Wie is jouw aartsvijand op fok?

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 22:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De observatie van wél kunnen uitdelen, maar niet kunnen incasseren heb ik vaker gehoord. Die is onjuist. Ik kan prima incasseren en als ik fout zit, geef ik dat gewoon toe.

Ik heb er niet "op zo veel plaatsen last van". Ik mijd slechts NWS en POL.

Oftewel, alle andere mensen die dat zeggen hebben allemaal ongelijk. De hele wereld is gek, behalve jij. Amusant wel dit, moet ik zeggen

24fan is volgens mij echt een eikel!

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 22:08 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Voor mensen met jouw mindset misschien.

Maar voor mensen zoals ik krijgt racisme grote afkeur en zal aangekaart blijven worden tot het op zn minst openlijk niet meer bestaat.

Kun je zeer lang wachten waarschijnlijk. Typisch voorbeeld van een zinloos ideaal.
Vind liever vrede in je zelf, of zo.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 23:11 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Kun je zeer lang wachten waarschijnlijk. Typisch voorbeeld van een zinloos ideaal.
Vind liever vrede in je zelf, of zo.

Nee hoor, totaal niet zinloos

Deel van de afscheidstoespraak van de profeet:

quote:

"De gehele mensheid stamt af van Adam ('alaihi asalaam) en Eva ('alaihi asalaam). Dus is een Arabier niet beter dan een niet-Arabier en een niet-Arabier is op geen enkele manier beter dan een Arabier. Noch is een blanke beter dan een zwarte, en een zwarte is niet beter dan een blanke. Alleen wat betreft vroomheid en het doen van goede daden kan de ene moslim zich onderscheiden van de ander! Leer dat elke Moslim een broeder is van een andere Moslim en dat alle moslims bij elkaar een broederschap vormen. Niets (uit bezittingen) van de ene moslim is toegestaan aan een andere moslim, tenzij het vrijwillig gegeven is".

http://www.risallah.com/archief/artikel.php?artikelnr=28

Cirqa 1+ miljard mensen is moslim op aarde en ziet de profeet als voorbeeld

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 23:17 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Nee hoor, totaal niet zinloos

Deel van de afscheidstoespraak van de profeet:

[..]

Cirqa 1+ miljard mensen is moslim op aarde en ziet de profeet als voorbeeld

Er straalt toch een stuk arrogantie uit die tekst. Iedereen is gelijk maarrrr... moslims leven heel vroom en dit en dat.. Dus met andere woorden: moslims zijn beter dan de rest. Alleen wordt dat niet met zoveel woorden neergezet.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 23:17 schreef girlygirl8 het volgende:
Cirqa 1+ miljard mensen is moslim op aarde en ziet de profeet als voorbeeld

Zijn daarbij de IS-strijders meegeteld?

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 23:19 schreef 24Fan het volgende:

[..]

Er straalt toch een stuk arrogantie uit die tekst. Iedereen is gelijk maarrrr... moslims leven heel vroom en dit en dat.. Dus met andere woorden: moslims zijn beter dan de rest. Alleen wordt dat niet met zoveel woorden neergezet.

Waar zegt de profeet dat moslims (allemaal) heel vroom leven? Zijn afscheidstoespraak (evenals alles wat hij buiten deze afscheidstoespraak zei) is juist motiverende spraak. Spraak om moslim te motiveren vroom/deugdelijk te leven.
Ieder moslim gaat op zijn manier om met het geloof. De 1 probeert het zo goed mogelijk na te leven (en is hierin vrij succesvol), de ander probeert dit in mindere mate/ heeft minder geduld (en is minder succesvol) en de ander doet er vrij weinig mee etc.

En ja volgens God in de koran zijn moslims die Islam zo goed mogelijk proberen na te leven de beste mensen. Dat is omdat Islam een complete levenswijze is en het verteld moslims vrij gedetailleerd hoe ze zich tot God, tegenover zichzelf, hun ouders, partner, buren/kennissen etc. moeten verhouden.
Islam leert mensen om zowel aan hun gedrag te werken als aan hun attitude/houding (;innerlijk).
De moslims die dit doen, staan qua persoonlijke ontwikkelingen verder dan de rest van de mensheid. Dat is niet omdat ze in een moslimgezin zijn geboren (dus vanwege iets waar ze geen controle over hebben), maar omdat ze er zelf als volwassene voor kozen om de regels van Islam na te leven (niet enkel de rituelen, maar ook in hun gedrag/innerlijk).
De koran nodigt ieder mens op aarde uit om moslim te worden, om deze levenswijze na te volgen. Het sluit niemand uit.

Dus waar jij arrogantie in ziet, is mij een raadsel.
Kun je concreet zijn?

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 23:30 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Zijn daarbij de IS-strijders meegeteld?

Als ze geen infiltrant of iets in die aard zijn, dan zie ik niet meteen een reden om ze voor ongelovige uit te maken.

Etsu is mijn aarsvijand

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 23:37 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Als ze geen infiltrant of iets in die aard zijn, dan zie ik niet meteen een reden om ze voor ongelovige uit te maken.

Fijn om te weten

quote:

Islam leert mensen om zowel aan hun gedrag te werken als aan hun attitude/houding (;innerlijk).
De moslims die dit doen, staan qua persoonlijke ontwikkelingen verder dan de rest van de mensheid. Dat is niet omdat ze in een moslimgezin zijn geboren (dus vanwege iets waar ze geen controle over hebben), maar omdat ze er zelf als volwassene voor kozen om de regels van Islam na te leven

En laten al die IS-strijders nou ook net denken dat ze de regels van de islam volgen. Maar de ene moslim is de andere niet, zoals jij over hun zal zeggen dat zij de koran verkeerd interpreteren zullen zij dat ook over jou zeggen.

Maar het komt er dus eigenlijk op neer dat leden van IS qua persoonlijke ontwikkeling verder staan dan de rest van de mensheid.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 23:56 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Fijn om te weten

[..]

En laten al die IS-strijders nou ook net denken dat ze de regels van de islam volgen. Maar de ene moslim is de andere niet, zoals jij over hun zal zeggen dat zij de koran verkeerd interpreteren zullen zij dat ook over jou zeggen.

Maar het komt er dus eigenlijk op neer dat leden van IS qua persoonlijke ontwikkeling verder staan dan de rest van de mensheid.

Er zijn verschillen in interpretatie over details, niet over de meest belangrijke punten (de 5 zuilen bv). Verschil in opvatting moet er wezen toch? Of had je liever dat de religie van de waarheid een sekte was waar het hebben van kritiek of een afwijkende opvatting per definitie strafbaar was?

Hoe heb je uit mijn tekst kunnen halen dat IS strijders qua persoonlijke ontwikkeling verder staan dan de rest van de mensheid?
Mijn punt was net dat het per individu/moslim verschilt. In mijn familie alleen al zijn er grote verschillen in het niveau van religiositeit en karakter (persoonlijke ontwikkeling).

quote:

Op zondag 31 juli 2016 00:04 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Toch bespeur ik bij jou een roeping om dat iedereen te vertellen.

Neuh, het is geen roeping, maar ik vind het wel leuk om met zulke mensen te discussieren mijn mening is verder net zo belangrijk als elke andere mening; totaal niet dus

Old_Pal

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 23:17 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Nee hoor, totaal niet zinloos

Deel van de afscheidstoespraak van de profeet:

[..]

http://www.risallah.com/archief/artikel.php?artikelnr=28

Cirqa 1+ miljard mensen is moslim op aarde en ziet de profeet als voorbeeld

Ik erken je profeet niet. Het is een Nep-profeet; een bedrieger. Ik denk zelfs dat hij helemaal nooit bestaan heeft en de Islam een maaksel is van de Arabische elite uit die tijd...

[ Bericht 3% gewijzigd door Villas__Rubin op 31-07-2016 00:20:05 ]

quote:

Op zondag 31 juli 2016 00:08 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

We zijn allen als zandkorreltje in de woestijn.

dat klopt.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2016 23:33 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Waar zegt de profeet dat moslims (allemaal) heel vroom leven? Zijn afscheidstoespraak (evenals alles wat hij buiten deze afscheidstoespraak zei) is juist motiverende spraak. Spraak om moslim te motiveren vroom/deugdelijk te leven.
Ieder moslim gaat op zijn manier om met het geloof. De 1 probeert het zo goed mogelijk na te leven (en is hierin vrij succesvol), de ander probeert dit in mindere mate/ heeft minder geduld (en is minder succesvol) en de ander doet er vrij weinig mee etc.

En ja volgens God in de koran zijn moslims die Islam zo goed mogelijk proberen na te leven de beste mensen. Dat is omdat Islam een complete levenswijze is en het verteld moslims vrij gedetailleerd hoe ze zich tot God, tegenover zichzelf, hun ouders, partner, buren/kennissen etc. moeten verhouden.
Islam leert mensen om zowel aan hun gedrag te werken als aan hun attitude/houding (;innerlijk).
De moslims die dit doen, staan qua persoonlijke ontwikkelingen verder dan de rest van de mensheid. Dat is niet omdat ze in een moslimgezin zijn geboren (dus vanwege iets waar ze geen controle over hebben), maar omdat ze er zelf als volwassene voor kozen om de regels van Islam na te leven (niet enkel de rituelen, maar ook in hun gedrag/innerlijk).
De koran nodigt ieder mens op aarde uit om moslim te worden, om deze levenswijze na te volgen. Het sluit niemand uit.

Dus waar jij arrogantie in ziet, is mij een raadsel.
Kun je concreet zijn?

Dus moslims staan verder dan andere mensen in hun persoonlijke ontwikkeling. Dat noem je niet arrogant?

Waarom zou een seculier persoon of een christen of een boeddhist niet ook zichzelf persoonlijk kunnen ontwikkelen? Waarom zou een moslim dat alleen kunnen?

Ik vind dat ik in Nederland me voldoende heb kunnen ontwikkelen en ben content met mezelf en mijn omgeving, maar ben wel humanist/atheïst. Ben ik dan minder geslaagd dan een moslim in jouw ogen?

quote:

Op zondag 31 juli 2016 00:23 schreef 24Fan het volgende:
maar ben wel humanist/atheïst. Ben ik dan minder geslaagd dan een moslim in jouw ogen?

Niet alleen in haar ogen, maar ook in die van de circa 1+ miljard anderen die dat geloof aanhangen

quote:

Op zondag 31 juli 2016 00:23 schreef 24Fan het volgende:

[..]

Dus moslims staan verder dan andere mensen in hun persoonlijke ontwikkeling. Dat noem je niet arrogant?

Waarom zou een seculier persoon of een christen of een boeddhist niet ook zichzelf persoonlijk kunnen ontwikkelen? Waarom zou een moslim dat alleen kunnen?

Ik vind dat ik in Nederland me voldoende heb kunnen ontwikkelen en ben content met mezelf en mijn omgeving, maar ben wel humanist/atheïst. Ben ik dan minder geslaagd dan een moslim in jouw ogen?

Niet alle moslims.

Ik quote uit mijn eerdere stuk:
En ja volgens God in de koran zijn moslims die Islam zo goed mogelijk proberen na te leven de beste mensen.

Een moslim die zijn geloof serieus neemt en het zo goed mogelijk probeert na te leven, zal altijd een voorsprong hebben op anderen omdat hetgeen hij probeert na te leven afkomstig is van God en Zijn woorden zijn compleet (; aldus de Islamitische standpunt).
Hij heeft ons immers geschapen en weet het best hoe we in elkaar steken en wat nodig is voor ons om tot ons potentieel te ontwikkelen.

Het gaat er ook niet om hoe jij in mijn ogen overkomt of in dat van een ander persoon (voor een moslim is het belangrijkst dat God tevreden over je is, niet wat een ander persoon van je vindt). Als moslim deel ik slechts de kennis dat ik vanuit de Islam heb opgepikt.
Het is niet genoeg om een 'goed' mens te zijn, terwijl je ondertussen God's bestaan niet erkend en Hem geen dankbaarheid toont (althans volgens de Islamitische visie).
En over wat je tot een goed mens maakt, zijn er ook verschillende definities. Dat verschilt van cultuur tot cultuur.

quote:

Op zondag 31 juli 2016 00:31 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Niet alleen in haar ogen, maar ook in die van de circa 1+ miljard anderen die dat geloof aanhangen

Als we toch weer generaliseren.
Is het niet zo dat in de ogen van westerlingen moslims evil zijn?

Echt een nietszeggende uitspraak weer.

quote:

Op zondag 31 juli 2016 00:57 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Als we toch weer generaliseren.
Is het niet zo dat in de ogen van westerlingen moslims evil zijn?

Echt een nietszeggende uitspraak weer.

Evil vanwege je vorige post ja. Waarin je zelf al aangeeft dat praktiserende moslims de beste mensen zijn, wat weinig ruimte laat om mensen die dat geloof van je niet aanhangen als gelijkwaardig te zien.

quote:

Op zondag 31 juli 2016 00:52 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Niet alle moslims.

Ik quote uit mijn eerdere stuk:
En ja volgens God in de koran zijn moslims die Islam zo goed mogelijk proberen na te leven de beste mensen.

Een moslim die zijn geloof serieus neemt en het zo goed mogelijk probeert na te leven, zal altijd een voorsprong hebben op anderen omdat hij hetgeen hij probeert na te leven afkomstig is van God en Zijn woorden zijn compleet (volgende discussiepunt kan worden 'waarom zou Islam de enige ware geloof moeten zijn').
Hij heeft ons immers geschapen en weet het best hoe we in elkaar steken en wat nodig is voor ons om tot ons potentieel te ontwikkelen.

Het gaat er ook niet om hoe jij in mijn ogen overkomt of in dat van een ander persoon (voor een moslim is het belangrijkst dat God tevreden over je is, niet wat een ander persoon van je vindt). Als moslim deel ik slechts de kennis dat ik vanuit de Islam heb opgepikt.
Het is niet genoeg om een 'goed' mens te zijn, terwijl je ondertussen God's bestaan niet erkend en Hem geen dankbaarheid toont (althans volgens de Islamitische visie).
En over wat je tot een goed mens maakt, zijn er ook verschillende definitie. Dat verschilt vaak zelfs van cultuur tot cultuur.

Tsja, lastig zo. Ik geloof niet in een God. Althans, niet zoals het beschreven staat in de bijbel of andere boeken. Desalniettemin geeft het mij een ünheimlich gevoel hoe sommige mensen hun geloof projecteren op de totale mensheid. Je geeft aan dat vanuit de Islam bekeken er een sterke tendens bestaat om te oordelen over goed en kwaad. Sommige mensen zijn daarom meer "goed" dan anderen. Toch, om de lieve vrede te bewaren, vroeg ik me af of dat veroordelende, wat ik vaak merk vanuit de Islam, het niet beter is om dat te minderen. Ook al heeft jullie God dat zo wel gewild. Als er namelijk continu beoordeeld wordt wat goed of kwaad is, wordt het wel heel lastig gemaakt om met elkaar samen te leven en elkaar te accepteren zoals je bent.