Het waren geen socialistische praatjes van Hitler.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Socialistische praatjes, corporatistisch beleid?
Het rechts-populisme in een notendop.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Socialistische praatjes, corporatistisch beleid?
Jij ziet Hitler, in de hoedanigheid van Reichskanzler, als de enige vertolker van het nationaal socialisme? Dat lijkt mij wat kort door de bocht.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:08 schreef Bluesdude het volgende:
Maar de toenmalige socialisten die wilden een klasseloze maatschappij waar de arbeiders zelf eigenaar en baas zijn van hun bedrijven. Nazisme was daar fel en tegen
Maar hij was ook van het privatiseren op een schaal dat niet gezien was in 40 jaar en niet gezien zou worden tot de jaren 80.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hitler was wel van de grote staat
Nee. De bedrijfswinsten stegen met 300% terwijl de loonsom gelijk bleef in de volledige periode. Ook verbood Hitler de vakbonden. Verder stegen de uitgaven aan wat nu sociale zekerheid heet geheel niet (zowel totaal als per hulpbehoevende/per persoon).quote:en zich bekommeren om de arbeider toch?
Ik zie dat niet zo.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:30 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Jij ziet Hitler, in de hoedanigheid van Reichskanzler, als de enige vertolker van het nationaal socialisme? Dat lijkt mij wat kort door de bocht.
Hij was wel de architect van het nazisme en van de NSDAPquote:Het is niet zo dat hij de 'uitvinder' van het nationaal socialisme is, of het ideologisch alleenrecht heeft. Hitler heeft de revolutie verraden, onder druk van het grootkapitaal, of waarschijnlijker was hij sowieso al nooit van plan om de socialistische revolutie in volle omvang door te zetten.
Hij en co wilden helemaal geen socialistische revolutie om adel en kapitaal te verdrijven..quote:Hitler bedacht in deze beginjaren verscheidene veranderingen voor de DAP om die onder een bredere groep kiezers populair te maken en transformeerde die aldus tot de NSDAP. Een van de veranderingen die Hitler suggereerde was de toevoeging van het woord 'socialist' aan de naam van de partij. Hitler was altijd tegen socialistische ideeën als zodanig geweest (vooral betreffende rassen en gelijkheid tussen de seksen) maar moest toch erkennen dat socialisme een populaire filosofie was na de Wereldoorlog.
Duits fascisme is beter. Of gewoon dit: nazisme.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:33 schreef Perrin het volgende:
Beetje raar dat we het nog steeds nationaal socialisme noemen dan. Nationaal corporatisme lijkt me dekkender.
Zonder denigrerend te willen doen, kan ik niet zoveel met zo'n wikipedia link. Dat stuk lijkt echt geschreven voor een brugklas geschiedenislesje. Ik vind de naam Strasser in dat hele artikel niet terug, ondanks zijn invloed en vroege betrokkenheid, dus kan dit sowieso al onmogelijk serieus nemen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:42 schreef Bluesdude het volgende:
Hij was wel de architect van het nazisme en van de NSDAP
zie wikipedia : https://nl.wikipedia.org/(...)itse_Arbeiderspartij
Strasser zegt me niks. Maar het zijn bekende feiten dat Hitler vanaf 1919 de partij en de ideologie heeft opgebouwd. Hij was al snel de grote man in die clubquote:Op donderdag 25 augustus 2016 20:58 schreef Hochwinter het volgende:
[..]
Zonder denigrerend te willen doen, kan ik niet zoveel met zo'n wikipedia link. Dat stuk lijkt echt geschreven voor een brugklas geschiedenislesje. Ik vind de naam Strasser in dat hele artikel niet terug, ondanks zijn invloed en vroege betrokkenheid, dus kan dit sowieso al onmogelijk serieus nemen.
Is dat zo? Oneens. Ideologisch gezien, zeker in economisch opzicht, was o.a. Feder in het begin minstens zo maatgevend. Daarnaast, pas in 1926 (na de conferentie in Bamberg) kreeg Hitler alles voor het zeggen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 21:36 schreef Bluesdude het volgende:
Maar het zijn bekende feiten dat Hitler vanaf 1919 de partij en de ideologie heeft opgebouwd.
Een heel groot verschil. Linkse anarchisten willen het privaat eigendom afschaffen en daarmee ook het kapitalisme, terwijl rechtsextremisten (als in nazi's) zoiets absoluut niet voor ogen hebben. Daarnaast hebben anarchisten geen rassentheorieën.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:42 schreef helldeskr het volgende:
Dit is een hele leuke discussie...
Als je ultra-links ( anarchisten ) en ultra-rechts naast elkaar legt, is er heel weinig verschil.
Misschien ligt het tegenwoordig anders, maar vroeger heb ik geen mensen gekend die zich anarchistisch noemen én het privaat eigendom willen afschaffen.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Een heel groot verschil. Linkse anarchisten willen het privaat eigendom afschaffen en daarmee ook het kapitalisme, terwijl rechtsextremisten (als in nazi's) zoiets absoluut niet voor ogen hebben. Daarnaast hebben anarchisten geen rassentheorieën.
Libertariers (extreme liberalen zou je ze kunnen noemen) verschillen ook groot van linkse anarchisten omdat ze ook heel veel waarde hechten aan het privaat eigendom, terwijl linkse anarchisten die willen afschaffen.
Uhm..neequote:Op donderdag 25 augustus 2016 22:47 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Een heel groot verschil. Linkse anarchisten willen het privaat eigendom afschaffen en daarmee ook het kapitalisme, terwijl rechtsextremisten (als in nazi's) zoiets absoluut niet voor ogen hebben. Daarnaast hebben anarchisten geen rassentheorieën.
Libertariers (extreme liberalen zou je ze kunnen noemen) verschillen ook groot van linkse anarchisten omdat ze ook heel veel waarde hechten aan het privaat eigendom, terwijl linkse anarchisten die willen afschaffen.
welja die volkswagen voor den arbeider was een belofte .. die kwam er nooitquote:Op donderdag 25 augustus 2016 23:43 schreef helldeskr het volgende:
[..]
Uhm..nee
Nazi's waren Nationaal SOCIALISTEN ..erg links in hun aanpak.
Kinderbijslag, Volkswagen..
ook gewone rechtse doelstellingenquote:wegenaanleg, gezondheidszorg, zomerkampen FKK, en goede huizen voor de Arbeider...
gewoon rechts van inslagquote:welliswaar alleen voor de Ariers, maar toch onmiskenbaar Socialistisch van inslag.
Het zogenaamde socialisme van de NSDAP was slechts voor de bühne.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 23:43 schreef helldeskr het volgende:
[..]
Uhm..nee
Nazi's waren Nationaal SOCIALISTEN ..erg links in hun aanpak.
Kinderbijslag, Volkswagen.. wegenaanleg, gezondheidszorg, zomerkampen FKK, en goede huizen voor de Arbeider... welliswaar alleen voor de Ariers, maar toch onmiskenbaar Socialistisch van inslag.
Iets dat de linksmensch niet graag hoort..maar toch echt waar.
Ik denk vooral omdat mensen termen als "links" en "rechts" dingen toekennen die je het eigenlijk niet zo moeten toekennen.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 07:01 schreef Rica het volgende:
Ik begrijp niet goed hoe hier verwarring over kan bestaan.
Zoals dit dus. Waar jij hebt over hebt is progressiviteit of gelijkheid van uitkomst. Links gaat wellicht over gelijkheid van uitkomst maar dan vooral op economisch vlak. Jij lijkt dat toe te willen passen op sociale thema's ook. Er zijn zat linkse mensen die op sociaal vlak eigen verantwoordelijkheid zouden willen zien.quote:Traditioneel links, in de kern, draait om gelijkheid tussen mensen mbt factoren waar men geen invloed op heeft.
Waar heeft iemand geen invloed op? Wat is geen keuze? Je etniciteit, de sociale klasse waar je in wordt geboren, je geslacht en je geaardheid, om de belangrijksten te noemen.
Ja en zo is de verwarring natuurlijk compleet. Gelijke rechten hebben we inmiddels in dit land (met uitzondering van wat achterstelling van mannenrechten en wat vreemde speciale beschermingen voor religieuzen). Afgezien van dat zou je denken dat we klaar waren met de discussie. Dit was iets dat beiden rechts en links voor ogen hadden.quote:Vanuit dat uitgangspunt krijg je de hele klassenstrijd, strijd voor gelijke rechten,
Beiden links en rechts hadden interesse in stemrecht voor vrouwen.quote:stemrecht voor vrouwen,
Kijk. Eindelijk een echt links-rechts thema. De eerste die je noemt tot nu toe.quote:onderhandelingspositie voor de arbeider etc.
Beiden links en rechts kunnen voor of tegen de monarchie zijn.quote:Maar ook bijvoorbeeld een beweging tegen tegen erfopvolging en monarchie ed.
Red herring. Duitsland maakte inderdaad verschil tussen bevolkingsgroepen maar voor de "juiste" bevolkingsgroepen was dikke staatssteun beschikbaar. De overheid had een grote roerstok voor de economie. Een typisch centrum-linkse instelling relatief met de rest van Europa in die tijd.quote:Nazi-Duitsland kon daar niet verder van af staan al zou je willen. Gelijkheid of gelijkwaardigheid wordt als allereerste in de prullenbak gegooid.
Ook linkse regimes hebben in de geschiedenis mensen op basis van klasse of etnische distincties in werkkampen gepropt.quote:Men gaf rechten en privileges op basis van etnische afkomst. Meer anti-links kan niet.
Je haalt denk ik autoritariers/conservatieven door de war met "rechts". Ja rechtse mensen kunnen autoritarisch/conservatief zijn maar linkse mensen ook.quote:Zodra ze aan de macht kwamen gingen de communisten, socialisten en vakbonden er dan ook als eerste aan.
Een regering die namens het volk overdreven veel macht heeft? Hmmm waar doet mij dat aan denken.quote:Economisch was het een totalitair-fascistisch systeem. De almachtige regering/overheid hand in hand met de grote bedrijven en het grote geld.
Ja nog zo'n term die niemand echt lijkt te snappen.quote:Tegenwoordig zouden we het corporatisme noemen.
Niks mis met een stukje eigen verantwoordelijkheid. Vooral in landen waarin de overheid al erg veel publieksgeld uitgeeft om ongelijkheden weg te werken. Waar je het over hebt zijn dan ook vooral spanningsvelden.quote:En ook neo-liberalisme heeft er trekken van. Dat hele "eigen verantwoording" crap is niks meer dan het negeren van de invloeden waarop de individu geen keuze heeft. In een arm nest geboren, zorg zelf maar dat je er uitkomt.
Je mist een grote portie historische context lijkt wel. Zet je gekleurde bril eens voor de gein af.quote:Dat nieuw-populistisch-rechts zo met Israel loopt te dwepen is ook weinig verbazend. Die voeren nog een regelrechte Nazi-ideologie met rechten en privileges op basis van afkomst. Net zoals het kapitalistisch westen eerder Zuid-Afrikaanse Apartheid tot het eind heeft gesteund.
Het is toch echt de kern van waar 'links' in de 17e en 18e eeuw uit voortkwam. Verzet tegen ongelijkheid op basis van uit welke baarmoeder je toevallig komt. Hell, hier schreef men al eeuwen over.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 07:19 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk vooral omdat mensen termen als "links" en "rechts" dingen toekennen die je het eigenlijk niet zo moeten toekennen.
[..]
Zoals dit dus. Waar jij hebt over hebt is progressiviteit of gelijkheid van uitkomst. Links gaat wellicht over gelijkheid van uitkomst maar dan vooral op economisch vlak. Jij lijkt dat toe te willen passen op sociale thema's ook. Er zijn zat linkse mensen die op sociaal vlak eigen verantwoordelijkheid zouden willen zien.
Etniciteit en sociale klasse zijn overigens niet volledig keusloze factoren.
Wat jij wilt joh. Ik denk op mijn beurt dat jij er weinig sjoege van hebt.quote:Je mist een grote portie historische context lijkt wel. Zet je gekleurde bril eens voor de gein af.
Ja joh. Ons eigen flatgebouwen badplaats Scheveningen en Zandvoort is goeddeels (in de huidige staat) door VVD politici en vrije markt vrienden uitgebouwd.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 06:02 schreef Lyrebird het volgende:
Kraft durch Freude, mbv het zogenaamde PRORA beach resort was een groot project van de Nazis om de gewone man/familie op vakantie te kunnen sturen.
Volgens mij zal geen enkele vrije-markt denker warmlopen voor zo'n project.
Tuurlijk...quote:Om van het vergassen van Joden, zigeuners en homo's maar te zwijgen. Voor dat laatste moet je toch bij een communist als Che Guevarra zijn.
Wel heel degelijk natuurlijk. Verblijfsrecreatie is een lucratieve markt en dan is het handig om dat breed toegankelijk te maken.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 06:02 schreef Lyrebird het volgende:
Kraft durch Freude, mbv het zogenaamde PRORA beach resort was een groot project van de Nazis om de gewone man/familie op vakantie te kunnen sturen.
Volgens mij zal geen enkele vrije-markt denker warmlopen voor zo'n project.
Dan maak je de fout te doen alsof rechts enkel om vrije markt zou gaan. Conservatisme en het volk beschermen tegen narigheid als homo's, roma of joden past daar ook uitmuntend in. Een rechtsconservatieve club als de katholieke kerk deed daar ook graag aan mee.quote:Om van het vergassen van Joden, zigeuners en homo's maar te zwijgen. Voor dat laatste moet je toch bij een communist als Che Guevarra zijn.
In het geval van ultra links of rechts is er geen verschil.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:15 schreef Hexagon het volgende:
Politieke hooligans van zowel rechtse als linkse snit proberen alles dat mis is zoveel mogelijk in andermans kant te dumpen. Dat is nogal bekend gedrag bij dome meelopers.
Degenen die met dat soort gezeur aankomen neem ik ook meteen ee stuk minder serieus
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |
Dat begrijpen we, maar is wel erg jammer. Je kunt FOK! namelijk wel gratis LEZEN, maar we kunnen FOK! niet gratis MAKEN. De inkomsten van de advertenties zorgen ervoor dat we de kosten van de site kunnen dragen zodat je ook morgen FOK! nog kunt bezoeken.
Zou je willen overwegen om voor FOK! een uitzondering te maken in je adblocker (of andere middelen die onze ads blokkeren)? Je krijgt deze melding dan nooit meer te zien.
Ja, ik wil fok.nl whitelisten, laat me zien hoe
Ik neem liever een premium account zodat ik geen advertenties hoef te zien (je moet eerst inloggen)
Ja, breng me naar de shop