De Panamese regering was bepaald niet behulpzaam, maar lokaal werkten de instanties wel mee - Jeremy Kryt
Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort verdwenen op 1 april 2014 tijdens een werkvakantie in Panama. Ze keerden niet terug van een wandeling in de omgeving van de plaats Boquete, zo'n 300 kilometer van de hoofdstad. Reddingswerkers zochten in de weken na hun verdwijning vergeefs naar sporen van de jonge vrouwen. Pas anderhalve maand later, op 14 juni, werd een rugzak gevonden met spullen van de twee Amersfoortse studenten.
De vondst van de rugzak met telefoon en fotocamera leidde tot speculaties over de omstandigheden waaronder de vriendinnen verdwenen. Deskundigen hielden het erop dat Kris en Lisanne verdwaalden in de Panamese jungle en daarbij wellicht gewond raakten. Anderen sloten een ontvoering of beroving met fatale afloop niet uit.
Nadat niet veel later botresten werden gevonden van de twee jonge vrouwen, sloot de Panamese justitie het onderzoek met de conclusie dat de jonge vrouwen vrijwel zeker waren verongelukt. Een forensisch team uit Nederland kwam later tot dezelfde conclusie.
Al die tijd knaagde de zaak aan de Amerikaanse onderzoeksjournalist Jeremy Kryt. Hij reisde meerdere keren naar Panama, verbleef vier weken in Boquete, en schreef voor de onlinekrant The Daily Beast een drieluik met een uitvoerige reconstructie. Kryt ontdekte onder meer dat Kris en Lisanne met wc-papier een SOS-teken maakten op een rotsblok en hij zag de laatste camerabeelden.
Het is de eerste vraag die de mensen hier zullen hebben: waarom is een journalist uit de Verenigde Staten zó geïnteresseerd in de verdwijning van twee jonge vrouwen uit Nederland in een land in Latijns-Amerika, dat hij op onderzoek uitgaat?
,,Als internationaal verslaggever voor internetkrant The Daily Beast ben ik altijd op zoek naar aangrijpende gebeurtenissen, ongeacht de plek op de wereld en ongeacht de herkomst van de betrokkenen. Bij Kris en Lisanne speelde mee dat het drama een universeel karakter heeft: twee jonge vrouwen, ver van huis, die verdwijnen in een donker woud. Het klinkt als een donker sprookje. Het maakt de zaak niet minder tragisch natuurlijk.''
Jouw onderzoek vond plaats twee jaar na de verdwijning en de dood van Kris en Lisanne. Waarom toen pas?
,,Ik heb de zaak vanaf het begin gevolgd en was ook al eerder in Boquete geweest. In mei van dit jaar kreeg ik via een geheime bron het officiële dossier doorgespeeld, dat de Panamese autoriteiten niet vrijgaven. Het bevatte informatie die nog niet met de buitenwereld was gedeeld. Dan weet je als onderzoeksjournalist wat je te doen staat.''
Liep je zoveel tijd later niet tegen muren op? Wilden de mensen überhaupt nog praten over de verdwijning van 'the Hollandesas', zoals Kris en Lisanne daar zijn gaan heten?
,,Het was interessant en uitdagend. Sommige mensen die ik wilde spreken,waren verdwenen zonder een adres achter te laten. De leden van de Ngobe-stam, die de resten van Kris en Lisanne vonden, leven diep in de jungle en trekken rond. De Panamese regering was bepaald niet behulpzaam, maar lokaal werkten de instanties wel mee. Ik heb heel veel meters gemaakt, om het zo maar te noemen, en veel geduld moeten betrachten. Boquette is een kleine gemeenschap en het drama ligt nog steeds heel gevoelig. Zo kreeg ik de man die Kris en Lisanne als laatste gezien heeft, niet meer spreken.''
In de eerste van drie reportages over de zaak op The Daily Beast.com werp je de vraag op of Kris en Lisanne, zoals forensisch experts vaststelden, verdwaalden en omkwamen van honger en dorst of onverhoopt toch slachtoffer werden van een misdrijf. Wat is jouw conclusie na die vier weken en het kennen van het volledige dossier?
,,Ook de onafhankelijke deskundigen die wij hebben geraadpleegd, komen uit bij het ongelukscenario. Het feit dat Kris en Lisanne hun telefoons en camera's enkele dagen na hun vermissing nog bij zich hadden, sluit een misdrijf in de eerste week vrijwel uit. De spullen die maanden later bij elkaar werden teruggevonden, ook geld en paspoorten, maken een beroving of ontvoering in mijn ogen hoogst onwaarschijnlijk.''
Jij hebt als eerste en enige buitenstaander alle foto's kunnen zien die Kris en Lisanne namen tijdens hun dramatisch verlopen wandeling over en voorbij de 'pianotrail'. Wat heeft je dat geleerd?
,,Ik sta er lang bij stil in het derde artikel. Wie er het fijne van wil weten, raad ik aan ze te lezen op het internet. Maar samengevat vielen drie zaken op. Zo maakte Kris of Lisanne een serie nachtopnames van één plek bij de rivier. Ze brachten de omgeving gedetailleerd in beeld, mogelijk om de latere vinders van de beelden duidelijk te maken waar ze zich precies bevonden. Er is ook een foto waarop te zien is dat Kris gewond is aan haar hoofd. Een ander beeld toont hoe ze met stukken toiletpapier een SOS-signaal op een rots neerlegden. Er lag ook een spiegel bij om de zonnestralen te weerkaatsen. Het waren signalen voor zoekteams in de lucht.''
In je slotartikel bespreek je de mogelijkheid dat Kris eerder overleed dan Lisanne, die nog een uiterste poging deed te overleven. Dat was hier niet bekend. Wat bracht je tot die theorie?
,,De foto van de wond op het hoofd van Kris werd volgens experts vrijwel zeker gemaakt door Lisanne. De verwonding wijst op een val, vermoedelijk in of vlakbij de Culebra-rivier. Een andere aanwijzing is de iPhone van Kris. Die werd na een paar dagen plotseling niet meer gebruikt voor noodsignalen, terwijl de batterij niet leeg was. Waarom zou ze daarmee stoppen als haar telefoon nog werkte? Ik heb ook meerdere bronnen gesproken, die suggereerden dat Kris verongelukte en Lisanne achterbleef met de iPhone waar ze de pincode of het wachtwoord niet van kende.''
Je verdiepte je uitvoerig in de wijze waarop er is gezocht naar Kris en Lisanne. Wat is jouw oordeel over de aanpak van de Panamese autoriteiten?
,,De reddingsactie was slecht voorbereid en verliep ongestructureerd. Dat valt de instanties aan te rekenen. Kris en Lisanne verdwenen op 1 april, maar na een week was er nog nauwelijks iets gebeurd. De bovenloop van de rivier, waar de vrouwen de nachtfoto's namen, werd pas na twee weken voor het eerst onderzocht. Kris en Lisanne moeten ontsteld zijn geweest en daarna steeds wanhopiger zijn geworden over het uitblijven van hulp. Ze bevonden zich op slechts twaalf kilometer van Boquete. Een snellere en beter georganiseerde zoektocht had dit enorme drama mogelijk voorkomen.''
Bron!
Tja, dat is het lullige van verdwalen, twaalf kilometer is echt wel te overbruggen. Maar als je de weg niet weet...quote:Op zaterdag 3 september 2016 12:15 schreef Mr.Ping het volgende:
Ze bevonden zich op slechts twaalf kilometer van Boquete. Een snellere en beter georganiseerde zoektocht had dit enorme drama mogelijk voorkomen.''
Bron!
Zijn ze dan van het pad afgeweken? Ik heb ook wel eens van die natuurtrails op vakantie gelopen. En er zijn dan vaak in een groot gebied vanaf een startpunt maximaal 3 verschillende paden. (vaak zelfs maar 1)quote:
[..]
Tja, dat is het lullige van verdwalen, twaalf kilometer is echt wel te overbruggen. Maar als je de weg niet weet...
Maar ze zijn toch samen gevonden? Als iemand het bewustzijn verliest ga je op een gegeven moment toch terug naar het dorp om versterking te zoeken.quote:
Als Kris is overleden agv die val/hoofdwond, dan moet dat echt een drama zijn geweest voor Lisanne. Ik kan daar met mijn gedachte echt niet bij, helemaal alleen achterblijven daar tot je uiteindelijk zelf ook overlijdt.
Samen gevonden? Er is ergens een schoen gevonden met nog een voet er in, ergens anders een stuk bekken en nog ergens anders een stuk bot van een onderbeen. Daar houdt het wel zo'n beetje mee op.quote:
[..]
Maar ze zijn toch samen gevonden? Als iemand het bewustzijn verliest ga je op een gegeven moment toch terug naar het dorp om versterking te zoeken.
Ja, lijkt me goed mogelijk. Het is ook goed mogelijk dat zo'n pad niet duidelijk was.quote:
[..]
Zijn ze dan van het pad afgeweken? Ik heb ook wel eens van die natuurtrails op vakantie gelopen. En er zijn dan vaak in een groot gebied vanaf een startpunt maximaal 3 verschillende paden. (vaak zelfs maar 1)
Het ging hier om een pad met een eindpunt, waarna je moet omkeren om bij het dorp terug te komen. Als je verder loopt (over een slecht pad dat echt niet voor toeristen is) ben je volgens mij dagen aan het wandelen tot je weer een dorp bereikt. Er zijn foto's dat ze het eindpunt hebben gehaald, daarna zijn ze verder gelopen.quote:
[..]
Zijn ze dan van het pad afgeweken? Ik heb ook wel eens van die natuurtrails op vakantie gelopen. En er zijn dan vaak in een groot gebied vanaf een startpunt maximaal 3 verschillende paden. (vaak zelfs maar 1)
Het is onbekend waarom. Misschien was het niet duidelijk voor ze dat ze dezelfde weg terug moesten, omdat er ook trails zijn waar je een 'rondje' loopt om uiteindelijk op dezelfde plek terug te komen. (Ik heb zelf geen ervaring met trails
)Op het eind zijn ze richting de watergeval gelopen maar daar zijn geen foto's van gemaakt wat vreemd is omdat dát juist de plek is waar je foto's van zou maken.quote:Op zaterdag 3 september 2016 13:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het ging hier om een pad met een eindpunt, waarna je moet omkeren om bij het dorp terug te komen. Als je verder loopt (over een slecht pad dat echt niet voor toeristen is) ben je volgens mij dagen aan het wandelen tot je weer een dorp bereikt. Er zijn foto's dat ze het eindpunt hebben gehaald, daarna zijn ze verder gelopen.
Het is onbekend waarom. Misschien was het niet duidelijk voor ze dat ze dezelfde weg terug moesten, omdat er ook trails zijn waar je een 'rondje' loopt om uiteindelijk op dezelfde plek terug te komen. (Ik heb zelf geen ervaring met trails
Dus vermoedelijk dat daar iets is gebeurd.
Maar het is al met al een heel vreemd verhaal met rare foto's die zijn gemaakt 's nachts en spullen die kilometersver uit elkaar worden gevonden.
Toch denk ik dat het voor de familie het beste is om de zaak nu te laten rusten.
Het heeft ook geen zin om die foto vrij te geven.quote:
Maar die foto van een gewonde Kris wordt wel over gepraat maar wordt niet vrijgegeven.
Toch denk ik dat het voor de familie het beste is om de zaak nu te laten rusten.
Missing white girls
quote:De foto van de wond op het hoofd van Kris werd volgens experts vrijwel zeker gemaakt door Lisanne.
Dit was de conclusie idd. Wel sneu dat ze door z'n kleine en begrijpelijke vergissing om het leven zijn gekomen.quote:
[..]
Het ging hier om een pad met een eindpunt, waarna je moet omkeren om bij het dorp terug te komen. Als je verder loopt (over een slecht pad dat echt niet voor toeristen is) ben je volgens mij dagen aan het wandelen tot je weer een dorp bereikt. Er zijn foto's dat ze het eindpunt hebben gehaald, daarna zijn ze verder gelopen.
Het is onbekend waarom. Misschien was het niet duidelijk voor ze dat ze dezelfde weg terug moesten, omdat er ook trails zijn waar je een 'rondje' loopt om uiteindelijk op dezelfde plek terug te komen. (Ik heb zelf geen ervaring met trails
Blijf het ook een apart verhaal vinden inderdaad.quote:
[..]
Dit was de conclusie idd. Wel sneu dat ze door z'n kleine en begrijpelijke vergissing om het leven zijn gekomen.
In de Alpen of andere plekken in Europa kun je ook veel trails door de natuur lopen. Als ik naar Panama of iig die jungle-hoek zou gaan zou ik sowieso een landkaart meenemen. Mocht de bewegwijzering niet meer kloppen of logisch lijken heb je nog een kaart.
Want als je écht verdwaalt.....
Ik geloof niet dat een landkaart in dit geval heel veel nut zou hebben gehad.quote:
[..]
Blijf het ook een apart verhaal vinden inderdaad.
In de Alpen of andere plekken in Europa kun je ook veel trails door de natuur lopen. Als ik naar Panama of iig die jungle-hoek zou gaan zou ik sowieso een landkaart meenemen. Mocht de bewegwijzering niet meer kloppen of logisch lijken heb je nog een kaart.
Want als je écht verdwaalt.....
Jij bent duidelijk nog nooit in de jungle geweest.quote:
[..]
Blijf het ook een apart verhaal vinden inderdaad.
In de Alpen of andere plekken in Europa kun je ook veel trails door de natuur lopen. Als ik naar Panama of iig die jungle-hoek zou gaan zou ik sowieso een landkaart meenemen. Mocht de bewegwijzering niet meer kloppen of logisch lijken heb je nog een kaart.
Want als je écht verdwaalt.....
Al is het alleen maar dat hij WEL met een conclusie komt waaruit te leren valt zodat de kans op dit soort uitkomsten steeds kleiner wordt. Mwoah, ik denk dat je me hier behoorlijk mistast hoor.quote:
[..]
Jij bent duidelijk nog nooit in de jungle geweest.
In die jungle daar zijn gebaande paden, die je kan belopen. Zolang je je houdt aan deze paden hoef je niet te verdwalen. Mocht je uiteindelijk wel verdwalen, en je hebt een (goede) landkaart heb je altijd meer kans om de weg terug te vinden dan wanneer je deze niet hebt.
Er waren daar niet echt meer paden. De mensen die in die jungle wonen dragen niet zomaar altijd van die grote kapmessen bij zich.quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat je me hier behoorlijk mistast hoor.
In die jungle daar zijn gebaande paden, die je kan belopen. Zolang je je houdt aan deze paden hoef je niet te verdwalen. Mocht je uiteindelijk wel verdwalen, en je hebt een (goede) landkaart heb je altijd meer kans om de weg terug te vinden dan wanneer je deze niet hebt.
Op het moment dat Kris en Lisanne verdwenen was het ook nog 'ns een probleem dat het enorm slecht weet werd. Zo slecht dat ze niet eens konden zoeken (enkele dagen uitgezonderd). Het kon op momenten ook erg mistig zijn, waardoor je geen hand voor ogen zag.
Het zat allemaal niet mee.
Zat er een toilet met spiegeltje in de valkloof van Frank?
Zal wel in de rugzak hebben gezetenquote:Op zaterdag 3 september 2016 22:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Waar hebben ze die volle rol wc papier vandaan?
Zat er een toilet met spiegeltje in de valkloof van Frank?
En dan gebruiken ze die pas na 8 dagen?quote:
[..]
Zal wel in de rugzak hebben gezeten
Als je een hele dag gaat lopen is het wel handig om een rol wc papier mee te nemen voor het geval je moet schijten en je je eigen niet aan een bloem af wilt vegen.quote:
Waar hebben ze die volle rol wc papier vandaan?
Zat er een toilet met spiegeltje in de valkloof van Frank?
En dan heb je na 8 dagen nog een volle rol?quote:
[..]
Als je een hele dag gaat lopen is het wel handig om een rol wc papier mee te nemen voor het geval je moet schijten en je je eigen niet aan een bloem af wilt vegen.
Heb je gezien hoeveel papier daar nog ligt?
En dat spiegeltje? Even de mascara bijwerken tijdens de pleasant day hike?
Die spiegel meenemen vind ik idd wel wat raarquote:
[..]
En dan heb je na 8 dagen nog een volle rol?
Heb je gezien hoeveel papier daar nog ligt?
En dat spiegeltje? Even de mascara bijwerken tijdens de pleasant day hike?
Waar zie jij dit?quote:
[..]
Heb je gezien hoeveel papier daar nog ligt?
Op die foto, ik post hem zo evenquote:
Stelt die bovenste sliert papier de eerste (of laatste) 'S' voor?quote:
Op de voorgrond zie je de band van de rugzak.quote:
En tussen het wc papier ligt een spiegeltje.
Locatie volgens de journalist is dezelfde als Matteo had gezien, de tweede kabelbrug.
De eerste, dat zo betekenen dat de SOS gericht was richting de rivier.quote:
[..]
Stelt die bovenste sliert papier de eerste (of laatste) 'S' voor?
Ik ga hier geen discussies aan zoals in de vorige topics hierover.
Wel bijzonder om te melden is dat er forums in Duitsland, Polen, Engeland en Rusland op dit moment actief mee bezig zijn.
Het blijft een raar verhaal.
http://programma.bnn.nl/breakfree/personen/lisanne
De familie van Kris heeft niet meegewerkt aan de docu. Deze gaat over Lisanne.
Dat zou dan imo wel een grote dop zijn in verhouding tot het wc papierquote:
Dat spiegeltje lijkt mij een dop of deksel van iets.
Persoonlijk vind ik er wel een rare rand omheen zitten voor een spiegel, maar volgens die Jeremy en zijn experts is het een spiegel.
Wederom een rare foto...
Ja, ik dacht ook al, gewoon het uiteinde van een bus Pringles.quote:
Dat spiegeltje lijkt mij een dop of deksel van iets.
Maar die hadden ze niet bij zich.
Welk scenario je ook gelooft, het blijft een rare foto.quote:
[..]
Ja, ik dacht ook al, gewoon het uiteinde van een bus Pringles.
Maar die hadden ze niet bij zich.
D´r zitten van die rare kartels aan die "spiegel"
Het valt mij sowieso op dat de families totaal anders reageren en met de aandacht omgaan. Van de familie van Lisanne hoor en zie je heel veel, de familie van Kris lijkt veel teruggetrokkener.quote:
Het topic was lang gesloten, de mening van de familie Froon, is in een hele mooie docu van BNN weergegeven.
http://programma.bnn.nl/breakfree/personen/lisanne
De familie van Kris heeft niet meegewerkt aan de docu. Deze gaat over Lisanne.
Was het niet ook zo dat die Lisanne uit een wat rijker gezin kwam?
Neequote:
[..]
Het valt mij sowieso op dat de families totaal anders reageren en met de aandacht omgaan. Van de familie van Lisanne hoor en zie je heel veel, de familie van Kris lijkt veel teruggetrokkener.
Was het niet ook zo dat die Lisanne uit een wat rijker gezin kwam?
Ouders van Kris waren veel actiever in de media tot 4 maart 2015.
Toen kwam de slotconclusie en verder niets van de familie Kremers.
De familie Froon heeft daarna meegewerkt met de docu van BNN Break Free.
Verder niets.
Andersom volgens mij.quote:
[..]
Het valt mij sowieso op dat de families totaal anders reageren en met de aandacht omgaan. Van de familie van Lisanne hoor en zie je heel veel, de familie van Kris lijkt veel teruggetrokkener.
Was het niet ook zo dat die Lisanne uit een wat rijker gezin kwam?
De 'Break Free'-aflevering over Lisanne was eigenlijk het enige moment dat haar ouders iets naar buiten brachten. Tijdens en na de zoektocht zag je vooral de ouders van Kris.
Klopt, broer van Kris gaf wel een flinke reactie op het artikel dat zoekteams toen heel dichtbij waren. In de nacht van de foto's. Verder niets en geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
Andersom volgens mij.
De 'Break Free'-aflevering over Lisanne was eigenlijk het enige moment dat haar ouders iets naar buiten brachten. Tijdens en na de zoektocht zag je vooral de ouders van Kris.
Ik heb alle afbeeldingen gezien van Matteo waar haal je deze foto ineens vandaan.quote:
[..]
Op de voorgrond zie je de band van de rugzak.
En tussen het wc papier ligt een spiegeltje.
Locatie volgens de journalist is dezelfde als Matteo had gezien, de tweede kabelbrug.
Er is hier toen over ook geen onderwerp over gewijd
dat dit wel eens een SOS bericht zou zijn.Dan heb ik het dus door elkaar gehaald. Mijn fout! Maar heb dan wel het dat ze niet echt samen zijn opgetrokken hierin. Hoewel dat privé natuurlijk heel anders kan zijn.quote:
[..]
Andersom volgens mij.
De 'Break Free'-aflevering over Lisanne was eigenlijk het enige moment dat haar ouders iets naar buiten brachten. Tijdens en na de zoektocht zag je vooral de ouders van Kris.
Nee, dat klopt wel. Ze hebben zelf ook aangegeven na de vermissing zeer beperkt contact te hebben gehad. Waren nogal verschillend en wilde het waarschijnlijk ook op hun eigen manier verwerken. Dat kan natuurlijk.quote:
[..]
Dan heb ik het dus door elkaar gehaald. Mijn fout! Maar heb dan wel het dat ze niet echt samen zijn opgetrokken hierin. Hoewel dat privé natuurlijk heel anders kan zijn.
The Daily Beast, http://www.thedailybeast.(...)-the-full-story.html of lees de OP.quote:
[..]
Ik heb alle afbeeldingen gezien van Matteo waar haal je deze foto ineens vandaan.
Er is hier toen over ook geen onderwerp over gewijd
In een van zijn artikelen bespreekt hij deze foto en ook de nachtlocatie bij de tweede kabelbrug.
Hij gelooft dus deze theorie:
Deze bewerkingen zijn ook van Jeremy:
[ Bericht 12% gewijzigd door ootjekatootje op 04-09-2016 05:15:32 ]
Ze had beter met witte stenen oid SOS kunnen vormen. Maar ik vind SOS wel slimmer dan de H van Help die de bergbeklimster laatst maakte.
Hoe dan ook, de reddingsactie was een grote fail, na twee weken pas gaan bedenken dat ze misschien verder zijn gegaan.
[ Bericht 22% gewijzigd door Loekie1 op 04-09-2016 08:50:23 ]
Als dit zo is moet dat toch wel vreselijk zijnquote:
Ik las dat de telefoon van Kris dagenlang niet gebruikt is terwijl de batterij niet op was, wat erop lijkt dat Kris buiten bewustzijn was en Lisanne de code niet wist.
Die van de H is wel gered...quote:
Ik las dat de telefoon van Kris dagenlang niet gebruikt is terwijl de batterij niet op was, wat erop lijkt dat Kris buiten bewustzijn was en Lisanne de code niet wist.
Ze had beter met witte stenen oid SOS kunnen vormen. Maar ik vind SOS wel slimmer dan de H van Help die de bergbeklimster laatst maakte.
Hoe dan ook, de reddingsactie was een grote fail, na twee weken pas gaan bedenken dat ze misschien verder zijn gegaan.
Het ligt er ook maar net aan waar je zit en wat je voor handen hebt.
Meest makkelijk is een paddock, en dat met wat voorhanden is een a natuurlijk teken maken.
Deze twee dames werden ook gered.
Op 14 juni wordt toevallg een rugzak gevonden. En een paar dagen later botten en schoenen. Na DNA-onderzoek blijken ze van de overleden Kris en Lisanne te zijn.
2. Waaraan zijn ze gestorven?
Januari 2015 concluderen Nederlandse en Panamese experts dat het waarschijnlijk door een 'noodlottig ongeval' komt. In het wandelgebied kun je niet echt makkelijk verdwalen, maar er zijn wel veel steile hellingen. En de botbreuken in de voetbotten van Lisanne duiden op een val van grote hoogte. En daarmee leek de zaak eindelijk tot rust te zijn gekomen.
3. En waarom is er nu opnieuw aandacht voor de zaak?
Omdat er geheime documenten zijn gelekt. Autopsierapporten, gegevens van de camera's en telefoons van de meisjes, DNA-analyses, kaarten van het gebied en het dagboek van Kris.
Journalist Jeremy Kryt van de Amerikaanse nieuwssite The Daily Beast en zijn collega's hebben zich erin vastgebeten en betrokkenen geïnterviewd. Die zeggen dat het hele onderzoek over moet, omdat het de eerste keer niet goed is uitgevoerd. Misschien wel omdat de overheid dat niet wilde.
4. Wat is er volgens hen zo twijfelachtig?
Heel veel dingen, zoals:
- Er zijn maar heel weinig botresten van Kris en Lisanne teruggevonden. Maar óók botresten van andere mensen. Wat deden die daar? En waarom is op die paar botten van de meisjes niet duidelijk te zien wat hen is overkomen? Zou ermee gesjoemeld kunnen zijn?
- Er is weinig kleding van de meisjes teruggevonden. Maar Kris' korte spijkerbroek lag juist keurig dichtgeritst en opgevouwen op een hoge rots, op een paar kilometer afstand van de botten. Waarom zo netjes?
- Zitten er niet te weinig 'menselijke resten' (bijvoorbeeld stukjes huid of DNA) op de gevonden spullen om echt een ongeluk te kunnen zijn?
- Er zijn wel dertig 'vreemde' vingerafdrukken op de camera en de telefoons van de meisjes zijn gevonden. Van wie dan? En waarom zijn die apparaten bijna onbeschadigd, ondanks het ongeval? Kortom: vragen, vragen, vragen.
5. Waarom zou de Panamese overheid z'n werk niet goed hebben gedaan?
Misschien wilde de Panamese overheid iets te graag dat ze de conclusie 'een ongeluk' kon trekken, om het toerisme in Panama te beschermen. Een tragisch ongeval is voor andere vakantiegangers nou eenmaal minder afschrikwekkend, dan een misdaad. Al moet je niet vergeten dat de manier van onderzoeken in Panama heel anders en misschien wel minder goed is dan in Nederland.
6. Dus?
Hoog tijd voor een nieuw onderzoek, zeggen de betrokkenen in The Daily Beast. Dan weten de nabestaanden tenminste zeker dat het een ongeluk was - of toch iets anders. Al blijft de familie van Kris liever bij het ongeluk-scenario. Dat staat voor hen vast, laten ze weten in een reactie. En dat zou ook nog eens blijken uit een eigen onderzoek dat ze (zonder de Nederlandse en Panamese experts) hebben laten doen.
Maar niet door die 'H'. Een H alleen valt nauwelijks op. Op de foto die jij plaatst staat HILF, dat valt wel op.quote:
[..]
Die van de H is wel gered...
Het ligt er ook maar net aan waar je zit en wat je voor handen hebt.
Meest makkelijk is een paddock, en dat met wat voorhanden is een a natuurlijk teken maken.
Deze twee dames werden ook gered.
[ afbeelding ]
Ik denk dat het belangrijk is dat er iets onnatuurlijks is, wat opvalt vanuit een helicopter. Moeten ze je natuurlijk wel aan het zoeken zijn..quote:
[..]
Maar niet door die 'H'. Een H alleen valt nauwelijks op. Op de foto die jij plaatst staat HILF, dat valt wel op.
Dat vraag ik me ook af, de artikelen die in het AD stonden zijn van eind juli en begin augustus.quote:
Zijn conclusie is ook weer een ongeluk. Dus vanwaar in het nieuws?
D'r is een nieuwe nachtfoto gelekt, wel een hele opmerkelijke.
Dat reddingsteam heeft daar ook niets kunnen doen.quote:
Zo zie je maar dat er beter meteen een Nederlands reddingsteam naartoe kan. Op zo'n toeristenoord zijn ze niet gebaat met veel negatieve publiciteit dus doen ze hun best niet.
Ja en de rapporten ook.quote:
Alleen is er maar 1 foto vrijgegeven.
Dat zeg ik jij bent duidelijk nog nooit in de jungle geweest.quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat je me hier behoorlijk mistast hoor.
In die jungle daar zijn gebaande paden, die je kan belopen. Zolang je je houdt aan deze paden hoef je niet te verdwalen. Mocht je uiteindelijk wel verdwalen, en je hebt een (goede) landkaart heb je altijd meer kans om de weg terug te vinden dan wanneer je deze niet hebt.
Ze zijn kennelijk aan de verkeerde kant van de Continental Divide terechtgekomen en zijn gaan afdalen de verkeerde kant op. Daar zijn ze verdwaald en vanwege de steilheid en moeilijke begaanbaarheid aan die kant zijn ze in feite klem komen te zitten tussen de rivieren en ravijnen daar.
Eén van de twee is daar waarschijnlijk gevallen en (na een tijdje) overleden. De andere heeft foto's gemaakt om locaties te markeren en heeft geprobeerd om weg te komen en is waarschijnlijk ook verongelukt bij bijvoorbeeld een rivercrossing. Verklaart ook die gebroken voetbeentjes en waar de botresten en rugzak zijn gevonden. Verklaart de opgevouwen broek op een rots (marker bij de crossing). En de speurhonden vonden niets omdat de meisjes al in een gebied zaten waar die niet meer konden komen (speurhonden kunnen niet over de wire-bridges).
We zullen nooit weten of het precies zo is gebeurd maar dit ligt het meest voor de hand en is consistent met wat we wel weten en ook logisch met wat je verwacht dat ze zouden doen.
Jij gaat me toch een shit storm over je heenkrijgen.quote:Op maandag 5 september 2016 21:38 schreef SeLang het volgende:
Ik heb me even ingelezen met dat Daily Beast artikel en heb het gevoel dat het allemaal vrij duidelijk is wat er waarschijnlijk is gebeurd.
Ze zijn kennelijk aan de verkeerde kant van de Continental Divide terechtgekomen en zijn gaan afdalen de verkeerde kant op. Daar zijn ze verdwaald en vanwege de steilheid en moeilijke begaanbaarheid aan die kant zijn ze in feite klem komen te zitten tussen de rivieren en ravijnen daar.
Eén van de twee is daar waarschijnlijk gevallen en (na een tijdje) overleden. De andere heeft foto's gemaakt om locaties te markeren en heeft geprobeerd om weg te komen en is waarschijnlijk ook verongelukt bij bijvoorbeeld een rivercrossing. Verklaart ook die gebroken voetbeentjes en waar de botresten en rugzak zijn gevonden. Verklaart de opgevouwen broek op een rots (marker bij de crossing). En de speurhonden vonden niets omdat de meisjes al in een gebied zaten waar die niet meer konden komen (speurhonden kunnen niet over de wire-bridges).
We zullen nooit weten of het precies zo is gebeurd maar dit ligt het meest voor de hand en is consistent met wat we wel weten en ook logisch met wat je verwacht dat ze zouden doen.
Neu, ik heb een etui met handcrème, zonnebrand en meer van dat soort spul en een spiegeltje. Ik zou dus een spiegeltje bij mij hebben als ik even zou gaan hiken. Ik ga niet steeds die etui doorlopen wat erin en wat eruit kan.quote:
[..]
Die spiegel meenemen vind ik idd wel wat raar
Dat zou dan wel iets zijn wat ze niet terug heeft/hebben gestopt in de tas. De telefoons, camera, BH's, leeg flesje, etc. zaten er wel in.quote:
[..]
Neu, ik heb een etui met handcrème, zonnebrand en meer van dat soort spul en een spiegeltje. Ik zou dus een spiegeltje bij mij hebben als ik even zou gaan hiken. Ik ga niet steeds die etui doorlopen wat erin en wat eruit kan.
Nou ja, ik heb me er net voor het eerst even een uurtje in verdiept en ik zie geen enkel mysterie. Er zijn kennelijk zelfs foto's waar ze zelf op staan en die genomen zijn ver aan de verkeerde kant van de Continental Divide. Dan weet je toch hoe laat het is?quote:Op maandag 5 september 2016 22:20 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Jij gaat me toch een shit storm over je heenkrijgen.
Vorig jaar hebben ze daar zelfs nog 8 locale guides moeten redden die daar waren verdwaald. Het is een steil, modderig, gevaarlijk, onbegaanbaar gebied met alleen kleine "trailtjes" die alleen maar worden gebruikt door dieren en door de indianen die in de jungle leven. En zelfs die verongelukken af en toe in dat gebied. Tijdens het zoeken naar overblijfselen van K&L hebben ze ook botjes gevonden van 3 andere mensen (op basis van DNA zo goed als zeker jungle bewoners). Dat zegt eigenlijk ook al genoeg over het gebied waar ze verzeild waren geraakt.
Ja, het was dan ook écht een no-go om verder te lopen dan het einde en 'toppunt' van de trail. Ik weet alleen niet of ze dat gewoon niet wisten of misschien gewoon een beetje spannend vonden om nog een stukje door te lopen.quote:
[..]
Nou ja, ik heb me er net voor het eerst even een uurtje in verdiept en ik zie geen enkel mysterie. Er zijn kennelijk zelfs foto's waar ze zelf op staan en die genomen zijn ver aan de verkeerde kant van de Continental Divide. Dan weet je toch hoe laat het is?
Vorig jaar hebben ze daar zelfs nog 8 locale guides moeten redden die daar waren verdwaald. Het is een steil, modderig, gevaarlijk, onbegaanbaar gebied met alleen kleine "trailtjes" die alleen maar worden gebruikt door dieren en door de indianen die in de jungle leven. En zelfs die verongelukken af en toe in dat gebied. Tijdens het zoeken naar overblijfselen van K&L hebben ze ook botjes gevonden van 3 andere mensen (op basis van DNA zo goed als zeker jungle bewoners). Dat zegt eigenlijk ook al genoeg over het gebied waar ze verzeild waren geraakt.
Nou het is een duidelijk en compact verhaal.quote:
[..]
Jij gaat me toch een shit storm over je heenkrijgen.
In tegenstelling tot de # 230 topics vol bagger en onzin.
Ik denk dat het met die shit storm wel meevalt.
Sorry, krijg ze niet recht.
[ Bericht 48% gewijzigd door -Spring op 14-06-2019 15:05:44 ]
Bedankt voor het plaatsen, Spring.quote:Op vrijdag 14 juni 2019 14:49 schreef -Spring het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sorry, krijg ze niet recht.
De ouders zijn nog steeds van mening dat er iets goed fout zat en zit.
Alle resten van Kris en bezittingen werden breeduit live nog voor verzegeling getoond op de Panamese TV.
En dan zelf wel luisteren naar hun geraaskal, na deze grove schending?
Helaas denk ik dat de families destijds een goede NLse advocaat hadden moeten inhuren om de fouten en nalatigheid aan NLse zijde, open te kraken. Waarom ze dat niet gedaan hebben is mij een raadsel. Wel een rechercheur en twee woordvoerders aanstellen. Wat hebben die bereikt?
Het is heel erg dat men uberhaupt een advocaat zou moeten inhuren om de nalatigheid van de overheid aan de kaak te stellen.
Ergens denk ik en hoop ik dat het nog niet te laat is. De Kremers zouden nog altijd de nachtfoto's en overige data openbaar kunnen stellen...
Die nachtfoto's zijn niet bij een kabelbrug gemaakt....
Nabij de oversteekplaats met kabels.
Ik dacht trouwens dat hij alleen de schoenen had gevonden en anderen de botten.
Hij vond alles. Plus, de Ngobe vrouw die de rugzak vond vlak buiten Alto Romero, bracht die naar hem, omdat hij daar de boel runt zo’n beetje.quote:Op vrijdag 14 juni 2019 21:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Hmmm, dus f zelf vond ook de botten...
Nabij de oversteekplaats met kabels.
Ik dacht trouwens dat hij alleen de schoenen had gevonden en anderen de botten.
Dus hij is echt overal bij betrokken.
Bizar toch...quote:
[..]
Hij vond alles. Plus, de Ngobe vrouw die de rugzak vond vlak buiten Alto Romero, bracht die naar hem, omdat hij daar de boel runt zo’n beetje.
Dus hij is echt overal bij betrokken.
Bij alles:
Laatste gesprek met de meiden van Ola tot groot gesprek tot nooit gezien.
De eerste vinding dat de meiden niet kwamen opdagen bij de excursie
De gene die als eerste in de kamer van de meiden was, die foto's van voor en na zijn extreem, alles tot aan hun lingerie in de kast is overhoop gehaald voordat er aangifte was gedaan.
Hij was degen die aangifte ging doen, Eileen die zes weken geleden nog zei dat ze uit angst direct vertrok uit Boquette...
Hij die direct ging zoeken maar niet mocht zoeken.
Hij die zei dat er geen sporen waren in de modder op de paddock.
Hij die de media te woord stond, en zei dat in verlaten huizen moesten zoeken.
Hij die de schoenen vond
Hij die de ouders de rondleiding gaf
Hij die de botten vond
Hij die de rugzak terug bracht....
Hij die ruzie maakte met zijn schoonzus die vervolgens naar Kryt stapte met de nachtfoto's
Hij die vervolgens woest werd en iedereen bedreigde met zijn contacten.
Ik zeg nog steeds niet dat hij een dader is maar wel de meest belangrijke spil in deze case.
Die meiden zijn naar de teleurstelling van het vrijwilligerswerk na zijn mooie verhalen over het indianen schooltje in Alto te ver doorgelopen en hebben daar verkeerde mensen getroffen.
Na zoveel jaren onderzoek en gepruis en gesprekken met betrokken partijen durf ik dat wel te stellen.
Die lichamen van die twee indianen daar halverwege mei. Tja, toen is de coverup begonnen. Betrokken partijen zijn bekend in Boquette.
Alles voor het toerisme
Edit: alles voor onze eu- budgetten voor de regio.
Deze zaak gaat nooit opgelost worden en zoals te lezen is in BNW is er een vent 14 dagen zelf gaan zoeken achter de CD, en die heeft niets gevonden en niets gehoord. Maar dat weet de grote media niet. Je kunt er niet verongelukken op het stuk wat bekend is tot de paddock. Het eerste moment van de oproep, wat ook door goed speurwerk zwaar in twijfel getrokken wordt.
Taxichauffeur Leo en de vriend van H, waren duidelijke signalen. Bek houden en klaar. Panama krijgt veel geld van de EU, Boquette is niet gebaat bij dode toeristen, na Alex en de meiden is het wachten op de vierde dode toerist daar in dat kleine lieve bergdorpje.
Na de dood van Kris en Lisanne zijn er tientallen expats om het leven gebracht, roofmoord meestal. We houden alle zaken bij, dit is bananenrepubliek-gebied, drugstrail shit. Niets voor jonge slimme meiden, maar dat mag niet gezegd worden.
[ Bericht 17% gewijzigd door ootjekatootje op 15-06-2019 00:28:00 ]
Is er een nieuwe hypothese over wat er gebeurd zou kunnen zijn?
Vrijheidsberoving na de laatste normale foto van Kris/508 bij de eerste quebrada.
Vervolgens misbruik van hen gemaakt, van het leven beroofd en weinig van hen overgelaten op enkele botjes na.
Omdat het ene ouderpaar wilde doorzoeken en de andere niet. Ik vond dat heel duidelijk na de aflevering van Break Free. Waar Martijn (samen met weer F) de tocht gaat doen. En ook niet verder loopt dan de paddock...quote:
Ik ben van mening dat het NLse OM en het Ministerie van BuZa, zich niet van hun beste kant hebben laten zien.
Helaas denk ik dat de families destijds een goede NLse advocaat hadden moeten inhuren om de fouten en nalatigheid aan NLse zijde, open te kraken. Waarom ze dat niet gedaan hebben is mij een raadsel. Wel een rechercheur en twee woordvoerders aanstellen. Wat hebben die bereikt?
Het is heel erg dat men uberhaupt een advocaat zou moeten inhuren om de nalatigheid van de overheid aan de kaak te stellen.
Ergens denk ik en hoop ik dat het nog niet te laat is. De Kremers zouden nog altijd de nachtfoto's en overige data openbaar kunnen stellen...
Die nachtfoto's zijn niet bij een kabelbrug gemaakt....
De Kremers zeggen in dat stuk dat die foto's nabij een kabelbrug zijn gemaakt. Maar niemand herkende dat gebied toen inderdaad.