[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #24

Deze video is echt een aanrader.. Vooral voor degenen die zeggen dat ik altijd overdrijf of vol haat zit richting JG gelovigen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2016 14:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die haat wordt jou louter aangepraat door JG. Verder volstrekt niemand.

Ja.. maar voor hun plaats ik die video dan ook.

Volgende punt dan: Bianco zegt dat de JG's helemaal niet streng zijn als het gaat om zaken in het daaglijkse leven zoals scholing.. deze video van het laatste congres bewijst het tegendeel.. Een jonge violist wordt gevraagd of hij een programma voor talentvolle jonge muziekanten wil volgen op het convervatorium, maar dat mag hij niet van zijn vader..


vanaf 2:02

Dezelfde argumentatie wordt overigens ook gebruikt als kinderen lid willen worden van een voetbalclub etc want:

"You will be surrounded by people who don't love Jehovah" (4:13)

En kijk dan het stuk vanaf 5:45

Op zich wel fijn dat de JG's meer gebruik maken van video's, zo is het makkelijker om te laten zien hoe extreem de organisatie kan zijn, zelfs als het ontkend wordt door bijv. Bianco.

[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 15-08-2016 20:18:37 ]

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2016 21:01 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je ouders zitten zelf ook in "zo'n extreme organisatie". Al jaaaaaren zelfs. Heb jij het idee dat zij sektarisch zijn?

Jij hebt zóveel extreme dingen in "die organisatie" ontdekt, waarom laat je je ouders daar blijven en bespreek je je bedenkingen nooit met hen? Dan ben je geen goede zoon, toch? Of is het zo dat het gewoon niet zo erg is in de praktijk als jij het wil doen voor komen?

Laat je ouders ook deze video's zien, bespreek het met ze. Als je mensen van "deze sekte" wil redden, begin bij je thuis. Dat is toch zo liefdevol

Als ik dit soort dingen met mijn ouders bespreek is er een grote kans dat ze daarna niet meer met me praten... ze denken nu dat ik gewoon inactief ben. Zo extreem is het dus! Als ik bij ze ben heb ik steeds het gevoel dat ik mijn woorden moet wegen. Maar ze hebben nu in ieder geval nog contact met me dus dan hou ik het maar zo. Het liefst zou ik zeggen wat op mijn hart lag maar dat KAN gewoon niet. En als je er over na denkt besef je pas hoe idioot het is.

Elk geloof, en dan vooral het geloof dat beweert de absolute waarheid te hebben moet tegen kritiek kunnen en deze moeiteloos kunnen weerleggen in plaats van de mensen met kritiek letterlijk monddood te maken. Maar je weet zelf heel goed dat 'afvalligen' zo'n beetje gelijk staan met demonen.

Velen zijn zelfs "geestesziek" volgens de Wachttoren..

quote:

Well, apostates are "mentally diseased," and they seek to infect others with their disloyal teachings. (1 Tim. 6:3, 4) Jehovah, the Great Physician, tells us to avoid contact with them. We know what he means, but are we determined to heed his warning in all respects?

http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2011524#h=9

Vind jij dat niet een beetje sektarisch? Vooral als je beseft dat het woord 'afvallige' of 'apostate' in het Engels letterlijk betekent: iemand die geen aanhanger meer wil zijn

[ Bericht 8% gewijzigd door falling_away op 16-08-2016 22:48:33 ]

quote:

Op woensdag 17 augustus 2016 10:01 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het is ook idioot dat je ouders niet beseffen dat ze, behalve aanbidders van J, ook ouders zijn. Het is idioot dat zij niet verder kijken dan het advies, wat alleen maar een advies is. Ik weet dat we vertrouwen op de beleidvolle slaaf, maar die zegt toch niet dat je ouders worden uitgesloten wanneer zij contact hebben met jou als je uitgesloten bent? Dat kúnnen ze ook niet, want nergens in de bijbel vraagt J om je kind te verlaten ook al is ie uitgesloten. Het enige wat je ouders dan kunnen verwachten is hoogstens dat gemeentegenoten scheel kijken (waar ze het recht niet eens toe hebben - wedden dat zijzelf niet vrij zijn van zonde). Idioot is ook als ze niet beseffen dat hun kind belangrijker is dan reputatie.

Sorry maar dit hebben we al te vaak besproken. Omdat het onmenselijk lijkt in jouw ogen probeer je het in je hoofd goed te praten door te denken dat jij nooit zo zou handelen. Maar, nogmaals, als de 'beleidvolle slaaf' echt onder leiding van god staat, waarom zouden ze dan dit soort dringende adviezen geven waar jij het niet mee eens bent? Die niet zo in de bijbel staan?

En het wordt ook steeds heftiger, vroeger werd het niet zo duidelijk gespeeld als in de video op het congres. Het heeft niks met reputatie te maken.. het familielid dat geen contact meer met ons wil doet dat met de oprechte gevoelens dat hij anders Jehovah teleur stelt, niet om wat anderen in de gemeente denken.

quote:

Van de andere kant bezien:
Je kent de inhoud van het opdragen.
Als je alleen kritiek hebt of twijfels, worden de dingen besproken. Pas als je kritiek zodanig is dat het op ongeloof lijkt en je anderen met je gedrag beïnvloedt, kun je uitgesloten worden. Maar dat vind jij dan niet logisch? Ik bedoel, je gelóóft niet meer....

Nee, vroeger toen ik nog wekelijks geindoctrineerd werd kon ik dat begrijpen maar nu niet meer. Iemand heeft het recht om van zijn geloof af te vallen en daarna zijn leven te leiden zonder dat hij vanuit zijn oude religie wordt gestraft met ernstige contactbeperkingen met zijn directe familie. Ook ex gelovigen (inactieven) die niet uigesloten zijn moeten worden gemeden volgens de laatste lezing op het congres.

Maar het is ook enigszins logisch dat contact met ex-gelovigen nu extra wordt afgeraden. Je merkt aan alles dat de JG's het moeilijk hebben financieel gezien. Veel gelovigen vallen weg, onder andere door de vele misbruikzaken waar het WT genootschap miljoenen Euro's aan moet betalen.

Het aantal ontslagen op Bethel en van speciale pioniers neemt enorm toe en er wordt steeds meer aangeraden om geen gedrukte exemplaten van de lectuur te bestellen.. hier een hele lijst van boekjes dat niet meer gedrukt wordt om die reden:

https://www.dropbox.com/s(...)ent201511-E.pdf?dl=0

Vorig jaar werd zelfs openlijk in een video toegegeven dat ze het moeilijk hadden financieel gezien.

Deze video bijv. laat zien dat ze zelfs al jonge kinderen aansporen om hun geld te doneren ipv aan een ijsje uit te geven:

https://rutube.ru/video/a(...)e2559ea415/?ref=logo

(overigens zul jij deze video niet zo schokkend vinden, maar geloof me, niet JG's zien dit 'een beetje' anders)

De afvalligen worden weggezet als geestesziek die alleen maar leugens vertellen.. alsof we in Noord Korea leven waar de mensen denken dat hun leider nooit naar de Wc gaat, en je vooral niks moet opzoeken op internet dat iets anders meldt.

De video's die ik zie van afvalligen melden zelden of nooit leugens, en alle stellingen worden ondersteund met bewijzen, meestal komende uit al dan niet vertrouwelijke publicaties van het WT genootschap.

Ik zei het ook al in mijn vorige post, maar denk je niet dat een organisatie die 'de waarheid' heeft tegen kritiek moet kunnen ipv angstvallig hun leden te vertellen die kritiek niet te lezen?

quote:

Wat is sektarisch en wie bepaalt dat sektarisch per se negatief is? In het algemeen bekeken is het gewoon een groep met bepaalde kenmerken. Als ik Wiki lees dan is JG nog geen sekte. Maar aan dat verschil wordt voorbij gegaan, want ze zijn toch zo hinderlijk en "bijna niet normaal". Maar dat is mening, he.

Ik ga niet meer in op de lijst van wiki want daarover verschillen we te veel van mening. Over het algemeen zien niet-JG's wel veel raakpunten maar zien de JG's zelf deze niet. De reden is m.i. duidelijk.

quote:

Maar eigenlijk kun je in het wereldse leven evengoed buitengesloten worden door familie en vrienden. Als je bijv gaat scheiden en de wederzijdse vrienden kiezen een kant. Als je homoseksueel bent en je familie ziet dat niet zitten (ja, ook bij atheïsten gebeurt dat). Of als je trouwt met iemand van een ander ras die de goedkeuring niet heeft van je familie of vrienden. Zelfs als je iemand beneden je stand trouwt kunnen je ouders je onterven. Dus.

Als je gaat scheiden dan heb je over het algemeen wel nog contact met je eigen familie.
En natuurlijk is het ook erg als ouders geen contact meer willen met een kind dat uit de kast komt. Dat is verschrikkelijk zelfs. Maar dat maakt de doctrines van de JG's niet minder erg!! Zij adviseren aan miljoenen ouders die dat normaal nooit zouden doen om hun kinderen uit huis te zetten als ze uiteindelijk toch een andere richting willen kiezen.

[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 19-08-2016 00:07:45 ]

quote:

Op donderdag 18 augustus 2016 22:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Nu op RTL 4: presentator Dennis Weening is ex-JG, is ook uitgesloten maar ziet zijn moeder nog wel.

Nog zo iemand die niet luistert naar het genootschap dan 😉

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 09:41 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En je kunt ontkennen hoeveel je wilt dat het niets met reputatie te maken heeft, je houdt jezelf alleen maar voor de gek. Je zegt meteen over die moeder die haar uitgesloten zoon nog ziet, dat ze niet luistert.

Wie houdt wie hier nou voor de gek?
Als het WT genootschap adviseert om elke dag de bijbel te lezen en de vergaderingen voor te bereiden (en dat doen ze vrijwel wekelijks) - en iemand houdt zich aan dit advies, is dat dan ook voor de 'reputatie'?

Als datzelfde genootschap steeds dringender begint te adviseren dat je geen contact meer moet hebben met ex-gelovige familieleden, zelfs als het je eigen kinderen zijn, en iemand houdt zich hier aan, doen ze het dan wel in eens voor de reputatie?

NEE natuurlijk niet! Jij bagetaliseert de invloed van het genootschap op de levens van meerderhijd van hun leden. De leden die 100% accepteren dat dit genootschap door god word gestuurd en die dus ook zo goed mogelijk hun raad willen opvolgen.

Jij klampt je nu weer vast aan die ene ouder die nog steeds contact heeft met een uitgesloten zoon.. Dat is natuurlijk belachelijk, moet ik je de honderden / duizenden voorbeelden geven van ex-JG's die getraumatiseerd zijn vanwege het verloren contact met hun familie, enkel omdat ze nu iets anders geloven? Die verhalen zijn heel makkelijk te vinden op internet.

quote:

Over mij zeg je dat ik een slechte JG ben omdat ik niet alle adviezen letterlijk opvolg. Je geeft dus meteen al een stempel op iemands manier van geloven. Terwijl er geen bijbelse regels zijn overtreden. Dat is de manier van met elkaar omgaan in jouw omgeving. Als jij nog geloofde was jij één van dat soort. Nu eigenlijk nog steeds, lijkt het wel.

"Ze luistert niet, ze is geen goede JG. Niet ermee omgaan, ze doet haar best niet. Ze gaat niet naar velddienst, ze heeft wereldse vrienden. Negeren die bijna afvallige".

Ho ho, geen woorden in mijn mond leggen.. Ik zeg dat jij in de ogen van veel JG's inderdaad geen 'goede' JG zal zijn, al zullen ze het nooit zo hardop zeggen.. als je tiener was en zo inactief, zouden meerdere JG ouders tegen hun tieners zeggen geen hechte vriendschap met jou op te bouwen hierdoor.

Dat is ook een groot verschil tussen de JG's en veel andere religies.. die proberen niet zo veel te micro-managen..

quote:

Als ik inactief was of uitgesloten en jij een JG, zou je nooit op mij reageren op FOK! Net als wat Loeki111 deed bij jou. Daar werd je boos om, maar omgekeerd zou je hetzelfde doen.

Als dat al zo zou zijn dan was dat omdat ik 30 jaar lang geindoctrineerd was op dat moment.. maar ik zou niet in zo'n situatie komen aangezien ik de adviezen van het genootschap opvolgde om niet in dit soort topics terecht te komen (totdat ik wakker begon te worden).

Wat mij overigens terug brengt op het punt waar je geen antwoord op gegeven hebt:

quote:

De afvalligen worden weggezet als geestesziek die alleen maar leugens vertellen.. alsof we in Noord Korea leven waar de mensen denken dat hun leider nooit naar de Wc gaat, en je vooral niks moet opzoeken op internet dat iets anders meldt.

.....

Ik zei het ook al in mijn vorige post, maar denk je niet dat een organisatie die 'de waarheid' heeft tegen kritiek moet kunnen ipv angstvallig hun leden te vertellen die kritiek niet te lezen?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2016 19:32 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het is niet geestesziek als in geestelijk gestoord. Maar als in dwalende. Dat weet je best.

Het is ook niet dat het niet tegen kritiek kan. Wereldse invloeden kunnen nogal schadelijk zijn. Het is voorkomen.

In het Engelse artikel (de bron taal) stond er 'mentally diseased'.. dat is niet echt een term die je zo kunt uitleggen..

en dit gedeelte:

quote:

Hoe zorg je dat je niet in contact komt met valse leraren? Ontvang ze niet bij je thuis en groet ze niet. Lees hun lectuur niet en kijk niet naar tv-programma’s waar ze in voorkomen. Bezoek hun websites niet en reageer niet op hun blogs. Waarom stellen we ons zo op? Uit liefde. We houden van „de God der waarheid” en daarom zijn we niet geïnteresseerd in verdraaide leringen die de Bijbelse waarheid tegenspreken (Ps. 31:5; Joh. 17:17). We houden ook van Jehovah’s organisatie, die ons prachtige waarheden heeft geleerd. Bijvoorbeeld Jehovah’s naam en wat die betekent, zijn voornemen met de aarde, de toestand van de doden en de hoop op een opstanding. Weet je nog hoe gelukkig je was toen je dit soort waarheden leerde? Zorg dan dat de leugens van valse leraren je niet tegen de organisatie keren die je deze waarheden heeft geleerd (Joh. 6:66-69).

Gaat wel iets verder dan alleen beschermen tegen wereldse invloeden natuurlijk.. vooral omdat het vaak niet eens leugens zijn!