POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat er in dit topic KLB / Wat hebben mensen tegen de Nederlandse Volks-Unie? een korte discussie ontstond over het al dan niet links zijn van nazi's hierbij een topic over dit onderwerp.
Ik ben jaren geleden lid geweest van de SP en ben binnen de partij nooit iemand tegengekomen die in verband wilde worden gebracht met nationalistische en/of nationaal-socialistische partijen. Denk zelfs dat dat als je tegen de gemiddelde neo-nazi zegt dat hij links is, hij je zal uitlachen. Lijkt wel alsof sommige rechtse mensen (om maar even hokjes te denken) deze truc gebruiken om links in een kwaad daglicht te plaatsen.
Anyway, ik zal me redelijk afzijdig houden in deze discussie. Ben vooral benieuwd naar jullie ideeën hierover.
Ik ben jaren geleden lid geweest van de SP en ben binnen de partij nooit iemand tegengekomen die in verband wilde worden gebracht met nationalistische en/of nationaal-socialistische partijen. Denk zelfs dat dat als je tegen de gemiddelde neo-nazi zegt dat hij links is, hij je zal uitlachen. Lijkt wel alsof sommige rechtse mensen (om maar even hokjes te denken) deze truc gebruiken om links in een kwaad daglicht te plaatsen.
Anyway, ik zal me redelijk afzijdig houden in deze discussie. Ben vooral benieuwd naar jullie ideeën hierover.
Ik denk dat neo- nazis of verwante nationalistische bewegingen nietin het klassieke links/rechts spectrum te plaatsen zijn. Om ze namelijk rechts te noemen doet rechts ook geen recht.
In de OP heb je het denk ik goed samengevat. Links is gekant tegen nationalisme, tenzij het gaat om onafhankelijkheid van kolonialisme en onderdrukking. Dat is een ander soort nationalisme. Het nationalisme van de nazi's met het verheerlijken van een ras en daarbij andere landen willen onderdrukken hoort daar niet bij.
Dan heb je nog mensen die beweren dat de nazi's economisch links zouden zijn. Daar zit een mini-puntje van waarheid in. In het begin had je de volgers van Strasser die een linkse economische politiek wilden. Deze werden echter door Hitler weggeruimd. Daarna was het dus snel klaar met de "linkse" economische politiek. [1]
Tijdens het bewind van de nazi's werd er veel geprivatiseerd, terwijl dat juist tegen de trend destijds inging in andere landen. [2]
Daarnaast had Hitler hele goede banden met de Duitse industriëlen. Hij kreeg ook lekker veel geld van Big Business om zijn plannen te bewerkstelligen. [3]
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Night_of_the_Long_Knives
[2]: http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf
[3]: https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_Meeting_of_20_February_1933
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2016 15:45:27 ]
Dan heb je nog mensen die beweren dat de nazi's economisch links zouden zijn. Daar zit een mini-puntje van waarheid in. In het begin had je de volgers van Strasser die een linkse economische politiek wilden. Deze werden echter door Hitler weggeruimd. Daarna was het dus snel klaar met de "linkse" economische politiek. [1]
Tijdens het bewind van de nazi's werd er veel geprivatiseerd, terwijl dat juist tegen de trend destijds inging in andere landen. [2]
Daarnaast had Hitler hele goede banden met de Duitse industriëlen. Hij kreeg ook lekker veel geld van Big Business om zijn plannen te bewerkstelligen. [3]
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Night_of_the_Long_Knives
[2]: http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf
[3]: https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_Meeting_of_20_February_1933
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2016 15:45:27 ]
Daarom worden ze ook extreemrechts genoemd en niet "gewoon" rechts.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 15:35 schreef TheHeisenberg het volgende:
Ik denk dat neo- nazis of verwante nationalistische bewegingen nietin het klassieke links/rechts spectrum te plaatsen zijn. Om ze namelijk rechts te noemen doet rechts ook geen recht.
Even wat rommel opgeruimd, houd het bij het onderwerp mensen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Thanks.quote:Op donderdag 25 augustus 2016 15:46 schreef Euribob het volgende:
Even wat rommel opgeruimd, houd het bij het onderwerp mensen.
Dank voor je post. Ik ken idd de verhalen dat Hitler met grote bedrijven goede banden had.quote:
In de OP heb je het denk ik goed samengevat. Links is gekant tegen nationalisme, tenzij het gaat om onafhankelijkheid van kolonialisme en onderdrukking. Dat is een ander soort nationalisme. Het nationalisme van de nazi's met het verheerlijken van een ras en daarbij andere landen willen onderdrukken hoort daar niet bij.
Dan heb je nog mensen die beweren dat de nazi's economisch links zouden zijn. Daar zit een mini-puntje van waarheid in. In het begin had je de volgers van Strasser die een linkse economische politiek wilden. Deze werden echter door Hitler weggeruimd. Daarna was het dus snel klaar met de "linkse" economische politiek. [1]
Tijdens het bewind van de nazi's werd er veel geprivatiseerd, terwijl dat juist tegen de trend destijds inging in andere landen. [2]
Daarnaast had Hitler hele goede banden met de Duitse industriëlen. Hij kreeg ook lekker veel geld van Big Business om zijn plannen te bewerkstelligen. [3]
[1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Night_of_the_Long_Knives
[2]: http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf
[3]: https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_Meeting_of_20_February_1933
Maar dan is het net of ze een fundamentalistischere vorm van gematigd rechts aanhangen. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling. Als je het gedachtegoed van de VVD in pure (extreme) vorm gaat uitvoeren kom je ook niet tot een rassenstrijd. Sterker nog; liberalen zijn juist sterk voorstander "iedereen gelijkwaardig".quote:
[..]
Daarom worden ze ook extreemrechts genoemd en niet "gewoon" rechts.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Politieke hooligans van zowel rechtse als linkse snit proberen alles dat mis is zoveel mogelijk in andermans kant te dumpen. Dat is nogal bekend gedrag bij dome meelopers.
Degenen die met dat soort gezeur aankomen neem ik ook meteen ee stuk minder serieus
Degenen die met dat soort gezeur aankomen neem ik ook meteen ee stuk minder serieus
Het lijkt me vooral heel erg irrelevant of iets 'links' of 'rechts' is. Sowieso is links en rechts-denken meer iets voor middelbare scholieren.
Conscience do cost.
De meeste (Duitse) neo-nazi's zijn links. In de NSDAP had je een zeer actieve linkse vleugel, zij beoogden naast een nationale, vooral een sociale revolutie. Deze vleugel is in 1934 grotendeels geëlimineerd.
De meeste neo-nazi's borduren ideologisch gezien grotendeels voort op de ideologieën van de linkse revolutionaire vleugel. En sowieso, al je de beginpunten van de NSDAP doorneemt zie je dat deze grotendeels ook uitgesproken links zijn.
De meeste neo-nazi's borduren ideologisch gezien grotendeels voort op de ideologieën van de linkse revolutionaire vleugel. En sowieso, al je de beginpunten van de NSDAP doorneemt zie je dat deze grotendeels ook uitgesproken links zijn.
Dat wordt enkel geroepen om het rechtse straatje schoon te vegen. Serieus onderbouwt wordt het nimmer.
Als zie ik een SP-PVV-VVD coalitie er nog wel een keer van komen
Als zie ik een SP-PVV-VVD coalitie er nog wel een keer van komen
Heb het Neo Nazisme nooit zo begrepen. Een paar kale hooligans met tattoo's heeft niet veel met Nazisme te maken. De 'echte' Nazi's waren vooral politieke denkers, geopolitieke denkers, hoge ambtenaren, wetenschappers, fabriekseigenaren en officieren etc. Met het verknipte idee dat zij alleen in staat waren om het 'volk' te behoeden van morale, culture afbraak en vernietiging door de barbaren uit het Oosten en de Joodse infiltranten. En het vernkipte idee dat zij het uitverkoren volk waren om de rest van Europa te 'bevrijden'.
Waar de kracht van de Nazi's vooral vandaan kwam, was het mixen van de politieke ideologie met het beeld van eervolle 'ridders' die het volk beschermen (het Herrenvolk), het Christendom (Gott mit Uns) en een soort paganisme (met sterke 'eigen' religieuze symboliek). Niet te verwarren ook met de Pruisische adel die nog een rol speelde in WW2.
Wat kale werklozen met tattoo's en leren jacks tot Neo Nazi's heeft gebombardeerd is een groot vraagteken. Wat wel klopt is dat het beleid van Nazi Duitsland in eigen land en in de bezette gebieden op sommige gebieden ontzettend links was. Zo hadden wij in Nederland geen kunstsubsidies, dat was ingevoerd door de Nazi's. Eveneens kinderbijslag was door de bezetter geintroduceerd.
Het grootste verschil tussen links en de Nazi's is natuurlijk dat zij niet anti-kapitalistisch waren. Er waren nationale werken, maar in tegenstelling tot het 'echte' communisme mochten de fabriekseigenaren daar een graantje van meepikken en mocht er (zeker in het begin) ook goed verdiend worden aan oorlog voeren.
Aangezien het Nazisme uit zoveel facetten bestond is het niet zo vreemd dat mensen bijv. Nazi trekjes herkennen in de EU of in de VS of in de radicale Islam, omdat het een complete ideologische, culturele en politieke beweging was.
Daarom kloppen ook alle vergelijkingen met een Wilders, Putin, Trump en/of een Le Pen en het Nazisme niet. In alle gevallen mist er een element of meerdere. Daarnaast werden de genoemde elementen door de Nazi's eigen gemaakt en zo nodig aangepast (een eigen vorm van het Christendom) iets dat je Wilders ook niet ziet doen.
Waar de kracht van de Nazi's vooral vandaan kwam, was het mixen van de politieke ideologie met het beeld van eervolle 'ridders' die het volk beschermen (het Herrenvolk), het Christendom (Gott mit Uns) en een soort paganisme (met sterke 'eigen' religieuze symboliek). Niet te verwarren ook met de Pruisische adel die nog een rol speelde in WW2.
Wat kale werklozen met tattoo's en leren jacks tot Neo Nazi's heeft gebombardeerd is een groot vraagteken. Wat wel klopt is dat het beleid van Nazi Duitsland in eigen land en in de bezette gebieden op sommige gebieden ontzettend links was. Zo hadden wij in Nederland geen kunstsubsidies, dat was ingevoerd door de Nazi's. Eveneens kinderbijslag was door de bezetter geintroduceerd.
Het grootste verschil tussen links en de Nazi's is natuurlijk dat zij niet anti-kapitalistisch waren. Er waren nationale werken, maar in tegenstelling tot het 'echte' communisme mochten de fabriekseigenaren daar een graantje van meepikken en mocht er (zeker in het begin) ook goed verdiend worden aan oorlog voeren.
Aangezien het Nazisme uit zoveel facetten bestond is het niet zo vreemd dat mensen bijv. Nazi trekjes herkennen in de EU of in de VS of in de radicale Islam, omdat het een complete ideologische, culturele en politieke beweging was.
Daarom kloppen ook alle vergelijkingen met een Wilders, Putin, Trump en/of een Le Pen en het Nazisme niet. In alle gevallen mist er een element of meerdere. Daarnaast werden de genoemde elementen door de Nazi's eigen gemaakt en zo nodig aangepast (een eigen vorm van het Christendom) iets dat je Wilders ook niet ziet doen.
Extreemrechts is in vergelijking met extreemlinks dan ook een marginale beweging in Nederland.quote:
Daarom worden ze ook extreemrechts genoemd en niet "gewoon" rechts.
Links en rechts zijn termen die niet eenduidig gedefinieerd zijn. Wat er wordt bedoeld met "neo-nazis zijn links" is dat het nationaalsocialisme pleit voor een grote rol van de overheid in de bepaling van het economisch leven.
Pretium iustum mathematicum licet soli Deo notum. ---Juan de Lugo
quote:Op donderdag 25 augustus 2016 16:52 schreef 99.999 het volgende:
Als zie ik een SP-PVV-VVD coalitie er nog wel een keer van komen
....
Misschien moet je eens spreken met mensen van die drie partijen. Denk dat ze er allemaal niet op zitten te wachten.
Maar dat is niet links of rechts. Je hebt ook linkse anarchisten bijvoorbeeld.quote:
Links en rechts zijn termen die niet eenduidig gedefinieerd zijn. Wat er wordt bedoeld met "neo-nazis zijn links" is dat het nationaalsocialisme pleit voor een grote rol van de overheid in de bepaling van het economisch leven.
Als je kijkt naar het beginprogramma van de NSDAP, naar de punten die zich richten op de economie. Hoeveel procent vind jij dan links? Ik nagenoeg 100% namelijk.
Welke onderbouwing zoek je nog meer?
En nogmaals, dan kan je wel betogen dat Hitler onder druk (wederkerigheid) van reactionaire krachten de revolutie de das om gedaan heeft, maar neo-nazi's beroepen zich grotendeels politiek juist op die revolutionaire ideologieën.
Welke onderbouwing zoek je nog meer?
En nogmaals, dan kan je wel betogen dat Hitler onder druk (wederkerigheid) van reactionaire krachten de revolutie de das om gedaan heeft, maar neo-nazi's beroepen zich grotendeels politiek juist op die revolutionaire ideologieën.
Dat zijn gewoon wietzotten.quote:
Maar dat is niet links of rechts. Je hebt ook linkse anarchisten bijvoorbeeld.
Pretium iustum mathematicum licet soli Deo notum. ---Juan de Lugo
Een sociaal fenomeen als het nazisme kun je prima vergelijken met hedendaagse populistische stromingen. Nee, ze zullen niet identiek zijn en dus op bepaalde punten afwijken maar dat maakt niet dat ze geen overeenkomsten hebben.quote:
Daarom kloppen ook alle vergelijkingen met een Wilders, Putin, Trump en/of een Le Pen en het Nazisme niet. In alle gevallen mist er een element of meerdere.
Je moet het nazisme in deze zien als een ideaaltype; een abstract concept met toegewezen elementen die het juist mogelijk maakt om bepaalde fenomenen te bespreken. Door een Wilders of een Trump te vergelijken met het nazisme kun je juist concluderen in hoeverre ze overeenkomen dan wel verschillen.
Ik durf wel te stellen dat ik nazistische invloeden ontwaar bij Wilders en Trump. Dat maakt ze nog geen nazi's, maar het is wel iets om op te letten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dan nog zijn ze wel anti-Marxistisch. Hoeveel neo-nazi's zie je de ideeen van Marx combineren met nationalistische elementen? Nagenoeg nooit. Het blijft vaak bij tamelijk milde voorstellen.quote:
Als je kijkt naar het beginprogramma van de NSDAP, naar de punten die zich richten op de economie. Hoeveel procent vind jij dan links? Ik nagenoeg 100% namelijk.
Welke onderbouwing zoek je nog meer?
En nogmaals, dan kan je wel betogen dat Hitler onder druk (wederkerigheid) van reactionaire krachten de revolutie de das om gedaan heeft, maar neo-nazi's beroepen zich grotendeels politiek juist op die revolutionaire ideologieën.
Een revolutionaire geest maakt nog geen revolutionaire beweging. Een kenmerk van het fascisme is juist dat het die revolutionaire geest combineert met een reactionaire politiek.
En als ik naar hun economisch programma kijk zie ik nergens dat ze pleiten voor collectivisering van alle productiemiddelen bijvoorbeeld.
Zelfs al zou het economische programma links zijn, dan nog zou het als extreemrechts worden geclassificeerd omdat de beweging vindt dat sommige mensen superieur zijn aan anderen en die superieuren mogen domineren. Daarnaast mag de samenleving worden "opgeschoond" van "inferieure elementen".
Ook een kenmerk van fascistische bewegingen is vaak dat ze zichzelf als "links noch rechts" schetsen en een synthese is tussen communisme en kapitalisme (maar eigenlijk gewoon kapitalisme is). Dat zie je bij neonazi's ook terug wanneer ze zich niet met links of rechts willen associëren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2016 17:39:43 ]
Of politieke hooligans zoals ik het noem omdat velen daar zelfs na hun 50e niet over heengroeienquote:
Het lijkt me vooral heel erg irrelevant of iets 'links' of 'rechts' is. Sowieso is links en rechts-denken meer iets voor middelbare scholieren.
Overheidscontrole van de economie kan in veel vormen. Falangisten waren bijvoorbeeld corporatisten, en het corporatisme vind je ook terug in het Vlaamse solidarisme. Zo hoor je in die kringen wel eens vaker uitspraken als "de economie hoort het volk te dienen en niet omgekeerd!".quote:En als ik naar hun economisch programma kijk zie ik nergens dat ze pleiten voor collectivisering van alle productiemiddelen bijvoorbeeld.
De precieze aard van de collectivisering is een discussiepunt voor een collectivist, maar voor een marktadept is dit minder relevant. Daarom zal je van een libertair sneller horen dat nazisme een linkse stroming is: als je op de heuvel staat waar hij op staat, lijkt het inderdaad links. Sta je op de Marxistische heuvel, lijken corporatistische maar ook libertaire heuvels misschein rechts te liggen.
Pretium iustum mathematicum licet soli Deo notum. ---Juan de Lugo
Als je kijkt naar de nazi partij dan kun je ze niet indelen in links of rechts. De SA leiding was redelijk links maar die werden uitgemoord in de nacht van de lange messen onder andere vanwege die linkse sympathie.
https://duitslandinstituu(...)-van-de-lange-messen
Het gaat sommige partijen eigenlijk alleen om de macht en alles wat hun daaraan helpt is goed tot ze er afstand van nemen omdat het niet meer uitkomt.
https://duitslandinstituu(...)-van-de-lange-messen
Het gaat sommige partijen eigenlijk alleen om de macht en alles wat hun daaraan helpt is goed tot ze er afstand van nemen omdat het niet meer uitkomt.
Dat is toch geen argument dat ze niet links zijn? Zoiets vind ik ook niet terug in het programma van de SP bijvoorbeeld.quote:
En als ik naar hun economisch programma kijk zie ik nergens dat ze pleiten voor collectivisering van alle productiemiddelen bijvoorbeeld.
Enkele punten uit het partijprogramma van de NSDAP:
-Wir fordern die Schaffung eines gesunden Mittelstandes und seiner Erhaltung, sofortige Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende, schärfste Berücksichtigung aller kleinen Gewerbetreibenden bei Lieferung an den Staat, die Länder oder Gemeinden.
-Wir fordern die Gewinnbeteiligung an Großbetrieben
-Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trust) Betriebe.
-Wir fordern eine unseren nationalen Bedürfnissen angepaßte Bodenreform, Schaffung eines Gesetzes zur unentgeltlichen Enteignung von Boden für gemeinnützige Zwecke. Abschaffung des Bodenzinses und Verhinderung jeder Bodenspekulation.
(dit werd later iets afgezwakt/genuanceerd overigens)
-Abschaffung des arbeits- und mühelosen Einkommens.
Als jij dit niet links wil noemen, prima, maar dan lijkt een verder discussie mij niet zinvol.
Na de Eerste Wereldoorlog in 1918 gaf de Duitse legerleiding de Joden en de socialisten de schuld van het verlies.
Veel joden zaten destijds in de top van socialistische groeperingen. Hitler stelde alle joden gelijk aan socialisten en communisten die volgens hem schuldig waren aan het verlies van de 1e wereldoorlog waarin hij zelf diende.
Veel joden zaten destijds in de top van socialistische groeperingen. Hitler stelde alle joden gelijk aan socialisten en communisten die volgens hem schuldig waren aan het verlies van de 1e wereldoorlog waarin hij zelf diende.
Je bent zeker onbekend met de linkse zelfhaat?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 18:51 schreef Joezi het volgende:
De grondlegger van het socialisme is Karl Marx een opperjood.
Vertel?quote:Op donderdag 25 augustus 2016 18:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bent zeker onbekend met de linkse zelfhaat?
Dat durf ik wel linksig te noemen ja. Echter maakt een links economisch programma je niet gelijk ook een linkse partij of beweging.quote:
[..]
Dat is toch geen argument dat ze niet links zijn? Zoiets vind ik ook niet terug in het programma van de SP bijvoorbeeld.
Enkele punten uit het partijprogramma van de NSDAP:
-Wir fordern die Schaffung eines gesunden Mittelstandes und seiner Erhaltung, sofortige Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende, schärfste Berücksichtigung aller kleinen Gewerbetreibenden bei Lieferung an den Staat, die Länder oder Gemeinden.
-Wir fordern die Gewinnbeteiligung an Großbetrieben
-Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trust) Betriebe.
-Wir fordern eine unseren nationalen Bedürfnissen angepaßte Bodenreform, Schaffung eines Gesetzes zur unentgeltlichen Enteignung von Boden für gemeinnützige Zwecke. Abschaffung des Bodenzinses und Verhinderung jeder Bodenspekulation.
(dit werd later iets afgezwakt/genuanceerd overigens)
-Abschaffung des arbeits- und mühelosen Einkommens.
Als jij dit niet links wil noemen, prima, maar dan lijkt een verder discussie mij niet zinvol.
Overigens, je had het in je post over hedendaagse neonazi's. Als het over klasse gaat zijn ze echt nergens te bekennen. Ze zijn bijna enkel actief bij protesten omtrent migranten etc.
Een enkel terrein waar de neonazi's ook op een links onderwerp actief zijn is de anti-globaliseringsbeweging. Soms ook dierenrechten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2016 19:00:59 ]
Op
Antisemitisme heeft mede als wortel het Europees wantrouwen tegenover markten en finance. Nog steeds zijn veel economisch extreemlinksen antizionist.
Pretium iustum mathematicum licet soli Deo notum. ---Juan de Lugo
Bedankt voor al jullie bijdragen. 
Heb zelf vrij weinig toe te voegen maar lees alles met grote interesse.
Heb zelf vrij weinig toe te voegen maar lees alles met grote interesse.
Ik heb hier 7 boeken in de kast staan van Friedrich Engels en Karl Marx waar ook enkele anti-joodse uitspraken in staan. Altijd raar gevonden omdat Marx idd joods was.quote:
De grondlegger van het socialisme is Karl Marx een opperjood.
Is dat niet meer anti-religieus?quote:
[..]
Ik heb hier 7 boeken in de kast staan van Friedrich Engels en Karl Marx waar ook enkele anti-joodse uitspraken in staan. Altijd raar gevonden omdat Marx idd joods was.
Het nazisme naar links in het spectrum transporteren is natuurlijk een poging 'links' te framen.
Maar voor sommige radikaalrechtsen is het ook een trucje om een gewetensconflict uit de weg te gaan.
Men heeft stiekem sympathie voor extreemrechts, maar in dat veld zit ook het nazisme.
Oei..... neus dicht houden voor de stank en maar denken dat nazisme niet in de ideologische buurt van je kameraden of je inspiratiebronnen verkeert.
Nazi-achtigen zelf zitten ook best wel met een gewetensconflict over de holocaust.
Vandaar de neiging om die te ontkennen of als een verzinsel van joden en links te willen zien.
Maar voor sommige radikaalrechtsen is het ook een trucje om een gewetensconflict uit de weg te gaan.
Men heeft stiekem sympathie voor extreemrechts, maar in dat veld zit ook het nazisme.
Oei..... neus dicht houden voor de stank en maar denken dat nazisme niet in de ideologische buurt van je kameraden of je inspiratiebronnen verkeert.
Nazi-achtigen zelf zitten ook best wel met een gewetensconflict over de holocaust.
Vandaar de neiging om die te ontkennen of als een verzinsel van joden en links te willen zien.
Kan kloppen. Het is alweer een tijdje geleden sinds ik die boeken voor het laatst las. Sowieso waren Marx en Engels sterk tegen de georganiseerde godsdiensten.quote:
Deze trol.quote:
Het nazisme naar links in het spectrum transporteren is natuurlijk een poging 'links' te framen.
Maar voor sommige radikaalrechtsen is het ook een trucje om een gewetensconflict uit de weg te gaan.
Men heeft stiekem sympathie voor extreemrechts, maar in dat veld zit ook het nazisme.
Oei..... neus dicht houden voor de stank en maar denken dat nazisme niet in de ideologische buurt van je kameraden of je inspiratiebronnen verkeert.
Nazi-achtigen zelf zitten ook best wel met een gewetensconflict over de holocaust.
Vandaar de neiging om die te ontkennen of als een verzinsel van joden en links te willen zien.
Sorry, maar was jij serieus dan?quote:
[..]
ga eens niet trollen en ga met goede argumenten in op de inhoud...
Waarom zou het nationaal socialisme heten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja.quote:
[..]
Sorry, maar was jij serieus dan?
Jij dus niet.
Geef een serieus antwoord. Met argumenten .
Of durf je dat niet
Om de arbeiders fe lokken. Het naampje socialisme had een sterker wordend imago toenquote:
Waarom zou het nationaal socialisme heten?
De extreemrechtse Janmaat en Co noemde zich Centrumpartij of Centrumdemocraten.
Niks centrum an . Dat was een naampje om mensen te lokken
Nogal stupide om deze extreemrechtse stroming in te delen in het politieke centrum van cu , d66, 50+ ... ergens tussen vvd en pvda in.
Gewoon een dekmantel om net te doen alsof ze socialistisch waren.quote:
Waarom zou het nationaal socialisme heten?
Waarom zou de DDR zichzelf democratisch noemen?quote:
Waarom zou het nationaal socialisme heten?
Hitler was wel van de grote staat en zich bekommeren om de arbeider toch?quote:
[..]
Waarom zou de DDR zichzelf democratisch noemen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is meer dat het een term was die mooi klonk. Hij was toch echt meer op de hand van de conservatieve grootindustriëlen. Had hij meer aan. De arbeider was hooguit kanonnenvoer.quote:
[..]
Hitler was wel van de grote staat en zich bekommeren om de arbeider toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2016 20:05:05 ]
Socialistische praatjes, corporatistisch beleid?quote:
[..]
Het is meer dat het een term was die mooi klonk. Hij was toch echt meer op de hand van de conservatieve grootindustriëlen. Had hij meer aan. De arbeider was hooguit kanonnenvoer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah jaaaa... alle politici zeggen dat ze zich zo bekommeren om de gewone man.quote:
[..]
Hitler was wel van de grote staat en zich bekommeren om de arbeider toch?
Dat zegt niks
Maar de toenmalige socialisten die wilden een klasseloze maatschappij waar de arbeiders zelf eigenaar en baas zijn van hun bedrijven. Nazisme was daar fel en tegen en waren voorstander van gedwongen klassensamenwerking. Klassiek rechts standpunt, maar nazi's waren extremer daarin.
Dat staat op papier wel leuk maar het is algemeen bekend dat de VVD (en soortgelijke partijen elders) zowel conservatieve als liberale elementen kent. In 1970 was de verhouding over een veroordelende passage v.w.b. apartheid en rassendiscriminatie in het partijprogramma bijvoorbeeld 24 tegen 23:quote:
[..]
Maar dan is het net of ze een fundamentalistischere vorm van gematigd rechts aanhangen. Lijkt me ook niet helemaal de bedoeling. Als je het gedachtegoed van de VVD in pure (extreme) vorm gaat uitvoeren kom je ook niet tot een rassenstrijd. Sterker nog; liberalen zijn juist sterk voorstander "iedereen gelijkwaardig".
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:110610234
In 1971 vond de ene VVD senator dat "Zuid Afrika op de goede weg" is en de de andere (Van Riel) het tegendeel.
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010558615
Bovendien valt er altijd wel een mouw aan te passen. "Ongelijke gevallen niet gelijk behandelen", "vrijheid van associatie en vereniging", "godsdienstvrijheid", "mensen zijn vrij om te bepalen met wie ze in de publieke ruimte om willen gaan", "we discrimineren helemaal niet op ras, we maken onderscheid naar [intelligentie, arbeidsethos.. vul in..]" enzovoorts.
Kijk maar naar wat (sommige) libertariërs er van maken, van hun Orangia projectje, en de lafhartige teksten van een Hayek en Rothbard bijvoorbeeld. http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=82629
Mark Rutte noemt Hayek als zijn voornaamste inspiratiebron (Ayn Rand hoort ook bij zijn rijtje), en zo ben je binnen twee stappen weer bij de VVD!
Drie links:
http://www.theatlantic.co(...)seful-idiots/282114/
http://www.huffingtonpost(...)theid_n_4404684.html
http://prospect.org/article/apologists-without-remorse
In dat kader is dit natuurlijk ook wel typisch: "Conservative think tank The Heritage Foundation vocally opposed the 1986 anti-apartheid act."
Deze zelfde 'Heritage Foundation' promoot hun eigen 'freedom index' over de hele wereld, iets waar bijvoorbeeld ook de Telders Stichting graag naar verwijst (wetenschappelijk bureau VVD).
http://www.rd.nl/oud/bui/990602bui11.htmlquote:De Boer biedt voor die stelling in zijn dissertatie een statistische onderbouwing door te verwijzen naar een onderzoek van het Komité Zuidelijk Afrika (KZA) over het tijdvak 1969-1976. In dat onderzoek krijgen politieke partijen punten voor steun aan moties „voor ondersteuning van de vrijheidsstrijd” van de zwarte Zuid-Afrikaanse bevolking. Ook verdienen zij punten door tegen moties te stemmen die „tegen de bevrijdingsstrijd gericht” waren.
CPN en PSP blijken het maximale aantal van 22 punten te halen. PPR, PvdA en D'66 zaten daar net onder met 21, 20,9 en 20,5 punten. De ARP (9,5), KVP (8) en CHU (5) scoorden niet erg hoog. De VVD liet met 1,3 punt de BP, SGP en GPV, die geen punten haalden, net achter zich.
[...]
In de inleiding van zijn proefschrift verwijst De Boer naar het boek "Onverwerkt verleden" dat voormalig VVD-leider F. Bolkestein vorig jaar het licht deed zien. Naar aanleiding van dat boek riep de liberaal ex-sympathisanten op rekenschap te geven van hun verleden. De Boer citeert vervolgens een reactie van het blad "Zuidelijk Afrika", waarin Bolkestein erop wordt gewezen dat hij zweeg over de vergoelijkers van het apartheidsbewind, onder wie ook enkele prominente liberalen.
VVD keerde zich ook tegen de internationale sportboycot:
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010377788
https://en.wikipedia.org/(...)ng_the_apartheid_era
Voor zover de archieven kloppen natuurlijk en niet door grijpgrage VVD-handjes ('het grote geld') zijn aangetast natuurlijk...
POL / De vloeibaarheid van digitale kranten
Over eerder genoemde senator zijn een aantal gaten in de berichtgeving.
Syp Wynia van de Elsevier:
http://www.isgeschiedenis(...)rs-uit-schuldgevoel/quote:De anti-apartheidsstrijd in Nederland was dus verzuild en verpolitiekt naar Nederlandse maatstaven. En dan waren er ook nog de vrienden van Zuid-Afrika - ook in het parlement. Ze zaten nog steeds bij de kleine christelijke partijen, maar ook bij de latere CDA-partijen en de VVD. Het Nederlandse bedrijfsleven - Shell, KLM, Philips - had zo ook zijn eigen lobby, vooral gericht op het in stand houden van de handelscontacten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 25-08-2016 20:15:11 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
