.

Joh 15:26 KJV But when the Comforter is come, whom I will send unto you from the Father, even the Spirit of truth, which proceedeth from the Father, he shall testify of me


Jezus wist het niet, omdat Hij zijn goddelijkheid had afgedaan, en als mens volledig afhankelijk van God de vader moest zijn, en God te gehoorzamen tot de dood (Hij zweette bloed van angst, maar deed het toch). God had zichzelf vernederd door mens te worden, om als zondeloze te sterven als een zonde-offer lam, dat werd door God geaccepteerd als het perfecte offer voor iedereen.

Abraham geloofde God en God heeft hem gerechtvaardigd ('je krijgt een zoon van de onvruchtbare sara. De zegen is op hem, zijn nageslacht is als het zand' dat geloofde hij. 'maak hem dood' daar handelde hij naar, omdat hij wist dat God z'n eerste belofte niet zou verbreken) Mensen die in Jezus geloven, hebben volgens God het zelfde geloof als Abraham, en worden ook gerechtvaardigd door geloof.

Misschien is het een idee om zelf de bijbel te lezen, in plaats van aan te nemen wat moslimgeleerden erover zeggen, veel klopt niet van wat ze beweren, maar veel nemen het toch aan.

Begin hiermee
http://www.middletownbiblechurch.org/lifeochr/lifeoc.htm

In het Nederlands
http://www.verhoevenmarc.be/johannesevangelie.htm

quote:

Op zondag 18 september 2016 00:52 schreef Manke het volgende:

[..]

iedereen kan dat beweren, maar bij Jezus is het de heilige Geest die hierover getuigt. Jezus heeft het nooit hoeven zeggen, en toch aanbaden ze Hem en noemden ze Hem God. Genezen, demonen wegsturen, vergeven, andere wonderen.

Joh 15:26 KJV But when the Comforter is come, whom I will send unto you from the Father, even the Spirit of truth, which proceedeth from the Father, he shall testify of me

Jezus wist het niet, omdat Hij zijn goddelijkheid had afgedaan, en als mens volledig afhankelijk van God de vader moest zijn, en God te gehoorzamen tot de dood (Hij zweette bloed van angst, maar deed het toch). God had zichzelf vernederd door mens te worden, om als zondeloze te sterven als een zonde-offer lam, dat werd door God geaccepteerd als het perfecte offer voor iedereen.

Abraham geloofde God en God heeft hem gerechtvaardigd ('je krijgt een zoon van de onvruchtbare sara. De zegen is op hem, zijn nageslacht is als het zand' dat geloofde hij. 'maak hem dood' daar handelde hij naar, omdat hij wist dat God z'n eerste belofte niet zou verbreken) Mensen die in Jezus geloven, hebben volgens God het zelfde geloof als Abraham, en worden ook gerechtvaardigd door geloof.

Misschien is het een idee om zelf de bijbel te lezen, in plaats van aan te nemen wat moslimgeleerden erover zeggen, veel klopt niet van wat ze beweren, maar veel nemen het toch aan.

Begin hiermee
http://www.middletownbiblechurch.org/lifeochr/lifeoc.htm

In het Nederlands
http://www.verhoevenmarc.be/johannesevangelie.htm

Met toestemming van GOD ,kon Jezus die wonderen verrichten!

God die zichzelf vernederd? jullie christenen zijn ver afgedwaald,ongelofelijk!

quote:

Op zondag 18 september 2016 00:52 schreef Manke het volgende:

[..]

iedereen kan dat beweren, maar bij Jezus is het de heilige Geest die hierover getuigt. Jezus heeft het nooit hoeven zeggen, en toch aanbaden ze Hem en noemden ze Hem God. Genezen, demonen wegsturen, vergeven, andere wonderen.

Grappig,

ooit had ik een gesprek met gelovige familieleden. Ik zei "de wonderen van Jezus bewijzen toch dat hij God is?" "ja dat klopt". "maar bij andere godsdiensten komen ook wonderen voor, bewijst dit ook dat de leiders daarvan goden zijn?" "nee, de mens kan zoveel verzinnen en opschrijven, dat is allemaal niet waar gebeurd".

Dus aan de ene kant zijn christenen heel sceptisch, maar hun eigen geloof daar gaan ze prat in.
Bijzonder, cognitieve dissonantie.

quote:

Op zondag 18 september 2016 01:04 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Met toestemming van GOD ,kon Jezus die wonderen verrichten!

God die zichzelf vernederd? jullie christenen zijn ver afgedwaald,ongelofelijk!

Jullie ook

Ik was vandaag in Beekse Bergen en toen besefte ik het "wij als mens zijn afgedwaald, dieren leven in het hier en nu. Dat is de natuurlijke staat van zijn. Dieren hebben geen nood aan goden.

quote:

Op zondag 18 september 2016 01:32 schreef Gerrits1986 het volgende:

[..]

Grappig,

ooit had ik een gesprek met gelovige familieleden. Ik zei "de wonderen van Jezus bewijzen toch dat hij God is?" "ja dat klopt". "maar bij andere godsdiensten komen ook wonderen voor, bewijst dit ook dat de leiders daarvan goden zijn?" "nee, de mens kan zoveel verzinnen en opschrijven, dat is allemaal niet waar gebeurd".

Dus aan de ene kant zijn christenen heel sceptisch, maar hun eigen geloof daar gaan ze prat in.
Bijzonder, cognitieve dissonantie.

[..]

Jullie ook

Ik was vandaag in Beekse Bergen en toen besefte ik het "wij als mens zijn afgedwaald, dieren leven in het hier en nu. Dat is de natuurlijke staat van zijn. Dieren hebben geen nood aan goden.

Wij als Moslims volgen de leer en handelingen van de profeten in tegenstelling tot de christenen .

Ook dieren aanbidden de schepper op hun eigen manier

quote:

Op zondag 18 september 2016 01:36 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Wij als Moslims volgen de leer en handelingen van de profeten in tegenstelling tot de christenen .

Ook dieren aanbidden de schepper op hun eigen manier

En hoe doen ze dat dan? De dieren heb ik het over, de moslims vind ik niet bijster interessant.

quote:

Op zondag 18 september 2016 07:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Duidelijk.
Alleen weet ik niet wat sacramenten zijn...

[..]

Huh? Waarom zei ze dat dan?

Een sacrament is een handeling die direct gebaseerd is op het leven en woord van Jezus Christus en door Jezus zou ingesteld zijn. De doop, de heilige communie, het heilig vormsel, de biecht, de ziekenzalving, het huwelijk en het priesterschap. En dan is er nog een 'onecht' sacrament, het laatste sacrament, dat een combinatie is van ziekenzalving en de heilige communie wanneer iemand op sterven ligt.

Sommige van die sacramenten mogen alleen door priesters uitgevoerd worden, andere mogen technisch gezien door iedereen gedaan worden, maar worden in de praktijk alleen door priesters gedaan.

Er was hier iemand die zei dat katholieken geen bloed mogen eten. Aangezien onze pastoor hier jaarlijks een pensenkermis met onder meer bloedpensen organiseert en de pastoor van mijn italiaanse familie zelf bloedworst maakt (sja, die man wil ook nog een hobby hebben ) denk ik niet dat daar iets van gezegd wordt.

quote:

Op zondag 18 september 2016 01:32 schreef Gerrits1986 het volgende:

[..]

Grappig,

ooit had ik een gesprek met gelovige familieleden. Ik zei "de wonderen van Jezus bewijzen toch dat hij God is?" "ja dat klopt". "maar bij andere godsdiensten komen ook wonderen voor, bewijst dit ook dat de leiders daarvan goden zijn?" "nee, de mens kan zoveel verzinnen en opschrijven, dat is allemaal niet waar gebeurd".

Alleen had het hier een doel, Hij kon het doen door de zalving ('de gezalfde') van de heilige geest, als getuigenis; en de Israëlieten eisten ook wonderen, die kregen ze.

Wat was het doel in de koran dat hij wonderen met toestemming van allah mocht doen? Gewoon omdat het kan? Net zoals het offer van Abraham niet dieper gaat.

quote:

Op zondag 18 september 2016 01:04 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Met toestemming van GOD ,kon Jezus die wonderen verrichten!

God die zichzelf vernederd? jullie christenen zijn ver afgedwaald,ongelofelijk!

omdat je het vergelijkt met wat je weet uit de koran.
Een trots mens kan het niet geloven.

God in de bijbel haat trots en weerstaat trotsen, Hij gaf zelf het voorbeeld van nederigheid.

Mat 11:29 SV Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.

Dat Hij als Zijn schepping werd, kan je zien als het extreemste voorbeeld van nederigheid.

Jes 57:15 SV Want alzo zegt de Hoge en Verhevene, Die in de eeuwigheid woont, en Wiens Naam heilig is: Ik woon in de hoogte en in het heilige, en bij dien, die van een verbrijzelden en nederigen geest is, opdat Ik levend make den geest der nederigen, en opdat Ik levend make het hart der verbrijzelden.

quote:

Op zondag 18 september 2016 03:21 schreef PSVCL het volgende:

Prophecy of the Bible that did not come true. Hyde Park

Jezus had ook kinderen, zijn zaad zoals Jesaja 53 het noemt:
Markus 10:24

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Aan_mijn_moslimvrienden_nw.pdf

[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 18-09-2016 11:29:43 ]

quote:

Op zondag 18 september 2016 11:03 schreef Manke het volgende:

[..]

omdat je het vergelijkt met wat je weet uit de koran.
Een trots mens kan het niet geloven.

God in de bijbel haat trots en weerstaat trotsen, Hij gaf zelf het voorbeeld van nederigheid.

Mat 11:29 SV Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.

Dat Hij als Zijn schepping werd, kan je zien als het extreemste voorbeeld van nederigheid.

Jes 57:15 SV Want alzo zegt de Hoge en Verhevene, Die in de eeuwigheid woont, en Wiens Naam heilig is: Ik woon in de hoogte en in het heilige, en bij dien, die van een verbrijzelden en nederigen geest is, opdat Ik levend make den geest der nederigen, en opdat Ik levend make het hart der verbrijzelden.

Maar... dat is nederig zijn, niet opscheppen, niet megalomaan doen, jezelf niet boven alles stellen en aandacht hebben voor allen, afdalen tot het niveau van anderen, appreciatie tonen,..
Dat is niet vernederen in de hedendaagse betekenis, wat inhoudt dat je iemand de grond in trapt, belachelijk maakt, het gevoel geeft dat ie minder is,...

quote:

Op zondag 18 september 2016 10:50 schreef Manke het volgende:

[..]

Alleen had het hier een doel, Hij kon het doen door de zalving ('de gezalfde') van de heilige geest, als getuigenis; en de Israëlieten eisten ook wonderen, die kregen ze.

Het feit dat ook anderen het konden toont aan dat A) de heilige geest niet in het spel betrokken was of B) dat ook die anderen de Heilige Geest hadden. Dus Jezus was niet uniek, en dus is zijn leven ook niet zo uniek.

quote:

Wat was het doel in de koran dat hij wonderen met toestemming van allah mocht doen? Gewoon omdat het kan? Net zoals het offer van Abraham niet dieper gaat.

Waarom dit nou weer? Het bewijst volgens de moslims dat Mohammed een gezondene was van Allah. Net zoals de wonderen van Jezus bewezen dat hij door Jahweh gezonden was.
En dan vergeten we nog de wonderen van Boeddha, van Pythagoras, van indiase filosofen etc.. Boeddha genas bijvoorbeeld mensen en zweefde boven zijn toehoorders.

Pythagoras verscheen na zijn dood nog aan zijn volgelingen. etc...

Beetje vreemd dat je wel denkt dat Jezus wonderen deed om iets te bewijzen maar dat het je totaal ontgaat dat andere wonderen ook met die bedoeling geschiedden (of niet).

quote:

Op zondag 18 september 2016 11:03 schreef Manke het volgende:

[..]

omdat je het vergelijkt met wat je weet uit de koran.
Een trots mens kan het niet geloven.

God in de bijbel haat trots en weerstaat trotsen, Hij gaf zelf het voorbeeld van nederigheid.

Mat 11:29 SV Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.

Dat Hij als Zijn schepping werd, kan je zien als het extreemste voorbeeld van nederigheid.

Iemand die zegt dat hij nederig is is dit absoluut niet. Aangezien nederigheid een positieve eigenschap is. Ik vind het altijd heel grappig als christenen dit niet inzien en dat ze wat er staat geloven zonder er verder bij na te denken.

quote:

Op zondag 18 september 2016 11:15 schreef Manke het volgende:

[..]

Jezus had ook kinderen, zijn zaad zoals Jesaja 53 het noemt:
Markus 10:24

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Aan_mijn_moslimvrienden_nw.pdf

Please, houdt eens op met die Verhoeven te promoten. Ik heb je al eens gezegd wat voor engerd die man is, maar dat negeer je professioneel. Die man is niet goed bij zijn verstand met zijn eenkennigheid van religies en het denkbeeld "alle andere religies zijn van de duivel".
Als je zo een man als voorbeeld hebt wordt je wel dogmatisch in de leer.

Hij kent volgens mij ook niks van wetenschappelijk onderzoek en enkel van de Traditie.

quote:

Op zondag 18 september 2016 14:12 schreef Gerrits1986 het volgende:

[..]

Please, houdt eens op met die Verhoeven te promoten. Ik heb je al eens gezegd wat voor engerd die man is, maar dat negeer je professioneel. Die man is niet goed bij zijn verstand met zijn eenkennigheid van religies en het denkbeeld "alle andere religies zijn van de duivel".
Als je zo een man als voorbeeld hebt wordt je wel dogmatisch in de leer.

Hij kent volgens mij ook niks van wetenschappelijk onderzoek en enkel van de Traditie.

nee.
hij toetst alles nuchter aan de bijbel, weer eens wat anders, iedereen kan dan zelf bepalen of het klopt of niet.
Ik stuur het naar een andere gelovige, en deze tekst komt niet van Verhoeven's hand, hij host het enkel.

Iedereen die wat spiritueel bezig probeert te zijn tegenwoordig, wil van alle geloven wat, behalve van de bijbel (omdat het zonde en redding door een ander leert, ipv ervaring najagen). Bij christenen is het andersom, en daar hebben velen problemen mee, mja, big deal.
En islam zegt het zelfde 'alle religies van de duivel'.
Geloven waar je je goed bij voelt, toch?

quote:

Op zondag 18 september 2016 14:09 schreef Gerrits1986 het volgende:

[..]

Waarom dit nou weer? Het bewijst volgens de moslims dat Mohammed een gezondene was van Allah. Net zoals de wonderen van Jezus bewezen dat hij door Jahweh gezonden was.
En dan vergeten we nog de wonderen van Boeddha, van Pythagoras, van indiase filosofen etc.. Boeddha genas bijvoorbeeld mensen en zweefde boven zijn toehoorders.

Pythagoras verscheen na zijn dood nog aan zijn volgelingen. etc...

Ik vergeet het niet, ik ben er gewoon niet bekend mee.

Het was eigenlijk aan PSVCL gericht.

quote:

Op zondag 18 september 2016 14:30 schreef Manke het volgende:

[..]

nee.
hij toetst alles nuchter aan de bijbel, weer eens wat anders, iedereen kan dan zelf bepalen of het klopt of niet.
Ik stuur het naar een andere gelovige, en deze tekst komt niet van Verhoeven's hand, hij host het enkel.

Nuchter? Het is een en al kwaadsprekerij van die Verhoeven. Als je geen verstand hebt van andere zaken denk je misschien dat hij gelijk heeft. Het enige waar hij gelijk in heeft is de . (lees:punt) op het einde van iedere zin.

quote:

Iedereen die wat spiritueel bezig probeert te zijn tegenwoordig, wil van alle geloven wat, behalve van de bijbel (omdat het zonde en redding door een ander leert, ipv ervaring najagen). Bij christenen is het andersom, en daar hebben velen problemen mee, mja, big deal.
En islam zegt het zelfde 'alle religies van de duivel'.
Geloven waar je je goed bij voelt, toch?

Je moet niet in een slachtofferrol kruipen. Ik weet niet op hoeveel spirituele sites en boeken jij komt, maar de meeste westerse spirituele mensen hebben heel wat op met de bijbel en vooral met Jezus. Gelukkig niet met het OT en diens god, dat is namelijk ook niet spiritueel.

Het is toch ook van de gekke dat iemand of iets die zelf de meeste doden op zijn/het naam heeft staan gaat praten over zonde en redding? Dat is hetzelfde als dat Louis van Gaal gaat praten over nederigheid. Lachwekkend.

quote:

Op zondag 18 september 2016 14:36 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik vergeet het niet, ik ben er gewoon niet bekend mee.

Het was eigenlijk aan PSVCL gericht.

Dit is het probleem met bijna alle christenen. Ze hebben geen verstand van andere religies of filosofieen. En toch dogmatisch zeggen "wij hebben de waarheid en wij hebben een uniek geloof". Hoe durven mensen dit te zeggen zonder kennis van de rest?

Het was niet aan PSVCL gericht maar aan mij, je quote mij en je beantwoorde mij. Dus niet ineens zo doen, alsjeblieft.

Het was wel aan hem gericht, want het waren vragen over islam, iets waar hij weer verstand van heeft.

Bedank Doedelzak77 dat hij verhoeven hier heeft geïntroduceerd, zijn site heeft mij iig ontnuchterd

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 16:37 schreef Manke het volgende:

[..]

precies daarom vraag ik het, want de rest lijkt wel voor elke gelovige te gelden. En op dit stuk is het langs de deuren gaan gebaseerd (toch?)

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 16:14 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik hoorde gisteren dat katholieken ook geen bloed mogen eten.....

[..]

Alleen de apostelen. Iedereen die zegt in naam van God of Jezus te genezen zijn leugenaars.

Lees 1 korinthiërs 12 maar eens daar word gesproken over de genade gaven van de Geest (De Heilige Geest dus)
en in vers 9 staat het volgende

9 en aan een ander geloof, door dezelfde Geest, en aan een ander genadegaven van genezingen, door dezelfde Geest.

Dus iemand kan ook de gave van Genezing hebben.
Zou ook niet weten waarom het alleen bij de apostelen zou blijven dat waren ook maar gewone mensen net als iedere ander.

in principe waren het gewone mensen, alleen in de naam Van Jezus Christus kon men die dingen doen en door de kracht van de Heilige Geest.
En door die 2 dingen kan men dat denk ik ook nu nog doen.
mensen opwekken uit de dood denk ik niet (Heb dit nog nooit gezien althans.) Maar zou het ook nooit kunnen uitsluiten, want God's macht en kracht is gewoon onmetelijk groot.
Dus ik kan geen oordeel vellen over of het wel of niet kan.

Heb het niet lijfelijk van dichtbij meegemaakt, maar wel genoeg verhalen gehoord en beelden gezien van mensen die genezen zijn.
zo ook de vrouw van een dorpsgenoot die al redelijk lang geleden genezen is van borderline.
en nu gewoon een normaal leven lijdt.
Bij de 1 zal het misschien wel op het zelfde moment zijn en bij de ander misschien na een paar dagen of een paar maand, maar uit eindelijk geen last meer van wat ze hadden.
Maar geloof wel in de gave van genezing.
Maar het gaat denk ik ook om geestelijke genezing, dat je dus niet uit eigen gewin nar zoiets toe zou gaan, in de trant van: dan ben ik mooi genezen.

quote:

Op maandag 19 september 2016 14:36 schreef hoatzin het volgende:
Of dat een verschrompelde hand ineens weer aangroeit?

Een salamander z'n staart zien aangroeien, echt ! Telt dat ook ?

quote:

Op maandag 19 september 2016 15:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
Heb het niet lijfelijk van dichtbij meegemaakt, maar wel genoeg verhalen gehoord en beelden gezien van mensen die genezen zijn.
zo ook de vrouw van een dorpsgenoot die al redelijk lang geleden genezen is van borderline.
en nu gewoon een normaal leven lijdt.
Bij de 1 zal het misschien wel op het zelfde moment zijn en bij de ander misschien na een paar dagen of een paar maand, maar uit eindelijk geen last meer van wat ze hadden.
Maar geloof wel in de gave van genezing.
Maar het gaat denk ik ook om geestelijke genezing, dat je dus niet uit eigen gewin nar zoiets toe zou gaan, in de trant van: dan ben ik mooi genezen.

Jazeker, de medische wetenschap staat al ver.

quote:

Op maandag 19 september 2016 15:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Jazeker, de medische wetenschap staat al ver.

dat ook, maar Ik geloof ook in Goddelijke genezing.