Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
Ja dat is gek.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 22:30 schreef reddragon09 het volgende:
Ik kan een mens pijn doen, ik kan een mens zien lijden zonder dat het me iets doet.
Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
Geen idee of je de enige bent.
Die martelen toch juist dieren alvorens op mensen over te gaan?quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychopathie
Neequote:
[..]
Die martelen toch juist dieren alvorens op mensen over te gaan?
Ik kan het lijden van onschuldigen niet zien.
Als een gore sadistische verkrachter en moordenaar wordt gepijnigd doet me dat niet zo veel nee.
Maar als een gewoon normaal persoon gepijnigd wordt en lijd dan doet me dat wel wat.
En dieren.....tja die reageren vanuit instinct en aangeleerd gedrag, dus die martelen niet om iemand te kunnen martelen, beleven er geen plezier aan, dus in mijn ogen zal een dier onschuldiger zijn dan menig mens.
Iemand vroeg eens of ik eerder een koe of een vreemde zou neerschieten. Hij vond het antwoord voor de hand liggen, maar ik kon niet kiezen en vroeg me af wat voor persoon dat dan precies was.. Toen vroeg hij of ik een koe of me zus zou kiezen en toen koos ik ervoor om mezelf neer te schieten, want ik zou met beide keuzes niet kunnen leven. Dus hoewel ik in het eerste geval wellicht voor de persoon had gekozen, kan ik nou ook weer niet mijn zus zien lijden. Dus er zijn absoluut gevallen waarbij ik me afvraag waarom ik meer gevoel voor dieren heb dan mensen.
Het is allemaal totaal theoretisch natuurlijk..
Dit heb ik ookquote:Op zondag 14 augustus 2016 00:10 schreef Lorelai16 het volgende:
Ik ben zelf slecht in mensen pijn doen. Maar er komen wel eens situaties voor dat het lijden van bepaalde mensen (afhankelijk van wat het is en wie die personen zijn) me totaal koud laat. Ondertussen kan ik letterlijk geen vlieg kwaad doen.
Eet je vlees?quote:
Ik ben zelf slecht in mensen pijn doen. Maar er komen wel eens situaties voor dat het lijden van bepaalde mensen (afhankelijk van wat het is en wie die personen zijn) me totaal koud laat. Ondertussen kan ik letterlijk geen vlieg kwaad doen.
Iemand vroeg eens of ik eerder een koe of een vreemde zou neerschieten. Hij vond het antwoord voor de hand liggen, maar ik kon niet kiezen en vroeg me af wat voor persoon dat dan precies was.. Toen vroeg hij of ik een koe of me zus zou kiezen en toen koos ik ervoor om mezelf neer te schieten, want ik zou met beide keuzes niet kunnen leven. Dus hoewel ik in het eerste geval wellicht voor de persoon had gekozen, kan ik nou ook weer niet mijn zus zien lijden. Dus er zijn absoluut gevallen waarbij ik me afvraag waarom ik meer gevoel voor dieren heb dan mensen.
Het is allemaal totaal theoretisch natuurlijk..
Dieren denken niet, volgen gewoon hun instinct. Die kun je niets verwijten. Maar die mag je schieten, bv een valse hond die kinderen aanvalt.
Ook vind ik dat slachtvee het grote leed van transport bespaard moet blijven en dus daar waar ze leven gedood moeten worden. In de wei of de stal dus.
Eet je vlees?quote:
Ik kan een mens pijn doen, ik kan een mens zien lijden zonder dat het me iets doet.
Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
Ben zelf groot vleeseter, maar heb groot respect voor vegetariers, hoewel ik hen toch aanraad minimaal 2-3 x per week toch wat vlees te eten.
Wat vandaag verfoeid wordt (oh zo slecht, zo ongezond) blijkt "morgen" soms al, net wel weer gezond te zijn.
Ook zijn veel voedingsadviezen niet echt op wetenschap gebaseerd, anders leg eens uit waarom in Nederland 2 eieren per week worden geadviseerd en in Finland 10.
Zelf kies ik voor 2 eieren, en wel per dag! Ben toch al 69 en heb geen verhoogd cholesterolgehalte.
Uiteraard nietquote:
Eet je kwarktaart? Pudding? Snoep? Kauwgom? Drink je wijn? Bier?quote:
Draag je leer?
[ Bericht 0% gewijzigd door madam-april op 14-08-2016 01:28:55 ]
Ik draag geen leer, ik eet alleen vegetarisch snoep, vegetarisch gestremde kaas etc. Alles waarover geen duidelijkheid bestaat of het vegetarisch is of niet neem ik afhankelijk van hoe erg ik het nodig heb wel (zoals productiewijzen/ingrediënten die zowel plantaardig of dierlijk kunnen). Een tijdlang deed ik dit niet, maar er was op een gegeven moment nog zo weinig dat ik kon nemen (inclusief medicijnen) dat mijn eigen gezondheid eronder leidde. Zodra ik echter te weten kom dat iets werkelijk niet vegetarisch is, schrap ik het van mijn lijstje. Ben ik perfect? Nee. Geef ik om dieren: lijkt me een duidelijk antwoord.quote:
[..]
Eet je kwarktaart? Pudding? Snoep? Drink je wijn? Bier?
Draag je leer?
Wow bijzonder..quote:
[..]
Ik draag geen leer, ik eet alleen vegetarisch snoep, vegetarisch gestremde kaas etc. Alles waarover geen duidelijkheid bestaat of het vegetarisch is of niet neem ik afhankelijk van hoe erg ik het nodig heb wel (zoals productiewijzen/ingrediënten die zowel plantaardig of dierlijk kunnen). Een tijdlang deed ik dit niet, maar er was op een gegeven moment nog zo weinig dat ik kon nemen (inclusief medicijnen) dat mijn eigen gezondheid eronder leidde. Zodra ik echter te weten kom dat iets werkelijk niet vegetarisch is, schrap ik het van mijn lijstje. Ben ik perfect? Nee. Geef ik om dieren: lijkt me een duidelijk antwoord.
Ik zou dat niet kunnen.. Ik geef heel veel om dieren maar ik zou niet zo kunnen leven.. Ik zou overigens wel een dier kunnen slachten om zelf te kunnen overleven.. Vlees eten hoort gewoon bij de natuur..
Ik heb werkelijk geen idee of ik dat zou kunnen. Nu zou ik zeggen van niet, maar als je werkelijk in zo'n situatie zou zitten dan neemt je lichaam het denk ik over van je brein. Maar ik zou waarschijnlijk in eerste instantie vooral fruit zoeken en blaadjes eten ofzo hahaquote:
[..]
Wow bijzonder..
Ik zou dat niet kunnen.. Ik geef heel veel om dieren maar ik zou niet zo kunnen leven.. Ik zou overigens wel een dier kunnen slachten om zelf te kunnen overleven.. Vlees eten hoort gewoon bij de natuur..
Maar in principe zou ik liever willen dat "jullie" mijn varken die blaadjes en fruit geven om hem daarna te kunnen slachten.
We kunnen best wat matigen qua vleesconsumptie, maar ieder mens heeft bepaalde bouwstoffen nodig uit vlees.
Ik geloof dat niemand hier zeurt over of jij vlees eet of niet, en daar ging deze hele discussie ook niet over. Er werd gevraagd of er meer mensen hetzelfde ervaren. Maar jij hebt dus geen empathie voor wie of wat dan ook en geeft vooral om jezelf? Want je vraagt wel om respect voor jouw keuze om vlees te eten, maar ondertussen klinkt de opmerking dat je liever niet wil dat we het eten van jouw eten opeten niet echt respectvol (en empatisch) naar, in dit geval, mijn keuze (geen idee of TS vegetarier is of niet).quote:
Zolang mensen niet zeuren dat ik wel vlees eet, ga je gang.
Maar in principe zou ik liever willen dat "jullie" mijn varken die blaadjes en fruit geven om hem daarna te kunnen slachten.
We kunnen best wat matigen qua vleesconsumptie, maar ieder mens heeft bepaalde bouwstoffen nodig uit vlees.
Niet altijd, maar een psychopaat heeft geen geweten dus die zal dat ook niet hebben bij het pijnigen van dieren.quote:
[..]
Die martelen toch juist dieren alvorens op mensen over te gaan?
TS, heb je een hekel aan mensen door bepaalde negatieve ervaringen misschien?
psychopaten komen in allerlei gradaties, en met allerlei karakters. zo hebben ze vaak ook wel empathie voor familie. en je kan ook geowon weten wat goed en slecht is, en daarnaar leven.quote:
[..]
Niet altijd, maar een psychopaat heeft geen geweten dus die zal dat ook niet hebben bij het pijnigen van dieren.
TS, heb je een hekel aan mensen door bepaalde negatieve ervaringen misschien?
de echte probleemgevallen hebben vaak nog wat andere psychische afwijkingen, er bovenop; ernstige traumas, dwangneuroses,
het hoeft ook niet iets ernstigs te zijn, de meesten zijn gewoon goed aangepast. als psychopaat kan je nog altijd het leger in, chirurg worden, slager. of zakenman/topmanager. alles waarbij een gebrek aan empathie een voordeel is.
Dan wel voornamelijk volwassenen, kinderen of ouderen of zieken/zwakkeren heb ik ook meer moeite mee dan 'gezonde, sterke volwassenen'. Heeft misschien te maken met hulpeloosheid ofzo, hoe hulpelozer/machtelozer hoe meer empathie.
Dierenmishandeling klik ik standaard weg, zelfs een glimp van zo'n beeld blijft echt eeuwig op m'n netvlies gebrand. Maar van die goresites kan ik dan wel weer (deels) aan.
Specificeer dat 's. Doe je mensen ook pijn en hoe doe je dat dan? Kick je erop dat ze zich gekwetst voelen en dat jij de macht hebt om dat te kunnen veroorzaken?quote:
Ik kan een mens pijn doen, ik kan een mens zien lijden zonder dat het me iets doet.
Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
In dat geval zou het weleens kunnen dat je trekken hebt van een antisociale persoonlijkheidsstoornis. En daar ben je zeker niet de enige in, want zo'n 3% van de mensen heeft dit. En dat zijn zeker niet allemaal criminelen. Ze zitten ook op het FOK!-forum. Het kunnen zelfs succesvolle zakenlui zijn, juist omdat ze zich minder laten tegenhouden door gevoelens van empathie.
Zolang je voor jezelf weet hoe je mensen hoort te behandelen en waar je een grens kan trekken in hoever je kan gaan, hoeft het niet voor veel problemen te zorgen. Maar als je moeite hebt je impulsen te beheersen en daardoor jezelf en anderen in de problemen brengt, lijkt het mij verstandig om hulp te zoeken.
Of bedoel je het meer in de trant van: het doet me allemaal niks als ik mensenleed zie op TV en andere media, maar ik schiet vol als een dier me wat overkomt?
Dát is namelijk heel wat anders en komt nog veel vaker voor.
Ja dat is raar.quote:
Ik kan een mens pijn doen, ik kan een mens zien lijden zonder dat het me iets doet.
Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
Ehm, niet over jou hoor, maar wel even een voorbeeld: Hitler was gek op honden. Ik weet niet hoe het komt, dus dan zat er toch wel enig gevoel in dat lijf, maar wat ik niet begrijp is dat als je gek bent op dieren je andere mensen vreselijke dingen aan kunt doen, ok , pedofielen daargelaten, want daar kan ik ook wel een kettingzaag inzetten zonder medegevoel.
quote:
[..]
Ja dat is raar.
Ehm, niet over jou hoor, maar wel even een voorbeeld: Hitler was gek op honden. Ik weet niet hoe het komt, dus dan zat er toch wel enig gevoel in dat lijf, maar wat ik niet begrijp is dat als je gek bent op dieren je andere mensen vreselijke dingen aan kunt doen, ok , pedofielen daargelaten, want daar kan ik ook wel een kettingzaag inzetten zonder medegevoel.
Kom jij toevallig uit Deventer?
Nope.quote:Op zondag 14 augustus 2016 11:20 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Kom jij toevallig uit Deventer?
Sorry voor mijn uitspraak. Maar dat nieuws van dat achtjarige meisje op die Franse camping, dat maakt me gewoon woest. Waarom doet iemand zoiets. Koop een opblaaspop voor mijn part.
Het is maar goed dat ik geen politieagent ben, ik zou binnen een jaar geschorst zijn, want ik zou pedofielen in de cel gewoon 220 geven. Heb ik echt geen moeite mee.
Het ergste wat je kunt doen is een kind iets aandoen.
Dat zijn eerder narcisten dan psychopaten. Die worden wel vaker door elkaar gehaald.quote:
[..]
psychopaten komen in allerlei gradaties, en met allerlei karakters. zo hebben ze vaak ook wel empathie voor familie. en je kan ook geowon weten wat goed en slecht is, en daarnaar leven.
de echte probleemgevallen hebben vaak nog wat andere psychische afwijkingen, er bovenop; ernstige traumas, dwangneuroses,
het hoeft ook niet iets ernstigs te zijn, de meesten zijn gewoon goed aangepast. als psychopaat kan je nog altijd het leger in, chirurg worden, slager. of zakenman/topmanager. alles waarbij een gebrek aan empathie een voordeel is.
Ik ben gediagnosticeerd met Narcistische kenmerken.quote:
[..]
Dat zijn eerder narcisten dan psychopaten. Die worden wel vaker door elkaar gehaald.
Het was ook maar een grapje van mij ;-)quote:
[..]
Nope.
Sorry voor mijn uitspraak. Maar dat nieuws van dat achtjarige meisje op die Franse camping, dat maakt me gewoon woest. Waarom doet iemand zoiets. Koop een opblaaspop voor mijn part.
Het is maar goed dat ik geen politieagent ben, ik zou binnen een jaar geschorst zijn, want ik zou pedofielen in de cel gewoon 220 geven. Heb ik echt geen moeite mee.
Het ergste wat je kunt doen is een kind iets aandoen.
Ik kan zelf ook niet tegen pedoseksuelen die zich schuldig maken aan seksuele handelingen met kinderen en die moeten daarvoor ook erg gestraft worden. Iemand die als kind door een volwassene seksueel is misbruikt, is daarmee voor het leven getekend.
En weet je ook hoe dat is gekomen? Heb je vroeger dingen meegemaakt dat je jezelf voor mensen bent gaan afsluiten ofzo? Plaats jij jezelf boven mensen uit angst naar beneden getrapt te worden als jij je kwetsbaar openstelt?quote:
[..]
Ik ben gediagnosticeerd met Narcistische kenmerken.
Ik weet dat ik onbeheersd overkom als ik dit zo omschrijf, maar het is wel een uiting van woede. Misschien is het ook een soort menselijjk instinct.quote:
[..]
Het was ook maar een grapje van mij ;-)
Ik kan zelf ook niet tegen pedoseksuelen die zich schuldig maken aan seksuele handelingen met kinderen en die moeten daarvoor ook erg gestraft worden. Iemand die als kind door een volwassene seksueel is misbruikt, is daarmee voor het leven getekend.
Daar is ook niks mis mee hoor.quote:
[..]
Ik weet dat ik onbeheersd overkom als ik dit zo omschrijf, maar het is wel een uiting van woede. Misschien is het ook een soort menselijjk instinct.
Het filmpje wat ik postte, is met name grappig omdat die lui niet kunnen nuanceren.
Pedofielen die er niet naar handelen, kan je ook niets kwalijk nemen. Het lijkt mij juist vreselijk als je dat soort gevoelens hebt.
of sociopaten. ligt alledrie zeer dicht bij elkaar.quote:
[..]
Dat zijn eerder narcisten dan psychopaten. Die worden wel vaker door elkaar gehaald.
In principe is er zo weinig onderscheid te maken tussen sociopaten en psychopaten dat het tegenwoordig allemaal geschaard wordt onder 'antisociale persoonlijkheidsstoornis', wat dan weer in hetzelfde cluster valt als de narcistische persoonlijkheidsstoornis.quote:
[..]
of sociopaten. ligt alledrie zeer dicht bij elkaar.
Daar wil ik wel een opmerking aan toevoegen.quote:
[..]
In principe is er zo weinig onderscheid te maken tussen sociopaten en psychopaten dat het tegenwoordig allemaal geschaard wordt onder 'antisociale persoonlijkheidsstoornis', wat dan weer in hetzelfde cluster valt als de narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Als je de diagnose narcistische of antisociale persoonlijkheidsstoornis hebt, wil dat niet persé zeggen dat je een slecht mens bent. Bij zo'n diagnose moet je voldoen aan een aantal criteria in je gedrag en je denkwijze. Maar ieder mens is anders.
En bij zo'n diagnose is het de vraag: is het nature of nurture?
Empathisch vermogen ontwikkelt zich ook in je jeugd. Als je in je jeugd dingen meemaakt waardoor je voor jezelf besluit om jezelf te harden uit angst niet gekwetst te worden, belemmert dat zeker de ontwikkeling van je empathisch vermogen.
En veel mensen met bijvoorbeeld een antisociale persoonlijkheidsstoornis hebben ook ADHD. De onrust en impulsiviteit draagt er ook aan bij dat je in ruzies en vechtpartijen verzeild kan raken of er een soort kick van krijgt om tegen mensen in te gaan. Maar dat wil nog niet zeggen dat je in de kern van je wezen slecht bent.
En trouwens. TS kan wel empathie opbrengen voor dieren. Het zít er dus wel.
Als je 1 op 1 met zulke personen ben kunnen ze nog best sympathiek zijn.
Uitgaande van een verschil tussen de echte narcisten en mensen met narcistische trekken.
Ja dat is gek, en nee je bent niet de enige. Ik geloof dat Jaime_Luca (geen idee of je het zo spelt) ook eens zo'n topic heeft geopend of er wat over heeft gepost.quote:
Ik kan een mens pijn doen, ik kan een mens zien lijden zonder dat het me iets doet.
Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
Officieel is er geen onderscheid tussen een sociopaat en psychopaat. Die termen zijn überhaupt verouderd. Elke psychopaat is narcistisch, maar niet elke narcist is psychopatisch. Zoiets.quote:
[..]
of sociopaten. ligt alledrie zeer dicht bij elkaar.
ik had begrepen dat sociopaat een aardiger term voor een psychopaat is, aangezien iedereen daarbij tegenwoordig gelijk denkt aan een bijlzwaaiende seriemoordenaar....quote:
[..]
Officieel is er geen onderscheid tussen een sociopaat en psychopaat. Die termen zijn überhaupt verouderd. Elke psychopaat is narcistisch, maar niet elke narcist is psychopatisch. Zoiets.
Zowel een sociopaat als een psychopaat lijdt aan ASPS (antisociale persoonlijkheidsstoornis).quote:
[..]
ik had begrepen dat sociopaat een aardiger term voor een psychopaat is, aangezien iedereen daarbij tegenwoordig gelijk denkt aan een bijlzwaaiende seriemoordenaar....
Het gedrag van een psychopaat is koel, berekenend en beheerst. Het gedrag van een sociopaat is juist impulsief, onvoorspelbaar en vaak gedreven door woede.
Een psychopaat is vaak succesvol in zijn carrière en leven, een sociopaat meestal juist niet.
Die bijlzwaaiende moordenaar is juist weer meestal de sociopaat.quote:
[..]
ik had begrepen dat sociopaat een aardiger term voor een psychopaat is, aangezien iedereen daarbij tegenwoordig gelijk denkt aan een bijlzwaaiende seriemoordenaar....
Het valt tegenwoordig onder de noemer anti sociale persoonlijkheidsstoornis waarbij alleen in de ergst gewetenloze gevallen wordt gesproken van een psychopaat. Sociopaat zou met omgevingsinvloeden te maken hebben en psychopaat aangeboren, maar deskundigen maken dat onderscheid niet (meer).quote:
[..]
ik had begrepen dat sociopaat een aardiger term voor een psychopaat is, aangezien iedereen daarbij tegenwoordig gelijk denkt aan een bijlzwaaiende seriemoordenaar....
Mij is het juist andersom geleerd.quote:
[..]
Zowel een sociopaat als een psychopaat lijdt aan ASPS (antisociale persoonlijkheidsstoornis).
Het gedrag van een psychopaat is koel, berekenend en beheerst. Het gedrag van een sociopaat is juist impulsief, onvoorspelbaar en vaak gedreven door woede.
Een psychopaat is vaak succesvol in zijn carrière en leven, een sociopaat meestal juist niet.
Konijntje knuffelen of eh....
Antwoord al gelezen.
wat heeft dat er mee te maken eigenlijk, die vraag is al een paar keer langsgkomen....quote:
[..]
Je bent vegetariër, of niet?
Vlees eten is massamoord, in principe.quote:
[..]
wat heeft dat er mee te maken eigenlijk, die vraag is al een paar keer langsgkomen....
ik dacht dat er nauwelijks verschil was tussen de twee.quote:
[..]
Zowel een sociopaat als een psychopaat lijdt aan ASPS (antisociale persoonlijkheidsstoornis).
Het gedrag van een psychopaat is koel, berekenend en beheerst. Het gedrag van een sociopaat is juist impulsief, onvoorspelbaar en vaak gedreven door woede.
Een psychopaat is vaak succesvol in zijn carrière en leven, een sociopaat meestal juist niet.
haha het is in ieder geval vrij verwarrend, bijna iedereen hier heeft zn eigen definities..
Je hebt gelijk, het is idd andersomquote:
[..]
Mij is het juist andersom geleerd.
.Psychopaten komen ook wat minder voor dan sociopaten. Minder dan 1% van de bevolking tegen 1 - 3% van de bevolking.
De meerderheid van de Nederlanders eet drie dagen per week geen vlees, dus dat scheelt weerquote:
[..]
Vlees eten is massamoord, in principe.
een paar moorden
Ook weer niet alle mensen. Mensen die het lastig hebben of onrechtvaardig zijn behandelt zou ik moeite mee hebben. Maar bijvoorbeeld een arrogant politieman weer totaal niet.
En onder welke omstandigheden zou je wel mensen pijn kunnen doen? Gewoon random of als die in jouw ogen arrogante politieman je regens voor aanhoudt?quote:
Tsja psychopaat. Ik weet wel wat goed en niet goed is. Ik zou er alleen geen moeite mee hebben om mensen pijn te doen, en dieren wel.
Ook weer niet alle mensen. Mensen die het lastig hebben of onrechtvaardig zijn behandelt zou ik moeite mee hebben. Maar bijvoorbeeld een arrogant politieman weer totaal niet.
en als het nou een valse rothond is die in je hand gebeten heeft, dan wel?quote:
Tsja psychopaat. Ik weet wel wat goed en niet goed is. Ik zou er alleen geen moeite mee hebben om mensen pijn te doen, en dieren wel.
Ook weer niet alle mensen. Mensen die het lastig hebben of onrechtvaardig zijn behandelt zou ik moeite mee hebben. Maar bijvoorbeeld een arrogant politieman weer totaal niet.
maa om het nu zélf te doen....
Nou omdat het belachelijk hypocriet zou zijn geweest als iemand beweerd liever zelf te sterven dan een koe neer te schieten, maar dan wel diezelfde koe verorbert op het moment dat anderen het al hebben gedaan.quote:
[..]
wat heeft dat er mee te maken eigenlijk, die vraag is al een paar keer langsgkomen....
Vertel dat aan je huiskat.quote:
[..]
Vlees eten is massamoord, in principe.
ah.... dat had ik zeker gemist danquote:
[..]
Nou omdat het belachelijk hypocriet zou zijn geweest als iemand beweerd liever zelf te sterven dan een koe neer te schieten, maar dan wel diezelfde koe verorbert op het moment dat anderen het al hebben gedaan.
Nee, wel de mens die 'm zo gemaakt heeft.quote:
[..]
en als het nou een valse rothond is die in je hand gebeten heeft, dan wel?
Beetje makkelijk. De mens is geen carnivoor en kan ervoor kiezen om meer plantaardig te eten. Een kat kan niet plantaardig eten.quote:
Maar dit is een andere discussie. Ben zelf geen veganist oid.
Katten, dat zijn pas psychopaten. Die kicken erop op muisjes en vogeltjes levend te villen en dan halfdood achter te laten.quote:
Klopt, wij zijn omnivoren. Wij moeten dus bewust moorden.quote:Op maandag 15 augustus 2016 13:14 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Beetje makkelijk. De mens is geen carnivoor en kan ervoor kiezen om meer plantaardig te eten. Een kat kan niet plantaardig eten.
Maar dit is een andere discussie. Ben zelf geen veganist oid.
Katten kunnen wel plantaardig eten.
Ies natoer!quote:Op maandag 15 augustus 2016 13:35 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Katten, dat zijn pas psychopaten. Die kicken erop op muisjes en vogeltjes levend te villen en dan halfdood achter te laten.
Wij hadden vroeger nogal wat huisdieren, en dan niet alleen een kat en hond. Neen, zo hadden we een rits konijnene, eenden en ook ganzen. Allen ooit aangeschaft om vet te mesten en (zelf) te slachten. Maar dan kreeg mijn vader het toch niet over zijn hart .... hehe.quote:
[..]
Wow bijzonder..
Ik zou dat niet kunnen.. Ik geef heel veel om dieren maar ik zou niet zo kunnen leven.. Ik zou overigens wel een dier kunnen slachten om zelf te kunnen overleven.. Vlees eten hoort gewoon bij de natuur..
Voor mezelf geldt: ik ben een meatlover. Overigens ook fleshlover. Maar mijn meat moet het goed hebben tijdens hun leven en een snelle en ongecomliceerde dood. Zoals ik schreef, koe varken en zo ter plaatse doden, een heel snelle dood. Overigens, voor mijn flesh geldt hetzelfde, ook een goed leven hebben voordat ik ze "verorber". hehehe
Is waarquote:
[..]
Nee, wel de mens die 'm zo gemaakt heeft.
Jullie waren van plan om ook jullie hond en kat vet te mesten en op te eten? Bah. Als ik een dier in huis neem neem ik me voor om er zo goed mogelijk voor te zorgen en ze een goed leven te bieden. Dan laat ik het niet eindigen op zo'n manier. Moet er niet denken.quote:
[..]
Wij hadden vroeger nogal wat huisdieren, en dan niet alleen een kat en hond. Neen, zo hadden we een rits konijnene, eenden en ook ganzen. Allen ooit aangeschaft om vet te mesten en (zelf) te slachten. Maar dan kreeg mijn vader het toch niet over zijn hart .... hehe.
Voor mezelf geldt: ik ben een meatlover. Overigens ook fleshlover. Maar mijn meat moet het goed hebben tijdens hun leven en een snelle en ongecomliceerde dood. Zoals ik schreef, koe varken en zo ter plaatse doden, een heel snelle dood. Overigens, voor mijn flesh geldt hetzelfde, ook een goed leven hebben voordat ik ze "verorber". hehehe
quote:
[..]
Wij hadden vroeger nogal wat huisdieren, en dan niet alleen een kat en hond. Neen, zo hadden we een rits konijnene, eenden en ook ganzen. Allen ooit aangeschaft om vet te mesten en (zelf) te slachten. Maar dan kreeg mijn vader het toch niet over zijn hart .... hehe.
Voor mezelf geldt: ik ben een meatlover. Overigens ook fleshlover. Maar mijn meat moet het goed hebben tijdens hun leven en een snelle en ongecomliceerde dood. Zoals ik schreef, koe varken en zo ter plaatse doden, een heel snelle dood. Overigens, voor mijn flesh geldt hetzelfde, ook een goed leven hebben voordat ik ze "verorber". hehehe
Is allemaal heel lief hoor dat jullie zo van dieren houden, maar hebben jullie hetzelfde gevoel alsquote:Op maandag 15 augustus 2016 14:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Jullie waren van plan om ook jullie hond en kat vet te mesten en op te eten? Bah. Als ik een dier in huis neem neem ik me voor om er zo goed mogelijk voor te zorgen en ze een goed leven te bieden. Dan laat ik het niet eindigen op zo'n manier. Moet er niet denken.
TS?
quote:
Ik kan een mens pijn doen, ik kan een mens zien lijden zonder dat het me iets doet.
Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
Natuurlijk niet. Ik zeg alleen maar dat ik niet mijn eigen huisdieren ga vetmesten om vervolgens op te eten (of dieren halen met die intentie..). Probeer zo goed mogelijk voor ze te zorgen, maar dat geldt net zo goed voor mensen in general. Ik kan er niet tegen om mensen te zien leiden, maar zelfde geldt voor dieren. Overigens lees ik in de post van LeesFOK nou niet bepaald dat hij van dieren houd, maar that's just me.quote:
[..]
[..]
Is allemaal heel lief hoor dat jullie zo van dieren houden, maar hebben jullie hetzelfde gevoel als
TS?
[..]
Het was geen aanval hoorquote:
[..]
Natuurlijk niet. Ik zeg alleen maar dat ik niet mijn eigen huisdieren ga vetmesten om vervolgens op te eten (of dieren halen met die intentie..). Probeer zo goed mogelijk voor ze te zorgen, maar dat geldt net zo goed voor mensen in general. Ik kan er niet tegen om mensen te zien leiden, maar zelfde geldt voor dieren. Overigens lees ik in de post van LeesFOK nou niet bepaald dat hij van dieren houd, maar that's just me.
gewoon een poging om weer on topic te komen
. Als we daar allemaal even op letten? Top .Hier herken ik mezelf wel in.quote:
Ligt eraan.
Ik kan het lijden van onschuldigen niet zien.
Als een gore sadistische verkrachter en moordenaar wordt gepijnigd doet me dat niet zo veel nee.
Maar als een gewoon normaal persoon gepijnigd wordt en lijd dan doet me dat wel wat.
En dieren.....tja die reageren vanuit instinct en aangeleerd gedrag, dus die martelen niet om iemand te kunnen martelen, beleven er geen plezier aan, dus in mijn ogen zal een dier onschuldiger zijn dan menig mens.
Vroeger was dit niet zo, dit is pas later zo gegroeid. Ik kan nog steeds niet tegen martelscenes in films/series, ook al weet ik dat het nep is
. Ik kan dat gewoon niet aanzien.Ik denk trouwens niet dat je zondermeer kunt stellen dat dieren hierin fundamenteel anders zouden zijn.
En dit herken ik ook heel erg. Vetgedrukte heeft veel door m'n hoofd gespookt, ik had eerlijk gezegd niet verwacht iemand tegen te komen die er hetzelfde over denkt (ook al is het maar op een forum).quote:
Ik ben zelf slecht in mensen pijn doen. Maar er komen wel eens situaties voor dat het lijden van bepaalde mensen (afhankelijk van wat het is en wie die personen zijn) me totaal koud laat. Ondertussen kan ik letterlijk geen vlieg kwaad doen.
Iemand vroeg eens of ik eerder een koe of een vreemde zou neerschieten. Hij vond het antwoord voor de hand liggen, maar ik kon niet kiezen en vroeg me af wat voor persoon dat dan precies was.. Toen vroeg hij of ik een koe of me zus zou kiezen en toen koos ik ervoor om mezelf neer te schieten, want ik zou met beide keuzes niet kunnen leven. Dus hoewel ik in het eerste geval wellicht voor de persoon had gekozen, kan ik nou ook weer niet mijn zus zien lijden. Dus er zijn absoluut gevallen waarbij ik me afvraag waarom ik meer gevoel voor dieren heb dan mensen.
Het is allemaal totaal theoretisch natuurlijk..
Ik vraag me trouwens niet (meer?) af waarom ik bij sommige mensen leed kan verdragen, want op die vraag weet ik ondertussen het antwoord wel (denk trouwens wel dat dit antwoord per persoon kan verschillen. Zou me zelfs niks verbazen als dat zo is).
Vliegen laat ik met rust, spinnen ook, maar muggen hebben bij mij minder geluk.
Ik had ooit eens een gesprek met mijn zus, ik heb 5 zussen, zij dus ook, ja logischquote:Op maandag 15 augustus 2016 15:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Hier herken ik mezelf wel in.
Vroeger was dit niet zo, dit is pas later zo gegroeid. Ik kan nog steeds niet tegen martelscenes in films/series, ook al weet ik dat het nep is
Ik denk trouwens niet dat je zondermeer kunt stellen dat dieren hierin fundamenteel anders zouden zijn.
[..]
En dit herken ik ook heel erg. Vetgedrukte heeft veel door m'n hoofd gespookt, ik had eerlijk gezegd niet verwacht iemand tegen te komen die er hetzelfde over denkt (ook al is het maar op een forum).
Ik vraag me trouwens niet (meer?) af waarom ik bij sommige mensen leed kan verdragen, want op die vraag weet ik ondertussen het antwoord wel (denk trouwens wel dat dit antwoord per persoon kan verschillen. Zou me zelfs niks verbazen als dat zo is).
Vliegen laat ik met rust, spinnen ook, maar muggen hebben bij mij minder geluk.
maar eh... toen hadden we het er over van welke zus je nou het meeste houdt en toen zei'
ik ook, als er iemand kwam die zei ik ga je dood schieten of je moet een zus aanwijzen die
ik mag doodschieten dan zou ik ook mezelf kiezen, na 2 seconde nadenken zei mijn zus,
ja ik ook
Nu ik er zo even bij stil sta, de beste familiaire banden heb ik met mensen die geen bloedverwanten van me zijn.quote:
[..]
Ik had ooit eens een gesprek met mijn zus, ik heb 5 zussen, zij dus ook, ja logisch
maar eh... toen hadden we het er over van welke zus je nou het meeste houdt en toen zei'
ik ook, als er iemand kwam die zei ik ga je dood schieten of je moet een zus aanwijzen die
ik mag doodschieten dan zou ik ook mezelf kiezen, na 2 seconde nadenken zei mijn zus,
ja ik ook
SPOILEREn als ik zou moeten kiezen tussen mezelf en m'n zusje, zou ik eerlijk gezegd wel even twijfelen.
Maar als ik zou moeten kiezen omdat vanwege je situatieschets, dan zou ik natuurlijk die persoon zelf doodschieten en vervolgens weer een facepalm doen.
Niet dat dit mijn eigen keus is.
Ik begrijp niks van wat er onder je spoiler staat....quote:
[..]
Nu ik er zo even bij stil sta, de beste familiaire banden heb ik met mensen die geen bloedverwanten van me zijn.SPOILEREn als ik zou moeten kiezen tussen mezelf en m'n zusje, zou ik eerlijk gezegd wel even twijfelen.
Maar als ik zou moeten kiezen omdat vanwege je situatieschets, dan zou ik natuurlijk die persoon zelf doodschieten en vervolgens weer een facepalm doen.
Niet dat dit mijn eigen keus is.
Ik zou een autoritaire politieagent inderdaad zonder problemen iets aandoen. Ik doe het niet omdat ik opvoeding heb gehad, maar qua geweten zou ik er niet mee zitten. Kiezen tussen een koe en een mens? Ik kies voor het mens. Ik zou mensen die ik niet mag ook kunnen martelen.
Maar ik doe het allemaal niet omdat ik zeker wel een geweten heb. Ik ben er ook niet bang voor dat het ooit wel gebeurd. Ik heb mezelf prima onder controle.
Dat is best heel wat dan....quote:
Ik zou mensen die ik niet mag ook kunnen martelen.
gelukkig maar.quote:Maar ik doe het allemaal niet omdat ik zeker wel een geweten heb. Ik ben er ook niet bang voor dat het ooit wel gebeurd. Ik heb mezelf prima onder controle.
Net alsof het zo heel apart is dat je mensen zou kunnen martelen. Maar wel weer alleen als ik weet dat diegene gewoon een goed leven heeft gehad, of een echte low-life die zelf z'n ellende heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Dat is best heel wat dan....
[..]
gelukkig maar.
Ik heb gewoon meer met de minder gelukkige medemens.
Dat terwijl ik zelf qua beroep in de hoge managementlaag val.
Ik zou daar wel mee zitten, ten slotte oefent een agent alleen maar zijn/haar beroep uit.quote:
Ik reageer langzaam omdat ik ondertussen nog gewoon werk.
Ik zou een autoritaire politieagent inderdaad zonder problemen iets aandoen. Ik doe het niet omdat ik opvoeding heb gehad, maar qua geweten zou ik er niet mee zitten. Kiezen tussen een koe en een mens? Ik kies voor het mens. Ik zou mensen die ik niet mag ook kunnen martelen.
Maar ik doe het allemaal niet omdat ik zeker wel een geweten heb. Ik ben er ook niet bang voor dat het ooit wel gebeurd. Ik heb mezelf prima onder controle.
Nouhou.... ik vind het best wel apart dat als jij vindt dat mensen een goed leven hebben gehadquote:
[..]
Net alsof het zo heel apart is dat je mensen zou kunnen martelen. Maar wel weer alleen als ik weet dat diegene gewoon een goed leven heeft gehad, of een echte low-life die zelf z'n ellende heeft veroorzaakt.
Ik heb gewoon meer met de minder gelukkige medemens.
Dat terwijl ik zelf qua beroep in de hoge managementlaag val.
dat je ze kan martelen
Lijkt een beetje op zovéél jaloezie dat je mensen die een ''beter'' leven hebben gehad dan jij
dat je die dan wil straffen.
En wanneer vindt jij dat eigenlijk dat mensen het best wel verdienen om gemarteld te worden.quote:
[..]
Net alsof het zo heel apart is dat je mensen zou kunnen martelen. Maar wel weer alleen als ik weet dat diegene gewoon een goed leven heeft gehad, of een echte low-life die zelf z'n ellende heeft veroorzaakt.
Ik heb gewoon meer met de minder gelukkige medemens.
Dat terwijl ik zelf qua beroep in de hoge managementlaag val.
Wat versta jij onder ''een goed leven''?
Ik vraag het serieus hoor....
Hoe zou dit dan stroken met dat stukje over agenten?quote:
[..]
Lijkt een beetje op zovéél jaloezie dat je mensen die een ''beter'' leven hebben gehad dan jij
dat je die dan wil straffen.
Lijkt me meer iets wat met autoriteit of met macht te maken heeft, maar ik weet dit ook niet zeker
.Nou......... laat hem zelf maar antwoord geven....quote:
[..]
Hoe zou dit dan stroken met dat stukje over agenten?
Lijkt me meer iets wat met autoriteit of met macht te maken heeft, maar ik weet dit ook niet zeker
Ik vroeg het jou, omdat je zelf al impliceerde dat je al een idee had en dat was juist waar ik benieuwd naar wasquote:
[..]
Nou......... laat hem zelf maar antwoord geven....
.Dit stukje van je:
quote:Lijkt een beetje op zovéél jaloezie dat je mensen die een ''beter'' leven hebben gehad dan jij
dat je die dan wil straffen.
Maar niet alle agenten of mensen met een leidinggevende functie hebben ''een goed leven''quote:
[..]
Ik vroeg het jou, omdat je zelf al impliceerde dat je al een idee had en dat was juist waar ik benieuwd naar was
Dit stukje van je:
[..]
of een ''leuk'' leven, je kan wel een doodziek kind hebben of een kind verloren of iets anders
heel verdrietigs hebben meegemaakt, de functie die je hebt heeft niets met je persoonlijke leven te maken, dat is meestal gewoon ''werk''.
De ene politieagen is aardiger of menselijker dan de andere, maar dat heb je ook met weetikveelwat, cassieres, apothekers, dokters, loodgieter en vuilnismannen, dus vandaar mijn
vraag...
wat is precies volgens TS een ''goed leven''?
Goeie vraagquote:
[..]
Maar niet alle agenten of mensen met een leidinggevende functie hebben ''een goed leven''
of een ''leuk'' leven, je kan wel een doodziek kind hebben of een kind verloren of iets anders
heel verdrietigs hebben meegemaakt, de functie die je hebt heeft niets met je persoonlijke leven te maken, dat is meestal gewoon ''werk''.
De ene politieagen is aardiger of menselijker dan de andere, maar dat heb je ook met weetikveelwat, cassieres, apothekers, dokters, loodgieter en vuilnismannen, dus vandaar mijn
vraag...
wat is precies volgens TS een ''goed leven''?
Nohquote:
Moeten we zeker weer een dag wachten op antwoord, is ook een beetje martelen
Euh ja, het is heel apart dat je mensen kunt martelenquote:
[..]
Net alsof het zo heel apart is dat je mensen zou kunnen martelen. Maar wel weer alleen als ik weet dat diegene gewoon een goed leven heeft gehad, of een echte low-life die zelf z'n ellende heeft veroorzaakt.
Ik heb gewoon meer met de minder gelukkige medemens.
Dat terwijl ik zelf qua beroep in de hoge managementlaag val.
.Waarom heb je hier problemen mee?quote:
Nja goed leven, maar iemand die zich autoritair en arrogant opstelt.
Misschien was het "agent"-voorbeeld dat je gaf, niet zo goed als voorbeeld voor wat je bedoelde?
Je kunt beter stellen dat je vindt dat het heel apart is dat je mensen kunt martelen, want wat voor jou normaal is, hoeft dit niet per definitie te zijn.quote:
[..]
Euh ja, het is heel apart dat je mensen kunt martelen
Omdat ik oprecht vind dat zo iemand niet het recht heeft om mij te zeggen wat ik wel en niet kan doen op een belerend toontje.quote:
[..]
Waarom heb je hier problemen mee?
Misschien was het "agent"-voorbeeld dat je gaf, niet zo goed als voorbeeld voor wat je bedoelde?
[..]
Je kunt beter stellen dat je vindt dat het heel apart is dat je mensen kunt martelen, want wat voor jou normaal is, hoeft dit niet per definitie te zijn.
Dat mag hij wel, maar niet op een autoritair en belerend toontje.
Ik doe het echter niet.quote:
[..]
Euh ja, het is heel apart dat je mensen kunt martelen
Dat mag ik hopen.quote:
en als iemand dat wél doet, wat ''zou'' je dan met hem willen doen?quote:
[..]
Omdat ik oprecht vind dat zo iemand niet het recht heeft om mij te zeggen wat ik wel en niet kan doen op een belerend toontje.
Dat mag hij wel, maar niet op een autoritair en belerend toontje.
Ook al doe je dat niet natuurlijk, want dat zei je al, maar aan wat voor martelingen denk je dan?
Paar klapjes verkopen, hem vernederen en op z'n plaats zetten. Dat laatste vooral.quote:
[..]
en als iemand dat wél doet, wat ''zou'' je dan met hem willen doen?
Ook al doe je dat niet natuurlijk, want dat zei je al, maar aan wat voor martelingen denk je dan?
En over wat voor uitspraken hebben we het dan? In het geval van werkgever-werknemer? Of buurman naar buurman?quote:
[..]
Paar klapjes verkopen, hem vernederen en op z'n plaats zetten. Dat laatste vooral.
ah... gewoon een paar klapjes, dat is dan genoeg? Geen enge dingen verder zoasl ogenquote:
[..]
Paar klapjes verkopen, hem vernederen en op z'n plaats zetten. Dat laatste vooral.
uitsteken of tenen afhakken?
Waarom? Welke frustratie zit hierachter?quote:
[..]
Paar klapjes verkopen, hem vernederen en op z'n plaats zetten. Dat laatste vooral.
Dat is geen martelen idd, maar gezond gedrag is het ook niet...quote:
[..]
ah... gewoon een paar klapjes, dat is dan genoeg? Geen enge dingen verder zoal ogen
uitsteken of tenen afhakken?
Nee, meer agressief....quote:
[..]
Dat is geen martelen idd, maar gezond gedrag is het ook niet...
Que?quote:
[..]
En over wat voor uitspraken hebben we het dan? In het geval van werkgever-werknemer? Of buurman naar buurman?
Oké, het gaat dus om de houding die zo'n agent jegens jou aanneemt?quote:
[..]
Omdat ik oprecht vind dat zo iemand niet het recht heeft om mij te zeggen wat ik wel en niet kan doen op een belerend toontje.
Dat mag hij wel, maar niet op een autoritair en belerend toontje.
Er zijn ook agenten die meer to-the-point zijn, dat schiet tenminste lekker op.
En sommige agenten zijn wellicht ook zo, omdat het simpelweg werkt (voor bepaalde mensen dan).
Voor mij zou zo'n toontje trouwens ook niet werken, is alleen maar extra ruis waardoor ik minder helder wordt en dus ook minder goed kan meewerken.
Maar waarom zou je dit op deze manier willen doen?quote:
[..]
Paar klapjes verkopen, hem vernederen en op z'n plaats zetten. Dat laatste vooral.
Want je bereikt hier toch niks mee?
Als zo'n gast me normaal aanspreekt is er niet zoveel aan de hand. Rij ik te hard, hoort daar een boete bij. Maar ga je me de les leren....dan zou ik je graag wat klapjes geven.quote:
[..]
Oké, het gaat dus om de houding die zo'n agent jegens jou aanneemt?
Er zijn ook agenten die meer to-the-point zijn, dat schiet tenminste lekker op.
En sommige agenten zijn wellicht ook zo, omdat het simpelweg werkt (voor bepaalde mensen dan).
Voor mij zou zo'n toontje trouwens ook niet werken, is alleen maar extra ruis waardoor ik minder helder wordt en dus ook minder goed kan meewerken.
Rechtvaardigheid?quote:Op maandag 15 augustus 2016 18:46 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dit op deze manier willen doen?
Want je bereikt hier toch niks mee?
Ik zou bijvoorbeeld ook opkomen voor iemand die gepest wordt en in elkaar wordt geslagen. Dan heb ik er ook niks aan om die ander te vernederen, maar toch zou ik het doen.
Ja dat snap ik, maar mijn vraag is -waarom- je dat graag zou willen doen?quote:
[..]
Als zo'n gast me normaal aanspreekt is er niet zoveel aan de hand. Rij ik te hard, hoort daar een boete bij. Maar ga je me de les leren....dan zou ik je graag wat klapjes geven.
Van welk soort opmerking krijg jij die gevoelens? En in welke relatie tot vinden die plaats.quote:
Wat heeft vernederen met rechtvaardigheid te maken?quote:
[..]
Rechtvaardigheid?
Ik zou bijvoorbeeld ook opkomen voor iemand die gepest wordt en in elkaar wordt geslagen. Dan heb ik er ook niks aan om die ander te vernederen, maar toch zou ik het doen.
Omdat ik er niet tegen kan als iemand zich beter/verheven voelt dan mezelf.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar mijn vraag is -waarom- je dat graag zou willen doen?
ow........quote:
[..]
Nee klopt, ik vin oogjes uitsteken ook weer wat ver gaan. Maar ik zou het wel kunnen denk ik.
Ik heb het ook met joden. Maar dat komt omdat veel joden zich ook verheven voelen.
maar misschien is het wel gewoon een aardige joodse meneer, heb je het dan ook, lléén omdat hij joods is?
Dus eigenlijk vraag ik of je het alleen bij autoritaire mensen hebt of dat het toch meer met
afkost te maken heeft.
en ik bedenk me nu dat dat filmpje in het begin wat ik plaatste wel héél erg on topic was
Van scheve/verheven houdingen van anderen.quote:
[..]
Van welk soort opmerking krijg jij die gevoelens? En in welke relatie tot vinden die plaats.
dus ik lees straks wel verder.........
Omdat hij mij probeert te vernederen met z'n autoritair gedrag.quote:
[..]
Wat heeft vernederen met rechtvaardigheid te maken?
Maar wat als die ander daadwerkelijk ook beter is dan jij?quote:
[..]
Omdat ik er niet tegen kan als iemand zich beter/verheven voelt dan mezelf.
Wat dan?
Nee, niet zo generaliserend. Dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
ow........
maar misschien is het wel gewoon een aardige joodse meneer, heb je het dan ook, lléén omdat hij joods is?
Dus eigenlijk vraag ik of je het alleen bij autoritaire mensen hebt of dat het toch meer met
afkost te maken heeft.
en ik bedenk me nu dat dat filmpje in het begin wat ik plaatste wel héél erg on topic was
Ik zou niemand weten die beter is dan een ander.quote:
[..]
Maar wat als die ander daadwerkelijk ook beter is dan jij?
Wat dan?
Autoritair gedrag hoeft niet per definitie met de wens tot het vernederen van anderen te maken te hebben. Het zou natuurlijk ook kunnen dat een agent bijvoorbeeld autoritair is, omdat ie over een bepaalde autoriteit beschiktquote:
[..]
Omdat hij mij probeert te vernederen met z'n autoritair gedrag.
Nee, want dan had je jezelf ook nooit slechter gevoeld dan een ander en dan had dit hele issue van beter/slechter voelen dan een ander voor jou helemaal geen issue geweest, dus dit kan zo gewoon niet kloppen.quote:
[..]
Ik zou niemand weten die beter is dan een ander.
Je kunt trouwens wel beter dan een ander zijn in iets ofzo, maar dan wordt het weer een kwestie van relativeren en dat doe je met je agentvoorbeeld volgens mij ook niet?
Maar die heb IK hem niet gegeven.quote:
[..]
Autoritair gedrag hoeft niet per definitie met de wens tot het vernederen van anderen te maken te hebben. Het zou natuurlijk ook kunnen dat een agent bijvoorbeeld autoritair is, omdat ie over een bepaalde autoriteit beschikt
Ik snap ook niet dat je dat beroep kiest. Niemand is beter dan een ander.
Jawel, want andere denken wel veel dat ze beter zijn dan een ander. Niet zozeer richting mij overigens.quote:
[..]
Nee, want dan had je jezelf ook nooit slechter gevoeld dan een ander en dan had dit hele issue van beter/slechter voelen dan een ander voor jou helemaal geen issue geweest, dus dit kan zo gewoon niet kloppen.
En wat maakt JOU hierin beter dan een ander dan?quote:
[..]
Maar die heb IK hem niet gegeven.
Ik snap ook niet dat je dat beroep kiest. Niemand is beter dan een ander.
Dat laatste kan zeker. Maar dat hoef je niet te laten zien.quote:
[..]
Nee, want dan had je jezelf ook nooit slechter gevoeld dan een ander en dan had dit hele issue van beter/slechter voelen dan een ander voor jou helemaal geen issue geweest, dus dit kan zo gewoon niet kloppen.
Je kunt trouwens wel beter dan een ander zijn in iets ofzo, maar dan wordt het weer een kwestie van relativeren en dat doe je met je agentvoorbeeld volgens mij ook niet?
Maar sommigen ZIJN ook gewoon beter dan een ander...of althans op bepaalde vlakken. Je weet zelf toch ook wel dat dit gewoon zo is?quote:
[..]
Jawel, want andere denken wel veel dat ze beter zijn dan een ander. Niet zozeer richting mij overigens.
Wil je hiermee impliceren dat het voor jou helemaal niet uitmaakt dat een ander ergens beter in is dan jij, zolang jij maar op gelijke hoogte met deze betere persoon mag blijven staan?quote:
[..]
Dat laatste kan zeker. Maar dat hoef je niet te laten zien.
Dat kan toch niet? Joh
30.000 abortussen per jaar, dus nee.quote:
[..]
Ja dat is gek.
Geen idee of je de enige bent.
Sneu. Heel erg sneu.
Wel als verl mensen de vernedering van het agentje kunnen zien.quote:
En met 'klapjes' zet je iemand op zijn plaats?
Sneu. Heel erg sneu.
Het gaat om gedrag dat erbij hoort.quote:
[..]
Wil je hiermee impliceren dat het voor jou helemaal niet uitmaakt dat een ander ergens beter in is dan jij, zolang jij maar op gelijke hoogte met deze betere persoon mag blijven staan?
Dat kan toch niet? Joh
Ik kan beter zijn in voetbal dan jij. Maar ik hoef je dat niet te laten merken.
Beschamend voor jou, hoor.quote:
[..]
Wel als verl mensen de vernedering van het agentje kunnen zien.
Dan kom je weer op het punt hierboven; Moord je om zelf te overleven (eten) of om een ander te zien lijden. Daarnaast kun je een dier prima op een waardige manier slachten.quote:
[..]
Wow bijzonder..
Ik zou dat niet kunnen.. Ik geef heel veel om dieren maar ik zou niet zo kunnen leven.. Ik zou overigens wel een dier kunnen slachten om zelf te kunnen overleven.. Vlees eten hoort gewoon bij de natuur..
Waarom zou het fout zijn dit te laten merken?quote:
[..]
Het gaat om gedrag dat erbij hoort.
Ik kan beter zijn in voetbal dan jij. Maar ik hoef je dat niet te laten merken.
Je kunt dit toch ook op een manier laten werken die niet denigrerend is?
Ik zou niet weten waarom je niet zou mogen laten merken dat je beter bent in iets dan een ander (zelfde geldt ook voor als je ergens slechter in bent).
-Hoe- iemand daarmee omgaat, is denk ik een deel van iemands persoonlijkheid en dit gaat verder dan alleen maar dat stukje "autoritair zijn", maar toch focus je je daarop.
Waarom?
Waarom heb je hier bovengemiddeld last van ten opzichte van andere nare karaktereigenschappen?
Je lijkt hier in elk geval wel erg veel moeite mee te hebben, ik snap dit eerlijk gezegd niet zo goed.
Verwar je misschien "autoritair" niet met "arrogant"?
Maar jij hebt toch ook zelf gekozen voor een beroep dat in de hoge managementlaag valt.quote:
[..]
Maar die heb IK hem niet gegeven.
Ik snap ook niet dat je dat beroep kiest. Niemand is beter dan een ander.
Moet jij dan nooit mensen zeggen wat ze moeten doen, of misschien wel mensen zeggen
dat ze iets niet moeten/mogen doen?
Waarom heb jij voor dat beroep gekozen?
quote:
[..]
Net alsof het zo heel apart is dat je mensen zou kunnen martelen. Maar wel weer alleen als ik weet dat diegene gewoon een goed leven heeft gehad, of een echte low-life die zelf z'n ellende heeft veroorzaakt.
Ik heb gewoon meer met de minder gelukkige medemens.
Dat terwijl ik zelf qua beroep in de hoge managementlaag val.
Goed, voorbeeldje. Ik kan best goed tekenen. Als ik jouw redenatie doortrek zou ik mijn werk niet mogen laten zien omdat ik daarmee laat zien dat ik iets goed kan, beter kan dan een anderquote:
[..]
Het gaat om gedrag dat erbij hoort.
Ik kan beter zijn in voetbal dan jij. Maar ik hoef je dat niet te laten merken.
?Mee te koop lopen is wat ik bedoel.quote:
[..]
Goed, voorbeeldje. Ik kan best goed tekenen. Als ik jouw redenatie doortrek zou ik mijn werk niet mogen laten zien omdat ik daarmee laat zien dat ik iets goed kan, beter kan dan een ander
Wanneer is het mee te koop lopen?quote:
[..]
Mee te koop lopen is wat ik bedoel.
Ik heb ook nog steeds geen antwoord op mijn vraag gekregenquote:
misschien morgen....quote:
[..]
Maar jij hebt toch ook zelf gekozen voor een beroep dat in de hoge managementlaag valt.
Moet jij dan nooit mensen zeggen wat ze moeten doen, of misschien wel mensen zeggen
dat ze iets niet moeten/mogen doen?
Waarom heb jij voor dat beroep gekozen?
[..]
Ben je twaalf? Wat een kleuterinstelling. Ga je ook stampvoeten?quote:
Omdat ik oprecht vind dat zo iemand niet het recht heeft om mij te zeggen wat ik wel en niet kan doen op een belerend toontje.
Dat mag hij wel, maar niet op een autoritair en belerend toontje.
En toen las ik verder.quote:
Ik heb het ook met joden. Maar dat komt omdat veel joden zich ook verheven voelen.
Mafklapper.
Die opmerking vond ik ook vrij schokkend eigenlijk...quote:Op dinsdag 16 augustus 2016 09:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
En toen las ik verder.
Mafklapper.
quote:
[..]
ow........
maar misschien is het wel gewoon een aardige joodse meneer, heb je het dan ook, alléén omdat hij joods is?
Dus eigenlijk vraag ik of je het alleen bij autoritaire mensen hebt of dat het toch meer met
afkomst te maken heeft.
en ik bedenk me nu dat dat filmpje in het begin wat ik plaatste wel héél erg on topic was
.Dat denk ik ook wel eigenlijk, maar misschien kan hij ons nog iets meer vertellen wat hij nouquote:
Ik vind dit hele topic een vreemde smaak hebben. Als je zo in het leven staat als TS dat staat, is het hoog nodig tijd voor een psycholoog
precies bedoelt....
Het probleem zit er in gedrag dat er op duidt dat iemand zich verheven voelt t.o.v. een ander. Niet specifiek naar mij, maar ook jegens anderen.
Maar doe eens een concreet voorbeeld dan? Wanneer duidt gedrag erop dat iemand zich verheven voelt? En waarom maakt jou dat agressief?quote:
Volgens mij heb ik dat al vaker verteld.
Het probleem zit er in gedrag dat er op duidt dat iemand zich verheven voelt t.o.v. een ander. Niet specifiek naar mij, maar ook jegens anderen.
Als ik jou was zou ik aan de slag gaan met je minderwaardigheidscomplex in plaats van anderen aanvallen omdat jij denkt dat ze zich verheven voelen.quote:
Volgens mij heb ik dat al vaker verteld.
Het probleem zit er in gedrag dat er op duidt dat iemand zich verheven voelt t.o.v. een ander. Niet specifiek naar mij, maar ook jegens anderen.
Ik kan je een aantal concrete voorbeelden geven waarbij ik me wel kan inhouden overigens.quote:
[..]
Maar doe eens een concreet voorbeeld dan? Wanneer duidt gedrag erop dat iemand zich verheven voelt? En waarom maakt jou dat agressief?
- Alcoholcontrole; Prima niks aan de hand, maar ik moest iemand afzetten en kom er voor de 2e keer langs. Gelijk een grote mond van die agent dat ik geen rondjes moet blijven rijden.
- Op een verjaardag vertelt iemand dat ze een nieuwe TV had gekocht. Er kwam een jongeman die TV installeren en zij vertelt trots dat ze toen zei: Ja mooie TV he, die kun jij niet betalen he?
- Een vriend van me staat in een winkel te wachten, en de bediende vraagt of ze kan helpen. Hij zegt: Nee ik ben aan het wachten, zij: Op de trein ofzo?
- Mensen die denken voor de te moeten dringen in een rij
Dan maar al je nabestaanden zwaar verdriet doen, omdat je geen koe wilde neerschieten. Man, manquote:
Toen vroeg hij of ik een koe of me zus zou kiezen en toen koos ik ervoor om mezelf neer te schieten, want ik zou met beide keuzes niet kunnen leven.
Nou, nou! Poe poe eeh! Martelen die hap. Die bediende (...) voorop. Dat ze haar fokking plaats weet.quote:
Ik kan je een aantal concrete voorbeelden geven waarbij ik me wel kan inhouden overigens.
- Alcoholcontrole; Prima niks aan de hand, maar ik moest iemand afzetten en kom er voor de 2e keer langs. Gelijk een grote mond van die agent dat ik geen rondjes moet blijven rijden.
- Op een verjaardag vertelt iemand dat ze een nieuwe TV had gekocht. Er kwam een jongeman die TV installeren en zij vertelt trots dat ze toen zei: Ja mooie TV he, die kun jij niet betalen he?
- Een vriend van me staat in een winkel te wachten, en de bediende vraagt of ze kan helpen. Hij zegt: Nee ik ben aan het wachten, zij: Op de trein ofzo?
- Mensen die denken voor de te moeten dringen in een rij
Martelen wordt hier totaal uit z'n verband getrokken.quote:
[..]
Nou, nou! Poe poe eeh! Martelen die hap. Die bediende (...) voorop. Dat ze haar fokking plaats weet.
Ik heb gezegd dat ik dat zou kunnen, niet dat ik dat in deze situatie zou doen.
Lezen is lastig zeker?
Je druk maken om dat soort simpele dingen die niet eens issues zijn, dat lijkt me juist lastig.quote:
Martelen wordt hier totaal uit z'n verband getrokken.
Ik heb gezegd dat ik dat zou kunnen, niet dat ik dat in deze situatie zou doen.
Lezen is lastig zeker?
Nogmaals: ga werken aan je overduidelijke minderwaardigheidscomplex.
Als jij beter kan lezen, hoef je dat nog niet te laten zien.quote:
[..]
Martelen wordt hier totaal uit z'n verband getrokken.
Ik heb gezegd dat ik dat zou kunnen, niet dat ik dat in deze situatie zou doen.
Lezen is lastig zeker?
Of wil je soms klapjes?
quote:
Nee...quote:
Originele vraag was of er meer mensen waren die gedachten TS herkenden. Laten we daar weer even naar teruggaan. Iemand die het enigszins herkent?
Ik heb wel eens om maar een voorbeeld te geven, dat ik een topic aan het lezen ben en dan
mensen zie reageren met zó weinig compassie en inlevingsvermogen dat ik denk
ik mag lijen dat het jou een keer gebeurd....
Is niet lief
maar dát heb ik dan wel, de neiging om iemand te martelen heb ik nooit gehad,dat herken ik totáál niet...............
Same.quote:
[..]
Nee...
Ik heb wel eens om maar een voorbeeld te geven, dat ik een topic aan het lezen ben en dan
mensen zie reageren met zó weinig compassie en inlevingsvermogen dat ik denk
ik mag lijen dat het jou een keer gebeurd....
Is niet lief
dat herken ik totáál niet...............
Sowieso heb ik nooit om iets pietluttigs als 'verheven gedrag' de drang gevoeld fysiek te worden.
quote:
[..]
Jullie waren van plan om ook jullie hond en kat vet te mesten en op te eten? Bah. Als ik een dier in huis neem neem ik me voor om er zo goed mogelijk voor te zorgen en ze een goed leven te bieden. Dan laat ik het niet eindigen op zo'n manier. Moet er niet denken.
Ik hou van dieren, veel zelfs. Een dier heeft geen schuld, is of vanuit het instinct een doder of zo gemaakt door mensen. Met als voorbeeld die vechthonden, die men dan tegen mekaar laat vechten. Een dier martelen, pesten, slecht behandelen etc. haat ik.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Ik zeg alleen maar dat ik niet mijn eigen huisdieren ga vetmesten om vervolgens op te eten (of dieren halen met die intentie..). Probeer zo goed mogelijk voor ze te zorgen, maar dat geldt net zo goed voor mensen in general. Ik kan er niet tegen om mensen te zien leiden, maar zelfde geldt voor dieren. Overigens lees ik in de post van LeesFOK nou niet bepaald dat hij van dieren houd, maar that's just me.
Dat volk dat (weer als voorbeeld) honden africht om tegen mekaar te vechten, vaak om erop te wedden, die moet je niet martelen. Ben altijd tegen martelen. Een kogel door het hoofd verdienen die! En mensen die andere mensen martelen etc. idem dito.
En neen, ik kan (ook) een mens niet zien lijden (net als dieren) zonder dat het me iets doet!
Gebeurt wel in "roerige" tijden, bv de Duitsers in hun wereldoorlogen, lieten moeders kiezen welk kind doodgeschoten moest worden. Maakten ze geen keuze dan werden beide kinderen erschossen!quote:
[..]
Ik had ooit eens een gesprek met mijn zus, ik heb 5 zussen, zij dus ook, ja logisch
maar eh... toen hadden we het er over van welke zus je nou het meeste houdt en toen zei'
ik ook, als er iemand kwam die zei ik ga je dood schieten of je moet een zus aanwijzen die
ik mag doodschieten dan zou ik ook mezelf kiezen, na 2 seconde nadenken zei mijn zus,
ja ik ook
Sophie's Choicequote:
[..]
Gebeurt wel in "roerige" tijden, bv de Duitsers in hun wereldoorlogen, lieten moeders kiezen welk kind doodgeschoten moest worden. Maakten ze geen keuze dan werden beide kinderen erschossen!
Volgens mij kunnen dieren zich wel schuldig voelen (ik denk daarbij aan katten en aan honden).quote:
[..]
Ik hou van dieren, veel zelfs. Een dier heeft geen schuld, is of vanuit het instinct een doder of zo gemaakt door mensen. Met als voorbeeld die vechthonden, die men dan tegen mekaar laat vechten. Een dier martelen, pesten, slecht behandelen etc. haat ik.
Dat volk dat (weer als voorbeeld) honden africht om tegen mekaar te vechten, vaak om erop te wedden, die moet je niet martelen. Ben altijd tegen martelen. Een kogel door het hoofd verdienen die! En mensen die andere mensen martelen etc. idem dito.
En neen, ik kan (ook) een mens niet zien lijden (net als dieren) zonder dat het me iets doet!
En ik weet niet of katten wat dit betreft nou zo martelwensproof zijn hoor
.Gedrag komt voor uit gedachte, problemen los je op door de bron aan te pakken
.quote:
Wat een magisch moment weer, en in een flits is het gebeurd!quote:
Jullie zijn elkaars zussen! Wat een onthullingen vandaag!
op de seconde af zelfsquote:
[..]
[..]
Wat een magisch moment weer, en in een flits is het gebeurd!
Nee niet eensquote:
[..]
Jullie zijn elkaars zussen! Wat een onthullingen vandaag!
maar goed, sorry beter weer on topic
is best een boeiend onderwerp.....
Eerste alinea, waarom komt mijn poes mij een (levende) kikker brengen? Dat is haar instinct, die wil mij of voeren of ze wil mij leren hoe te jagen. De kikker was ongedeerd dus hem weer buitengezet, en de poes een uurtje binnengehouden. Overigens, frappant, mijn kater deed NOOIT zo iets, mijn poes wekelijks! Daaruit concludeer ik dat vrouwen wreder zijn dan mannen, die slechts goedzakken zijn.quote:
[..]
Volgens mij kunnen dieren zich wel schuldig voelen (ik denk daarbij aan katten en aan honden).
En ik weet niet of katten wat dit betreft nou zo martelwensproof zijn hoor
Gedrag komt voor uit gedachte, problemen los je op door de bron aan te pakken
Tweede alinea; juist! problemen los je op door de bron aan te pakken. Dus zo een beest van een mens een kogel. Klaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door LeesFoknl op 16-08-2016 14:40:27 ]
.Je oorlogsverhaal is het verhaal van Sophie's Choice ...quote:
Sophies choice, is toch een film. Neen, die heb ik niet gezien, meen dat dat een drama is, meer wat voor vrouwen dus. Ik hou meer van thrillers over seriemoordenaars die hun buurkinderen in hun tuin begraven en wat dan na 20 jaar nog uitkomt.
ik herken het als een afwijking. ik denk dat TS goed voor zichzelf moet gaan zorgen, want het is potentieel natuurlijk iets ernstigs, als je geen enkele empathie voor mensen voelt.quote:
Originele vraag was of er meer mensen waren die gedachten TS herkenden. Laten we daar weer even naar teruggaan. Iemand die het enigszins herkent?
maar het is een keuze. en ook potentieel iets erg handigs, om succesvol te worden in de maatschappij. omdat je voor veel beroepen een voordeel hebt, als je minder voelt voor mensen.
Dat katten het instinct hebben prooien naar "de ouder" te brengen, sluit op zich niet uit dat.quote:
[..]
Eerste alinea, waarom komt mijn poes mij een (levende) kikker brengen? Dat is haar instinct, die wil mij of voeren of ze wil mij leren hoe te jagen. De kikker was ongedeerd dus hem weer buitengezet, en de poes een uurtje binnengehouden. Overigens, frappant, mijn kater deed NOOIT zo iets, mijn poes wekelijks! Daaruit concludeer ik dat vrouwen wreder zijn dan mannen, die slechts goedzakken zijn.
Tweede alinea; juist! problemen los je op door de bron aan te pakken. Dus zo een beest van een mens een kogel. Klaar.
En dit verklaart niet waarom ze vaak niet prooidieren naar "de ouder" brengen en toch ermee spelen totdat ze dood zijn.
Dat katten hun interesse in hun prooi verliezen nadat deze overleden is, kan ook een verband hebben met martelaren (wat een kutwoord zo
maar je snapt wel wat ik bedoel), omdat die hun "prooi" ook langer laten leven...omdat ze ze zo interessanter vinden.Dat je kater dit niet deed en je poes juist wel, zegt op zich niks (of onvoldoende) om een gehele soort een karaktereigenschap toe te dichten op basis van geslacht.
Gedrag kan ook potentieel bij mensen (en dieren uiteraard ook) aanwezig zijn, maar dit hoeft niet te betekenen dat deze mensen (en dieren
) dus maar een kogel zouden moeten krijgen.Dan zou ik jou ook een kogel kunnen geven, omdat je te slordig denkt en dit miljarden kan kosten (denk maar aan die Mars-sonde van de Britten) en ook levens kan kosten (de bekende "menselijke fout"), maar dat wil je natuurlijk niet he?
Ow crap, zag deze nu pas, mijn excuusquote:
Kan het hier ontopic blijven? Bedankt
Maar het ging wel over martelen, dus op zich wel ontopic zo
Ik vind het trouwens wel interessant om hier dieper over na te denken, daar zou niks op tegen mogen zijn.
.Maar TS heeft wel degelijk empathie voor mensen, alleen blijkbaar niet onder bepaalde omstandigheden.quote:
[..]
ik herken het als een afwijking. ik denk dat TS goed voor zichzelf moet gaan zorgen, want het is potentieel natuurlijk iets ernstigs, als je geen enkele empathie voor mensen voelt.
maar het is een keuze. en ook potentieel iets erg handigs, om succesvol te worden in de maatschappij. omdat je voor veel beroepen een voordeel hebt, als je minder voelt voor mensen.
In hoeverre het een keuze is, ik betwijfel of je hier daadwerkelijk voor kunt kiezen. Als het later zo gegroeid is, dan was daar wel een reden voor. Als het aangeboren is, dan zat het er sowieso al.
Dat het potentieel nuttig kan zijn, vind ik absoluut waar!
oh ja, okee, voor veel mensen dan.quote:
[..]
Maar TS heeft wel degelijk empathie voor mensen, alleen blijkbaar niet onder bepaalde omstandigheden.
In hoeverre het een keuze is, ik betwijfel of je hier daadwerkelijk voor kunt kiezen. Als het later zo gegroeid is, dan was daar wel een reden voor. Als het aangeboren is, dan zat het er sowieso al.
Dat het potentieel nuttig kan zijn, vind ik absoluut waar!
ik bedoel met keuze; het is een keuze of hij er wat positiefs van maakt, of gaat afglijden naar iemand die anderen daarwerkelijk kwaad doet. ook zonder gevoel naar veel mensen, kan je nog steed wel de intelligentie hebben dat je die mensen met rust moet laten, of zelfs helpen. aangezien je daar dan juist erg geschikt voor bent, om bijv. te werken met mensen die ziek zijn of dood gaan. want daar heb je dan dus geestelijk weinig last van.
nee dat is vrij normaalquote:
Ik kan een mens pijn doen, ik kan een mens zien lijden zonder dat het me iets doet.
Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
veel mensen verdienen ellende en dieren weten niet beter
Wat probeer je te bewijzen?quote:
[..]
Martelen wordt hier totaal uit z'n verband getrokken.
Ik heb gezegd dat ik dat zou kunnen, niet dat ik dat in deze situatie zou doen.
Lezen is lastig zeker?
Misschien wil TS niets bewijzen maa gewoon weten of meer mensen hier last van hebben?quote:
Ik kan een mens pijn doen, ik kan een mens zien lijden zonder dat het me iets doet.
Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
Als ik een rondje maak op Fok en ik lees in topics hoeveel mensen totaal geen empathie
hebben voor andermans problemen, de starheid, de hardheid zou ik zeggen dat er héél
veel mensen zijn die een mens kunnen zien lijden en er soms nog van genieten ook
Over martelen van mensen heb ik gelukkig nog niets gelezen, dat dan weer niet...
Als je door ervaringen in je leven vaak teleurgesteld bent in de mensen, kan het erg moeilijk zijn om daarom te geven, maar wordt er bij jou een gevoelige snaar geraakt als een dier wat overkomt.
En wat ik al zei: de diagnose antisociale of narcistische persoonlijkheidsstoornis krijg je als je voldoet aan genoeg criteria. Die criteria wijst op een bepaald gedragspatroon naar de betreffende stoornis. Echter het zegt zeker niet alles over wie je bent of hoe jij je kan ontwikkelen.
Nou ja, hij heeft wel nog een paar dingen gezegd die niet héél gewoon zijn,tenminste, dat hoop ik dan maar.quote:
Het wordt wellicht wel erg overtrokken dat TS een sociopaat is.
Als je door ervaringen in je leven vaak teleurgesteld bent in de mensen, kan het erg moeilijk zijn om daarom te geven, maar wordt er bij jou een gevoelige snaar geraakt als een dier wat overkomt.
En wat ik al zei: de diagnose antisociale of narcistische persoonlijkheidsstoornis krijg je als je voldoet aan genoeg criteria. Die criteria wijst op een bepaald gedragspatroon naar de betreffende stoornis. Echter het zegt zeker niet alles over wie je bent of hoe jij je kan ontwikkelen.
quote:
Ik reageer langzaam omdat ik ondertussen nog gewoon werk.
Ik zou een autoritaire politieagent inderdaad zonder problemen iets aandoen. Ik doe het niet omdat ik opvoeding heb gehad, maar qua geweten zou ik er niet mee zitten. Kiezen tussen een koe en een mens? Ik kies voor het mens. Ik zou mensen die ik niet mag ook kunnen martelen.
Maar ik doe het allemaal niet omdat ik zeker wel een geweten heb. Ik ben er ook niet bang voor dat het ooit wel gebeurd. Ik heb mezelf prima onder controle.
quote:Ik heb het ook met joden. Maar dat komt omdat veel joden zich ook verheven voelen.
Misschien waren we ook wel te aanvallendquote:
Is ts niet gewoon paniekerig aan het soul searchen, op zoek naar houvast in onzekere tijden over wie hij wel cq echt is buiten werk om enzo? Zeker gezien dat hij nu aangeeft weer te zijn gaan werken, terwijl zijn behandelaars rust adviseerden, lijkt het me niet zo raar dat ts een beetje apart lijkt te reageren nu..
maar de vraag is natuurlijk wie herkent dit?Pesten is ook een vorm van martelen. Eigenlijk klinkt "pesten" nog veel te onschuldig, maar het is een feit dat door pesten heel veel mensen uiteindelijk de dood in worden gedreven (na een vaak jarenlange lijdensweg).quote:
[..]
Misschien wil TS niets bewijzen maa gewoon weten of meer mensen hier last van hebben?
Als ik een rondje maak op Fok en ik lees in topics hoeveel mensen totaal geen empathie
hebben voor andermans problemen, de starheid, de hardheid zou ik zeggen dat er héél
veel mensen zijn die een mens kunnen zien lijden en er soms nog van genieten ook
Over martelen van mensen heb ik gelukkig nog niets gelezen, dat dan weer niet...
En dit pestgedrag is op fok wel degelijk zichtbaar.
Dat empathieloze van veel fokkers herken ik trouwens ook.
Ik denk dat het niet zo is dat TS hier zo uitzonderlijk in is, maar meer dat TS hier uitzonderlijk open over is.
Behalve het martelen en zijn aversie tegen Joden dan natuurlijk.quote:Op woensdag 17 augustus 2016 11:41 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik denk dat het niet zo is dat TS hier zo uitzonderlijk in is, maar meer dat TS hier uitzonderlijk open over is.
Of wie weet herkennen mensen dit ook, maar hebben zich nog niet gemeld.
Wat voor voordeel levert het ze op door het openlijk te melden?quote:
[..]
Behalve het martelen en zijn aversie tegen Joden dan natuurlijk.
Of wie weet herkennen mensen dit ook, maar hebben zich nog niet gemeld.
Maar ik snap sowieso niet hoe iemand alle inwoners van 1 bepaald land of alle leden van 1 bepaald volk zomaar kan haten. Dat is net zo onzinnig als iemand een klootzak vinden omdat die niet voor jouw voetbalclub is
.Waarschijnlijk levert ze het alleen maar nadeel op, dus ik verwacht niet dat iemand zich komt melden.quote:
Wat voor voordeel levert het ze op door het openlijk te melden?
Mwa... niet helemaal vergelijkbaar, ik weet ook niet waarom TS dat heeft, misschien kan hij datquote:Maar ik snap sowieso niet hoe iemand alle inwoners van 1 bepaald land of alle leden van 1 bepaald volk zomaar kan haten. Dat is net zo onzinnig als iemand een klootzak vinden omdat die niet voor jouw voetbalclub is
iets duidelijker uitleggen, heeft hij nare ervaringen of herinneringen?
Ik heb de antwoorden niet voor je...
Het zegt niet alles, maar een persoonlijkheidsstoornis is wel zodanig pervasief dat het een groot gedeelte omvat van hoe iemand als persoon is. Het ligt immers besloten in de persoonlijkheid.quote:
Het wordt wellicht wel erg overtrokken dat TS een sociopaat is.
Als je door ervaringen in je leven vaak teleurgesteld bent in de mensen, kan het erg moeilijk zijn om daarom te geven, maar wordt er bij jou een gevoelige snaar geraakt als een dier wat overkomt.
En wat ik al zei: de diagnose antisociale of narcistische persoonlijkheidsstoornis krijg je als je voldoet aan genoeg criteria. Die criteria wijst op een bepaald gedragspatroon naar de betreffende stoornis. Echter het zegt zeker niet alles over wie je bent of hoe jij je kan ontwikkelen.
Eensquote:
[..]
Waarschijnlijk levert ze het alleen maar nadeel op, dus ik verwacht niet dat iemand zich komt melden.
.Snap ik, en dan is de vraag wat voor voordeel het TS gaat opleveren -daar- antwoord op te gevenquote:[..]
Mwa... niet helemaal vergelijkbaar, ik weet ook niet waarom TS dat heeft, misschien kan hij dat
iets duidelijker uitleggen, heeft hij nare ervaringen of herinneringen?
Ik heb de antwoorden niet voor je...
.Ik kijk ook graag naar horrorfilms. Ik kan er een soort kick van krijgen als een onschuldig iemand op de meest gewelddadige manier wordt gemarteld en daarna afgemaakt wordt.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft wel nog een paar dingen gezegd die niet héél gewoon zijn,tenminste, dat hoop ik dan maar.
[..]
[..]
Door naar dat soort films te kijken kan ik bevrediging zoeken naar dat soort kicks. In real life is het totaal anders. Ik zou dan iemand niet iets aandoen, niet alleen omdat het niet mag maar ook omdat ik dan wel genoeg empathie voel en mij kan voorstellen hoe die persoon zich zou voelen wanneer ik hem/haar kwaad berokken.
Op basis van wat TS schrijft, zie ik wel dat hij een wat minder ontwikkeld gevoel voor empathie heeft. Maar in hoeverre is dat abnormaal? Het zou best kunnen dat het bij pak 'm beet 20% van de mensen ook zo werkt.
Niet alle PS-en zijn gediagnostiseerd, dus is het sowieso niet wijs je daarop vast te bijten.quote:
[..]
Het zegt niet alles, maar een persoonlijkheidsstoornis is wel zodanig pervasief dat het een groot gedeelte omvat van hoe iemand als persoon is. Het ligt immers besloten in de persoonlijkheid.
Want als iemand zo'n PS heeft en die persoon zelf niet het idee heeft dat ie daar last van heeft, dan zal die ook niet zo snel een diagnose gaan regelen, want hij/zij schiet daar voor het eigen gevoel niks mee op (of sterker nog, ze zijn er zelfs van overtuigd dat ze normaal zijn).
[ Bericht 3% gewijzigd door magnetronkoffie op 17-08-2016 12:29:30 ]
Het is tot dusverre abnormaal dat het niet gewenst is iemand klappen te geven omdat diegene in jouw ogen hooghartig/verheven gedrag vertoont. Die dingen staan niet voor niets in de wet vastgelegd; wij beschouwen dergelijk gedrag als abnormaal.quote:
[..]
Ik kijk ook graag naar horrorfilms. Ik kan er een soort kick van krijgen als een onschuldig iemand op de meest gewelddadige manier wordt gemarteld en daarna afgemaakt wordt.
Door naar dat soort films te kijken kan ik bevrediging zoeken naar dat soort kicks. In real life is het totaal anders. Ik zou dan iemand niet iets aandoen, niet alleen omdat het niet mag maar ook omdat ik dan wel genoeg empathie voel en mij kan voorstellen hoe die persoon zich zou voelen wanneer ik hem/haar kwaad berokken.
Op basis van wat TS schrijft, zie ik wel dat hij een wat minder ontwikkeld gevoel voor empathie heeft. Maar in hoeverre is dat abnormaal? Het zou best kunnen dat het bij pak 'm beet 20% van de mensen ook zo werkt.
Daarnaast is een opvatting geheel subjectief en ook nog eens heel erg afhankelijk van de situatie. Meteen fysiek worden is niet gewenst.
Maar objectief gezien is het toch raar dat je aan de ene kant negatief reageert wanneer iemand agressief fysiek gedrag jegens iemand vertoont die zich verheven voelt boven jou, maar parallel daaraan het wel geaccepteerd vindt en voelt wanneer iemand agressief (al dan niet fysiek) gedrag jegens iemand vertoont die zich juist minder voelt dan jij?quote:
[..]
Het is tot dusverre abnormaal dat het niet gewenst is iemand klappen te geven omdat diegene in jouw ogen hooghartig/verheven gedrag vertoont. Die dingen staan niet voor niets in de wet vastgelegd; wij beschouwen dergelijk gedrag als abnormaal.
Daarnaast is een opvatting geheel subjectief en ook nog eens heel erg afhankelijk van de situatie. Meteen fysiek worden is niet gewenst.
Zijn zat mensen die een dergelijke houding aannemen, maar ik kan me niet herinneren dat ik je daarin een even duidelijke en krachtige afkeurende houding zie aannemen (door het bijvoorbeeld onmiddenlijk als 'abnormaal' te bestempelen). Alsof het niet zo boeiend is.
Zijn trouwens wel meer mensen bij wie ik dit zie, de meesten blijven daar redelijk passief over, nemen 'officieel' een stelling aan, maar ondertussen doen ze weinig tot niks.
Ik begrijp je geloof ik niet.quote:
[..]
Maar objectief gezien is het toch raar dat je aan de ene kant negatief reageert wanneer iemand agressief fysiek gedrag jegens iemand vertoont die zich verheven voelt boven jou, maar parallel daaraan het wel geaccepteerd vindt en voelt wanneer iemand agressief (al dan niet fysiek) gedrag jegens iemand vertoont die zich juist minder voelt dan jij?
Zijn zat mensen die een dergelijke houding aannemen, maar ik kan me niet herinneren dat ik je daarin een even duidelijke en krachtige afkeurende houding zie aannemen (door het bijvoorbeeld onmiddenlijk als 'abnormaal' te bestempelen). Alsof het niet zo boeiend is.
Zijn trouwens wel meer mensen bij wie ik dit zie, de meesten blijven daar redelijk passief over, nemen 'officieel' een stelling aan, maar ondertussen doen ze weinig tot niks.
Ik zeg nergens dat een gedrag of gevoel niet boeiend is. Ik zeg enkel dat het abnormaal is fysiek te reageren op gedragingen die volgens subjectieve opvatting hooghartig/verheven zijn.
).Dat gevoel daadwerkelijk omzetten in handelen is dat wel. Abormaal en ongewenst.
En hoe zit het dan met gedragingen die te maken hebben met mentaal reageren op gedragingen die volgens subjectieve opvatting hooghartig/verheven zijn?quote:
[..]
Ik begrijp je geloof ik niet.
Ik zeg nergens dat een gedrag of gevoel niet boeiend is. Ik zeg enkel dat het abnormaal is fysiek te reageren op gedragingen die volgens subjectieve opvatting hooghartig/verheven zijn.
Is dat dan wel normaal?
En hoe zit het dan met gedragingen die te maken hebben met fysiek reageren op gedragingen die volgens subjectieve opvatting laaghartig/onderdanig zijn?
Is dit dan wel normaal?
En wat betreft gedragingen die te maken hebben met mentaal reageren op gedragingen die volgens subjectieve opvatting laaghartig/onderdanig zijn, die heb ik je (tot zover ik weet) nog nooit met een krachtige term als "abnormaal" zien afkeuren (maar ik zie je wel mensen die dit wel zo vergelijkbaar stellen, wel (al dan niet indirect) sociaal afkeuren, alsof je de mensen die dit wel (durven)te stellen, de wind uit de zeilen wilt nemen (maar dan wel op subtiele wijze (niet dat dat beter is))).
Waarom/hoezo?quote:
Het lijkt me vooral zo ondermijnend voor je eigen welbevinden om op die manier te kijken naar de mensen om je heen.
Ik heb namelijk niet de indruk dat ze zelf menen er zelf last van te hebben (ook al kan ik niet met zekerheid zeggen of ze zelf het gevoel hebben er inderdaad geen last van te hebben).
Ik heb het over TS.quote:
[..]
Waarom/hoezo?
Ik heb namelijk niet de indruk dat ze zelf menen er zelf last van te hebben (ook al kan ik niet met zekerheid zeggen of ze zelf het gevoel hebben er inderdaad geen last van te hebben).
Duidelijk. Maar in hoeverre meen je dan dat TS hier last van heeft (behalve dan dat ie er een topic over heeft aangemaaktquote:
)?Hij leek wat meer op zoek te zijn naar lotgenoten.
Dieren zie ik liever ook niet lijden.
Nu zou ik hier ook van gruwelen omdat het honden- en kattenvlees betreft en dat lijkt me gewoon een vies idee ofzo. Maar ik zie niet in waarom dat per se verkeerd zou zijn als het dier verder een goed leven heeft gehad en een snelle dood.quote:
[..]
Jullie waren van plan om ook jullie hond en kat vet te mesten en op te eten? Bah. Als ik een dier in huis neem neem ik me voor om er zo goed mogelijk voor te zorgen en ze een goed leven te bieden. Dan laat ik het niet eindigen op zo'n manier. Moet er niet denken.
Naar zijn topics te oordelen zit TS slecht in zijn vel, dus ik denk niet dat hij dit topic blijmoedig heeft geopend.quote:
[..]
Duidelijk. Maar in hoeverre meen je dan dat TS hier last van heeft (behalve dan dat ie er een topic over heeft aangemaakt
Hij leek wat meer op zoek te zijn naar lotgenoten.
Zou je gewoon gelijk in kunnen hebben, maar ik was zelf niet bepaald actief in zijn andere topics geloof ikquote:
[..]
Naar zijn topics te oordelen zit TS slecht in zijn vel, dus ik denk niet dat hij dit topic blijmoedig heeft geopend.
.Jij doet er weer scheppen bovenop. Ik doel in mijn argumentatie puur en alleen op TS en situaties zoals door TS geschetstquote:
[..]
En hoe zit het dan met gedragingen die te maken hebben met mentaal reageren op gedragingen die volgens subjectieve opvatting hooghartig/verheven zijn?
Is dat dan wel normaal?
En hoe zit het dan met gedragingen die te maken hebben met fysiek reageren op gedragingen die volgens subjectieve opvatting laaghartig/onderdanig zijn?
Is dit dan wel normaal?
En wat betreft gedragingen die te maken hebben met mentaal reageren op gedragingen die volgens subjectieve opvatting laaghartig/onderdanig zijn, die heb ik je (tot zover ik weet) nog nooit met een krachtige term als "abnormaal" zien afkeuren (maar ik zie je wel mensen die dit wel zo vergelijkbaar stellen, wel (al dan niet indirect) sociaal afkeuren, alsof je de mensen die dit wel (durven)te stellen, de wind uit de zeilen wilt nemen (maar dan wel op subtiele wijze (niet dat dat beter is))).
.Ik doe er geen scheppen bovenop, het was een vraag die ik stelde bij een patroon dat ik zag en je stelde dat je dit gedrag afkeurt vanwege het gedrag dat ie vertoont en niet vanwege TS, dan kan ik zo'n vergelijking best wel stellen (zeker als het toch maar een vraag is).quote:
[..]
Jij doet er weer scheppen bovenop. Ik doel in mijn argumentatie puur en alleen op TS en situaties zoals door TS geschetst
Het heeft gewoon te maken met dingen objectief zien en ook al vind ik het wel tof dat TS hier toch wel aardig open over is (zeker gezien de afkeuring die die toch wel een beetje krijgt in dit topic (heb z'n andere topics niet gelezen, dus kan daar geen conclusie over trekken)), in hoeverre mening van TS objectief is, valt nog te bezien.
Het gedrag dat TS vertoont/de gevoelens die TS heeftquote:
[..]
Ik doe er geen scheppen bovenop, het was een vraag die ik stelde bij een patroon dat ik zag en je stelde dat je dit gedrag afkeurt vanwege het gedrag dat ie vertoont en niet vanwege TS, dan kan ik zo'n vergelijking best wel stellen (zeker als het toch maar een vraag is).
Het heeft gewoon te maken met dingen objectief zien en ook al vind ik het wel tof dat TS hier toch wel aardig open over is (zeker gezien de afkeuring die die toch wel een beetje krijgt in dit topic (heb z'n andere topics niet gelezen, dus kan daar geen conclusie over trekken)), in hoeverre mening van TS objectief is, valt nog te bezien.
. Als je zijn posts terugleest, komt dat niet over als normale gedachten. Vandaar dat ik het woord abnormaal gebruikte, de tegenhanger van normaal. Dat er afkeurend op de gedachtengang van TS gereageerd wordt is gezien zijn posts niet vreemd. En er worden terecht kritische vragen gesteld.
Is ook niet gek hoor... hij vroeg zichzelf ook al af of het gek was dat hij zo dacht.quote:
[..]
Het gedrag dat TS vertoont/de gevoelens die TS heeft
Dat er afkeurend op de gedachtengang van TS gereageerd wordt is gezien zijn posts niet vreemd. En er worden terecht kritische vragen gesteld.
quote:
Ik kan een mens pijn doen, ik kan een mens zien lijden zonder dat het me iets doet.
Bij dieren doet het me juist veel.
Is dat gek? Ben ik de enige?
Exact mijn punt, moment...quote:
[..]
Het gedrag dat TS vertoont/de gevoelens die TS heeft
En dat deed ik hier zelf nu ook, maar je schoot gelijk in de verdediging, jammer, want zo komt er geen dialoog op gang.quote:Dat er afkeurend op de gedachtengang van TS gereageerd wordt is gezien zijn posts niet vreemd. En er worden terecht kritische vragen gesteld.
Ik vond en vind het gewoon vreemd dat mensen aan de ene kant (al dan niet objectief kunnen) menen dat iets abnormaal is, maar aan de weerzijde van wat even abnormaal zou moeten zijn, gas terug gaan geven, zelfs gas gaan zitten tegengeven bij mensen die dit wel als abnormaal willen bestempelen, wat ikzelf dan weer als abnormaal zou kunnen bestempelen.
En dit wil ik bespreekbaar maken door kritische vragen te stellen, want dit is iets wat ik vreemd vind.
Nogmaals (maar dan een versimpelde versie),
Je meent dat wanneer iemand iemand anders "aanvalt" omdat die aangevalde zeg maar zichzelf te hoog inschaalt, dan vind je dit slecht en dit benoem en onderstreep je heel duidelijk. Prima.
Maar wanneer diezelfde persoon iemand "aanvalt" omdat die aangevalde zeg maar zichzelf juist te laag inschaalt, niet alleen ga je een veroordeling uit de weg, je neemt het zelfs subtiel op tegen diegenen die dit veroordelen. En dit vind ik dan weer abnormaal.
Waarom zo vreemd doen? Waarom vind je het alleen maar niet oké (jij noemde het abnormaal) als je iemand aanvalt die meent zichzelf te goed te vinden, maar doe je bij mensen die anderen aanvallen die zichzelf juist waardeloos vinden, dit niet? In deze gevallen probeer je juist beter je best te doen diegenen die het wel tegen deze "aanvallers" opnemen, te counteren.
Waarom doe jij dan zo abnormaal Samzz? Jouw antwoord kan toepasbaar zijn gezien de mening van TS en ik koos jou uit, omdat jouw manier van uiting van afkeuring vergelijkbaar is met dat van TS zelf (wellicht dat je de link zelf nog niet ziet).
Ik ben weer duidelijk, dit is mijn 3e poging je dit uit te leggen. Ben benieuwd hoeveel pogingen ik dit keer nodig ga hebben, maar ooit lukt het me in 1 keer
een béétje wel soms
Gelukkig weet je mijn huis niet te wonen.quote:Op woensdag 17 augustus 2016 17:02 schreef FANN het volgende:
Oké ik beken, soms heb ik moordneigingen als ik op Fok lees
quote:
[..]
Gelukkig weet je mijn huis niet te wonen.
bij jou geen last van hoor
Idem. Wat dat betreft herken ik stelling van TS wel (maar ik martel ze door kritische vragen te stellen, echt heerlijkquote:
Oké ik beken, soms heb ik moordneigingen als ik op Fok lees
).Waar haal je al die uitspraken vandaag joh? Ze zegt toch nergens dat ze dat wel goedkeurt? En het kan verder ook per PM/DM. We hebben vaker de waarschuwing gegeven om hier on-topic te blijven. Nogmaals dat verzoek.quote:
[..]
Exact mijn punt, moment...
[..]
En dat deed ik hier zelf nu ook, maar je schoot gelijk in de verdediging, jammer, want zo komt er geen dialoog op gang.
Ik vond en vind het gewoon vreemd dat mensen aan de ene kant (al dan niet objectief kunnen) menen dat iets abnormaal is, maar aan de weerzijde van wat even abnormaal zou moeten zijn, gas terug gaan geven, zelfs gas gaan zitten tegengeven bij mensen die dit wel als abnormaal willen bestempelen, wat ikzelf dan weer als abnormaal zou kunnen bestempelen.
En dit wil ik bespreekbaar maken door kritische vragen te stellen, want dit is iets wat ik vreemd vind.
Nogmaals (maar dan een versimpelde versie),
Je meent dat wanneer iemand iemand anders "aanvalt" omdat die aangevalde zeg maar zichzelf te hoog inschaalt, dan vind je dit slecht en dit benoem en onderstreep je heel duidelijk. Prima.
Maar wanneer diezelfde persoon iemand "aanvalt" omdat die aangevalde zeg maar zichzelf juist te laag inschaalt, niet alleen ga je een veroordeling uit de weg, je neemt het zelfs subtiel op tegen diegenen die dit veroordelen. En dit vind ik dan weer abnormaal.
Waarom zo vreemd doen? Waarom vind je het alleen maar niet oké (jij noemde het abnormaal) als je iemand aanvalt die meent zichzelf te goed te vinden, maar doe je bij mensen die anderen aanvallen die zichzelf juist waardeloos vinden, dit niet? In deze gevallen probeer je juist beter je best te doen diegenen die het wel tegen deze "aanvallers" opnemen, te counteren.
Waarom doe jij dan zo abnormaal Samzz? Jouw antwoord kan toepasbaar zijn gezien de mening van TS en ik koos jou uit, omdat jouw manier van uiting van afkeuring vergelijkbaar is met dat van TS zelf (wellicht dat je de link zelf nog niet ziet).
Ik ben weer duidelijk, dit is mijn 3e poging je dit uit te leggen. Ben benieuwd hoeveel pogingen ik dit keer nodig ga hebben, maar ooit lukt het me in 1 keer
Het gaat om gedrag van TS, snap niet waarom dit op deze manier niet zou mogen en is dus m.i. gewoon on-topic. Dit is geen oppervlakkig subforum had ik begrepen, ik mag best wel een beetje doordenken en verbanden benoemen en ik wil dit ook gewoon begrijpen.quote:
[..]
Waar haal je al die uitspraken vandaag joh? Ze zegt toch nergens dat ze dat wel goedkeurt? En het kan verder ook per PM/DM. We hebben vaker de waarschuwing gegeven om hier on-topic te blijven. Nogmaals dat verzoek.
Het pesten topic nam ze het tegen o.a. mij op omdat ik pesters als abnormaal bestempelde (letterlijk zelfs, check mycroft anders zelf maar even, daar kan je haar uitspraken makkelijk terugvinden, tis niet alsof ik dit verzonnen heb ofzo).
Samzz gaf aan gedrag van TS abnormaal te vinden omdat hij zeg maar "naar boven trapt", maar omgekeerd vindt Samzz dit (indirect en non-direct/subtiel) wel prima als er zeg maar "naar beneden getrapt" wordt, das gewoon raar en dat mag ik best wel benoemen. Das raar
En DM/PM hebben in het verleden naar mijn gevoel en idee niet echt veel beter gepresteerd, dus ik zou niet weten wat ik daarmee zou opschieten (al helemaal niet aangezien het hier gaat om gedrag en niet om een persoon).
Daar gaat het niet om.quote:
Kun je niet op een andere plek je grieven over/met Samzz bespreken?
Dat het Samzz is, is toeval. Het gaat om die uitspraak.