NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat wij als westerlingen voor het verbod zijn is in dit topic wel duidelijk.
Dat de moslims in dit topic er tegen zijn ook.
Ik zie de moslims in dit topic aankomen met argumenten als;
de vrijheid word ons ontnomen ..... enz enz.
Nu een oprechte vraag aan de moslims in dit topic:
Waarom moet een vrouw die het moslimgeloof aanhangt zoiets dragen ?
Ik bedoel, is daar nu echt een reden voor volgens de koran, of is het meer een cultuurdingetje ?
Dat de moslims in dit topic er tegen zijn ook.
Ik zie de moslims in dit topic aankomen met argumenten als;
de vrijheid word ons ontnomen ..... enz enz.
Nu een oprechte vraag aan de moslims in dit topic:
Waarom moet een vrouw die het moslimgeloof aanhangt zoiets dragen ?
Ik bedoel, is daar nu echt een reden voor volgens de koran, of is het meer een cultuurdingetje ?
Die meiden is vaak ook aangepraat dat als ze een burka / niqaab / burkini dragen, dat ze meer kans maken om naar de hemel te gaan. Dan is het dus ineens geen vorm van onderdrukking meer, maar "hun eigen keuze".quote:Op donderdag 18 augustus 2016 16:14 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat vertel je me nu?
Moslima's hebben vanuit de islam zelf over het algemeen dus toch de mogelijkheid voor hun eigen keuze tussen een weinig verhullende bikini en een boerkini?
Papa, broeder of man staan probleemloos tolerant tegenover hun dochter, zus of vrouw als ze er zelf voor kiest een bikini ipv een boerkini te dragen, en accepteren dit met waardig respect, want dat is de keuzemogelijkheid die zij hebben?
Ook wordt hen vaak aangepraat dat ze zich voor zichzelf kleden en niet om andere mannen te verleiden; luchtige westerse kleding is alleen voor sletten om zo veel mogelijk geneukt te worden.
In de Koran staat dat vrouwen hun "juwelen" moeten bedekken waar mannen opgewonden van kunnen raken, en dat is redelijk vrij interpretabel.quote:
Dat wij als westerlingen voor het verbod zijn is in dit topic wel duidelijk.
Dat de moslims in dit topic er tegen zijn ook.
Ik zie de moslims in dit topic aankomen met argumenten als;
de vrijheid word ons ontnomen ..... enz enz.
Nu een oprechte vraag aan de moslims in dit topic:
Waarom moet een vrouw die het moslimgeloof aanhangt zoiets dragen ?
Ik bedoel, is daar nu echt een reden voor volgens de koran, of is het meer een cultuurdingetje ?
Reken mij niet tot jouw groep, wil je? Dank.quote:
Dat wij als westerlingen voor het verbod zijn is in dit topic wel duidelijk.
Dat de moslims in dit topic er tegen zijn ook.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Misschien had ik het iets anders moeten formuleren, ik bedoel een deel van de westerse wereld.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Reken mij niet tot jouw groep, wil je? Dank.
Maar kun jij me dan misschien uitleggen waarom men in de islamitische wereld van mening is dat een vrouw een burkini moet dragen.
Je verzint er allemaal dingen bij. Maar als een vrouw er zelf voor kiest om uit geloofsovertuiging een boerkini te dragen mag dit niet. Dat is gewoon een beperking opleggen en heeft niets met vrijheid te maken. Die broers en vaders waar je het over hebt zijn niet de grondwet.quote:
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Wat verzin ik erbij?quote:Op donderdag 18 augustus 2016 17:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je verzint er allemaal dingen bij. Maar als een vrouw er zelf voor kiest om uit geloofsovertuiging een boerkini te dragen mag dit niet. Dat is gewoon een beperking opleggen en heeft niets met vrijheid te maken. Die broers en vaders waar je het over hebt zijn niet de grondwet.
Als een vrouw er ''zelf voor kiest'' om vanuit de geloofsovertuiging van de islam een boerkini te dragen komt dat vanwege de indoctrinatie, waarin zij vanaf jongs af aan is duidelijk gemaakt dat, hoewel de man vrij is om te kiezen wat ie wil dragen, er voor haar vooraf restricties zijn bepaald.
Waar is haar werkelijke eigen keuze, zoals een man die geniet, in de islam?
Nergens.
quote:
[..]
Je verzint er allemaal dingen bij. Maar als een vrouw er zelf voor kiest om uit geloofsovertuiging een boerkini te dragen mag dit niet. Dat is gewoon een beperking opleggen en heeft niets met vrijheid te maken. Die broers en vaders waar je het over hebt zijn niet de grondwet.
Niemand trekt uit zichzelf een slavenpak aan.
In hoeverre is het een vrije keuze als ze van jongs af aan worden gehersenspoeld en de groepsdruk vanuit de islamitische gemeenschap groot is?quote:
[..]
Je verzint er allemaal dingen bij. Maar als een vrouw er zelf voor kiest om uit geloofsovertuiging een boerkini te dragen mag dit niet. Dat is gewoon een beperking opleggen en heeft niets met vrijheid te maken. Die broers en vaders waar je het over hebt zijn niet de grondwet.
"Alleen hoeren lopen zo in de blote kont rond zoals die westerse vrouwen! Die vragen er om verkracht te worden! Als je een niqab draagt, maak je meer kans om de hemel in de komen, en anders ben je een schande voor je geloof en je familie en verstoten we je!"quote:
[..]
In hoeverre is het een vrije keuze als ze van jongs af aan worden gehersenspoeld en de groepsdruk vanuit de islamitische gemeenschap groot is?
Dat zal zo'n beetje de boodschap zijn die velen in het Midden-Oosten ingeprent krijgen, als je zo uitspraken van conservatieve moslims hoort en ziet op Youtube en dergelijke.
Dat is wat geloofsovertuiging is, alsof die mannen islamiet zijn en die vrouwen alleen maar onderdrukt worden. Groepsdruk is er altijd, ook voor meisjes en vrouwen om zich sexy te kleden.quote:
[..]
In hoeverre is het een vrije keuze als ze van jongs af aan worden gehersenspoeld en de groepsdruk vanuit de islamitische gemeenschap groot is?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De volgende twee verzen zijn wat explicieter.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 16:52 schreef ToT het volgende:
[..]
In de Koran staat dat vrouwen hun "juwelen" moeten bedekken waar mannen opgewonden van kunnen raken, en dat is redelijk vrij interpretabel.
Quran 24:31
Quran 33:59
Hou er wel rekening mee, dat gezien het klimaat van het gebied, de hoofddoek sowieso eerder cultureel dan religieus is van oorsprong.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
De volgende twee verzen zijn wat explicieter.
Quran 24:31
Quran 33:59
Hou er wel rekening mee, dat gezien het klimaat van het gebied, de hoofddoek sowieso eerder cultureel dan religieus is van oorsprong.
Thx!Dus die eerste zegt meer wat over dat vrouwen hun ogen wat moeten beschermen (tegen de zon?) en als ze dan toch een kopvod dragen, dat ze die meteen moeten gebruiken om de decolleté af te schermen, en die 2e suggereert dat als je je goed inpakt, je wat minder risico loopt om geile kerels op je af gedoken te krijgen.
Gezien de omstandigheden rondom de plaats waar deze geschriften genoteerd zouden zijn, lijkt het dragen van iets over je hoofd niet meer dan normaal gezien de hoge mate van zand in de lucht.quote:
[..]
Dus die eerste zegt meer wat over dat vrouwen hun ogen wat moeten beschermen (tegen de zon?) en als ze dan toch een kopvod dragen, dat ze die meteen moeten gebruiken om de decolleté af te schermen, en die 2e suggereert dat als je je goed inpakt, je wat minder risico loopt om geile kerels op je af gedoken te krijgen.
Bij traditionele Saudische mannenkleding wordt het haar ook bedekt.
Het lijkt me vrij duidelijk uit de tekst dat het gaat om het bedekken van tieten en wellicht vagina.
In de andere tekst komt naar voren dat "will be known", dit lijkt me een vrij duidelijke afwijzing van gezichtsbedekking.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dan draait het dus puur om jaloerse mannen die hun "eigendom" willen beschermen en de Koran er voor misbruiken.quote:
[..]
Gezien de omstandigheden rondom de plaats waar deze geschriften genoteerd zouden zijn, lijkt het dragen van iets over je hoofd niet meer dan normaal gezien de hoge mate van zand in de lucht.
Bij traditionele Saudische mannenkleding wordt het haar ook bedekt.
Het lijkt me vrij duidelijk uit de tekst dat het gaat om het bedekken van tieten en wellicht vagina.
In de andere tekst komt naar voren dat "will be known", dit lijkt me een vrij duidelijke afwijzing van gezichtsbedekking.
Waarom kunnen die oude klotegeschriften niet wat duidelijker zijn over dit soort zaken?
Het probleem is met name dat men zaken interpreteert vanuit een moderne context. Daarnaast geraakt religie in de loop der tijd doordrenkt met culturele bagage.quote:
[..]
Dan draait het dus puur om jaloerse mannen die hun "eigendom" willen beschermen en de Koran er voor misbruiken.
Waarom kunnen die oude klotegeschriften niet wat duidelijker zijn over dit soort zaken?
Bijvoorbeeld de koran vermeld ook dat men niet hoeft te vasten tijdens het reizen, wat vrij logisch is aangezien in de tijd dat dit geschreven werd niet de hele dag kon wandelen of paardrijden zonder voeding.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee precies.quote:
[..]
Het probleem is met name dat men zaken interpreteert vanuit een moderne context. Daarnaast geraakt religie in de loop der tijd doordrenkt met culturele bagage.
Bijvoorbeeld de koran vermeld ook dat men niet hoeft te vasten tijdens het reizen, wat vrij logisch is aangezien in de tijd dat dit geschreven werd niet de hele dag kon wandelen of paardrijden zonder voeding.
Haha wat moderne tijden betreft (maar wat wel afwijkt van het onderwerp hier) : ik zag laatst nog in een filmpje dat in 1 van de hoogste gebouwen die in het Midden-Oosten staat er een hotel zit, en dat tijdens de ramadan de verschillende verdiepingen daarvan op verschillende tijden eten geserveerd krijgen, aangezien de zon voor de onderste verdiepingen eerder onder gaat als voor de bovenste vanwege de ronding van de aarde!
Daar vermeldt de Koran uiteraard ook niks over, de schrijver had moeilijk rekening kunnen houden met 700m? hoge gebouwen.quote:
[..]
Nee precies.
Haha wat moderne tijden betreft (maar wat wel afwijkt van het onderwerp hier) : ik zag laatst nog in een filmpje dat in 1 van de hoogste gebouwen die in het Midden-Oosten staat er een hotel zit, en dat tijdens de ramadan de verschillende verdiepingen daarvan op verschillende tijden eten geserveerd krijgen, aangezien de zon voor de onderste verdiepingen eerder onder gaat als voor de bovenste vanwege de ronding van de aarde!
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zullen of kan het wel dat ze dan geen probleem hebben daar met de waterdruk.quote:
[..]
Nee precies.
Haha wat moderne tijden betreft (maar wat wel afwijkt van het onderwerp hier) : ik zag laatst nog in een filmpje dat in 1 van de hoogste gebouwen die in het Midden-Oosten staat er een hotel zit, en dat tijdens de ramadan de verschillende verdiepingen daarvan op verschillende tijden eten geserveerd krijgen, aangezien de zon voor de onderste verdiepingen eerder onder gaat als voor de bovenste vanwege de ronding van de aarde!
Hoeveel tijdsverschil zit er tussen de zonsopgang boven en beneden? 30 seconden of twee uur?quote:
[..]
Nee precies.
Haha wat moderne tijden betreft (maar wat wel afwijkt van het onderwerp hier) : ik zag laatst nog in een filmpje dat in 1 van de hoogste gebouwen die in het Midden-Oosten staat er een hotel zit, en dat tijdens de ramadan de verschillende verdiepingen daarvan op verschillende tijden eten geserveerd krijgen, aangezien de zon voor de onderste verdiepingen eerder onder gaat als voor de bovenste vanwege de ronding van de aarde!
Was eigenlijk heel weinig, kwestie van minuten of zo, maar ze hielden er wel rekening mee.quote:Op donderdag 18 augustus 2016 19:59 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hoeveel tijdsverschil zit er tussen de zonsopgang boven en beneden? 30 seconden of twee uur?
Zou het zo zijn?quote:
[..]
Dan draait het dus puur om jaloerse mannen die hun "eigendom" willen beschermen en de Koran er voor misbruiken.
Waarom kunnen die oude klotegeschriften niet wat duidelijker zijn over dit soort zaken?
Die vrouwen zijn toch niet rein of wel?
Hoezo niet rein?quote:
[..]
Zou het zo zijn?
Die vrouwen zijn toch niet rein of wel?
Hoeveel verdiepingen bezet dat hotdl dan? Want als er minuten tussen zit moeten het er op die breedtegraad aardig wat zijn.quote:
[..]
Was eigenlijk heel weinig, kwestie van minuten of zo, maar ze hielden er wel rekening mee.
