POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik pin je er wel op vast. Je stelt namelijk dat moslims niet oprecht zouden kunnen zijn. Dat is niet alleen niet waar, het is ook een belediging. Een aanname die alleen kan volgen vanuit iemand die over moslims gesproken heeft, maar niet met ze. Doe gewoon eens wat meer je best zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 10 september 2016 14:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik weet niet het naadje van de kous van dat geloof, maar denk je echt dat een gesprek zou helpen?
Ze mogen niet liegen en bedriegen als (god) het zien kan of horen, dus hoe denk je dat een gesprek zou helpen?
Tenzij het gesprek vindt in een donker steegje plaats?
Zoals geschreven het naadje van de kous weet ik niet van het geloof!
Pin me er dus niet op vast, ik schrijf alleen wat ik gehoord heb of het ook klopt heb ik nog niet bevestigd gekregen!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Daar hoef ik mijn best niet voor te doen ik had een kennis, heb ik nog maar toen was die nog niet getrouwd en woonde dus samen, daar vroeg ik hem naar.quote:
[..]
Ik pin je er wel op vast. Je stelt namelijk dat moslims niet oprecht zouden kunnen zijn. Dat is niet alleen niet waar, het is ook een belediging. Een aanname die alleen kan volgen vanuit iemand die over moslims gesproken heeft, maar niet met ze. Doe gewoon eens wat meer je best zou ik zeggen.
Tijdens de ramadan, hij beweerde ja dat hij gelovig was!
Ik vroeg jij bent gelovig en jij woont wel samen?
Neuk je jouw vriendin ook?
Stil stil stil zei die alleen maar Allah hoort.
Bewijs kan ik niet leveren want zoiets vraagt of praat men ja niet over in het bijzijn van anderen of wel?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2016 15:31:48 ]
Sterk verhaal wel. Op basis van 1 gesprek oordelen dat 1 miljard mensen onvrije, onoprechte mensen zouden zijn.quote:
[..]
Daar hoef ik mijn best niet voor te doen ik had een kennis, heb ik nog maar toen was die nog niet getrouwd en woonde dus samen, daar vroeg ik hem naar.
Tijdens de ramadan, hij beweerde ja dat hij gelovig was!
Ik vroeg jij bent gelovig en jij woont wel samen?
Neuk je jouw vriendin ook?
Stil stil stil zei die alleen maar Allah hoort.
Bewijs kan ik niet leveren want zoiets vraagt of praat men ja niet over in het bijzijn van anderen of wel?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet maar 1 verhaal hoor, ben jij moslim ja of nee, als ja schrijf mij eens een flinke belediging hier!quote:
[..]
Sterk verhaal wel. Op basis van 1 gesprek oordelen dat 1 miljard mensen onvrije, onoprechte mensen zouden zijn.
tegenwoordig waai je mee met de wind als je het eens bent met de pvv, ik hoop dat nederland snel uit deze fase komtquote:
[..]
nee joh omdat het tegenspreekt en niet met de wind mee waait.
[ Bericht 0% gewijzigd door L.V.D. op 10-09-2016 22:37:48 ]
Ooooooooooooooooooooooooo aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhh
Beangstigend he of niet, zijn de rollen eens omgedraaid, ik had of zag het echter liever niet!quote:
[..]
tegenwoordig waai je mee met de wind als je het eens bent met de pvv, ik hoop dat nederland snel uit deze fase komt
oh typfout ik bedoelde het juist andersom hahahahaaquote:
[..]
Beangstigend he of niet, zijn de rollen eens omgedraaid, ik had of zag het echter liever niet!
Ooooooooooooooooooooooooo aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhh
Waarom zou de PVV bestreden moeten worden?
Om dezelfde redenen dat iedere politieke partij bestreden zou moeten worden.
Om dezelfde redenen dat iedere politieke partij bestreden zou moeten worden.
Als je denkt dat de PVV voor verdeeldheid zorgt, dan heb je de laatste decennia toch niet goed opgelet.quote:
pvv moet bestreden worden omdat het alleen voor verdeeldheid zorgt
En jij denkt dat alle moslims waar jij mee gesproken hebt wel oprecht zijn ?, zaten ze aan de leugendetector ofzo ?quote:
Ik pin je er wel op vast. Je stelt namelijk dat moslims niet oprecht zouden kunnen zijn. Dat is niet alleen niet waar, het is ook een belediging. Een aanname die alleen kan volgen vanuit iemand die over moslims gesproken heeft, maar niet met ze.
Heel veel mensen zijn niet oprecht, waarom zouden moslims dat wel zijn
Leg uit?quote:
[..]
Als je denkt dat de PVV voor verdeeldheid zorgt, dan heb je de laatste decennia toch niet goed opgelet.
Ooooooooooooooooooooooooo aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhh
Het is een schande om te impliceren dat moslims allemaal niet oprecht zouden zijn over intenties. Het is überhaupt een schande om een bevolkingsgroep in z'n geheel meer te wantrouwen dan een ander.quote:
[..]
Als je denkt dat de PVV voor verdeeldheid zorgt, dan heb je de laatste decennia toch niet goed opgelet.
[..]
En jij denkt dat alle moslims waar jij mee gesproken hebt wel oprecht zijn ?, zaten ze aan de leugendetector ofzo ?
Heel veel mensen zijn niet oprecht, waarom zouden moslims dat wel zijn
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Klopt twijfel aan jouw oprechtheid is op zijn plaats.quote:
Heel veel mensen zijn niet oprecht, waarom zouden moslims dat wel zijn
Maar dit generaliseren naar iedereen die bluemoon heet of uit jouw woonplaats komt is onzindelijk... ook niet oprecht.
Hoogleraar sociologie Ruud Koopmans is geen wegkijker.quote:
Het is een schande om te impliceren dat moslims allemaal niet oprecht zouden zijn over intenties. Het is überhaupt een schande om een bevolkingsgroep in z'n geheel meer te wantrouwen dan een ander.
https://www.groene.nl/artikel/het-blijft-angstwekkend-stil
http://www.parool.nl/kuns(...)mentalisme~a3927647/quote:KOOPMANS ZOU JE een realist kunnen noemen die niet bang is voor de controverse. In 2015 kwam hij in het nieuws door de uitkomsten van een eerder uitgevoerd onderzoek onder zesduizend moslims van Turkse en Marokkaanse komaf en een vergelijkingsgroep van drieduizend christelijke autochtonen, dat hij uitvoerde in Duitsland, Frankrijk, België, Nederland, Zweden en Oostenrijk. Daaruit bleek dat maar liefst 44 procent van de ondervraagde moslims fundamentalistische ideeën zou aanhangen. Wat daaronder werd verstaan? Een strikte, orthodox-plus geloofsopvatting, want een fundamentalist voert het geloof terug tot de wortels van de leer.
We zijn overgevoelig voor de negatieve kanten van de islam, zegt Koopmans een paar keer tijdens het gesprek.
Links heeft de nieuwe migranten te lang uitsluitend als een nieuwe onderdrukte groep gezien. Hij ziet een parallel met de soms kritiekloze verering van de Sovjet-Unie of van Mao in de jaren zeventig. ‘Dat ging soms samen met het niet wíllen zien, of zelfs het goedpraten van evidente onderdrukking.
Hoe kan het dat links in het Westen zich zo weinig bekommert om het lot van vrouwen, homoseksuelen en ongelovigen in islamitische landen? Waarom gaan, ook in mijn kennissenkring, veel linkse vrouwen op vakantie naar Iran, dragen daar doodleuk een hoofddoek en komen terug met het verhaal dat het wel meevalt met de vrouwenonderdrukking?’
Een struikelblok is het gebrek aan zelfkritiek binnen de moslimgemeenschap. ‘Het is verleidelijk om alles af te doen als islamofobie, maar daarmee vermijd je de vinger op de zere wond te leggen. Die wond ligt voor een deel, nee bijna helemaal, binnen de eigen gemeenschap.
Nogmaals: de belangrijkste oorzaak van discriminatie is die radicalisering. Europese burgers worden geconfronteerd met wandaden die in de naam van de islam worden begaan en aan de kant van gematigden blijft het angstwekkend stil.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-Of-toch-niet.dhtmlquote:Koopmans deed onderzoek onder negenduizend moslims van Turkse en Marokkaanse komaf en autochtonen in België, Duitsland, Frankrijk, Nederland, Oostenrijk en Zweden. 'Als tolerante Nederlanders zijn we geneigd te denken dat de sluier een onschuldig lapje stof is. Dat klopt niet. 55 procent van de stellen waarvan de vrouw een hoofddoek draagt, is fundamentalistisch,' aldus Koopmans.
Al eerder bleek uit zijn onderzoek dat 45 procent van de Nederlandse moslims (man en vrouw) voldoet aan de definitie van 'fundamentalist'. Dat percentage is onder christenen slechts 5 procent. Koopmans vindt iemand fundamentalist als die instemt met drie stellingen: 'gelovigen moeten terug naar de wortels van hun geloof'; 'er is maar één interpretatie van de Koran/Bijbel mogelijk'; 'de regels van mijn geloof gaan boven de wetten van mijn land'.
Filmpje, interview met Koopmans door Fons de Poelquote:De enquêteurs belden ook drieduizend autochtonen, om de houdingen onder christenen te peilen. Zij scoren consequent veel minder hoog op WZB's 'fundamentalisme-schaal'. De Ruiter is 'niet verbaasd'. 'Voor moslims zijn religieuze wetten veel belangrijker dan voor christenen.
De sharia is wat dat betreft echt niet te vergelijken met bijvoorbeeld de Tien Geboden. Dat is een gevalletje appels en peren.'
http://www.geenstijl.nl/m(...)_voor_een_tegel.html
Maar als de uitslag van deze onderzoeken je niet bevallen dan is het zeker weer een slecht onderzoek of niet ?
Wat doet dit artikel af aan het punt waar je op reageerde?quote:
[..]
Hoogleraar sociologie Ruud Koopmans is geen wegkijker.
https://www.groene.nl/artikel/het-blijft-angstwekkend-stil
[..]
http://www.parool.nl/kuns(...)mentalisme~a3927647/
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-Of-toch-niet.dhtml
[..]
Filmpje, interview met Koopmans door Fons de Poel
http://www.geenstijl.nl/m(...)_voor_een_tegel.html
Maar als de uitslag van deze onderzoeken je niet bevallen dan is het zeker weer een slecht onderzoek of niet ?
Overigens is die opmerking dat links wegkijkt voor de onderdrukking in islamitische landen pertinent onjuist. Het zijn juist rechtse partijen die daar niets aan willen veranderen door maar oorlogen te blijven voeren en in de tussentijd het budget voor ontwikkelingssamenwerking naar 0 te schroeven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit geeft de ware intenties van een groot deel van de moslims aan.
Vertellen die oprechte moslims dat ook aan jou ?
Vertellen die oprechte moslims dat ook aan jou ?
Wat een onzin met je ware intenties. Ze geven een aantal antwoorden op hen voorgelegde keuzes. Houd het vooral daarbij en ga geen zaken uit hun verband trekken. Je vervalt weer in dezelfde arrogantie over het zogenaamde zouden weten wat alle moslims willen, denken en doen waar zoveel PVV-ers zich schuldig aan maken. Feit blijft dat moslims in Nederland een stuk gematigder zijn dan in pak em beet Iran of Saoedi-Arabië en dat integratie dus wel degelijk kan werken. Jouw statische opvattingen over de Islam sluiten daar totaal niet bij aan.quote:
Dit geeft de ware intenties van een groot deel van de moslims aan.
Vertellen die oprechte moslims dat ook aan jou ?
En onafhankelijk daarvan, geldt dit punt nog steeds. Je hebt nog steeds niet aangegeven hoe wat jij aanhaalt een antwoord op dat punt is.
quote:Het is een schande om te impliceren dat moslims allemaal niet oprecht zouden zijn over intenties. Het is überhaupt een schande om een bevolkingsgroep in z'n geheel meer te wantrouwen dan een ander.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maakt niet wat ik aanhaal. alles wat toch ontkend en verdraaid door jou.
Alles voor het grote ideaal.
Alles voor het grote ideaal.
Tuurlijk joh. Een bron aanhalen die niet jouw punt bevestigt maar alleen een paar antwoorden op stellingen geeft en de wereld is voor jou meteen te klein. Wat had je willen horen? Knap dat een PVV-er ook eens een keer aan komt zetten met een onderzoek zonder dat dit door Geert zelf besteld is? Dat is op zich te prijzen, maar is in nog niet de kleinste zin een onderbouwing van jouw 'argument'.quote:
Maakt niet wat ik aanhaal. alles wat toch ontkend en verdraaid door jou.
Alles voor het grote ideaal.
Over intenties van grote bevolkingsgroepen oordeel je gewoon niet, klaar. Je rekent ze maar af op hun daden. Die obsessie van de PVV om gedachtepolitie te spelen moet eens klaar zijn.
Heb anders eens de ballen en vertel wat ik zoal 'ontken' of 'verdraai' in plaats van zo zielig te doen. Jullie komen met de meest grote, arrogante uitspraken aanzetten over een groep mensen die jullie zelf niet kennen. Dan moet je ook niet gaan lopen janken als je daarop aangesproken wordt.
[ Bericht 8% gewijzigd door keste010 op 12-09-2016 14:44:35 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit zullen ongetwijfeld weer onoprechte vrouwen zijn die aan niets anders dan taqiyya doen of de 'ware Islam' niet omarmen, niet?
http://www.vice.com/nl/re(...)je-gepraat-wordt-293
http://www.vice.com/nl/re(...)je-gepraat-wordt-293
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En nog even een leuke voor zij die 'gelukszoekers' zo graag buitenhouden: http://www.independent.co(...)racism-a7355406.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan jouw slap verhaal dat je met een paar hebt gesproken en je denkt dat ze dus alle miljard oprecht zijn.quote:
[..]
Sterk verhaal wel. Op basis van 1 gesprek oordelen dat 1 miljard mensen onvrije, onoprechte mensen zouden zijn.
Het is juist een schande om een bevolkingsgroep niet in z'n geheel meer te wantrouwen dan een ander wanneer er een overdosis aan bewijs is om die bevolkingsgroep in zijn geheel juist meer te wantrouwen.quote:
Het is überhaupt een schande om een bevolkingsgroep in z'n geheel meer te wantrouwen dan een ander.
Goeie vergelijkingquote:
En nog even een leuke voor zij die 'gelukszoekers' zo graag buitenhouden: http://www.independent.co(...)racism-a7355406.html
Heb je dat artikel zelf wel gelezen
, dat heeft niets met gelukszoekers te maken.6 emigranten uit de VS die een Nobelprijs hebben gewonnen.
Even tellen hoor: 5x uit de UK afkomstig, 1x uit Finland
En 5 van de 6 hebben (een deel) van hun academische opleiding buiten de VS gevolgd.
Je weet zelf maar al te goed dat maar weinig Europeanen een probleem hebben met hoogopgeleide immigranten.
Het zijn juist de kansloze analfabeten waar we niks aan hebben, Erdogan is wel zo slim dat hij de hogeropgeleide Syriers in Turkije houdt.
Hoeveel moslims hebben er dit jaar ook alweer een Nobelprijs gewonnen ?
En hoeveel moslims totaal "ooit" ?, dat waren er 12 !
Waarvan 7x een Nobelprijs voor de vrede.
En hoeveel Nobelprijs winnaars van Joodse afkomst ?
185 !
[ Bericht 1% gewijzigd door bluemoon23 op 14-10-2016 23:21:27 ]
Je maakt de grote fout dat je denkt dat ik zou denken dat ze dat allemaal wel zou zijn. Ik ben juist niet zo arrogant om te denken te weten wat ze allemaal wel niet denken of doen. Die fout maak jij wel.quote:
[..]
Dan jouw slap verhaal dat je met een paar hebt gesproken en je denkt dat ze dus alle miljard oprecht zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er bestaat nooit bewijs dat een bevolkingsgroep in zijn geheel te wantrouwen is.quote:
[..]
Het is juist een schande om een bevolkingsgroep niet in z'n geheel meer te wantrouwen dan een ander wanneer er een overdosis aan bewijs is om die bevolkingsgroep in zijn geheel juist meer te wantrouwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door keste010 op 15-10-2016 15:57:29 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Kijk, deze reactie verwachtte ik al. Het monster laat wel z'n daadwerkelijke kleuren zien. Het is dus niet alleen xenofobie, maar ook gewoon een genetisch superioriteitsgevoel. Eng, eng, eng...quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 23:09 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Goeie vergelijking
Heb je dat artikel zelf wel gelezen
6 emigranten uit de VS die een Nobelprijs hebben gewonnen.
Even tellen hoor: 5x uit de UK afkomstig, 1x uit Finland
En 5 van de 6 hebben (een deel) van hun academische opleiding buiten de VS gevolgd.
Je weet zelf maar al te goed dat maar weinig Europeanen een probleem hebben met hoogopgeleide immigranten.
Het zijn juist de kansloze analfabeten waar we niks aan hebben, Erdogan is wel zo slim dat hij de hogeropgeleide Syriers in Turkije houdt.
Hoeveel moslims hebben er dit jaar ook alweer een Nobelprijs gewonnen ?
En hoeveel moslims totaal "ooit" ?, dat waren er 12 !
Waarvan 7x een Nobelprijs voor de vrede.
En hoeveel Nobelprijs winnaars van Joodse afkomst ?
185 !
Het heeft er overigens alles mee te maken op het moment dat iemand 'grenzen dicht' roept. Dan maakt het geen moer uit of iemand uit een land komt waar nobelprijzen naar toe zijn gegaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet je eigen conclusie,s trekken.
Ik heb genoeg hoog opgeleide collega,s uit India en Pakistan, daar is niks mee.
Maar laag of niet opgeleide kanslozen uit zandbakkistan kunnen we missen als kiespijn, dat is alleen maar een kostenpost.
Kennismigranten en expats komen via andere, bestaande visaregelingen een land binnen.
Die vragen netjes een visum aan in hun land van herkomst zoals het hoort.
Die bestormen niet met duizenden tegelijk een grenshek.
Snap je nou zelf niet dat een voorbeeld geven van succesvolle immigranten nu niet echt gaat over 5 man uit de UK en 1 uit Finland, die voor hun onderzoekscarriere naar de VS zijn vertrokken ?
Donkerrood van de sovjetvlag, het grijs van het Mao jasje ?
Of toch zwart van het zand waar je als een struisvogel je kop in blijft steken ?
[ Bericht 41% gewijzigd door bluemoon23 op 15-10-2016 09:22:57 ]
Ik heb genoeg hoog opgeleide collega,s uit India en Pakistan, daar is niks mee.
Maar laag of niet opgeleide kanslozen uit zandbakkistan kunnen we missen als kiespijn, dat is alleen maar een kostenpost.
Dat heeft juist helemaal niets met "grenzen dicht" te maken.quote:
Het heeft er overigens alles mee te maken op het moment dat iemand 'grenzen dicht' roept. Dan maakt het geen moer uit of iemand uit een land komt waar nobelprijzen naar toe zijn gegaan.
Kennismigranten en expats komen via andere, bestaande visaregelingen een land binnen.
Die vragen netjes een visum aan in hun land van herkomst zoals het hoort.
Die bestormen niet met duizenden tegelijk een grenshek.
Snap je nou zelf niet dat een voorbeeld geven van succesvolle immigranten nu niet echt gaat over 5 man uit de UK en 1 uit Finland, die voor hun onderzoekscarriere naar de VS zijn vertrokken ?
Wanneer laat jij eigenlijk je daadwerkelijke kleuren zien ?quote:Kijk, deze reactie verwachtte ik al. Het monster laat wel z'n daadwerkelijke kleuren zien.
Eng, eng, eng...
Donkerrood van de sovjetvlag, het grijs van het Mao jasje ?
Of toch zwart van het zand waar je als een struisvogel je kop in blijft steken ?
[ Bericht 41% gewijzigd door bluemoon23 op 15-10-2016 09:22:57 ]
Ik trek absoluut wel mijn conclusies, want jij staat bepaald beleid voor dat xenofoob is en baseert dat op het intelligentieniveau qua afkomst. Dat is gewoon eng.. Of jij vindt dat er 'niks mis' is met je collega's doet daarvoor niet zoveel toe.quote:
Niet je eigen conclusie,s trekken.
Ik heb genoeg hoog opgeleide collega,s uit India en Pakistan, daar is niks mee.
Maar laag of niet opgeleide kanslozen uit zandbakkistan kunnen we missen als kiespijn, dat is alleen maar een kostenpost.
[..]
Dat heeft juist helemaal niets met "grenzen dicht" te maken.
Kennismigranten en expats komen via andere, bestaande visaregelingen een land binnen.
Die vragen netjes een visum aan in hun land van herkomst zoals het hoort.
Die bestormen niet met duizenden tegelijk een grenshek.
Snap je nou zelf niet dat een voorbeeld geven van succesvolle immigranten nu niet echt gaat over 5 man uit de UK en 1 uit Finland, die voor hun onderzoekscarriere naar de VS zijn vertrokken ?
Jij hebt duidelijk geen flauw benul van de demografische samenstelling van hen die de afgelopen jaren via de Balkan-route gevlucht zijn. Ik zal je een tip geven: daar zaten veel hoogopgeleiden bij.
Je zal voor het vetgedrukte gedeelte wel weer geen bewijs hebben?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ga je dan uit van de zelfbedachte getallen van de COA ?quote:
Jij hebt duidelijk geen flauw benul van de demografische samenstelling van hen die de afgelopen jaren via de Balkan-route gevlucht zijn. Ik zal je een tip geven: daar zaten veel hoogopgeleiden bij.
In tegenstelling tot de jubelberichten blijkt het opleidingsniveau van de Syriers die in west europa komen vies tegen te vallen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)izon-1554664-a122877
Een diploma koop je gewoon in dat soort landen.quote:Albert de Voogd is verantwoordelijk voor de studentenbegeleiding bij de Stichting voor Vluchteling-Studenten UAF. Hij heeft geregeld te maken met Syrische vluchtelingen, vooral jonge mannen die hier een opleiding willen volgen. De Voogd interpreteert „hoogopgeleid” bij hen als „geschikt voor hoger onderwijs”.
Ze hebben minimaal Syrisch voorbereidend wetenschappelijk onderwijs doorlopen. „Veel Syriërs denken dat ze goed Engels spreken en goed communiceren”, zegt De Voogd. „Op andere taalaspecten – schrift, begrijpend lezen – scoren ze minder.”
Dat merkte de Nederlandse hulporganisatie Spark toen ze namens de Nederlandse overheid dertig studiebeurzen uitloofde voor Syriërs die door de oorlog niet in eigen land konden studeren. Er kwamen achthonderd aanvragen binnen, waarvan er honderd in aanmerking kwamen voor verdere behandeling. Uiteindelijk konden slechts dertien Syriërs naar het Nederlandse hoger onderwijs. De rest viel af; ze haalden de taaltest Engels niet of zakten voor de Graduate Management Admission Test (GMAT), voor elementaire wiskundige en analytische vaardigheden.
Spark adviseerde het overige geld te besteden aan studiebeurzen voor de universiteit van Gaziantep, Zuid-Turkije. Voor de ‘prijs’ van een student in Nederland kun je daar zeven Syrische vluchtelingen helpen met huisvesting, eten en studiemateriaal
Veel Afrikanen zeggen "high school" voortgezet onderwijs gedaan te hebben, wat dan toegang zou moeten geven tot het hogere onderwijs in NL.
Maar die high school is vaak minder dan het VMBO in NL.
Bewijs dat kennismigranten via de legale weg binnenkomen ?quote:Je zal voor het vetgedrukte gedeelte wel weer geen bewijs hebben?
Een grote multinational ronselt zijn expat`s/kennisemigranten niet bij een grenspost, daar worden de papieren keurig voor geregeld hoor.
Je hebt er weer eens de ballen verstand van en trekt je eigen conclusies. Migranten uit het Midden Oosten hebben dikwijls uitstekende diploma's, maar die niet aansluiten bij de Nederlandse standaarden. Verder is voor een migrant het aanpassen aan een nieuw onderwijssysteem en een nieuwe omgeving in het algemeen. Zijn ook talloze publicaties over verschenen. Ik zal je een handje helpen: begin hier eens mee. Daar zit het probleem hem in en dat wordt in de delen die jij (bewust) niet aanhaalt uit het artikel ook erkend. Zie onderstaand stukje uit jouw artikel.quote:
[..]
Ga je dan uit van de zelfbedachte getallen van de COA ?
In tegenstelling tot de jubelberichten blijkt het opleidingsniveau van de Syriers die in west europa komen vies tegen te vallen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)izon-1554664-a122877
[..]
Een diploma koop je gewoon in dat soort landen.
Veel Afrikanen zeggen "high school" voortgezet onderwijs gedaan te hebben, wat dan toegang zou moeten geven tot het hogere onderwijs in NL.
Maar die high school is vaak minder dan het VMBO in NL.
Het zit hem dus in ieder geval niet in jouw vermeende superioriteit ten opzichte van mensen die je niet kent. Dikgedrukt stuk zegt wat dat betreft genoeg. Het zegt zeker genoeg dat je makkelijk switcht van het Midden Oosten naar Afrika en dan over 'dat soort landen' begint. Erken nou gewoon dat je geen idee hebt van wie de mensen zijn die hier naartoe komen, dan kunnen we al weer verder.quote:Om vluchtelingen sneller aan de slag te krijgen, bepleiten het UAF met het COA, universiteiten en hogescholen en het Nuffic om studeren met een uitkering mogelijk te maken. De Tweede Kamer nam al een motie van D66 en SP aan die onderzoek bepleitte om diploma’s van vluchtelingen hoger aan te slaan, zodat ze eerder op hun niveau actief kunnen worden.
Overigens, het belangrijkste punt van het artikel laat jij even ongemoeid. Namelijk het investeren in onderwijs in fragiele staten. Maar welke partij wil daar ook al weer geen geld voor uit trekken?
Nee, bewijs voor je geponeerde stelling dat er onder vluchtelingen geen hoogopgeleiden rond zouden lopen (want volgens jou komen die allemaal via de 'legale weg'). Het artikel dat jij aanhaalt is daar alles behalve bewijs voor.quote:Bewijs dat kennismigranten via de legale weg binnenkomen ?
Een grote multinational ronselt zijn expat`s/kennisemigranten niet bij een grenspost, daar worden de papieren keurig voor geregeld hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is hetzelfde als iedereen in NL met MBO-4 ineens een HBO diploma te geven.quote:
De Tweede Kamer nam al een motie van D66 en SP aan die onderzoek bepleitte om diploma’s van vluchtelingen hoger aan te slaan, zodat ze eerder op hun niveau actief kunnen worden.
Gewoon het niveau onderuit halen.
Ga maar gewoon in op de rest van de post. Je claim over de intelligentie van vluchtelingen wordt er namelijk niet sterker op door met dit soort drogredenen aan te komen.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als iedereen in NL met MBO-4 ineens een HBO diploma te geven.
Gewoon het niveau onderuit halen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb nog geen bron van je gezien waar het opleidingsniveau van emigranten in staat ?
En dan wel emigranten die documenten met bewijs van opleiding hebben natuurlijk, niet een schatting van het COA.
En dan nog, zou je al die scholingsprogramma,s niet eerst los laten op de werklozen die er al zijn in Nederland, voordat je nieuwe werklozen binnenhaalt ?
En dan wel emigranten die documenten met bewijs van opleiding hebben natuurlijk, niet een schatting van het COA.
En dan nog, zou je al die scholingsprogramma,s niet eerst los laten op de werklozen die er al zijn in Nederland, voordat je nieuwe werklozen binnenhaalt ?
Je hebt het over immigranten neem ik aan? Jij was degene die claimde dat vluchtelingen een laag opleidingsniveau zouden hebben; dan maak jij die claim ook maar hard. Want het artikel waar je tot nu toe mee gekomen bent bewijst eigenlijk vooral het tegendeel.quote:
Ik heb nog geen bron van je gezien waar het opleidingsniveau van emigranten in staat ?
En dan wel emigranten die documenten met bewijs van opleiding hebben natuurlijk, niet een schatting van het COA.
En dan nog, zou je al die scholingsprogramma,s niet eerst los laten op de werklozen die er al zijn in Nederland, voordat je nieuwe werklozen binnenhaalt ?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat ligt er maar net aan hoe je het bekijkt.quote:
Je hebt het over immigranten neem ik aan?
Zo gauw ze hun eigen land hebben verlaten zijn ze emigrant.
Pas in hun nieuwe land zijn ze immigrant.
Waar bewijst deze het tegendeelquote:Want het artikel waar je tot nu toe mee gekomen bent bewijst eigenlijk vooral het tegendeel.
Dat beweerde Bakker vorig jaar, maar dat was zijn "gedachte", bewijs daarvoor is nooit geleverd.quote:Eenderde van de Syrische vluchtelingen is academisch opgeleid volgens Gerard Bakker, voorzitter van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA)
Uit dat artikel wat ik linkte:
De Syriers denken dus, dat ze hoogopgeleid zijn, maar dat is volgens de Nederlandse normen en testen bij de meesten helemaal niet zo.quote:Hij heeft geregeld te maken met Syrische vluchtelingen, vooral jonge mannen die hier een opleiding willen volgen. De Voogd interpreteert „hoogopgeleid” bij hen als „geschikt voor hoger onderwijs”.
Ze hebben minimaal Syrisch voorbereidend wetenschappelijk onderwijs doorlopen. „Veel Syriërs denken dat ze goed Engels spreken en goed communiceren”, zegt De Voogd. „Op andere taalaspecten – schrift, begrijpend lezen – scoren ze minder.”
En dan hebben we het alleen nog maar of degenen die zich hier aangemeld hebben voor een opleiding.
Over de analfabeten en degenen met alleen lagere school zullen we maar niet eens beginnen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eigenlijk-echt.dhtml
Wat is dat trouwens voor een superioriteit bij jou dat je een hekel hebt aan de Nederlandse werklozen ?quote:Van de Syriërs zou één op de drie hoogopgeleid zijn. Dat percentage lijkt meer wens dan werkelijkheid.
Aanvankelijk konden alleen de meest kapitaalkrachtige, en dus hoogopgeleide Syriërs vluchten. Maar de laatste maanden dalen de prijzen van mensensmokkelaars waardoor Europa voor grotere groepen binnen bereik komt
Jij moet wel een enorme minachting voor hun hebben, nog meer potentiele werklozen uit andere landen binnenhalen zodat ze helemaal nooit meer een baan krijgen.
Wauw, die laatste opmerking ook echt. Hoe triest. Zelf een superioriteitsgevoel hebben tegenover vluchtelingen (ze zouden niet intelligent zijn want ze voldoen niet aan 'onze waarden' en 'onze standaarden), en zodra je daarop aangesproken wordt als een kat in het nauw de ander van superioriteit betichten. Heeeel sterke discussietactiek zeg. Je snapt toch wel dat iedereen daar wel doorheen prikt?quote:
[..]
Waar bewijst deze het tegendeel
[..]
Dat beweerde Bakker vorig jaar, maar dat was zijn "gedachte", bewijs daarvoor is nooit geleverd.
Uit dat artikel wat ik linkte:
[..]
De Syriers denken dus, dat ze hoogopgeleid zijn, maar dat is volgens de Nederlandse normen en testen bij de meesten helemaal niet zo.
En dan hebben we het alleen nog maar of degenen die zich hier aangemeld hebben voor een opleiding.
Over de analfabeten en degenen met alleen lagere school zullen we maar niet eens beginnen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eigenlijk-echt.dhtml
[..]
Wat is dat trouwens voor een superioriteit bij jou dat je een hekel hebt aan de Nederlandse werklozen ?
Jij moet wel een enorme minachting voor hun hebben, nog meer potentiele werklozen uit andere landen binnenhalen zodat ze helemaal nooit meer een baan krijgen.
Wel sterk overigens, dat je eerst Bakker bekritiseert omdat hij alleen met een 'gedachte' zou komen, en vervolgens de individuele ervaringen van De Voogd wel als bewijs presenteert..
Je hebt gewoon totaal geen bewijs voor de claims die je maakt. Het enige wat je bewijst is dat PVV'ers in alles een excuus zoeken om hun xenofobie te kunnen verdedigen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zucht, met extreem linkse nuttige idioten zoals jou valt werkelijk geen discussie te voeren.
Altijd maar gelijk terug kaatsen , ik heb nog steeds geen bewijs gezien van jou wat dan wel het daadwerkelijke opleidingsniveau van de emigranten is ?
En die opmerking over superioriteit over onze werklozen is volkomen terecht.
De emigranten die binnen worden gehaald komen voor een groot deel niet aan werk.
Dat werk is er gewoon niet.
Altijd maar gelijk terug kaatsen
, ik heb nog steeds geen bewijs gezien van jou wat dan wel het daadwerkelijke opleidingsniveau van de emigranten is ?En die opmerking over superioriteit over onze werklozen is volkomen terecht.
De emigranten die binnen worden gehaald komen voor een groot deel niet aan werk.
Dat werk is er gewoon niet.
Jij bent degene die niets genoemd heeft en wel aannames maakt over vermeende intelligentieniveaus. Als je werkelijk oprecht in deze discussie zou staan zou je allang zelf op zoek gegaan zijn naar informatie om dat te onderbouwen. Maar dat is dan meteen de manque van de PVV-ers, die zoeken alleen naar informatie die hun standpunt zouden kunnen bevestigen en knippen en plakken daar dan vervolgens zo in dat het hen uitkomt (zoals jij met het NRC artikel deed).quote:
Zucht, met extreem linkse nuttige idioten zoals jou valt werkelijk geen discussie te voeren.
Altijd maar gelijk terug kaatsen
Als je het punt nog wilt verdedigen, kom dan maar gewoon met bewijs aan. Tot die tijd beschouw ik het gewoon als een claim die je niet hard hebt kunnen maken.
Nee, die opmerking slaat nergens op. Het ingaan tegen een slappe claim dat vluchtelingen niet intelligent zouden zijn betekent voor 0 procent dat ik daarom een superioriteitsgevoel tegenover onze werklozen zou hebben. Het polariseren en menen stelling te moeten nemen tussen 'onze werklozen' en 'hun werklozen' is een manipulatief, populistisch trucje van Wilders. Dat betekent niet dat iedereen daar zo makkelijk voor valt als jij, laat staan daar in wenst mee te gaan.quote:En die opmerking over superioriteit over onze werklozen is volkomen terecht.
De emigranten die binnen worden gehaald komen voor een groot deel niet aan werk.
Dat werk is er gewoon niet.
En PVV'ers maar blijven janken dat er niet naar hen geluisterd zou worden. Met baggerposts als deze kan ik je verzekeren: daar is dan ook alle reden toe. Gegroet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
|
|
