http://911review.com/articles/ryan/letter.htmlquote:There continues to be a number of "experts" making public claims about how the
WTC buildings fell. One such person, Dr. Hyman Brown from the WTC construction
crew, claims that the buildings collapsed due to fires at 2000F melting the
steel (1). He states "What caused the building to collapse is the airplane fuel
. . . burning at 2,000 degrees Fahrenheit. The steel in that five-floor area
melts." Additionally, the newspaper that quotes him says "Just-released
preliminary findings from a National Institute of Standards and Technology
study of the World Trade Center collapse support Brown's theory."
We know that the steel components were certified to ASTM E119. The time
temperature curves for this standard require the samples to be exposed to
temperatures around 2000F for several hours. And as we all agree, the steel
applied met those specifications. Additionally, I think we can all agree that
even un-fireproofed steel will not melt until reaching red-hot temperatures of
nearly 3000F (2). Why Dr. Brown would imply that 2000F would melt the high-
grade steel used in those buildings makes no sense at all.
The results of your recently published metallurgical tests seem to clear things
up (3), and support your team's August 2003 update as detailed by the
Associated Press (4), in which you were ready to "rule out weak steel as a
contributing factor in the collapse". The evaluation of paint deformation and
spheroidization seem very straightforward, and you noted that the samples
available were adequate for the investigation. Your comments suggest that the
steel was probably exposed to temperatures of only about 500F (250C), which is
what one might expect from a thermodynamic analysis of the situation.
However the summary of the new NIST report seems to ignore your findings, as it
suggests that these low temperatures caused exposed bits of the building's
steel core to "soften and buckle"(5). Additionally this summary states that the
perimeter columns softened, yet your findings make clear that "most perimeter
panels (157 of 160) saw no temperature above 250C". To soften steel for the
purposes of forging, normally temperatures need to be above 1100C (6). However,
this new summary report suggests that much lower temperatures were be able to
not only soften the steel in a matter of minutes, but lead to rapid structural
collapse.
Je valt hier wel hard door de mand, sorry hoor.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Voor mij bewijst de link niks. Wat bewijst de link volgens jou? En wat zou zo overduidelijk zijn dat ik gemist heb?
Ik reageer op de 'nee'. Daarmee geeft hij aan van mening te zijn dat ze niet bestand zouden zijn. Verder zie ik niet echt een mand om door te vallen? Ik beweer namelijk niet zoveel.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:10 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Je valt hier wel hard door de mand, sorry hoor.
Je zegt dat het gebouw bestand is tegen vliegtuigimpacts.
JimmyDean post een link met informatie hierover.
Jij zegt: Nou en ik geloof de maker wel.
Als je gewoon had gelezen dan zie je dat er in dat document dus staat wat jij zegt. Met nog extra toelichting.
http://www.911truth.org/t(...)hree-claims-from-ul/quote:Another reason UL might have suddenly became evasive is that the draft report from NIST, that I was fired for questioning in October 2004, repeatedly stated that the WTC steel had “softened”, leading to collapse. [11] But after my letter became public, and everyone was made aware that the low steel temperatures found would not support such a claim, NIST delayed their report another seven months, and then removed all reference to the word “soften”. This suggests that the influence of public statements by a UL employee, including that UL tested the steel, changed the results of the NIST report with respect to effects of fire on the steel.
De grap is dat ze een veel hardere klap doorstaan hebben dan de laag en langzaam vliegende 707 waar de berekening op gebaseerd was. Petje af voor de ontwerpers, wat dat betreft.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:15 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik reageer op de 'nee'. Daarmee geeft hij aan van mening te zijn dat ze niet bestand zouden zijn. Verder zie ik niet echt een mand om door te vallen? Ik beweer namelijk niet zoveel.
Dat denk ik ook, daarom vroeg ik me af wat het verschil zou zijn tussen de klap en waar op berekend was.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De grap is dat ze een veel hardere klap doorstaan hebben dan de laag en langzaam vliegende 707 waar de berekening op gebaseerd was. Petje af voor de ontwerpers, wat dat betreft.
Die was vele malen groter. Het scenario wat toen losjes met de hand doorgerekend was ging over een 707, verdwaald in de mist, op lage snelheid op zoek naar de landingsbaan. Zowel de massa (weinig brandstof aan boord) als de snelheid is in dat scenario vele malen lager, wat zorgt dat de totale kinetische energie bij inslag ook vele malen lager is.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, daarom vroeg ik me af wat het verschil zou zijn tussen de klap en waar op berekend was.
Tussen die scenarios zit een groot verschil idd. Dus het was wel bestand tegen een vliegtuig maar zeker niet tegen het vliegtuig dat erin zou zijn gevlogen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die was vele malen groter. Het scenario wat toen losjes met de hand doorgerekend was ging over een 707, verdwaald in de mist, op lage snelheid op zoek naar de landingsbaan. Zowel de massa (weinig brandstof aan boord) als de snelheid is in dat scenario vele malen lager, wat zorgt dat de totale kinetische energie bij inslag ook vele malen lager is.
Ja en nee. De klap was veel groter dan waar ze toen naar gekeken hebben (het 707 scenario). Maar, deze grotere klap hebben de gebouwen wel overleeft. Het is de verdere verzwakking door het vuur die ze de das om heeft gedaan.quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:50 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Tussen die scenarios zit een groot verschil idd. Dus het was wel bestand tegen een vliegtuig maar zeker niet tegen het vliegtuig dat erin zou zijn gevlogen.
Ja precies, anders had hij bij impact neer moeten storten. Zowel over wat de impact was als de rol van het vuur zijn meerdere vraagtekens.quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:58 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ja en nee. De klap was veel groter dan waar ze toen naar gekeken hebben (het 707 scenario). Maar, deze grotere klap hebben de gebouwen wel overleeft. Het is de verdere verzwakking door het vuur die ze de das om heeft gedaan.
Het vuur snap ik ja, maar welke vraagtekens zie je bij de impact? Dat kan je vrij simpel uitrekenen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:03 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ja precies, anders had hij bij impact neer moeten storten. Zowel over wat de impact was als de rol van het vuur zijn meerdere vraagtekens.
En waarom kan dat niet?quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Je kunt beweren wat je wilt, maar dit is geen instorting getriggerd door verzwakking dmv kantoorbrand.
[ afbeelding ]
Er worden zaken tientallen meters de lucht in geslingerd.
Er zijn ook mensen die denken dat het om raketten zou gaan, die wou ik niet uitsluiten. En met impact zou je ook een demolitie kunnen bedoelen, danwel naast het vliegtuig of naast het vuur.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het vuur snap ik ja, maar welke vraagtekens zie je bij de impact? Dat kan je vrij simpel uitrekenen.
Eerder alles bij elkaar opgeteld.quote:Op maandag 15 augustus 2016 14:51 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Gebouwen niet, het WTC echter wel. Veel mensen zien de hitte als een acceptabele verklaring.
Wat is alles bij elkaar?quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:26 schreef theguyver het volgende:
[..]
Eerder alles bij elkaar opgeteld.
instortingen is een combinatie van factoren.quote:
Bij demolities is er meestal maar 1 factor, dus niet bij alle instortingen lijkt me.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:29 schreef theguyver het volgende:
[..]
instortingen is een combinatie van factoren.
impact brand niet werkende sprinklers impact vliegtuig 2 etc etc etc etc
Dat valt ook wel meequote:Op maandag 15 augustus 2016 17:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Bij demolities is er meestal maar 1 factor, dus niet bij alle instortingen lijkt me.
Wat voor impact hebben de niet werkende sprinklers gehad?
Is dit een serieuze vraag?quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Bij demolities is er meestal maar 1 factor, dus niet bij alle instortingen lijkt me.
Wat voor impact hebben de niet werkende sprinklers gehad?
een hoop meningen, geen feiten.quote:Op maandag 15 augustus 2016 19:52 schreef J0kkebr0k het volgende:
Interessante artikelen uit 2001/2002 waaruit blijkt het WTC complex helemaal niet zo succesvol was en zelfs gehaat onder vele New Yorkers. Daarbij waren de kosten enorm, er was niet veel interesse van huurders en dus was het complex verliesgevend. Slopen was geen optie vanwege de enorme kosten die de sloop van de enorme asbesthoudende gebouwen met zich mee zou brengen:
Why The World Trade Center Shouldn’t Be Rebuilt As Before
A New Garden of Eden
New York’s most disliked building?
Doordat sprinklers niet werkten konden de branden tot hun maximale capaciteit branden.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:35 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Bij demolities is er meestal maar 1 factor, dus niet bij alle instortingen lijkt me.
Wat voor impact hebben de niet werkende sprinklers gehad?
Dat heb je snel gelezen. Knap van jou.quote:Op maandag 15 augustus 2016 19:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
een hoop meningen, geen feiten.
In het NIST rapport staat exact welke huurders op welke verdiepingen zaten.
Dat zijn de feiten.
waarom niet?quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Je kunt beweren wat je wilt, maar dit is geen instorting getriggerd door verzwakking dmv kantoorbrand.
je ziet hoe de mantel van de torens grotendeels zijwaarts wegvallen. Verder wordt een gebouw van bijna 500 meter in minder dan 20 seconden in elkaar gedrukt. Reken maar uit wat voor luchtverplaatsing dat teweeg brengtquote:
oftewel je hebt de illusie dat ik die artikelen niet ken...quote:Op maandag 15 augustus 2016 19:59 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat heb je snel gelezen. Knap van jou.
Heb jij de illusie dat ik het bogus NIST rapport niet ken?quote:Op maandag 15 augustus 2016 20:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
oftewel je hebt de illusie dat ik die artikelen niet ken...
Dat beweer ik niet, maar als je het nist rapport kent, dan weet je ook hoeveel % van de torens verhuurd was ten tijde van de aanslagen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 20:04 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Heb jij de illusie dat ik het bogus NIST rapport niet ken?
quote:There has been a lot of speculation about the facts that both towers collapsed and were utterly destroyed by the airplanes. Most of these "conspiracy theories" are weakened or completely undermined by the ignorance of their authors.
bladiebla illustreert wat je hebt getypt.quote:Op maandag 15 augustus 2016 11:15 schreef Baconbus het volgende:
Is bladiebla jouw manier van communiceren dat je het verschil begrijpt of is het een willekeurig iets wat uit je toetsenbord komt?
Ik weet dat eind jaren 90 begin 2000 er ineens een onwaarschijnlijk grote hoeveelheid leegstaande kantoorruimte verhuurd werd ja. Weet jij zeker dat die kantoren bevolkt werden? Het zou net zo goed virtuele verhuur geweest kunnen zijn... alleen op papier dus.quote:Op maandag 15 augustus 2016 20:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat beweer ik niet, maar als je het nist rapport kent, dan weet je ook hoeveel % van de torens verhuurd was ten tijde van de aanslagen.
Verder vraag ik me af of je zelf de artikelen wel hebt gelezen, aangezien die geen inside job ondersteunen.
Sommigen zelfs het tegendeel.
[..]
quote:And so, quite paradoxically, the mass-murdering hijackers who destroyed the Twin Towers by flying fully fueled passenger airplanes into them did Westfield America an immense favor.
Even though Westfield America would obviously have preferred that both the planes and the buildings were unoccupied (save for the hijackers themselves) at the time that the former were used to destroy the latter, the terrorists got rid of the towers quickly, efficiently -- the towers fell down instead of over -- and in such a way that Westfield America didn't have to pay for any of it, including the asbestos, which was "removed" from the site by the wind, the rain and the search-and-rescue teams employed by the City of New York in the months after the buildings exploded, collapsed and gave off thick clouds of toxic dust.
Elk bedrijf op elke verdieping is bekend. Wijs eens aan welke daarvan virtueel warenquote:Op maandag 15 augustus 2016 20:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik weet dat eind jaren 90 begin 2000 er ineens een onwaarschijnlijk grote hoeveelheid leegstaande kantoorruimte verhuurd werd ja. Weet jij zeker dat die kantoren bevolkt werden? Het zou net zo goed virtuele verhuur geweest kunnen zijn... alleen op papier dus.
dat is alleen relevant als je suggereert dat de torens om die reden zijn verwoest.quote:Verder snap ik niet waarom die artikelen per se een inside job zouden moeten ondersteunen. Het punt dat ik wilde maken was dat de torens een doorn in het oog waren voor zowel de port authority als de New Yorker en dat het megalomane, afzichtelijke, verpauperde kantoorkolossen waren die men liever kwijt dan rijk was.
quote:Op maandag 15 augustus 2016 20:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik weet dat eind jaren 90 begin 2000 er ineens een onwaarschijnlijk grote hoeveelheid leegstaande kantoorruimte verhuurd werd ja. Weet jij zeker dat die kantoren bevolkt werden? Het zou net zo goed virtuele verhuur geweest kunnen zijn... alleen op papier dus.
Verder snap ik niet waarom die artikelen per se een inside job zouden moeten ondersteunen. Het punt dat ik wilde maken was dat de torens een doorn in het oog waren voor zowel de port authority als de New Yorker en dat het megalomane, afzichtelijke, verpauperde kantoorkolossen waren die men liever kwijt dan rijk was:
[..]
jouw bron...quote:One of the most-widely circulated conspiracy theories claims that,
According to the official story (pre-written and rushed into print in the mainstream media immediately after the events, together with the identity of the alleged culprit) the fires then caused the steel girders to melt and the towers to collapse. But [...] the towers did not collapse because of the plane impacts and the fires. Possibly (but not certainly) explosives were placed besides their structural supports in the upper levels of the towers, explosives which were detonated 45 to 90 minutes after the planes hit, bringing the towers down in controlled implosions, killing several thousand American citizens and others. The Twin Towers were designed to survive the impact of a large airplane. Had one of them collapsed, that would have been amazing. That both of them collapsed, quickly and completely into fragments, ash and dust -- with no remains of their central vertical steel columns left standing -- solely as a result of the plane impacts and the resulting fires, is, upon examination, unbelievable. [Emphasis added.]
The writer overlooks the obvious: it was the fully filled fuel tanks in the airplanes -- not the impact of the planes upon the buildings, which were indeed designed to withstand the impact of "a large airplane," though that hypothetical airplane was not conceived of as a fuel-carrying missile -- that caused the explosions and fires that ultimately brought both towers down. The steel girders didn't "melt": the fires caused them to expand. The fires were in fact so intense -- and, no doubt, the physical and chemical properties of the steel were such -- that the steel girders expanded so much that they brought the buildings down by twisting and pulling their frames completely out of shape, starting from the top. Other than the fuel tanks, no "explosives" were needed.
Ik zeg niet dat de bedrijven virtueel waren. Ik zeg dat er wellicht kantoorruimte verhuurd werd aan bedrijven die zich er zich alleen op papier bevonden.quote:Op maandag 15 augustus 2016 21:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Elk bedrijf op elke verdieping is bekend. Wijs eens aan welke daarvan virtueel waren
[..]
dat is alleen relevant als je suggereert dat de torens om die reden zijn verwoest.
Verder was de havenautoriteit ervan af, die hadden de lease geprivatiseerd.
Ja, dus? Ik snap echt niet welk punt je wilt maken.quote:
De boek Divided we Stand.Biography of the Twin Towers (1997) lijkt me interessante leesvoer.quote:Op maandag 15 augustus 2016 20:50 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik weet dat eind jaren 90 begin 2000 er ineens een onwaarschijnlijk grote hoeveelheid leegstaande kantoorruimte verhuurd werd ja. Weet jij zeker dat die kantoren bevolkt werden? Het zou net zo goed virtuele verhuur geweest kunnen zijn... alleen op papier dus.
Verder snap ik niet waarom die artikelen per se een inside job zouden moeten ondersteunen. Het punt dat ik wilde maken was dat de torens een doorn in het oog waren voor zowel de port authority als de New Yorker en dat het megalomane, afzichtelijke, verpauperde kantoorkolossen waren die men liever kwijt dan rijk was:
[..]
Klopt, ben ik ook vaak tegengekomen. Zou het ook weleens willen lezen ja.quote:Op maandag 15 augustus 2016 22:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
De boek Divided we Stand.Biography of the Twin Towers (1997) lijkt me interessante leesvoer.
I keep meaning to buy it and read it.
Tis geen conspiracy boek.Ik had wat over gepost maar kan 't niet meer vinden.
Het lijkt dat de toren al bijna leeg naar de 1993 'aanval' waren.
Hier is er wat overgesproken:
http://cluesforum.info/vi(...)ed+we+stand#p2400650
Jep.quote:Op maandag 15 augustus 2016 21:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat de bedrijven virtueel waren. Ik zeg dat er wellicht kantoorruimte verhuurd werd aan bedrijven die zich er zich alleen op papier bevonden.
Dat suggereer ik ook ja. Onder andere.... en ik bedoelde Westfield America, maar in de jaren ervoor was het voor de Port Authority ook een doorn in het oog.
Dus er kwam gewoon cash binnen....quote:Op maandag 15 augustus 2016 21:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat de bedrijven virtueel waren. Ik zeg dat er wellicht kantoorruimte verhuurd werd aan bedrijven die zich er zich alleen op papier bevonden.
jouw bron maakt duidelijk dat de torens niet zijn opgeblazen omdat ze een doorn in het oog waren voor bepaalde personen of organisaties.quote:Op maandag 15 augustus 2016 21:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja, dus? Ik snap echt niet welk punt je wilt maken.
Klopt, een terreuraanslag heeft zo'n effect.quote:Op maandag 15 augustus 2016 22:01 schreef Tingo het volgende:
Het lijkt dat de toren al bijna leeg naar de 1993 'aanval' waren.
Trump ziet niets verdachts in de instortingen...quote:Op maandag 15 augustus 2016 22:09 schreef Tingo het volgende:
Deze had ik niet gezien:
Interview with Donald Trump at Ground Zero (German TV) - September 13th 2001
Grote delen stonden gewoon nog leeg. En waaruit maak jij op dat er (voldoende) cash binnenkwam?quote:Op maandag 15 augustus 2016 22:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus er kwam gewoon cash binnen....
Wat is dan het probleem?
Ga jij nog met het vliegtuig? Zo ja, beetje raar om in een potentieel doelwit te stappen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 22:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, een terreuraanslag heeft zo'n effect.
Daarom ook beetje raar om een terreuraanslag te gebruiken als dekmantel om de torens clandestien te slopen.
Alsof huurders daarna weer staan te popelen om zich te huisvesten in een potentieel doelwit.
Dat maakt het helemaal niet duidelijk. Het is een mening van iemand kort na de aanslagen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 22:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
jouw bron maakt duidelijk dat de torens niet zijn opgeblazen omdat ze een doorn in het oog waren voor bepaalde personen of organisaties.
Trump knows.quote:Op maandag 15 augustus 2016 22:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Trump ziet niets verdachts in de instortingen...
Zei hij een tijd geleden ook niet dat hij het spreekwoordelijke boekje ging open doen?quote:
die jij als bron aanhaalt...quote:Op maandag 15 augustus 2016 23:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat maakt het helemaal niet duidelijk. Het is een mening van iemand kort na de aanslagen.
precies, ook luchtvaartmaatschappijen hebben hier flink last van.quote:Op maandag 15 augustus 2016 23:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ga jij nog met het vliegtuig? Zo ja, beetje raar om in een potentieel doelwit te stappen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |