Kris & Lisanne #231 - SOS van WC papier + foto van gewonde Kris!

quote:

Op zondag 4 september 2016 01:58 schreef Frits_Teddy het volgende:

[..]

Dan heb ik het dus door elkaar gehaald. Mijn fout! Maar heb dan wel het dat ze niet echt samen zijn opgetrokken hierin. Hoewel dat privé natuurlijk heel anders kan zijn.

Nee, dat klopt wel. Ze hebben zelf ook aangegeven na de vermissing zeer beperkt contact te hebben gehad. Waren nogal verschillend en wilde het waarschijnlijk ook op hun eigen manier verwerken. Dat kan natuurlijk.

quote:

Op zondag 4 september 2016 01:47 schreef vronie het volgende:

[..]

Ik heb alle afbeeldingen gezien van Matteo waar haal je deze foto ineens vandaan.
Er is hier toen over ook geen onderwerp over gewijd dat dit wel eens een SOS bericht zou zijn.

The Daily Beast, http://www.thedailybeast.(...)-the-full-story.html of lees de OP.

In een van zijn artikelen bespreekt hij deze foto en ook de nachtlocatie bij de tweede kabelbrug.
Hij gelooft dus deze theorie:


Deze bewerkingen zijn ook van Jeremy:






[ Bericht 12% gewijzigd door ootjekatootje op 04-09-2016 05:15:32 ]

Ik las dat de telefoon van Kris dagenlang niet gebruikt is terwijl de batterij niet op was, wat erop lijkt dat Kris buiten bewustzijn was en Lisanne de code niet wist.
Ze had beter met witte stenen oid SOS kunnen vormen. Maar ik vind SOS wel slimmer dan de H van Help die de bergbeklimster laatst maakte.
Hoe dan ook, de reddingsactie was een grote fail, na twee weken pas gaan bedenken dat ze misschien verder zijn gegaan.

[ Bericht 22% gewijzigd door Loekie1 op 04-09-2016 08:50:23 ]

quote:

Op zondag 4 september 2016 08:44 schreef Loekie1 het volgende:
Ik las dat de telefoon van Kris dagenlang niet gebruikt is terwijl de batterij niet op was, wat erop lijkt dat Kris buiten bewustzijn was en Lisanne de code niet wist.

Als dit zo is moet dat toch wel vreselijk zijn

quote:

Op zondag 4 september 2016 08:44 schreef Loekie1 het volgende:
Ik las dat de telefoon van Kris dagenlang niet gebruikt is terwijl de batterij niet op was, wat erop lijkt dat Kris buiten bewustzijn was en Lisanne de code niet wist.
Ze had beter met witte stenen oid SOS kunnen vormen. Maar ik vind SOS wel slimmer dan de H van Help die de bergbeklimster laatst maakte.
Hoe dan ook, de reddingsactie was een grote fail, na twee weken pas gaan bedenken dat ze misschien verder zijn gegaan.

Die van de H is wel gered...

Het ligt er ook maar net aan waar je zit en wat je voor handen hebt.
Meest makkelijk is een paddock, en dat met wat voorhanden is een a natuurlijk teken maken.

Deze twee dames werden ook gered.

Kris en Lisanne beginnen op 1 april 2014 op vakantie aan een wandeltocht door de jungle en komen nooit meer terug. Tot begin juni zoeken Panamese en Nederlandse rechercheurs en speurhonden naar de meisjes. Zonder succes.

Op 14 juni wordt toevallg een rugzak gevonden. En een paar dagen later botten en schoenen. Na DNA-onderzoek blijken ze van de overleden Kris en Lisanne te zijn.

2. Waaraan zijn ze gestorven?
Januari 2015 concluderen Nederlandse en Panamese experts dat het waarschijnlijk door een 'noodlottig ongeval' komt. In het wandelgebied kun je niet echt makkelijk verdwalen, maar er zijn wel veel steile hellingen. En de botbreuken in de voetbotten van Lisanne duiden op een val van grote hoogte. En daarmee leek de zaak eindelijk tot rust te zijn gekomen.

3. En waarom is er nu opnieuw aandacht voor de zaak?
Omdat er geheime documenten zijn gelekt. Autopsierapporten, gegevens van de camera's en telefoons van de meisjes, DNA-analyses, kaarten van het gebied en het dagboek van Kris.

Journalist Jeremy Kryt van de Amerikaanse nieuwssite The Daily Beast en zijn collega's hebben zich erin vastgebeten en betrokkenen geïnterviewd. Die zeggen dat het hele onderzoek over moet, omdat het de eerste keer niet goed is uitgevoerd. Misschien wel omdat de overheid dat niet wilde.

4. Wat is er volgens hen zo twijfelachtig?
Heel veel dingen, zoals:

- Er zijn maar heel weinig botresten van Kris en Lisanne teruggevonden. Maar óók botresten van andere mensen. Wat deden die daar? En waarom is op die paar botten van de meisjes niet duidelijk te zien wat hen is overkomen? Zou ermee gesjoemeld kunnen zijn?

- Er is weinig kleding van de meisjes teruggevonden. Maar Kris' korte spijkerbroek lag juist keurig dichtgeritst en opgevouwen op een hoge rots, op een paar kilometer afstand van de botten. Waarom zo netjes?

- Zitten er niet te weinig 'menselijke resten' (bijvoorbeeld stukjes huid of DNA) op de gevonden spullen om echt een ongeluk te kunnen zijn?

- Er zijn wel dertig 'vreemde' vingerafdrukken op de camera en de telefoons van de meisjes zijn gevonden. Van wie dan? En waarom zijn die apparaten bijna onbeschadigd, ondanks het ongeval? Kortom: vragen, vragen, vragen.

5. Waarom zou de Panamese overheid z'n werk niet goed hebben gedaan?
Misschien wilde de Panamese overheid iets te graag dat ze de conclusie 'een ongeluk' kon trekken, om het toerisme in Panama te beschermen. Een tragisch ongeval is voor andere vakantiegangers nou eenmaal minder afschrikwekkend, dan een misdaad. Al moet je niet vergeten dat de manier van onderzoeken in Panama heel anders en misschien wel minder goed is dan in Nederland.

6. Dus?
Hoog tijd voor een nieuw onderzoek, zeggen de betrokkenen in The Daily Beast. Dan weten de nabestaanden tenminste zeker dat het een ongeluk was - of toch iets anders. Al blijft de familie van Kris liever bij het ongeluk-scenario. Dat staat voor hen vast, laten ze weten in een reactie. En dat zou ook nog eens blijken uit een eigen onderzoek dat ze (zonder de Nederlandse en Panamese experts) hebben laten doen.

quote:

Op zondag 4 september 2016 09:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die van de H is wel gered...

Het ligt er ook maar net aan waar je zit en wat je voor handen hebt.
Meest makkelijk is een paddock, en dat met wat voorhanden is een a natuurlijk teken maken.

Deze twee dames werden ook gered.
[ afbeelding ]

Maar niet door die 'H'. Een H alleen valt nauwelijks op. Op de foto die jij plaatst staat HILF, dat valt wel op.

quote:

Op zondag 4 september 2016 09:50 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Maar niet door die 'H'. Een H alleen valt nauwelijks op. Op de foto die jij plaatst staat HILF, dat valt wel op.

Ik denk dat het belangrijk is dat er iets onnatuurlijks is, wat opvalt vanuit een helicopter. Moeten ze je natuurlijk wel aan het zoeken zijn..

Zijn conclusie is ook weer een ongeluk. Dus vanwaar in het nieuws?

Zo zie je maar dat er beter meteen een Nederlands reddingsteam naartoe kan. Op zo'n toeristenoord zijn ze niet gebaat met veel negatieve publiciteit dus doen ze hun best niet.

quote:

Op zondag 4 september 2016 09:53 schreef Wimperkruller het volgende:
Zijn conclusie is ook weer een ongeluk. Dus vanwaar in het nieuws?

Dat vraag ik me ook af, de artikelen die in het AD stonden zijn van eind juli en begin augustus.
D'r is een nieuwe nachtfoto gelekt, wel een hele opmerkelijke.

quote:

Op zondag 4 september 2016 09:55 schreef Loekie1 het volgende:
Zo zie je maar dat er beter meteen een Nederlands reddingsteam naartoe kan. Op zo'n toeristenoord zijn ze niet gebaat met veel negatieve publiciteit dus doen ze hun best niet.

Dat reddingsteam heeft daar ook niets kunnen doen.

Zijn alle foto nou al gelekt ook?

quote:

Op zondag 4 september 2016 23:45 schreef kurk_droog het volgende:
Zijn alle foto nou al gelekt ook?

Ja en de rapporten ook.
Alleen is er maar 1 foto vrijgegeven.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 21:06 schreef glazenbak123 het volgende:

[..]

Mwoah, ik denk dat je me hier behoorlijk mistast hoor.
In die jungle daar zijn gebaande paden, die je kan belopen. Zolang je je houdt aan deze paden hoef je niet te verdwalen. Mocht je uiteindelijk wel verdwalen, en je hebt een (goede) landkaart heb je altijd meer kans om de weg terug te vinden dan wanneer je deze niet hebt.

Dat zeg ik jij bent duidelijk nog nooit in de jungle geweest.

Ik heb me even ingelezen met dat Daily Beast artikel en heb het gevoel dat het allemaal vrij duidelijk is wat er waarschijnlijk is gebeurd.

Ze zijn kennelijk aan de verkeerde kant van de Continental Divide terechtgekomen en zijn gaan afdalen de verkeerde kant op. Daar zijn ze verdwaald en vanwege de steilheid en moeilijke begaanbaarheid aan die kant zijn ze in feite klem komen te zitten tussen de rivieren en ravijnen daar.

Eén van de twee is daar waarschijnlijk gevallen en (na een tijdje) overleden. De andere heeft foto's gemaakt om locaties te markeren en heeft geprobeerd om weg te komen en is waarschijnlijk ook verongelukt bij bijvoorbeeld een rivercrossing. Verklaart ook die gebroken voetbeentjes en waar de botresten en rugzak zijn gevonden. Verklaart de opgevouwen broek op een rots (marker bij de crossing). En de speurhonden vonden niets omdat de meisjes al in een gebied zaten waar die niet meer konden komen (speurhonden kunnen niet over de wire-bridges).

We zullen nooit weten of het precies zo is gebeurd maar dit ligt het meest voor de hand en is consistent met wat we wel weten en ook logisch met wat je verwacht dat ze zouden doen.

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 23:51 schreef Pinjewaar het volgende:

[..]

Die spiegel meenemen vind ik idd wel wat raar

Neu, ik heb een etui met handcrème, zonnebrand en meer van dat soort spul en een spiegeltje. Ik zou dus een spiegeltje bij mij hebben als ik even zou gaan hiken. Ik ga niet steeds die etui doorlopen wat erin en wat eruit kan.

quote:

Op maandag 5 september 2016 23:26 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Neu, ik heb een etui met handcrème, zonnebrand en meer van dat soort spul en een spiegeltje. Ik zou dus een spiegeltje bij mij hebben als ik even zou gaan hiken. Ik ga niet steeds die etui doorlopen wat erin en wat eruit kan.

Dat zou dan wel iets zijn wat ze niet terug heeft/hebben gestopt in de tas. De telefoons, camera, BH's, leeg flesje, etc. zaten er wel in.

quote:

Op maandag 5 september 2016 22:20 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Jij gaat me toch een shit storm over je heenkrijgen.

Nou ja, ik heb me er net voor het eerst even een uurtje in verdiept en ik zie geen enkel mysterie. Er zijn kennelijk zelfs foto's waar ze zelf op staan en die genomen zijn ver aan de verkeerde kant van de Continental Divide. Dan weet je toch hoe laat het is?

Vorig jaar hebben ze daar zelfs nog 8 locale guides moeten redden die daar waren verdwaald. Het is een steil, modderig, gevaarlijk, onbegaanbaar gebied met alleen kleine "trailtjes" die alleen maar worden gebruikt door dieren en door de indianen die in de jungle leven. En zelfs die verongelukken af en toe in dat gebied. Tijdens het zoeken naar overblijfselen van K&L hebben ze ook botjes gevonden van 3 andere mensen (op basis van DNA zo goed als zeker jungle bewoners). Dat zegt eigenlijk ook al genoeg over het gebied waar ze verzeild waren geraakt.

quote:

Op dinsdag 6 september 2016 10:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nou ja, ik heb me er net voor het eerst even een uurtje in verdiept en ik zie geen enkel mysterie. Er zijn kennelijk zelfs foto's waar ze zelf op staan en die genomen zijn ver aan de verkeerde kant van de Continental Divide. Dan weet je toch hoe laat het is?

Vorig jaar hebben ze daar zelfs nog 8 locale guides moeten redden die daar waren verdwaald. Het is een steil, modderig, gevaarlijk, onbegaanbaar gebied met alleen kleine "trailtjes" die alleen maar worden gebruikt door dieren en door de indianen die in de jungle leven. En zelfs die verongelukken af en toe in dat gebied. Tijdens het zoeken naar overblijfselen van K&L hebben ze ook botjes gevonden van 3 andere mensen (op basis van DNA zo goed als zeker jungle bewoners). Dat zegt eigenlijk ook al genoeg over het gebied waar ze verzeild waren geraakt.

Ja, het was dan ook écht een no-go om verder te lopen dan het einde en 'toppunt' van de trail. Ik weet alleen niet of ze dat gewoon niet wisten of misschien gewoon een beetje spannend vonden om nog een stukje door te lopen.

quote:

Op maandag 5 september 2016 22:20 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Jij gaat me toch een shit storm over je heenkrijgen.

Nou het is een duidelijk en compact verhaal.
In tegenstelling tot de # 230 topics vol bagger en onzin.

Ik denk dat het met die shit storm wel meevalt.

Sorry, krijg ze niet recht.

[ Bericht 48% gewijzigd door -Spring op 14-06-2019 15:05:44 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 14:49 schreef -Spring het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Sorry, krijg ze niet recht.

Bedankt voor het plaatsen, Spring.
De ouders zijn nog steeds van mening dat er iets goed fout zat en zit.

De ouders hebben zich vreselijk laten inpakken door Panama.

Alle resten van Kris en bezittingen werden breeduit live nog voor verzegeling getoond op de Panamese TV.

En dan zelf wel luisteren naar hun geraaskal, na deze grove schending?

Ik ben van mening dat het NLse OM en het Ministerie van BuZa, zich niet van hun beste kant hebben laten zien.

Helaas denk ik dat de families destijds een goede NLse advocaat hadden moeten inhuren om de fouten en nalatigheid aan NLse zijde, open te kraken. Waarom ze dat niet gedaan hebben is mij een raadsel. Wel een rechercheur en twee woordvoerders aanstellen. Wat hebben die bereikt?

Het is heel erg dat men uberhaupt een advocaat zou moeten inhuren om de nalatigheid van de overheid aan de kaak te stellen.

Ergens denk ik en hoop ik dat het nog niet te laat is. De Kremers zouden nog altijd de nachtfoto's en overige data openbaar kunnen stellen...

Die nachtfoto's zijn niet bij een kabelbrug gemaakt....

Hmmm, dus f zelf vond ook de botten...
Nabij de oversteekplaats met kabels.

Ik dacht trouwens dat hij alleen de schoenen had gevonden en anderen de botten.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 21:29 schreef ootjekatootje het volgende:
Hmmm, dus f zelf vond ook de botten...
Nabij de oversteekplaats met kabels.

Ik dacht trouwens dat hij alleen de schoenen had gevonden en anderen de botten.

Hij vond alles. Plus, de Ngobe vrouw die de rugzak vond vlak buiten Alto Romero, bracht die naar hem, omdat hij daar de boel runt zo’n beetje.

Dus hij is echt overal bij betrokken.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 21:59 schreef Perico het volgende:

[..]

Hij vond alles. Plus, de Ngobe vrouw die de rugzak vond vlak buiten Alto Romero, bracht die naar hem, omdat hij daar de boel runt zo’n beetje.

Dus hij is echt overal bij betrokken.

Bizar toch...

Bij alles:
Laatste gesprek met de meiden van Ola tot groot gesprek tot nooit gezien.
De eerste vinding dat de meiden niet kwamen opdagen bij de excursie
De gene die als eerste in de kamer van de meiden was, die foto's van voor en na zijn extreem, alles tot aan hun lingerie in de kast is overhoop gehaald voordat er aangifte was gedaan.
Hij was degen die aangifte ging doen, Eileen die zes weken geleden nog zei dat ze uit angst direct vertrok uit Boquette...
Hij die direct ging zoeken maar niet mocht zoeken.
Hij die zei dat er geen sporen waren in de modder op de paddock.
Hij die de media te woord stond, en zei dat in verlaten huizen moesten zoeken.
Hij die de schoenen vond
Hij die de ouders de rondleiding gaf
Hij die de botten vond
Hij die de rugzak terug bracht....

Hij die ruzie maakte met zijn schoonzus die vervolgens naar Kryt stapte met de nachtfoto's

Hij die vervolgens woest werd en iedereen bedreigde met zijn contacten.

Ik zeg nog steeds niet dat hij een dader is maar wel de meest belangrijke spil in deze case.

Die meiden zijn naar de teleurstelling van het vrijwilligerswerk na zijn mooie verhalen over het indianen schooltje in Alto te ver doorgelopen en hebben daar verkeerde mensen getroffen.

Na zoveel jaren onderzoek en gepruis en gesprekken met betrokken partijen durf ik dat wel te stellen.

Die lichamen van die twee indianen daar halverwege mei. Tja, toen is de coverup begonnen. Betrokken partijen zijn bekend in Boquette.

Alles voor het toerisme

Edit: alles voor onze eu- budgetten voor de regio.

Deze zaak gaat nooit opgelost worden en zoals te lezen is in BNW is er een vent 14 dagen zelf gaan zoeken achter de CD, en die heeft niets gevonden en niets gehoord. Maar dat weet de grote media niet. Je kunt er niet verongelukken op het stuk wat bekend is tot de paddock. Het eerste moment van de oproep, wat ook door goed speurwerk zwaar in twijfel getrokken wordt.

Taxichauffeur Leo en de vriend van H, waren duidelijke signalen. Bek houden en klaar. Panama krijgt veel geld van de EU, Boquette is niet gebaat bij dode toeristen, na Alex en de meiden is het wachten op de vierde dode toerist daar in dat kleine lieve bergdorpje.

Na de dood van Kris en Lisanne zijn er tientallen expats om het leven gebracht, roofmoord meestal. We houden alle zaken bij, dit is bananenrepubliek-gebied, drugstrail shit. Niets voor jonge slimme meiden, maar dat mag niet gezegd worden.

[ Bericht 17% gewijzigd door ootjekatootje op 15-06-2019 00:28:00 ]

Vreemd. Ik dacht dat deze zaak al lang was afgesloten, maar nu lees ik allemaal nieuwe (en rare) zaken.

Is er een nieuwe hypothese over wat er gebeurd zou kunnen zijn?

Ik herinner me dat die vrouwen een jaar of 20 waren, maar als ik naar die foto kijk in de OP, zou ik ze eerder schatten op 14 à 15.

Beknopt gezegd:

Vrijheidsberoving na de laatste normale foto van Kris/508 bij de eerste quebrada.

Vervolgens misbruik van hen gemaakt, van het leven beroofd en weinig van hen overgelaten op enkele botjes na.

quote:

Op vrijdag 14 juni 2019 16:42 schreef RapaNui het volgende:
Ik ben van mening dat het NLse OM en het Ministerie van BuZa, zich niet van hun beste kant hebben laten zien.

Helaas denk ik dat de families destijds een goede NLse advocaat hadden moeten inhuren om de fouten en nalatigheid aan NLse zijde, open te kraken. Waarom ze dat niet gedaan hebben is mij een raadsel. Wel een rechercheur en twee woordvoerders aanstellen. Wat hebben die bereikt?

Het is heel erg dat men uberhaupt een advocaat zou moeten inhuren om de nalatigheid van de overheid aan de kaak te stellen.

Ergens denk ik en hoop ik dat het nog niet te laat is. De Kremers zouden nog altijd de nachtfoto's en overige data openbaar kunnen stellen...

Die nachtfoto's zijn niet bij een kabelbrug gemaakt....

Omdat het ene ouderpaar wilde doorzoeken en de andere niet. Ik vond dat heel duidelijk na de aflevering van Break Free. Waar Martijn (samen met weer F) de tocht gaat doen. En ook niet verder loopt dan de paddock...

De Kremers zeggen in dat stuk dat die foto's nabij een kabelbrug zijn gemaakt. Maar niemand herkende dat gebied toen inderdaad.

ik ga dit ff met de collegas van bnw bespreken