NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Verontrustend nieuws over onze buren:
Dus in het kort:
Duitsland erkent Armeense genocide
Erdogan doet moeilijk
Merkel trekt erkenning in.
Waar gaan we heen op deze wereld.
Zo snel mogelijk afstand nemen van Duitsland. De bitch is waanzinnig geworden. 
twitter:wol twitterde op vrijdag 02-09-2016 om 06:59:22 Merkel buigt voor Erdogan? Volgens Spiegel gaat regering afstand nemen van de erkenning van de Armeense genocide(!) https://t.co/trf4y6QZg6 reageer retweet
Merkel buigt voor Erdogan? Volgens Spiegel gaat regering afstand nemen van de erkenning van de Armeense genocide(!) twitter:wol twitterde op vrijdag 02-09-2016 om 07:05:26 De Bondsdag erkende de genocide in juni. Sindsdien rommelt het tussen Duitsland en Turkije. reageer retweet
http://www.geenstijl.nl/m(...)t_afst.html#commentstwitter:wol twitterde op vrijdag 02-09-2016 om 07:05:57 Merkels woordvoerder @RegSprecher zou nu gaan zeggen dat de erkenning geen bindende werking voor de regering heeft. reageer retweet
Dus in het kort:
Duitsland erkent Armeense genocide
Erdogan doet moeilijk
Merkel trekt erkenning in.
Waar gaan we heen op deze wereld.
Zo snel mogelijk afstand nemen van Duitsland. De bitch is waanzinnig geworden.
Duitsland 
in Nog geen eeuw tijd van het ene extreme naar het andere.
in Nog geen eeuw tijd van het ene extreme naar het andere.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het is niet alleen triest dit he. Dit betekent dat de hele EU op de knieën gaat voor die achterlijke heijn.quote:
Combineer dit met de onrust betreffende Gulen scholen en je kunt een beetje aanvoelen welke richting het op gaat.
Vreemd nieuws, hoe kun je dit niet erkennen.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Dat Turkije zijn neus zo opdringerig in andere landen (gun aangelegenheden) is zo gek nog niet, dat doen veel landen. Dat er zo makkelijk voor gezwicht wordt ja heel verontrustend. Dat is inderdaad eu breed..quote:Op vrijdag 2 september 2016 09:22 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het is niet alleen triest dit he. Dit betekent dat de hele EU op de knieën gaat voor die achterlijke heijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Overhandig dan gelijk een lijst met mensen die wel van genocide spreken, dat zijn allemaal Gülen-aanhangers.
Eerst maar eens afwachten of dit echt gaat gebeuren. Zo ja, kwalijke zaak.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Die bitch is al jaren compleet krankzinnig. Dat mens hoort in een gesticht.quote:
De bitch is waanzinnig geworden.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Lijkt me heel sterk. De geloofwaardigheid van de Bondsdag op deze manier kleineren zou wel heel dom zijn.
Ik moet zeggen dat ik allerminst een fan ben van de huidige Turkse regering op wat voor manier dan ook. Verder vind ik dit besluit volstrekt verwerpelijk wat de Duitse Regering hier doet omdat het een Politiek Besluit is om de Turkse Regering te pleasen en dat is te idioot voor worden als je het over een correcte weergave van de Geschiedenis wilt hebben. Dat zou toch zeker een land als Duitsland mogen weten.
Toch wil ik benadrukken dat de hele Armeense Genocide een groot politiek steekspel is geworden en enorme afbreuk doet aan de betekenis van het woord. Voor veel mensen is het belangrijk om dit label te geven aan de Genocide om hun ongenoegen met het Moderne Turkije te uiten, en je mag je afvragen of dat de juiste insteek is, in een dusdanig beladen discussie.
Toch wil ik benadrukken dat de hele Armeense Genocide een groot politiek steekspel is geworden en enorme afbreuk doet aan de betekenis van het woord. Voor veel mensen is het belangrijk om dit label te geven aan de Genocide om hun ongenoegen met het Moderne Turkije te uiten, en je mag je afvragen of dat de juiste insteek is, in een dusdanig beladen discussie.
Dus er is wel een etnische zuivering, maar die was per ongeluk ofzo, of een etnische zuivering is in principe geen moedwillige moord?quote:
Waar zonder enige twijfel sprake van is betreft Etnische Zuivering. Het moedwillig verplaatsen van de Armeense Bevolking geeft hier geen enkele twijfel over. Maar het Systematisch Uitmoorden, dat dit het plan was, dat staat niet vast en dat heb je eigenlijk wel nodig om over een Genocide te kunnen spreken. Ongetwijfeld zijn de Zuiveringen gepaard gegaan met Geweld, Massamoorden zelfs, en wie weet wat nog meer. Maar dat is nog wat anders dan te beweren dat het om het moedwillig uitroeien ging, dat dit het idee was, van een hele Bevolkingsgroep. Het staat echt natuurlijk als een paal boven water dat het een misdaad tegen de menselijkheid is en ook als zodanig genoemd mag worden in deze.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik heb mijn originele post aangepast om deze discussie niet te veel af te laten wijken van het absurde standpunt van de Duitse Regering en omdat ik het misschien toch wat anders wilde verwoorden. Hoe dan ook is een Etnische Zuivering een Misdaad tegen de Menselijkheid, vaak gepaard met Moordpartijen en zelfs Massamoorden, maar een Etnische Zuivering is in de letterlijke betekenis van het woord iets anders dan Genocide. Veel Historici zijn overigens van mening dat dergelijke Marsen met ontzettend veel Dodelijke slachtoffers, het georganiseerde karakter van veel moordpartijen, toch op een intentie duiden om meer te willen bereiken dan alleen het willen 'verplaatsen' van een Bevolkingsgroep. Dit is wel een argument voor Genocide te noemen.quote:Op vrijdag 2 september 2016 10:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus er is wel een etnische zuivering, maar die was per ongeluk ofzo, of een etnische zuivering is in principe geen moedwillige moord?
[ Bericht 2% gewijzigd door Slaro op 02-09-2016 10:12:35 ]
Van wat ik op de duiste radio hoorde zou het gaan om een regeringsverklaring die vanmiddag zou komen waarbij de regering stelt dat de motie van de Bundestag geen 'bindende waarde' heeft voor de Regering.
De motie is aangenomen met voor-stemmen van de gehele Bundestag, geen enkele tegen-stem en slechts één vertegenwoordiger onthield zich van stemming; Wel ontbraken belangrijke leden uit het kabinet, zoals Merkel, Steinmeier en Gabriel.
Technisch is dat correct, het is geen motie tegen de regering zelf (deze werd enkel in een tweede deel opgeroepen mee te werken aan de verwerking van de gevolgen van de verdrijving van de armeniers en de rol die het Duitse Rijk daarin speelde als bondgenoot van de Ottomanen, met een grote militaire aanwezigheid en ook diepgande kennis van wat er speelde).
Het lijkt vooral een diplomatieke poging (vanuit het ministerie van binnenlandse zaken en defensie) de spanning tusen duitsland en Turkije te verlichtten, vooral gericht op de aanwezigheid van de Bundeswehr op de Turkse basis Incirlik;
Waarover een groot conflict bestaat aangezien Turkije weigert sinds die resolutie alle Bundestag-leden toegang tot de soldaten daar te geven voor werkbezoeken...
Als dat bezoekverbod blijft bestaan is de kans erg groot dat de Bundestag bij een binnenkort weer aanstaande stemming voor en verlenging van die missie daar zal gaan stemmen voor een terugtrekking van de Bundeswehr uit Incirlik. (en mogelijk sterker inzet op een militaire deelname aan marine-missies in de middellandse zee, in samenwerking met de Fransen onder EU-vlag.
De amerikanen en zeker andere NATO-partners willen echter graag dat de Bundeswehr zelf op Incirlik blijft en lijken eerder te vrezen dat een duits-franse samenwerking in de midellandse zee eerder buiten NATO-samanwerking gestuurd wordt maar eerder georganiseerd op EU-basis (mogelijk een duitse toetreding tot EuroMarFor, een samenwerkingsverband van o.m. Frankrijk en Italie op Maritiem gebied waarbij Turkije ook een indirekte Waarnemer-rol speelt en die ook voor Libanon al operaties uitgevoerd hebben).
Uiteindelijk lijkt het meer te gan of de NATO aan invloed kan verliezen en bv de EU aan militaire aanwezigheid kan winnen ten koste van de NATO, dan om 'morele' zaken .
Wat meestal in de internationale politiek zo is:
'Morele zaken' zijn hooguit wat veel politici graag het publiek presenteren, om de pure belangenpolitiek te verhullen.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 02-09-2016 10:22:24 ]
De motie is aangenomen met voor-stemmen van de gehele Bundestag, geen enkele tegen-stem en slechts één vertegenwoordiger onthield zich van stemming; Wel ontbraken belangrijke leden uit het kabinet, zoals Merkel, Steinmeier en Gabriel.
Technisch is dat correct, het is geen motie tegen de regering zelf (deze werd enkel in een tweede deel opgeroepen mee te werken aan de verwerking van de gevolgen van de verdrijving van de armeniers en de rol die het Duitse Rijk daarin speelde als bondgenoot van de Ottomanen, met een grote militaire aanwezigheid en ook diepgande kennis van wat er speelde).
Het lijkt vooral een diplomatieke poging (vanuit het ministerie van binnenlandse zaken en defensie) de spanning tusen duitsland en Turkije te verlichtten, vooral gericht op de aanwezigheid van de Bundeswehr op de Turkse basis Incirlik;
Waarover een groot conflict bestaat aangezien Turkije weigert sinds die resolutie alle Bundestag-leden toegang tot de soldaten daar te geven voor werkbezoeken...
Als dat bezoekverbod blijft bestaan is de kans erg groot dat de Bundestag bij een binnenkort weer aanstaande stemming voor en verlenging van die missie daar zal gaan stemmen voor een terugtrekking van de Bundeswehr uit Incirlik. (en mogelijk sterker inzet op een militaire deelname aan marine-missies in de middellandse zee, in samenwerking met de Fransen onder EU-vlag.
De amerikanen en zeker andere NATO-partners willen echter graag dat de Bundeswehr zelf op Incirlik blijft en lijken eerder te vrezen dat een duits-franse samenwerking in de midellandse zee eerder buiten NATO-samanwerking gestuurd wordt maar eerder georganiseerd op EU-basis (mogelijk een duitse toetreding tot EuroMarFor, een samenwerkingsverband van o.m. Frankrijk en Italie op Maritiem gebied waarbij Turkije ook een indirekte Waarnemer-rol speelt en die ook voor Libanon al operaties uitgevoerd hebben).
Uiteindelijk lijkt het meer te gan of de NATO aan invloed kan verliezen en bv de EU aan militaire aanwezigheid kan winnen ten koste van de NATO, dan om 'morele' zaken .
Wat meestal in de internationale politiek zo is:
'Morele zaken' zijn hooguit wat veel politici graag het publiek presenteren, om de pure belangenpolitiek te verhullen.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 02-09-2016 10:22:24 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Goed nieuws voor de AfD, zondag verkiezingen in Meklenburg - Vorpommern
Daar zou de AfD best eens de grootste kunnen worden
Veel Duitsers zijn deze "wir schaffen das" politici meer dan zat
Daar zou de AfD best eens de grootste kunnen worden
Veel Duitsers zijn deze "wir schaffen das" politici meer dan zat
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nu ook op de Nederlandse MSM
[ Bericht 0% gewijzigd door BarryOSeven op 02-09-2016 11:44:40 ]
http://www.nu.nl/algemeen(...)menie-resolutie.htmlquote:'Berlijn onttrekt zich aan Armenië-resolutie'
Foto: ANP
Gepubliceerd: 02 september 2016 09:05
Laatste update: 02 september 2016 09:26
De Duitse regering wil uitdrukkelijk afstand nemen van de erkenning door de Bondsdag van de volkenmoord op Armeniërs in de nadagen van het Ottomaanse Rijk.
In ruil voor deze handreiking aan de Turkse regering verleent Ankara de Duitse autoriteiten weer toegang tot de in Turkije gelegerde Duitse troepen, meldt Der Spiegel.
Op 2 juni stemde het Duitse parlement in met het voorstel om de Armeense genocide te erkennen. Uit protest besloot Turkije de Duitse autoriteiten niet langer toe te laten tot de luchtmachtbasis Incirlik, die door Duitsland onder meer wordt gebruikt als uitvalsbasis voor de missie tegen IS.
De Duitse regering zal binnenkort nog eens met zoveel woorden verklaren dat zij niet is gebonden aan de gewraakte resolutie van het parlement. Woordvoerder Steffen Seibert neemt die taak op zich, omdat minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier voor de eer bedankte en opdraven van bondskanselier Angela Merkel als een knieval voor de Turkse president Recep Tayyip Erdogan zou worden uitgelegd.
De concessie aan Ankara is eerder een symbolische dan een inhoudelijke koerswijziging. De regering-Merkel liet van meet af aan doorschemeren dat zij de erkenning van de Armeense genocide geen goed idee vond.
Door: ANP/NU.nl
[ Bericht 0% gewijzigd door BarryOSeven op 02-09-2016 11:44:40 ]
Volgens jou is Der Spiegel (in dit geval Spiegel Online, de oorspronkelijke bron van de berichtgeving op twitter en Geenstijl; die hier gepost werd) _niet_ de Mainstream-Media ?quote:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Correctie: Nederlandse MSMquote:
[..]
Volgens jou is Der Spiegel (in dit geval Spiegel Online, de oorspronkelijke bron van de berichtgeving op twitter en Geenstijl; die hier gepost werd) _niet_ de Mainstream-Media ?
Der Spiegel is inderdaad behoorlijk MSM
En geenstijl ?quote:
[..]
Correctie: Nederlandse MSM
Der Spiegel is inderdaad behoorlijk MSM
Of is het eigenlijk gewoon eerder nikszeggend labeltje-gejank om te doen alsof er een groot verschil tussen MSM en niet-MSM zou bestaan, of de ene 'boos' en 'gemanipuleerd' zou zijn en de andere altijd de ongemanipuleerde Waarheid zou brengen?
Overgens interessant is inderdaad de politieke brisantie in duitsland en de ...
Met komende zondag de deelstaat-verkiezingen in Mecklenburg-Vorpommern (het Bondsland waar Merkel zelf oorspronkelijk vandaan komt) is er een enorme druk op de CDU, die daar verwikkeld is in een strijd met de AfD om de tweede plek achter de regerende SPD daar.
Ik vermoed echter dat het een slimme truc is van de SPD, die met Walter Steinmeier (de minister van buitenlandse zaken) een zeer slimme poliicus heeft die ook degene lijkt te zijn die achter deze deal met Turkije zit, om de CDU verder in de problemen te duwen.
Zowel diplomatiek tov de NATO-partners en Turkije is dit een win-all situatie...
het effect is hooguit symbol-politiek, maar kan idd de relaties en het Incirlik-probleem oplossen..
En tegeljkertijd betaald de CDU en Merkel de Prijs van de 'schuld' bij de publieke opinie.
De schuld afschuiven op Merkel is momenteel een dankbaar politiek spelletje.
Twee vliegen in een klap voor Steinmeier ( die uiteindelijk ook de enig serieus te nemen Kanzler-kandidat van de SPD zal zijn komend jaar, en best kansrijk kan worden als de CDU verder in de problemen blijft zitten)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Vraag maar aan polderturk hoe dat moet.quote:
Vreemd nieuws, hoe kun je dit niet erkennen.
.
I´m back.
Volgens mij is het een zaak van de Bondsdag geweest idd, daar gaat Merkel in het geheel niet over.quote:Op vrijdag 2 september 2016 09:51 schreef Twiitch het volgende:
Lijkt me heel sterk. De geloofwaardigheid van de Bondsdag op deze manier kleineren zou wel heel dom zijn.
I´m back.
GeenStijl zou ik toch niet meteen onder de MSM scharen. En het is inderdaad een labeltje. Zoals we voor zoveel dingen een onzinnig labeltje gebruiken.quote:
[..]
En geenstijl ?
Of is het eigenlijk gewoon eerder nikszeggend labeltje-gejank om te doen alsof er een groot verschil tussen MSM en niet-MSM zou bestaan, of de ene 'boos' en 'gemanipuleerd' zou zijn en de andere altijd de ongemanipuleerde Waarheid zou brengen?
Overgens interessant is inderdaad de politieke brisantie in duitsland en de ...
Met komende zondag de deelstaat-verkiezingen in Mecklenburg-Vorpommern (het Bondsland waar Merkel zelf oorspronkelijk vandaan komt) is er een enorme druk op de CDU, die daar verwikkeld is in een strijd met de AfD om de tweede plek achter de regerende SPD daar.
Ik vermoed echter dat het een slimme truc is van de SPD, die met Walter Steinmeier (de minister van buitenlandse zaken) een zeer slimme poliicus heeft die ook degene lijkt te zijn die achter deze deal met Turkije zit, om de CDU verder in de problemen te duwen.
Zowel diplomatiek tov de NATO-partners en Turkije is dit een win-all situatie...
het effect is hooguit symbol-politiek, maar kan idd de relaties en het Incirlik-probleem oplossen..
En tegeljkertijd betaald de CDU en Merkel de Prijs van de 'schuld' bij de publieke opinie.
De schuld afschuiven op Merkel is momenteel een dankbaar politiek spelletje.
Twee vliegen in een klap voor Steinmeier ( die uiteindelijk ook de enig serieus te nemen Kanzler-kandidat van de SPD zal zijn komend jaar, en best kansrijk kan worden als de CDU verder in de problemen blijft zitten)
Het is inderdaad een verdeling tussen kritische en niet kritische media. En hoe graag ik het ook anders zou zien. De typische MSM media hebben het de afgelopen jaren toch echt op herhaaldelijke basis laten afweten qua betrouwbaarheid. Wat niet direct wil zeggen dat de niet MSM media alleen maar waarheid berichten natuurlijk.
Niet gedacht dat ik het woord nog eens zou gebruiken, maar Duitsland wordt compleet "ge-owned" door de Turken 
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee hoor, al die mensen zijn niet vermoord, niks geen genocide *fluit nonchalant*
Stelletje ruggegraatloze kutmongolen
Ik vind Trump ook een enorme idioot, maar hij zou nooit buigen voor dit soort schoolplein-terreur
Stelletje ruggegraatloze kutmongolen
Ik vind Trump ook een enorme idioot, maar hij zou nooit buigen voor dit soort schoolplein-terreur
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
NAVO is stervende en Duitsland heeft geen zin om de oostgrens te bewaken. Begrijpelijke actie maar het is inmiddels al veel te laat. De Amerikanen zijn harder aan het afbreken dan de Duitsers kunnen opbouwen.
Het feest gaat niet door voor ome Erdo:
twitter:welt twitterde op vrijdag 02-09-2016 om 11:47:48 🔴 BREAKING: Bundesregierung distanziert sich nicht von Armenien-Resolution https://t.co/mXeFnoZ5jY https://t.co/cNT9LbTG5F reageer retweet
🔴 BREAKING: Bundesregierung distanziert sich nicht von Armenien-Resolution
I´m back.
Duitse regering: geen afstand van Armeense genocide-resolutie
http://nos.nl/artikel/212(...)ocide-resolutie.html
http://nos.nl/artikel/212(...)ocide-resolutie.html
Godzijdank er is nog een sprankje hoop, dan zullen nu de sluizen wel weer open gaan.quote:Op vrijdag 2 september 2016 12:09 schreef Ryan3 het volgende:
Het feest gaat niet door voor ome Erdo:twitter:welt twitterde op vrijdag 02-09-2016 om 11:47:48 🔴 BREAKING: Bundesregierung distanziert sich nicht von Armenien-Resolution https://t.co/mXeFnoZ5jY https://t.co/cNT9LbTG5F reageer retweet
Wat gebeurt er toch allemaal in deze waanzinnige wereld?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Trump is nog te bang om in Mexico te roepen dat ze moeten betalen voor een muur, dus dat lijkt me sterk.quote:
Nee hoor, al die mensen zijn niet vermoord, niks geen genocide *fluit nonchalant*
Stelletje ruggegraatloze kutmongolen
Ik vind Trump ook een enorme idioot, maar hij zou nooit buigen voor dit soort schoolplein-terreur
Nog een mazzel dat het niet door gaat, anders zou die brug daar in Rotterdam weer vol hebben gestaan met wapperende Turken hè.quote:
[..]
Godzijdank er is nog een sprankje hoop, dan zullen nu de sluizen wel weer open gaan.
I´m back.
jamer dat je kennelijk al je energie in zulke labeltjes steekt, inclusief onzin als te denken dat bepaalde media 'kritiekloos' te geloven zijn, enkel omdat je er een (ook volgens je eigen woorden 'onzinnig' labeltje aan toegekend hebt.quote:
[..]
GeenStijl zou ik toch niet meteen onder de MSM scharen. En het is inderdaad een labeltje. Zoals we voor zoveel dingen een onzinnig labeltje gebruiken.
Het is inderdaad een verdeling tussen kritische en niet kritische media. En hoe graag ik het ook anders zou zien. De typische MSM media hebben het de afgelopen jaren toch echt op herhaaldelijke basis laten afweten qua betrouwbaarheid. Wat niet direct wil zeggen dat de niet MSM media alleen maar waarheid berichten natuurlijk.
Media geven hooguit berichten door, waarbj het altijd zeer waarschijnlijk is dat ook achter de bronnen van bepaalde berichtgeving een bepaalde belangen-behartiging schuilgaat.
In dit geval is een strijd tussen CDU en AfD initieel vooral een voordeel voor de SPD en een mogelijke kandidatuur van Walter Steinmeier als Kanzler bij de komende verkiezing volgend jaar.
Laat nu juist het ministerie van buitenlandse zaken onder dezelfde Steinmeier voor deze deal tussen Turkije en duistland verantwoordelijk zijn (of goed mogelijkacher het vroegtijdig 'uitlekken' van delen van de tekst van een regeringsverklaring, die dan pre,atuur veel ophef kan geven)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De ironie van het verhaal:
Duitsland heeft na 70 jaar nog steeds een collectief schuldgevoel over de genocide op de joden,
maar praat de genocide door de Turken op de Armeniërs goed
Allemaal "wir schaffen das" logica
Duitsland heeft na 70 jaar nog steeds een collectief schuldgevoel over de genocide op de joden,
maar praat de genocide door de Turken op de Armeniërs goed
Allemaal "wir schaffen das" logica
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik kan hier alleen maar om lachen eigenlijk.
Wat een slappe lafbekken
Vraag me af waar de ommekeer vandaan kwam eigenlijk.
Wat een slappe lafbekken
Vraag me af waar de ommekeer vandaan kwam eigenlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zo maakt de EU zichzelf in een sneltreinvaart kapot. 
Helaas zijn het binnen de EU niet de enige slappe lafbekken.quote:
Ik kan hier alleen maar om lachen eigenlijk.
Wat een slappe lafbekken
Vraag me af waar de ommekeer vandaan kwam eigenlijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, zal ook wel flink wat commentaar gesorteerd hebben in Dld zelf. Bovendien zou ze dan de Bondsdag in hun hemd laten staan en ik neem toch aan dat ook in Dld de volksvertegenwoordiging als in feite hoogste politieke orgaan erkend wordt.quote:
Ik kan hier alleen maar om lachen eigenlijk.
Wat een slappe lafbekken
Vraag me af waar de ommekeer vandaan kwam eigenlijk.
I´m back.
Nou weet ik niet waar je dat vandaan haalt maar ik schrijf volgens mij hierboven dat het falen van de grote media niet direct betekent dat de alternatieve media gelijk hebben. Uiteraard moet hier ook kritisch naar gekeken worden.quote:
[..]
jamer dat je kennelijk al je energie in zulke labeltjes steekt, inclusief onzin als te denken dat bepaalde media 'kritiekloos' te geloven zijn, enkel omdat je er een (ook volgens je eigen woorden 'onzinnig' labeltje aan toegekend hebt.
Media geven hooguit berichten door, waarbj het altijd zeer waarschijnlijk is dat ook achter de bronnen van bepaalde berichtgeving een bepaalde belangen-behartiging schuilgaat.
In dit geval is een strijd tussen CDU en AfD initieel vooral een voordeel voor de SPD en een mogelijke kandidatuur van Walter Steinmeier als Kanzler bij de komende verkiezing volgend jaar.
Laat nu juist het ministerie van buitenlandse zaken onder dezelfde Steinmeier voor deze deal tussen Turkije en duistland verantwoordelijk zijn
Zo creeer je natuurlijk je eigen selectieve wereldbeeld
Voor de rest geef ik je gelijk. Alleen neem ik wel het recht om bronnen uit diverse media te bestuderen.
Betreffende het MSM label is dit ook iets wat deze kanalen zelf hebben veroorzaakt door gewoon opzichtig foutief bericht te geven. Daarmee zakt geloofwaardigheid. Voorheen bestond de term niet eens. Alleen door deze te bevestigen krijgt deze kracht.
Volgens mij is het enige Feit hier dat de Bundestag de Turkse genocide op de Armeniers erkend en veroordeeld heeft...quote:
De ironie van het verhaal:
Duitsland heeft na 70 jaar nog steeds een collectief schuldgevoel over de genocide op de joden,
maar praat de genocide door de Turken op de Armeniërs goed
Allemaal "wir schaffen das" logica
kun je me uitleggen in welke zin de "wir-schaffen-das-nicht"-mentaliteit van het nederlandse parlement, die het nooit aangedurfd heeft zich hierover uit te laten, superieur is ten opzichte van de duitsers?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Deze regering gaat dat zeker niet doen. Dan is de PvdA een groot deel van zijn achterban kwijt.quote:
[..]
Volgens mij is het enige Feit hier dat de Bundestag de Turkse genocide op de Armeniers erkend en veroordeeld heeft...
kun je me uitleggen in welke zin de "wir-schaffen-das-nicht"-mentaliteit van het nederlandse parlement, die het nooit aangedurfd heeft zich hierover uit te laten, superieur is ten opzichte van de duitsers?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik beweer dat nergens, het geloof in "ons" marionetten-kabinet heb ik al heel lang verloren.quote:
[..]
Volgens mij is het enige Feit hier dat de Bundestag de Turkse genocide op de Armeniers erkend en veroordeeld heeft...
kun je me uitleggen in welke zin de "wir-schaffen-das-nicht"-mentaliteit van het nederlandse parlement, die het nooit aangedurfd heeft zich hierover uit te laten, superieur is ten opzichte van de duitsers?
Van Duitsland had ik iets meer verwacht
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bedankt voor de interessante posts RM-rf.
Dit topic is een vuilnisbelt, maar je inbreng waardeer ik.
Dit topic is een vuilnisbelt, maar je inbreng waardeer ik.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dank RM-rf voor je bijdragen. Dit verheldert het inzicht in de Duitse politiek.
En alles is weer wat minder dramatisch dan men ons probeert op te spelden.
En alles is weer wat minder dramatisch dan men ons probeert op te spelden.
Dit dus.quote:
Bedankt voor de interessante posts RM-rf.
Dit topic is een vuilnisbelt, maar je inbreng waardeer ik.
Lijkt me toch vrij dramatisch als je vice-kanselier je op deze manier probeert een oor aan te naaien.quote:
Dank RM-rf voor je bijdragen. Dit verheldert het inzicht in de Duitse politiek.
En alles is weer wat minder dramatisch dan men ons probeert op te spelden.
I´m back.
Wat had je dan verwacht?quote:
[..]
Van Duitsland had ik iets meer verwacht
Het conflict tussen Duitsland wordt al langer en zeer openlijk uitgevochten, op heel veel gebieden:
Van de conflicten rondom inmenging in Duitse comedie-zendingen en aanklachten wegens belediing van Erdogan in duitsland, waarover er verschillende uitspraken geweest zijn, opvallend genoeg wordt er momenteel niet meer zo paniekerig bericht sinds Erdogan meerdere rechtzaken ook verloren heeft daarover voor duitse rechters, maar ik neem aan dat de Media graag weer groots erover gaat berichten als het andersom is.
Minder openlijk zijn conflicten rondom de turkse financiering van bepalde moskee-organisaties en islamitische verbanden (Milli Görüs; Ditib) die deels ook onder de Waakzaamheid (beobachtung, een duitse term ervoor dat bepaalde organisaties als potentieel staatsgevaarlijk ingeschat zijn) van de Verfassungsschutz staan.
Recentelijk kwam dat tot conflicten wegens strenge beperkingen die opgelegd werden rondom een de,onstratie van turkse organisqties in Köln (een videowand werd verboden om verbinding te maken met turkije om een toespraak van politici te tonen).
En momenteel het conflict rondom de duitse Bundeswehr aanwezigheid op Incirlik, in het raam van een NATO-missie, maar die op de lange termijn ook sterke invloed kan hebben op de militaire samenwerking binnen de NATO...
Iig worden deze conflicten tussen Duitsland ook zeer publiek en Openlijk uitgedragen en het s zeker niet zo makkelijk als te stellen dat Duistland 'slap' zou zijn...
Integendeel; volgens mij is momenteel Duitsland juist de meest Openlijk Turkije-kritische speler in de internationale politiek, terwijl eerder andere Spelers als Amerika, maar ook Frankrijk en Engeland een beetje verstoppertjes-politiek spelen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Politiek is ook niet lief Ryan.quote:
[..]
Lijkt me toch vrij dramatisch als je vice-kanselier je op deze manier probeert een oor aan te naaien.
Ik zie Lodewijk Mark op die manier al naaien... komt hier niet voor iig. Dan zou het snel over zijn met de regering.quote:
I´m back.
De PvdA zal ook op trucs azen om de VVD de loef af te steken, en andersom natuurlijk. Niks nieuws, niks bijzonders.quote:
[..]
Ik zie Jeroen Mark op die manier al naaien... komt hier niet voor iig. Dan zou het snel over zijn met de regering.
Mwaoh, ik zie dat niet iig. Ben benieuwd wat de implicaties zullen zijn.quote:Op vrijdag 2 september 2016 12:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De PvdA zal ook op trucs azen om de VVD de loef af te steken, en andersom natuurlijk. Niks nieuws, niks bijzonders.
I´m back.
Voorlopig is dat m'n inschatting, zonder dat ik daarvoor verder werkelijk bewijzen heb ...quote:
[..]
Lijkt me toch vrij dramatisch als je vice-kanselier je op deze manier probeert een oor aan te naaien.
Wel is het zo dat de diplomatie zeker stevig onder controle van Steinmeier staat en dat een zeer strke politicus is.
Hij is zeker niet zo beinvloedbaar of aanvalbaar als iemand als de overleden Guido Westerwelle, die daardoor door juist Merkel makkelijk als hakblok benut werd (zoals later ook Rösler en de hele FDP ... Wat dat betreft is ook Merkel geen politica die niet zelf keihard een politiek spel kan spelen waarin andere de de 'schuld' betalen en zijzelf flink kan profiteren, hooguit staat ze deze keer aan de verkeerde kant, wat ze voorheen altijd slim wist te voorkomen)
Steinmeier is overigens niet vice-kanzler, dat is Sigmar Gabriel
Het is tot nu toe ook niet eens duidelijk of Walter Steinmeier Kanzler-kandidaat wordt...
Voorlopig is de eerste kandidaat daarvoor Siggy Gabriel, maar die is uiterst impopulair en weinigen zien hem als Staatsman, en al langer gaan sterke stemmen op hem te dumpen voor een betere kandidaat (waarbij verschillende namen genoemd worden van populairdere spd-politici, naast Steinmeier ook Malu Dreyer, Olaf Scholz zelfs Martin Schulz wordt veel genoemd, die is begin 2017 sowieso vrij)
Steinmeier is momenteel de meest populaire politicus in duitsland (bij ARD-Deutschlandtrends staat hij op 73% instemming) ; voor Wolfgang Schäuble, Winfred Kretschmann en Cem Özdemir. Merkel staat behoorlijk ver daarachter (44% instemming)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoe dan ook, heb het nog even aan Jeroen Akkermans gevraagd, maar die weet niet waarom ineens die wende ontstond. Ik had jouw theorie ook even uitgelegd. Zal later wel antwoord krijgen, of hij neemt jouw theorie mee in een reportage natuurlijk.quote:
[..]
Voorlopig is dat m'n inschatting, zonder dat ik daarvoor verder werkelijk bewijzen heb ...
Steinmeier is overigens niet vice-kanzler, dat is Sigmar Gabriel
Het is tot nu toe ook niet eens duidelijk of Walter Steinmeier Kanzler-kandidaat wordt...
Voorlopig is de eerste kandidaat daarvoor Siggy Gabriel, maar die is uiterst impopulair en weinigen zien hem als Staatsman, en al langer gaan sterke stemmen op hem te dumpen voor een betere kandidaat (waarbij verschillende namen genoemd worden van populairdere spd-politici, naast Steinmeier ook Malu Dreyer, Olaf Scholz zelfs Martin Schulz wordt veel genoemd, die is begin 2017 sowieso vrij)
Steinmeier is momenteel de meest populaire politicus in duitsland (bij ARD-Deutschlandtrends staat hij op 73% instemming) ; voor Wolfgang Schäuble, Winfred Kretschmann en Cem Özdemir. Merkel staat behoorlijk ver daarachter (44% instemming)
.
I´m back.
Zou wel een nieuw hypothetisch dieptepunt geweest zijn?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hij is er sceptisch over, over jouw theorie.quote:
[..]
Voorlopig is dat m'n inschatting, zonder dat ik daarvoor verder werkelijk bewijzen heb ...
Wel is het zo dat de diplomatie zeker stevig onder controle van Steinmeier staat en dat een zeer strke politicus is.
Hij is zeker niet zo beinvloedbaar of aanvalbaar als iemand als de overleden Guido Westerwelle, die daardoor door juist Merkel makkelijk als hakblok benut werd (zoals later ook Rösler en de hele FDP ... Wat dat betreft is ook Merkel geen politica die niet zelf keihard een politiek spel kan spelen waarin andere de de 'schuld' betalen en zijzelf flink kan profiteren, hooguit staat ze deze keer aan de verkeerde kant, wat ze voorheen altijd slim wist te voorkomen)
Steinmeier is overigens niet vice-kanzler, dat is Sigmar Gabriel
Het is tot nu toe ook niet eens duidelijk of Walter Steinmeier Kanzler-kandidaat wordt...
Voorlopig is de eerste kandidaat daarvoor Siggy Gabriel, maar die is uiterst impopulair en weinigen zien hem als Staatsman, en al langer gaan sterke stemmen op hem te dumpen voor een betere kandidaat (waarbij verschillende namen genoemd worden van populairdere spd-politici, naast Steinmeier ook Malu Dreyer, Olaf Scholz zelfs Martin Schulz wordt veel genoemd, die is begin 2017 sowieso vrij)
Steinmeier is momenteel de meest populaire politicus in duitsland (bij ARD-Deutschlandtrends staat hij op 73% instemming) ; voor Wolfgang Schäuble, Winfred Kretschmann en Cem Özdemir. Merkel staat behoorlijk ver daarachter (44% instemming)
I´m back.
Ingediend in 2004 door Rouvoet, unaniem aangenomen door de Tweede Kamer: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-21501-20-270.pdfquote:
[..]
Volgens mij is het enige Feit hier dat de Bundestag de Turkse genocide op de Armeniers erkend en veroordeeld heeft...
kun je me uitleggen in welke zin de "wir-schaffen-das-nicht"-mentaliteit van het nederlandse parlement, die het nooit aangedurfd heeft zich hierover uit te laten, superieur is ten opzichte van de duitsers?
Dat zal er toch ook wel mee te maken hebben dat Duitsland van die 4 veruit de grootste Turkse diaspora heeft?quote:
[..]
Wat had je dan verwacht?
Het conflict tussen Duitsland wordt al langer en zeer openlijk uitgevochten, op heel veel gebieden:
Van de conflicten rondom inmenging in Duitse comedie-zendingen en aanklachten wegens belediing van Erdogan in duitsland, waarover er verschillende uitspraken geweest zijn, opvallend genoeg wordt er momenteel niet meer zo paniekerig bericht sinds Erdogan meerdere rechtzaken ook verloren heeft daarover voor duitse rechters, maar ik neem aan dat de Media graag weer groots erover gaat berichten als het andersom is.
Minder openlijk zijn conflicten rondom de turkse financiering van bepalde moskee-organisaties en islamitische verbanden (Milli Görüs; Ditib) die deels ook onder de Waakzaamheid (beobachtung, een duitse term ervoor dat bepaalde organisaties als potentieel staatsgevaarlijk ingeschat zijn) van de Verfassungsschutz staan.
Recentelijk kwam dat tot conflicten wegens strenge beperkingen die opgelegd werden rondom een de,onstratie van turkse organisqties in Köln (een videowand werd verboden om verbinding te maken met turkije om een toespraak van politici te tonen).
En momenteel het conflict rondom de duitse Bundeswehr aanwezigheid op Incirlik, in het raam van een NATO-missie, maar die op de lange termijn ook sterke invloed kan hebben op de militaire samenwerking binnen de NATO...
Iig worden deze conflicten tussen Duitsland ook zeer publiek en Openlijk uitgedragen en het s zeker niet zo makkelijk als te stellen dat Duistland 'slap' zou zijn...
Integendeel; volgens mij is momenteel Duitsland juist de meest Openlijk Turkije-kritische speler in de internationale politiek, terwijl eerder andere Spelers als Amerika, maar ook Frankrijk en Engeland een beetje verstoppertjes-politiek spelen
quote:
[..]
Ingediend in 2004 door Rouvoet, unaniem aangenomen door de Tweede Kamer: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-21501-20-270.pdf
Dat is slechts een verzoek aan de regering om de zaak bij de Turken aan te kaarten.quote:verzoekt de regering om binnen het kader van deze dialoog met Turkije
voortdurend en nadrukkelijk de erkenning van de Armeense genocide aan
de orde te stellen,
are we infinite or am I alone
Als de Duitse regering hier akkoord mee ging dan moet je Duitsland voortaan gewoon negeren met alles. Zo'n land is niet serieus te nemen. Maar goed ook dat ze het niet deden want dan was de shit aan. Merkel moet weg vieze nep christendemocraat
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2016 15:18:41 ]
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2016 15:18:41 ]
Het had het Duitse parlement gesierd als ze de Herero en Namaqua genocide hadden erkend alvorens zich over de Armeense uit te spreken. Maar die erkenning blijft nog steeds uit, een voorstel van Die Linke werd eerder dit jaar weggestemd.
Eigen genocides liggen altijd wat moeilijker, zo blijkt. De grote partijen willen wachten tot het einde van de onderhandelingen met Namibië. Blijkbaar wil men garanties dat er geen eisen tot schadevergoeding zullen volgen voordat men officieel schuld bekent. politici...
Eigen genocides liggen altijd wat moeilijker, zo blijkt. De grote partijen willen wachten tot het einde van de onderhandelingen met Namibië. Blijkbaar wil men garanties dat er geen eisen tot schadevergoeding zullen volgen voordat men officieel schuld bekent. politici...
are we infinite or am I alone
Dat de ene genocide nog niet erkend is, betekent niet dat de andere niet erkend hoeft te worden.quote:
Het had het Duitse parlement gesierd als ze de Herero en Namaqua genocide hadden erkend alvorens zich over de Armeense uit te spreken. Maar die erkenning blijft nog steeds uit, een voorstel van Die Linke werd eerder dit jaar weggestemd.
Eigen genocides liggen altijd wat moeilijker, zo blijkt. De grote partijen willen wachten tot het einde van de onderhandelingen met Namibië. Blijkbaar wil men garanties dat er geen eisen tot schadevergoeding zullen volgen voordat men officieel schuld bekent. politici...
Trouwens de regering kan niet zo'n resolutie negeren van het parlement, er is unaniem voor erkenning gestemd dan moet de regering hierin mee gaan.
Het is een motie, niet heel veel meer dan een oproep die de regering kan interpreteren.quote:
Trouwens de regering kan niet zo'n resolutie negeren van het parlement, er is unaniem voor erkenning gestemd dan moet de regering hierin mee gaan.
True, maar tegen de motie stemmen is nog wat anders dan "nog niet erkend zijn". En het gaat niet om een willekeurige genocide, maar één die door Duitse troepen werd gepleegd. Mensen die in glazen huizen wonen...quote:
[..]
Dat de ene genocide nog niet erkend is, betekent niet dat de andere niet erkend hoeft te worden.
Zo maak je het de Turken wel erg makkelijk om de erkenning van de Armeense genocide af te doen als een voorbeeld van Duitse hypocrisie.
are we infinite or am I alone
Ik snap dat niet. Hoezo staan de Duitse misdaden de ontkenning van de Armeense genocide in de weg?quote:
[..]
True, maar tegen de motie stemmen is nog wat anders dan "nog niet erkend zijn". En het gaat niet om een willekeurige genocide, maar één die door Duitse troepen werd gepleegd. Mensen die in glazen huizen wonen...
Zo maak je het de Turken wel erg makkelijk om de erkenning van de Armeense genocide af te doen als een voorbeeld van Duitse hypocrisie.
Sowieso is het natuurlijk belachelijk om de Armeense genocide te erkennen, het is een feit dat er honderdduizenden Armeniërs verjaagd en vermoord zijn. Maar zolang het ontkent wordt, is een erkenning aan de andere kant natuurlijk wel op zijn plaats.
Extreem land is het ook
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Bizar, Duitsland is een veel grotere natie dan Turkije op praktisch alle terreinen maar door hun WOII verleden zijn ze 70 jaar na dato nog bezig met kruipen voor andere landen. Griekenland bijvoorbeeld ook, die dreigden een maand geleden om een miljardenclaim in te dienen vanwege de WOII-trauma en schade, maar het ging ze natuurlijk meer om de enorme schuld die ze nog hebben uitstaan bij Duitsland omdat ze jarenlang op te grote voet hebben geleefd. Het wordt tijd dat het land een nieuwe leider krijgt met charisma en glans zodat het weer wat van haar oude kracht terug krijgt.
Zwak volk die Azeri's. Kunnen niet eens een groep Armenen aan.quote:
HAhaha, laat ze eerst maar de genocide erkennen die de Armenen op de Azeri's gepleegd hebben.
Kapitein Emory Niles en Mr Arthur Surtherland waren Amerikanen die de opdracht hadden gekregen van de VS regering om de situatie in Oost-Anatolie te onderzoeken. Het rapport zou als basis dienen voor het verlenen van hulp aan Armeniers door het American Committee for Near East Relief. Het volgende is een citaat uit het rapport:
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
""In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.""
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Niles_and_Sutherland.pdf
""In the entire region from Bitlis through Van to Bayezit we were informed that the damage and destruction had been done by the Armenians, who, after the Russians retired, remained in occupation of the country and who, when the Turkish army advanced, destroyed everything belonging to the Musulmans. Moreover, the Armenians are accused of having committed murder, rape arson and horrible atrocities of every description upon the Musulman population. At first we were most incredulous of these stories, but we finally came to believe them, since the testimony was absolutely unanimous and was corroborated by material evidence. For instance, the only quarters left at all intact in the cities of Bitlis and Van are the Armenian quarters, as was evidenced by churches and inscriptions on the houses, while the Musulman quarters were completely destroyed. Villages said to have been Armenian were still standing whereas Musulman villages were completely destroyed.""
In het onderzoeksrapport van Niles en Sutherland staat o.a. het volgende
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919:
Zoals te zien is zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers en is de moslimbevolking voor bijna 90% ontvolkt. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen. Het is onzin om te stellen dat er geen Armeense opstand van betekenis was.
Population
City of Bitlis
Musulman
before war: 30,000
August 1919: 4,000
Houses intact
City of Bitlis
Musulman
before war: 6.500
August 1919:
Zoals te zien is zijn alle huizen in moslimwijken vernietigd door de Armeniers en is de moslimbevolking voor bijna 90% ontvolkt. Moslimwijken zijn o.a. te herkennen aan de moskeeen en islamitische symbolen. Het is onzin om te stellen dat er geen Armeense opstand van betekenis was.
De Armeense genocide erkennen terwijl de genocide op Turken door Armeniers niet erkend wordt is onacceptabel.
De stad en provincie Van beschreven in het Niles and Sutherland report
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
De Armeniers hadden de stad en provincie Van grotendeels ontvolkt van moslims. De Armeense opstand was grootschalig. Turken en Koerden werden op grote schaal vermoord. Helaas ontkennen westerse historici dat er een grote Armeense opstand was.
De stad en provincie Van beschreven in het Niles and Sutherland report
Population
Vilayet of Van (provincie Van)
Musulman
before war: 301,000
August 1919: 150,000
Population
City of Van
Musulman
before war: 43,000
August 1919: 5,000
De Armeniers hadden de stad en provincie Van grotendeels ontvolkt van moslims. De Armeense opstand was grootschalig. Turken en Koerden werden op grote schaal vermoord. Helaas ontkennen westerse historici dat er een grote Armeense opstand was.
Vergeet overigens de Assyrische genocide niet. Dat is een tweede genocide die de Turken op hun naam hebben staan. Erkennen is een must want anders leert een volk niet van haar fouten en kan het de volgende keer weer op de genocidetour gaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Assyrische_genocide
https://nl.wikipedia.org/wiki/Assyrische_genocide
De D regering ontkent in alle toonaarden dat ze dit willen of gaan doen.
Zijn zeker geschrokken van de ophef en wilden het even snel in het zomergat doen zodat niemand het meekreeg.
Zijn zeker geschrokken van de ophef en wilden het even snel in het zomergat doen zodat niemand het meekreeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nederlands Handelsblad van 25-05-1920. Schrijver van het artikel is zeer betrouwbaar volgens de krant.
""Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.""
In dit stuk is te lezen dat Armeniërs waren begonnen met het uitroeien van Turkse dorpen en nederzettingen. Nog een ander citaat uit hetzelfde artikel:
""Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers""
Westerse parlementen proberen een versie aan Turkije op te dringen waarin geen sprake was van een opstand. Er wordt nooit verteld dat Armeniërs op grote schaal Turkse dorpen en steden aan het uitroeien waren. Op geen van de pro-Armeense sites kan je lezen dat Armeniërs op grote schaal Turkse burgers aan het uitroeien waren. Sterker nog, het wordt ontkend. Volgens Ton Zwaan was er zelfs geen Armeense opstand van betekenis. Volgens het programma bloedbroeders was er maar een hele kleine opstand. Dit is onterecht en oneerlijk.
Volgens het artikel waren de Armeniers van plan de Turken tot de laatste man, de laatste vrouw en het laatste kind uit te roeien.
""Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.""
In dit stuk is te lezen dat Armeniërs waren begonnen met het uitroeien van Turkse dorpen en nederzettingen. Nog een ander citaat uit hetzelfde artikel:
""Toen waren de Armeensche verwachtingen nog hoog gespannen. Hun plannen reikten ver, omspanden het geheele Turksche rijk. En zij hoopten dat zij met den erfvijand zouden kunnen afrekenen tot den laatsten man, de laatste vrouw, het laatste kind. Ik heb in Erzincan ruines gezien, waar honderden lijken van gewurgde Turken lagen tusschen de puinhoopen. Ik heb licht laten schijnen in putten, die vol lijken waren. Ik heb met eigen ogen gezien, dat graven open gemakt werden, waarin mannen-en vrouwenlijken overelkaar lagen, bij honderden. Wie hadden dit gedaan? Die overwinnende Armeniers""
Westerse parlementen proberen een versie aan Turkije op te dringen waarin geen sprake was van een opstand. Er wordt nooit verteld dat Armeniërs op grote schaal Turkse dorpen en steden aan het uitroeien waren. Op geen van de pro-Armeense sites kan je lezen dat Armeniërs op grote schaal Turkse burgers aan het uitroeien waren. Sterker nog, het wordt ontkend. Volgens Ton Zwaan was er zelfs geen Armeense opstand van betekenis. Volgens het programma bloedbroeders was er maar een hele kleine opstand. Dit is onterecht en oneerlijk.
Volgens het artikel waren de Armeniers van plan de Turken tot de laatste man, de laatste vrouw en het laatste kind uit te roeien.
Niemand kan haar ontslaan behalve de kiezers.quote:
Nog een rede Merkel te ontslaan. Tijd voor AfD!
Nog een ander citaat uit het artikel:
""Een gedeelte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Maar het grootste gedeelte en de benden, de zogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."]""
Volgens dit stuk waren de meeste Armeniers bereid tot het einde door te vechten. Dat er dus geen sprake was van een grote Armeense opstand wordt steeds onwaarschijnlijker.
""Een gedeelte van Armeensche volk, het beste deel- was voor een vreedzame overenstemmming met de Turken. Men was nu eenmaal gedwongen samen te leven. En dan zou toch alleen verdraagzaamheid een eind kunnen maken aan het moorden. Maar het grootste gedeelte en de benden, de zogenaamde militairen wilden van vreede niets weten. Hun leuze was : "Zij of wij, een moet te gronde gaan."]""
Volgens dit stuk waren de meeste Armeniers bereid tot het einde door te vechten. Dat er dus geen sprake was van een grote Armeense opstand wordt steeds onwaarschijnlijker.
Bedoel ik ook.quote:
[..]
Niemand kan haar ontslaan behalve de kiezers.
Welke opstand heb je het over, welke tijdsperiode?quote:
Helaas ontkennen westerse historici dat er een grote Armeense opstand was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een Armeense moordenaar van een doodseskader houdt een uit de baarmoeder getrokken baby vast. Een andere moordenaar houdt een hart vast.
Abi..quote:
Waarom zou je dan ook iets ontkennen wat nooit is gebeurd?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
""Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.""quote:Op vrijdag 2 september 2016 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Welke opstand heb je het over, welke tijdsperiode?
Ik meen het, er is geen genocide geweest er zijn genocides geweest, heen en weer. Geen volk of strijdende partij was de onschuldige peace dove zoals ze door sommigen hier worden weggezet. Dat gaat op voor de Turken, Russen, Britten, Fransen, Duitsers en zelfs ja, de Armeniërs.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2016 18:08:36 ]
Dat zeg ik ook niet lan, je zou moeten weten dat ik me dat ook wel besefquote:Op vrijdag 2 september 2016 18:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik meen het, er is geen genocide geweest er zijn genocides geweest, heen en weer. Geen volk of strijdende partij was de onschuldige peace dove zoals ze door sommigen hier worden weggezet. Dat gaat op voor de Turken, Russen, Britten, Fransen, Duitsers en zelfs ja, de Armeniërs.
. Ook dat het een definitiekwestie is, maar wat daar gebeurd is wil ik best een genocide noemen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat er over en weer gevochten werd staat vast, maar dat is geen argument om te stellen dat de Turken geen Genocide hebben gepleegd op de Armeniers, sowieso gezien de onderlinge krachtsverhoudingen is een Genocide de andere kant op een beetje kul te noemen.quote:
[..]
Ik meen het, er is geen genocide geweest er zijn genocides geweest, heen en weer. Geen volk of strijdende partij was de onschuldige peace dove zoals ze door sommigen hier worden weggezet. Dat gaat op voor de Turken, Russen, Britten, Fransen, Duitsers en zelfs ja, de Armeniërs.
Een enigszins gekleurd bericht, ongetwijfeld waren er vijandelijkheden over en weer, maar moord, zelfs massamoord, staat nog steeds niet gelijk in deze aan Genocide bijvoorbeeld.quote:
[..]
""Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.""
Heb ik ook geen moeite mee, heb eerder in een topic waar er aan een genocide een definitie werd gegeven als 'oorzaak van massale dood' ook gezegd dat er dan te spraken valt van een Armeense genocide door waar de Turk voor verantwoordelijk is, maar vind het zo selectief hypocriet dat terwijl de meeste Westerse landen ook vele parels in hun geschiedenis hebben dat ze dan daarover zwijgen en het maar moeten hebben over de genocide van de ander.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet lan, je zou moeten weten dat ik me dat ook wel besef
"op 25 februari 1915 beval Enver Pasja alle militaire eenheden om soldaten van Armeense afkomst te demobiliseren en in te zetten in de onbewapende 'Werkbataljons'. Als reden werd angst voor collaboratie van de Armeniërs met de Russen opgegeven. Het kan echter ook een bewuste actie tot inleiding van een genocide zijn geweest, waarbij er nauwelijks sprake zou zijn van gewapend verzet. Dit verzet is er dan ook nauwelijks geweest, een belangrijke uitzondering vormen de gevechten bij de stad Van. Deze gevechten begonnen op 20 april en eindigden op 17 mei met de komst van het Russische leger. Een aanleiding voor de opstand waren moordpartijen op Armeniërs die al in het begin van 1915 hadden plaatsgevonden in de buurt van het front."quote:
[..]
""Ik heb mijn rapporten van missies, uitgezonden door mijn orde in Beyazıt, Van, Erzurum, Erzincan; uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniers waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkarden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniers.""
Lijkt mij dat de Armenen terugvochten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke onderlinge krachtsverhoudingen, de Armeniërs werden eerst gebacked door de Russen, daarna de Fransen, het is niet alsof de Armeniërs op eigen houtje bewapend, getraind en oorlogen voerden tegen de Turken. Der zijn Turkse dorpen uitgemoord door de Armeniërs, zijn Armeense dorpen uitgemoord door de Turken, wat is het verschil?quote:
[..]
Dat er over en weer gevochten werd staat vast, maar dat is geen argument om te stellen dat de Turken geen Genocide hebben gepleegd op de Armeniers, sowieso gezien de onderlinge krachtsverhoudingen is een Genocide de andere kant op een beetje kul te noemen.
Oh dat zeker, maar two wrongs don't make aan right helaas. Nederland en Indonesië, de politionele acties bijvoorbeeld.. er is genoeg hypocrisie in de wereld. Het zou de meeste Turken wel sieren om wat pragmatischer te reageren zoals jij hier nu doet. Want die schieten doorgaans in de extreme verdediging.quote:
[..]
Heb ik ook geen moeite mee, heb eerder in een topic waar er aan een genocide een definitie werd gegeven als 'oorzaak van massale dood' ook gezegd dat er dan te spraken valt van een Armeense genocide door waar de Turk voor verantwoordelijk is, maar vind het zo selectief hypocriet dat terwijl de meeste Westerse landen ook vele parels in hun geschiedenis hebben dat ze dan daarover zwijgen en het maar moeten hebben over de genocide van de ander.
De meeste Nederlanders weten niet eens over wat er gebeurt is in Indonesië en co. Shit word niet eens onderwezen. Schandalig.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het verschil is dat de Turkse acties op veel grotere en veel meer centraal georganiseerde schaal hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
Welke onderlinge krachtsverhoudingen, de Armeniërs werden eerst gebacked door de Russen, daarna de Fransen, het is niet alsof de Armeniërs op eigen houtje bewapend, getraind en oorlogen voerden tegen de Turken. Der zijn Turkse dorpen uitgemoord door de Armeniërs, zijn Armeense dorpen uitgemoord door de Turken, wat is het verschil?
|
|
