Met een open geest bedoel ik vooral om er niet naar te kijken met al te veel vooroordelen waaruit je conclusies trekt. Je moet iets wel een kans geven voor je er zeker van kan zijn of het juist is wat ze zeggen of niet. Je kan denken "ik heb op internet gelezen dat de berekening voor 1914 niet klopt, dus dan zal alles wel fout zijn wat JG vertellen dus ik ga niet met hen de bijbel bestuderen". Je kan echter ook denken "ik heb op internet gelezen dat de berekening voor 1914 niet klopt, dus ik ben best wel benieuwd hoe ze dat uitleggen". Dat is een beetje wat ik bedoel met een open geest. Ik hoop dat het wat duidelijk is, want ik vind het moeilijk om dit concreet uit te leggenquote:Op zondag 11 september 2016 11:06 schreef falling_away het volgende:
Je weet dat als je met een open geest veel tijd gaat steken in een leerstelling je in alles kan gaan geloven?
Ik associeer indoctrinatie met zomaar alles accepteren dat er gezegd wordt. Een proces waarbij je bijvoorbeeld geen kritiek mag geven op wat er geleerd wordt. Als ik er bewust voor kies enkel de literatuur van JG te bestuderen en hier ook nog eens open over kan praten, is er dan nog sprake van indoctrinatie? Of is het dan gewoon indoctrinatie omdat datgene wat je leert niet strookt met datgene wat de samenleving leert?quote:Op zondag 11 september 2016 11:06 schreef falling_away het volgende:
Je leert pas echt iets als je echt alle kanten van het verhaal gaat leren en je niet laat indoctrineren.
Tijdens de studies met de JG's leer je alles uit hun boekjes.
Een studietechniek die op veel plaatsen wordt toegepast en in veel scholen gebruikt wordt om studenten iets te leren. Ik vind er persoonlijk niet zo veel mis mee, buiten dat het soms wat artificieel overkomt. Als je dit indoctrinatie noemt, dan ben ik vroeger op school veel geïndoctrineerd geweest...quote:Op zondag 11 september 2016 11:06 schreef falling_away het volgende:
Neem nou de Wachttoren studie: Je leest de paragrafen en steeds stel je de vragen die het WT genootschap wil dat je vraagt en geef je antwoorden die het WT genootschap wilt dat je antwoort.
Nee, dit vind ik zelf niet nodig. Ik heb voor mezelf besloten dat ik belang hecht aan de bijbel en geloof dat ik zo God kan leren kennen. Geloof en wetenschap zijn twee aparte werelden en proberen ieder op hun eigen manier te onderzoeken hoe de wereld in elkaar zit. Ik heb ooit eens iets gelezen in de trant van: "Geloof is een zaak van het hart en van emoties. Het is niet zoals de wetenschap een zaak van het brein, van harde feiten." En daar sluit ik mij bij aan. Daarmee wil ik niet zeggen dat ik wetenschap niet belangrijk vind! Het zijn gewoon twee aparte dingen voor mij...quote:Op zondag 11 september 2016 11:06 schreef falling_away het volgende:
Maar heb je je ook wel eens verdiept in bronnen die bijv. vanuit een wetenschappelijke achtergrond de hele bijbel in twijfel trekken?
Als je de rest van de post leest zie je dat ik het wat concreter heb proberen te maken:quote:Op zondag 11 september 2016 10:13 schreef ATON het volgende:
[..]
Mijn vraag was welke literatuur je hierover hebt gelezen. Enkel vanuit een standpunt is wat vaag.
Ik zeg niet dat ze dan wel zullen inzien of het de waarheid is. Ik weet zelf namelijk nog niet of het wel de waarheid isquote:Op zondag 11 september 2016 14:33 schreef Bwoek het volgende:
[..]
Dan draai je het weer naar onwil van mensen. Dat ze niet bereid zijn om er tijd in te steken en het uit te zoeken want anders zouden ze vanzelf wel inzien dat het de waarheid is, toch?
Formuleer ik het zo een beetje goed?
En wat voor wetenschappelijke werken heb je dan ter vergelijk, of doe je dat zowat gevoelsmatig ?quote:Op zondag 11 september 2016 14:37 schreef C_elf het volgende:
[..]
Als je de rest van de post leest zie je dat ik het wat concreter heb proberen te maken:
"Ik heb er bewust voor gekozen om meer te weten te komen over JG en hun leerstellingen. Ik heb er dan ook bewust voor gekozen om hun literatuur te lezen. Dat houdt niet in dat ik oogkleppen op heb en niet weet welke andere dingen er geschreven worden."
Ik lees dus publicaties die uitgebracht zijn door JG. Ik ga ze nu niet allemaal opsommen Ik vul dit aan door wat rond te neuzen op religieuze fora of zoals hier, om ook andere standpunten te leren kennen. En ja, ik lees ook websites die gemaakt zijn door ex-JG.
Ik denk dat het heel nauw moet aansluiten op wat iemand zoekt en dat er een enorme bereidheid van die persoon zelf nodig is om alle negatieve leerstellingen te negeren. Hiermee doel ik dan puur op de geschiedenis van de groepering zelf.quote:Op zondag 11 september 2016 14:40 schreef C_elf het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ze dan wel zullen inzien of het de waarheid is. Ik weet zelf namelijk nog niet of het wel de waarheid is
Ik denk wel dat als mensen bereid zouden zijn er tijd in te steken om dingen uit te zoeken, ze een betere kijk op de leerstellingen van JG kunnen krijgen en sommige vooroordelen opzij kunnen zetten.
Ik ben het inderdaad eens dat het moet aansluiten bij wat je zoekt. Als je bijvoorbeeld niet op zoek bent naar een concrete en actieve invulling van geloof, zal je je niet snel aangetrokken voelen tot JG.quote:Op zondag 11 september 2016 14:53 schreef Bwoek het volgende:
Ik denk dat het heel nauw moet aansluiten op wat iemand zoekt en dat er een enorme bereidheid van die persoon zelf nodig is om alle negatieve leerstellingen te negeren. Hiermee doel ik dan puur op de geschiedenis van de groepering zelf.
Koppigheid is wat sterk uitgedrukt. Ik bedoelde dan meer een desinteresse omwille van bijvoorbeeld vooroordelen.quote:Op zondag 11 september 2016 14:53 schreef Bwoek het volgende:
ik vind het alleen de omgekeerde wereld om te zeggen dat het aan mensen hun onwetendheid of koppigheid ligt in plaats van aan de groepering zelf.
Ik vind het mooi dat je dit zegt. Ik heb soms namelijk de indruk dat veel mensen denken dat je niet bewust kan kiezen. Dat je constant geïndoctrineerd wordt en geen eigen beslissingen meer mag maken (om het even overdreven te zeggen).quote:Op zondag 11 september 2016 14:53 schreef Bwoek het volgende:
Als iemand dat weet en voor zichzelf gelukkig kan zijn met die leerstellingen dan is dat prima,
Ik heb niet de indruk dat je hier alles even zorgvuldig leest. Als je ongeveer twee keer naar boven scrolt zie je dat ik zeg:quote:Op zondag 11 september 2016 14:48 schreef ATON het volgende:
[..]
En wat voor wetenschappelijke werken heb je dan ter vergelijk, of doe je dat zowat gevoelsmatig ?
O.K. dan ga je er van uit dat het N.T. zuiver fictie is en het een kwestie is erin mee te gaan of niet. Kun je dit zorgvuldig lezen?quote:Op zondag 11 september 2016 16:31 schreef C_elf het volgende:
[..]
Ik heb niet de indruk dat je hier alles even zorgvuldig leest. Als je ongeveer twee keer naar boven scrolt zie je dat ik zeg:
"Geloof en wetenschap zijn twee aparte werelden en proberen ieder op hun eigen manier te onderzoeken hoe de wereld in elkaar zit. Ik heb ooit eens iets gelezen in de trant van: "Geloof is een zaak van het hart en van emoties. Het is niet zoals de wetenschap een zaak van het brein, van harde feiten." En daar sluit ik mij bij aan."
Niet zomaar van dingen uitgaan aub. Zo leg je woorden in mijn mond die ik niet gebruikt heb. Ik zeg nergens dat ik het NT zuiver fictie vind.quote:Op zondag 11 september 2016 17:50 schreef ATON het volgende:
[..]
O.K. dan ga je er van uit dat het N.T. zuiver fictie is en het een kwestie is erin mee te gaan of niet. Kun je dit zorgvuldig lezen?
Leerstellingen die desastreuse gevolgen hebben gehad voor mensenlevens, zoals het verbieden van orgaantransplantaties en dit later aanpassen. Of voorspellingen die niet uitgekomen zijn en aangepast worden in betekenis, al vind ik dat weer de keus van de leden zelf om op die manier bedrogen te willen worden.quote:Op zondag 11 september 2016 16:29 schreef C_elf het volgende:
Wat versta je onder negatieve leerstellingen?
Een groepering die onder directe leiding van een god beweert te staan middels een Besturend Lichaam dat fouten afdoet als "toename van het licht". Dat wekt bij mij persoonlijk weinig vertrouwen.quote:Op zondag 11 september 2016 16:29 schreef C_elf het volgende:
Wat de geschiedenis betreft is het, voor mij persoonlijk, niet nodig om dat te negeren. JG (althans degene die ik ondertussen ken) geven dingen die er gebeurd zijn gewoon toe en kunnen toegeven dat er fouten zijn gebeurd.
Vind ik niet, iedereen kan een boek vaak lezen en afgezien van wat universele concepten als 'wees lief voor elkaar' is de bijbel niet bepaald bruikbaar of nuttig. Veroorzaakt alleen maar meer verdeeldheid naarmate het specifieker wordt.quote:Op zondag 11 september 2016 16:29 schreef C_elf het volgende:
Of je het nu eens bent met hun interpretatie of niet, het is bijvoorbeeld knap om te zien dat ze een grote kennis van de bijbel bezitten
Nou je kiest ervoor om jezelf te laten informeren, of dat dan indoctrinatie is moet je zelf bepalen. Als je zelf informatie niet meer kunt toetsen dan ben je misschien inderdaad beter af bij een groepering die alles voorschrijft. Ik denk alleen dat er een hele grote factor meespeelt in of je wilt dat het waar is of niet. In de zin dat je dan ook zaken makkelijker aanneemt of zelfs goedpraat. Wat dat betreft krijg je dat bij een groepering als JG natuurlijk nogal gauw, tenslotte gaat het om iets wat gepresenteerd wordt als 100% de waarheid met daarbinnen weinig bewegingsruimte.quote:Op zondag 11 september 2016 16:29 schreef C_elf het volgende:
Ik vind het mooi dat je dit zegt. Ik heb soms namelijk de indruk dat veel mensen denken dat je niet bewust kan kiezen. Dat je constant geïndoctrineerd wordt en geen eigen beslissingen meer mag maken (om het even overdreven te zeggen).
O.K. , dan zitten we met een stuk geschiedenis. Wat weet je daar concreet over en vanwaar je info ?quote:Op zondag 11 september 2016 18:42 schreef C_elf het volgende:
[..]
Niet zomaar van dingen uitgaan aub. Zo leg je woorden in mijn mond die ik niet gebruikt heb. Ik zeg nergens dat ik het NT zuiver fictie vind.
De JG die ik ken weten alleen wat er in hùn bijbel staat. Ze weten vrijwel niets over de contekst of het ontstaan er van. Ze denken, evenal veel andere christenen overigens, dat het OT en NT onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn.quote:Op zondag 11 september 2016 16:29 schreef C_elf het volgende:
Of je het nu eens bent met hun interpretatie of niet, het is bijvoorbeeld knap om te zien dat ze een grote kennis van de bijbel bezitten
Het zijn vooral andere stromingen zoals je dat zegt, dat betekent nog niet dat het automatisch een ander geloof is.quote:Op zaterdag 10 september 2016 21:14 schreef C_elf het volgende:
[..]
Waar ligt voor jou persoonlijk dan de grens? Vanaf wanneer spreek jij over een ander geloof?
Ze hebben inderdaad allemaal andere opvattingen en geloven inderdaad in dezelfde God etc. Maar toch zullen ze allemaal zeggen dat enkel zij het bij het juiste einde hebben, toch? Elk geloof, of elke stroming, of hoe je het ook wilt noemen, zal altijd zeggen dat zij dé juiste interpretatie hebben.
En de bijbel van Sjoemie is die van de eerste druk en geheel onvervalst. Dus Sjoemie móet het juiste geloof wel hebben.quote:Op maandag 12 september 2016 12:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Het zijn vooral andere stromingen zoals je dat zegt, dat betekent nog niet dat het automatisch een ander geloof is.
het hindoeïsme en de islam en jodendom zijn andere geloven.
Hoewel de God van de Joden de zelfde God is als die van de Christenen.
Maar zoals de Jehova Getuigen is wel degelijk anders dan de overige Christenen.
Omdat de JG een andere Bijbel gebruiken dan ik of mensen van de baptisten of gereformeerden etc. De bijbel van de JG is gewoon overduidelijk aangepast en wel zo aangepast dat fundamentele zaken uit zijn verband worden gerukt, en ze hebben opvatting die gewoon totaal onbijbels zijn.
Datzelfde geldt voor jouw bijbel. Marcus 16: 9-20. Is er later aan toegevoegd, in de oudste manuscripten en vertalingen ontbreken deze verzen en stopt Marcus 16 bij vers 8.quote:Op maandag 12 september 2016 12:51 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
De bijbel van de JG is gewoon overduidelijk aangepast en wel zo aangepast dat fundamentele zaken uit zijn verband worden gerukt, en ze hebben opvatting die gewoon totaal onbijbels zijn.
Ik gebruik meestal de HSV of anders de NBV vertaling en soms ook de bijbel in gewone taal.quote:Op maandag 12 september 2016 12:57 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En de bijbel van Sjoemie is die van de eerste druk en geheel onvervalst. Dus Sjoemie móet het juiste geloof wel hebben.
Je ziet echt niet wat je allemaal zegt, he?
En jouw bijbel is nog van voor de eerste druk.quote:Op maandag 12 september 2016 12:57 schreef Hexxenbiest het volgende:
En de bijbel van Sjoemie is die van de eerste druk en geheel onvervalst.
Welke bron ?quote:Op maandag 12 september 2016 14:45 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik gebruik meestal de HSV of anders de NBV vertaling en soms ook de bijbel in gewone taal.
in ieder geval vertaling die ook door de andere stroming gebruikt worden.
Deze versies zijn allemaal getrouw aan de bron en door meerdere personen geschreven/ vertaald.
Wat voor moeilijke vragen stel je ze dan?quote:Op maandag 12 september 2016 16:43 schreef LuNaTiC het volgende:
Gistermiddag een uur lang JGn aan de deur gehad. Heb ze weleens eerder gesproken, maar wat een gepreek en gedraal elke keer weer. Vind het wel leuk om een beetje de discussie aan te gaan en de hersenen te zien malen, maar direct antwoord geven op de standaard moeilijke dingen, ho maar. "Ja meneer, dan moet u echt onze website maar eens lezen. Of hier, heb je een flyertje waar het standpunt in staat". Ontwijken en om de hete brij heen draaien, zijn ze goed in.
Maar ik 'was nog niet van ze af'. Ik had namelijk gezegd dat ik best opensta voor bewijs en goede argumenten, maar dat voor hen stap 1 eerst maar eens was om mij te overtuigen waarom ik dien te geloven dat hun basis en startpunt, de bijbel, waar is. Ze waren redelijk gedecideerd dat ze dat een volgende keer ging lukken Nouja succes, als ik niet druk ben wil ik ze best wel te woord staan en een beetje lastige vragen stellen
Zij predikten "in de huizen", en niet "van huis tot huis", bijvoorbeeld? Een vertaalvervalsing die de JGvolgelingen dwingt tot de velddienst terwijl er volstrekt geen schriftuurlijke onderbouwing voor is.quote:Op maandag 12 september 2016 12:57 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En de bijbel van Sjoemie is die van de eerste druk en geheel onvervalst. Dus Sjoemie móet het juiste geloof wel hebben.
Je ziet echt niet wat je allemaal zegt, he?
Snoepen van het avondmaal terwijl de uitverkorenen Joods moeten zijn. Of waarom überhaupt alleen uitverkorenen van het avondmaal mogen eten. En waarom maar één keer per jaar en niet elke zondag, zoals bij de Moederkerk gebruikelijk is.quote:Op maandag 12 september 2016 17:08 schreef LuNaTiC het volgende:
Misschien is 'moeilijk' niet per se het goede woord, maar meer de 'ongemakkelijke'. Niet verrassende vragen ook overigens, maar voor de hand liggende over excommunicatie, bloedtransfusies, homoseksualiteit enz.
Heb ook weleens discussies gehad over kosmologie, big bang, evolutietheorie. Zijn ze wel weer op voorbereid met de standaard foldertjes met Ken Ham/Kent Hovind-achtige 'argumenten'.
Nee vandaag de dag spreken we over het gehele oud testament dat septuagint bevat maar oorspronkelijk was het alleen de 5 boeken van Mozesquote:Op maandag 12 september 2016 16:44 schreef ATON het volgende:
Het christendom daarentegen heeft de Bijbel al vroeg vertaald.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |