F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Erg leuke bezigheid. Met zang.quote:
Ooit verweet je me van niet begrijpend lezen. Nu vraag ik waar ik zei dat je de bijbel zou willen verbieden....quote:[..]
Waar haal jij het vandaan dat ik de bijbel zou willen verbieden ?
Ik ben allang gestopt te zeggen dat mijn bijbel dé bijbel is, heb je niet gemerkt? Daarom ook heb ik àlle groepen bedoeld, inclusief JG.quote:Sommigen hebben wel degelijk de bijbel nodig om niet te ontsporen ( of te vloeken om een voorbeeld uit de lucht te noemen ). Dit gaat hier helemaal niet over. Het gaat er om dat de pot de ketel verwijt de foute bijbelvertaling te gebruiken, terwijl ALLE christenen met een foute vertaling zitten, of zal ik zeggen; corrupte vertaling. Ook jou bijbel. Er bestaat geen 1e eeuwse versie. Wie dit beweerd is een leugenaar ( en dat mag ook niet volgens de bijbel ).
Wat ik eigenlijk tegen Bwoek wilde zeggen is dat hij niet God de schuld moet geven omdat de bijbel zogenaamd niet duidelijk is. Maar dat de mensen zelf willen aanpassen waardoor alles chaotisch wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2016 15:22:12 ]
De katholieken hebben wel de zelfde bijbel als andere christenen, alleen leggen ze de nadruk te veel op maria en andere zaken, dan Jezus.quote:Op vrijdag 9 september 2016 15:12 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Jaja, jóuw groep heeft de waarheid, he Sjoemie? JG verdraait alles, katholieken zijn geen christenen, alleen jij hebt de waarheid. Als we het toch hadden over appels en peren, dan laten we splinters en balken niet vergeten.
de paus van de katholieken is bijna God hier op aarde om het maar concreet te zeggen, Wikipedia geeft aan plaatsbekleder hier op aarde.
Alsof Jezus zo iemand hier op aarde nodig heeft.
En daarbij is het veel te veel uiterlijk vertoon
Wat bedoel je met dat alleen ik de waarheid in handen zou hebben?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als het zo duidelijk is vind je het dan niet vreemd dat juist Jehovah's Getuigen, wat pas bestaat sinds eind negentiende eeuw en met een huidig ledental van 8 miljoen mensen, van alle 100 miljard mensen die ooit hebben geleefd de enigen zijn die de waarheid zouden hebben?quote:
Alles staat duidelijk, alleen de mensheid maakt het zichzelf moeilijk. Want ze willen het zó buigen dat het in hun straatje past.
0.008% is best wel een klein percentage voor zo'n duidelijke boodschap.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Het christendom gaat naar de hemel, en de christenheid gaat naar het aardse paradijs,quote:
[..]
Volgens jou gebruik jíj de juiste bijbel en wij de verkeerde. Dat heb ik zoveel keren van jou gehoord. Wij gaan naar de hel!
En jij naar de hemel
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Protestanten (inclusief JG) doen veel te weinig aan troost, komt erg koud over allemaal, dat gefocus op een boek.quote:Op vrijdag 9 september 2016 15:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
De katholieken hebben wel de zelfde bijbel als andere christenen, alleen leggen ze de nadruk te veel op maria en andere zaken, dan Jezus.
de paus van de katholieken is bijna God hier op aarde om het maar concreet te zeggen, Wikipedia geeft aan plaatsbekleder hier op aarde.
Alsof Jezus zo iemand hier op aarde nodig heeft.
En daarbij is het veel te veel uiterlijk vertoon
Wat bedoel je met dat alleen ik de waarheid in handen zou hebben?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat was sarcasm. Jij hebt niet de waarheid. Wie wel weet ik niet.quote:
[..]
De katholieken hebben wel de zelfde bijbel als andere christenen, alleen leggen ze de nadruk te veel op maria en andere zaken, dan Jezus.
de paus van de katholieken is bijna God hier op aarde om het maar concreet te zeggen, Wikipedia geeft aan plaatsbekleder hier op aarde.
Alsof Jezus zo iemand hier op aarde nodig heeft.
En daarbij is het veel te veel uiterlijk vertoon
Wat bedoel je met dat alleen ik de waarheid in handen zou hebben?
Dus omdat ze zo klein zijn zijn ze twijfelachtig? Misschien id het overgrote deel van de mensheid gewoon door Satan verblindt. Toch?quote:
[..]
Als het zo duidelijk is vind je het dan niet vreemd dat juist Jehovah's Getuigen, wat pas bestaat sinds eind negentiende eeuw en met een huidig ledental van 8 miljoen mensen, van alle 100 miljard mensen die ooit hebben geleefd de enigen zijn die de waarheid zouden hebben?
0.008% is best wel een klein percentage voor zo'n duidelijke boodschap.
quote:
[..]
Het christendom gaat naar de hemel, en de christenheid gaat naar het aardse paradijs,Dus jij grlooft toch in de bijbel?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Anders had je niet in een 144.000 geloofd
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2016 20:49:15 ]
Nee je kunt het vergelijken met een analyse van de sprookjes van Grimm. Daar hoef je ook niet in tegeloven voor een objektieve analyse. De 144000 uit de apokalyps zijn geen JG volgens de Bijbel zelf, het zijn Joden (ik heb je de Griekse oertekst al voorgeschoteld), en JG zijn géén Joden.quote:
[..]
Dat was sarcasm. Jij hebt niet de waarheid. Wie wel weet ik niet.
[..]
Dus omdat ze zo klein zijn zijn ze twijfelachtig? Misschien id het overgrote deel van de mensheid gewoon door Satan verblindt. Toch?
[..]
Dus jij grlooft toch in de bijbel?
Anders had je niet in een 144.000 geloofd
[ Bericht 2% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 09-09-2016 22:04:52 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee dat lijkt me niet. Vroeg me gewoon af hoe je zo'n absurd getal goedpraat in je hoofd, maar dat komt dus volgens jou door een satan die alle mensen verblindt behalve Jehovah's Getuigen? Dan kunnen ze er ook weinig aan doen.quote:
Dus omdat ze zo klein zijn zijn ze twijfelachtig? Misschien id het overgrote deel van de mensheid gewoon door Satan verblindt. Toch?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Welke joden bedoel je hier eigenlijk? Het joodse volk of het joodse geloof? Want JG heeft ook het joodse volk als leden.quote:
[..]
Nee je kunt het vergelijken met een analyse van de sprookjes van Grimm. Daar hoef je ook niet in tegeloven voor een objektieve analyse. De 144000 uit de apokalyps zijn geen JG volgens de Bijbel zelf, het zijn Joden (ik heb je de Griekse oertekst al voorgeschoteld), en JG zijn géén Joden.
Je zegt zo stellig dat het geen JG zijn. Is ook begrijpelijk want toen bestonden ze nog niet. Maar het gaat ook niet om de náám, maar om de ménsen. De naam Jehovah's Getuigen is bedacht.
Getal? Waar gaat het dan om getal? Of is het bij jou zo dat jij geloof aan getal koppelt? Meer dan de helft van de mensheid gelooft in astrologie, dus het moet wel waar zijn?quote:
[..]
Nee dat lijkt me niet. Vroeg me gewoon af hoe je zo'n absurd getal goedpraat in je hoofd, maar dat komt dus volgens jou door een satan die alle mensen verblindt behalve Jehovah's Getuigen? Dan kunnen ze er ook weinig aan doen.
Die knipoog bij Satan die verblindt is niet voor niets geplaatst, btw.
Ik zie gewoon niet wat de hoeveelheid mensen die JG zijn te maken heeft met waar of onwaar van dat geloof. Mensen geloven tegenwoordig steeds minder in een God. De kerken raken leeg, maar JG groeit. Gek, he?
Ik zal je een geheim vertellen: de grootste reden dat mensen geen leden van JG willen zijn is het huis aan huis prediken. Ze weten dat mensen een hekel daaraan hebben en schamen zich ervoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2016 10:50:23 ]
Jij vindt het gek dat religieuze stromingen met een meer fanatieke of extremistische inslag populairder worden?quote:
Ik zie gewoon niet wat de hoeveelheid mensen die JG zijn te maken heeft met waar of onwaar van dat geloof. Mensen geloven tegenwoordig steeds minder in een God. De kerken raken leeg, maar JG groeit. Gek, he?
De evangelische studentenvereniging Navigators was ook booming in mijn studietijd. Heb er toendertijd een alfacursus gevolgd, maar de ideeën die daar werden verkondigd waren in mijn ogen nogal extreem.
-
Vindt jij JG fanatiek en extreem? En dat ze daarom populairder zijn? Waarom is dat?quote:
[..]
Jij vindt het gek dat religieuze stromingen met een meer fanatieke of extremistische inslag populairder worden?
De evangelische studentenvereniging Navigators was ook booming in mijn studietijd. Heb er toendertijd een alfacursus gevolgd, maar de ideeën die daar werden verkondigd waren in mijn ogen nogal extreem.
Dan zeg je dus eigenlijk dat iedereen weet dat jullie gelijk hebben maar door een bepaalde onwil niet mee willen doen. Dat is weer iets anders dan satan die de mensen verblindt.quote:
Ik zal je een geheim vertellen: de grootste reden dat mensen geen leden van JG willen zijn is het huis aan huis prediken. Ze weten dat mensen een hekel daaraan hebben en schamen zich ervoor.
Rare gedachtengangen maar ik vind het fascinerend.
Een wat persoonlijker vraag: Krijg jij geen hekel aan de mensheid hierdoor?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Wat ik eigenlijk bedoel is dat het huis aan huis mensen ervan weerhoudt meer over JG te weten te komen. Die knipoog achter de zin van Satan, dat was om je te laten weten dat ik niet serieus was. Snappie?quote:
[..]
Dat zeg je dus eigenlijk dat iedereen weet dat jullie gelijk hebben maar door een bepaalde onwil niet mee willen doen. Dat is weer iets anders dan satan die de mensen verblindt.
Rare gedachtengangen maar ik vind het fascinerend.
Ik vind eerlijk gezegd, jouw gedachtengang fascinerender! Eerst getal en nu dit. Waarom zou ik daardoor een hekel hebben aan de mensheid? Als ik een hekel moet hebben is dat omdat mensen geen waarde meer hechten aan elkaar.quote:Een wat persoonlijker vraag: Krijg jij geen hekel aan de mensheid hierdoor?
Leuk, maar wat is dan jouw serieuze verklaring hiervoor? Dat mensen niet langs de deuren willen gaan? Als ik ervan overtuigd was zou ik ook de deuren langsgaan en mensen die ervan overtuigd zijn doen dit ook dus dat kan de reden niet zijn.quote:
Wat ik eigenlijk bedoel is dat het huis aan huis mensen ervan weerhoudt meer over JG te weten te komen. Die knipoog achter de zin van Satan, dat was om je te laten weten dat ik niet serieus was. Snappie?
Je ziet niet in dat zo'n miniem percentage een vreemd gegeven is voor een groepering die dé waarheid beweert te hebben en dat begrijp ik wel, anders was je er geen lid van. Ik vraag mij alleen af hoe jij dat dan voor jezelf verklaart.quote:
Ik vind eerlijk gezegd, jouw gedachtengang fascinerender! Eerst getal en nu dit.
Dat is ontzettend generaliserend. Ik hecht enorm veel waarde aan mensen en ik ben toch echt een mens. Mijn vraag is wat voor invloed dit heeft op jouw persoonlijke wereldbeeld. Wordt jouw wereldbeeld niet heel klein op deze manier?quote:
Als ik een hekel moet hebben is dat omdat mensen geen waarde meer hechten aan elkaar.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
quote:
[..]
Vindt jij JG fanatiek en extreem?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Niet alle Joden volgen het joodse geloof. Wat er staat in Apocayps is dat het joden van de Joden zijn. Als de JG 144000 Joden in hun gelederen hebben, dan zijn dát dus de uitverkorenen, en niet degenen die van jullie avondmaal snoepen.quote:
[..]
Welke joden bedoel je hier eigenlijk? Het joodse volk of het joodse geloof? Want JG heeft ook het joodse volk als leden.
Je zegt zo stellig dat het geen JG zijn. Is ook begrijpelijk want toen bestonden ze nog niet. Maar het gaat ook niet om de náám, maar om de ménsen. De naam Jehovah's Getuigen is bedacht.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ja, ik vind dat ze een uiterst rechtlijnige en starre interpretatie van de bijbel hebben.quote:
[..]
Vindt jij JG fanatiek en extreem? En dat ze daarom populairder zijn? Waarom is dat?
En die rechtlijnigheid is iets waar veel mensen wel naar op zoek zijn als ze spirituele interesse hebben. Het zijn in veel gevallen ook mensen die op latere leeftijd zijn bekeerd, is mijn ervaring.
-
Dit heeft Jezus nooit gezegd, of je kan het althans niet bewijzen. Als er in Dik Trom staat dat de vader zegt "Hij is een vreemde jongen, en dat is ie" heeft ie dat dan werkelijk gezegd? Sta je zo naief in het leven?quote:
[..]
Bwoek heeft het ook niet helemaal goed denk ik, De bijbel is waarheid maar gaat ook over DE Waarheid.
Want Jezus heeft gezegt: Ik ben de weg, de waarheid en het leven niemand komt tot De Vader, dan door mij alleen. Dus Jezus is de waarheid eigenlijk en door de bijbel te lezen kun je dus die waarheid leren kennen.
En als Jezus dit WEL gezegd zou hebben zou hij als kind gepest zijn, dat is duidelijk. De arrogantie :S
Ik pik hier even in omdat ik dit stukje wel herkenbaar vind.quote:
Leuk, maar wat is dan jouw serieuze verklaring hiervoor? Dat mensen niet langs de deuren willen gaan? Als ik ervan overtuigd was zou ik ook de deuren langsgaan en mensen die ervan overtuigd zijn doen dit ook dus dat kan de reden niet zijn.
Je zegt dat je ook langs de deuren zou gaan als je ervan overtuigd zou zijn. Maar voordat je van iets overtuigd kan raken, moet je daar best wel wat tijd en energie in stoppen om dat te bestuderen. Dan moet je daar ook met een open geest naar kunnen kijken.
Mensen willen de leerstellingen van JG bijvoorbeeld niet leren kennen/bestuderen omdat ze zichzelf niet van huis tot huis zien gaan. Omdat ze hun leven niet anders in willen richten (meerdere vergaderingen per week, velddienst, congressen, dagelijkse studie,...) of omdat ze zich niet anders willen gaan gedragen (verjaardag vieren, drugs, seks, ...). In ieder geval was dat voor mij toch een drempel om over te gaan vooraleer ik aan mijn bijbelstudie begon. Als je aan die dingen blijft vasthouden, ga je nooit beginnen aan een studie en zal je dus ook nooit overtuigd raken van de leerstellingen van JG.
Het kan met andere woorden mensen dus tegenhouden om zich te verdiepen in JG ("Ik zal nooit van deur tot deur gaan om telkens afgewezen te worden door boze bewoners, dus ik zal ook nooit een JG kunnen worden. Waarom dan moeite doen om de bijbel te bestuderen?").
Waar ligt voor jou persoonlijk dan de grens? Vanaf wanneer spreek jij over een ander geloof?quote:
[..]
Als je doelt op de verschillende soorten gemeenten in bijvoorbeeld nederland zoals baptist en pinkster en gereformeerd en protestant etc. heb ik het idee dat je daar een verkeerd beeld van hebt als je zegt dat het verschillende geloven zijn. Want in de grondslag geloven ze allemaal in de zelfde God en Jezus en Heilige Geest. Het punt is dat ze jammerlijk genoeg ietwat andere opvattingen hebben over teksten in de bijbel of de ene gemeente legt meer de nadruk op het 1 en de ander op iets anders.
Ze hebben inderdaad allemaal andere opvattingen en geloven inderdaad in dezelfde God etc. Maar toch zullen ze allemaal zeggen dat enkel zij het bij het juiste einde hebben, toch? Elk geloof, of elke stroming, of hoe je het ook wilt noemen, zal altijd zeggen dat zij dé juiste interpretatie hebben.
En welke literatuur heb je daar voor geraadpleegd ?quote:
In ieder geval was dat voor mij toch een drempel om over te gaan vooraleer ik aan mijn bijbelstudie begon.
Literatuur die vanuit een bepaald standpunt is geschreven, net zoals vele andere literatuur.quote:
[..]
En welke literatuur heb je daar voor geraadpleegd ?
Ik heb er bewust voor gekozen om meer te weten te komen over JG en hun leerstellingen. Ik heb er dan ook bewust voor gekozen om hun literatuur te lezen. Dat houdt niet in dat ik oogkleppen op heb en niet weet welke andere dingen er geschreven worden.
Mijn vraag was welke literatuur je hierover hebt gelezen. Enkel vanuit een standpunt is wat vaag.quote:
[..]
Literatuur die vanuit een bepaald standpunt is geschreven, net zoals vele andere literatuur.
Ik heb er bewust voor gekozen om meer te weten te komen over JG en hun leerstellingen. Ik heb er dan ook bewust voor gekozen om hun literatuur te lezen. Dat houdt niet in dat ik oogkleppen op heb en niet weet welke andere dingen er geschreven worden.
Je weet dat als je met een open geest veel tijd gaat steken in een leerstelling je in alles kan gaan geloven? Zo geloven mensen die met een 'open geest' veel tijd steken in flat earth filmpjes dat de aarde plat is. Of neem nou de 'gekken' van de Scientology kerk.quote:
[..]
Ik pik hier even in omdat ik dit stukje wel herkenbaar vind.
Je zegt dat je ook langs de deuren zou gaan als je ervan overtuigd zou zijn. Maar voordat je van iets overtuigd kan raken, moet je daar best wel wat tijd en energie in stoppen om dat te bestuderen. Dan moet je daar ook met een open geest naar kunnen kijken.
Mensen willen de leerstellingen van JG bijvoorbeeld niet leren kennen/bestuderen omdat ze zichzelf niet van huis tot huis zien gaan. Omdat ze hun leven niet anders in willen richten (meerdere vergaderingen per week, velddienst, congressen, dagelijkse studie,...) of omdat ze zich niet anders willen gaan gedragen (verjaardag vieren, drugs, seks, ...). In ieder geval was dat voor mij toch een drempel om over te gaan vooraleer ik aan mijn bijbelstudie begon. Als je aan die dingen blijft vasthouden, ga je nooit beginnen aan een studie en zal je dus ook nooit overtuigd raken van de leerstellingen van JG.
Het kan met andere woorden mensen dus tegenhouden om zich te verdiepen in JG ("Ik zal nooit van deur tot deur gaan om telkens afgewezen te worden door boze bewoners, dus ik zal ook nooit een JG kunnen worden. Waarom dan moeite doen om de bijbel te bestuderen?").
Je kunt je bijna niet voorstellen dat ook maar iemand dat allemaal echt gelooft, maar ik garandeer je dat als je met een 'open geest' veel tijd in dat geloof steekt, veel met die mensen praat en hun boeken gaat lezen er een grote kans is dat je erin gaat geloven. Ook de leden van de Scientology kerk zijn niet allemaal 'gek' of 'dom'.
Je leert pas echt iets als je echt alle kanten van het verhaal gaat leren en je niet laat indoctrineren.
Tijdens de studies met de JG's leer je alles uit hun boekjes.
Neem nou de Wachttoren studie: Je leest de paragrafen en steeds stel je de vragen die het WT genootschap wil dat je vraagt en geef je antwoorden die het WT genootschap wilt dat je antwoort. mocht je toch een andere vraag hebben dan kan daar later op terug gekomen worden door te gaan zoeken in andere lectuur van datzelfde genootschap.
Ik bedoel, je hoeft niet direct te luisteren naar Ex-JG's want ik begrijp dat die ook een gekleurde zienswijze lijken te hebben.. Maar heb je je ook wel eens verdiept in bronnen die bijv. vanuit een wetenschappelijke achtergrond de hele bijbel in twijfel trekken?
Alpha kenny one
Dan draai je het weer naar onwil van mensen. Dat ze niet bereid zijn om er tijd in te steken en het uit te zoeken want anders zouden ze vanzelf wel inzien dat het de waarheid is, toch?quote:
[..]
Ik pik hier even in omdat ik dit stukje wel herkenbaar vind.
Je zegt dat je ook langs de deuren zou gaan als je ervan overtuigd zou zijn. Maar voordat je van iets overtuigd kan raken, moet je daar best wel wat tijd en energie in stoppen om dat te bestuderen. Dan moet je daar ook met een open geest naar kunnen kijken.
Mensen willen de leerstellingen van JG bijvoorbeeld niet leren kennen/bestuderen omdat ze zichzelf niet van huis tot huis zien gaan. Omdat ze hun leven niet anders in willen richten (meerdere vergaderingen per week, velddienst, congressen, dagelijkse studie,...) of omdat ze zich niet anders willen gaan gedragen (verjaardag vieren, drugs, seks, ...). In ieder geval was dat voor mij toch een drempel om over te gaan vooraleer ik aan mijn bijbelstudie begon. Als je aan die dingen blijft vasthouden, ga je nooit beginnen aan een studie en zal je dus ook nooit overtuigd raken van de leerstellingen van JG.
Het kan met andere woorden mensen dus tegenhouden om zich te verdiepen in JG ("Ik zal nooit van deur tot deur gaan om telkens afgewezen te worden door boze bewoners, dus ik zal ook nooit een JG kunnen worden. Waarom dan moeite doen om de bijbel te bestuderen?").
Formuleer ik het zo een beetje goed?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |