NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo zie je maar dat die nazi-vergelijkingen niet altijd op niets slaan. Helaas zal die boodschap niet aankomen bij het extreem-rechtse klootjesvolk. Die zullen hoogstens blijven huilen dat ze vervolgd worden door de policor of zoiets.quote:In Oostenrijk heeft presidentskandidaat Norbert Hofer van de extreemrechtse partij FPÖ bakzeil gehaald bij de rechter nadat hij een SPÖ-kopstuk voor laster had aangeklaagd omdat die hem met een nazi had vergeleken. Dat meldt het Oostenrijkse persbureau APA.
De rechtbank in Innsbruck sprak Ingo Mayr, leider van de sociaaldemocratische partij (SPÖ) van Tirol, vrij nadat die door Hofer was aangeklaagd wegens belediging en laster.
Mayr had de 45-jarige Hofer op Facebook met een nazi vergeleken en in een reactie op een commentaar "en nazi's steun ik niet" geschreven.
De rechter baseerde haar uitpraak op het beginsel van de vrijheid van meningsuiting. Bovendien neemt de FPÖ volgens haar onvoldoende afstand van extreemrechtse groeperingen en zoekt de partij er zelfs contact mee.
De uitspraak is niet definitief want de advocaat van Hofer heeft aangekondigd in beroep te gaan.
Bij de presidentsverkiezingen in mei werd Hofer nipt verslagen door de groene kandidaat Alexander Van der Bellen. De FPÖ vocht die uitslag aan bij het Grondwettelijk Hof. Dat oordeelde dat zich te veel onregelmatigheden hadden voorgedaan bij het tellen van de stemmen die per brief waren uitgebracht. Op 2 oktober moeten de Oostenrijkers daarom opnieuw naar de stembus voor nieuwe presidentsverkiezingen.
Bron: De Redactie
Mensen aanklagen omdat ze gemene dingen over je roepen 
Zo zie je maar weer dan dom-links en dom-rechts beiden zichzelf lekker weg mogen gooien.
Zo zie je maar weer dan dom-links en dom-rechts beiden zichzelf lekker weg mogen gooien.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus niet genoeg afstand nemen van extreem-rechts, wat dat ook moge zijn, is al genoeg om iemand als nazi te mogen neerzetten? Nou, dat gaat nogal ver. Moet je ze actief van bijeenkomsten weren, mag je niet met mensen uit die hoek praten? Waar houdt dat op?quote:Op zaterdag 30 juli 2016 11:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Zo zie je maar dat die nazi-vergelijkingen niet altijd op niets slaan. Helaas zal die boodschap niet aankomen bij het extreem-rechtse klootjesvolk. Die zullen hoogstens blijven huilen dat ze vervolgd worden door de policor of zoiets.
En hoe zit het dan andersom? Linkse politici geven extreem links op allerlei gebieden de vrije hand (Antifa en dergelijke), of helpen ze zelfs een handje. Mogen we nu linkse politici ook op dezelfde manier neerzetten?
Maar goed, het zal niet veel uitmaken voor de verkiezingen. Gezien de recente aanslagen, zal hij meer kans maken dan in de eerste ronde. Het sentiment zal niet zo positief zijn voor zijn tegenstander.
Precies. Niet even wat zelfreflectie, zo van: "Waarom zou een rechter het oké vinden dat hij vergeleken wordt met nazi's?" Gewoon meteen huilie in de slachtofferrol duiken: "Maar wij mogen dat niet!quote:
[..]
Dus niet genoeg afstand nemen van extreem-rechts, wat dat ook moge zijn, is al genoeg om iemand als nazi te mogen neerzetten? Nou, dat gaat nogal ver. Moet je ze actief van bijeenkomsten weren, mag je niet met mensen uit die hoek praten? Waar houdt dat op?
En hoe zit het dan andersom? Linkse politici geven extreem links op allerlei gebieden de vrije hand (Antifa en dergelijke), of helpen ze zelfs een handje. Mogen we nu linkse politici ook op dezelfde manier neerzetten?
Maar goed, het zal niet veel uitmaken voor de verkiezingen. Gezien de recente aanslagen, zal hij meer kans maken dan in de eerste ronde. Het sentiment zal niet zo positief zijn voor zijn tegenstander.
"
Als je zo de mond vol hebt van allerlei mensen en groepen moet je toch ook wel wat kunnen incasseren, lijkt mij.
Het is in ieder geval sowieso een trieste gang van zaken. Het is zo vermoeiend dat men te pas en te onpas de nazi term erbij pakt. Trump wordt ook al continu vergeleken met Hitler; dat is ook al zwakzinnig. Ik zou zelf niet eens een rechtzaak hebben gevoerd; het is eerder als reclame te gebruiken; mijn tegenstander heeft geen argumenten, dus wordt het nazi label maar weer eens van stal gehaald.quote:
Precies. Niet even wat zelfreflectie, zo van: "Waarom zou een rechter het oké vinden dat hij vergeleken wordt met nazi's?" Gewoon meteen huilie in de slachtofferrol duiken: "Maar wij mogen dat niet!
Het argument van de rechter is in mijn ogen ook erg slap trouwens en te vaag. Nazisme is toch wel een heel specifiek iets, waarin ook een heel duidelijk anti-Joods sentiment in zit. Maar goed, historisch besef is bij veel mensen ver te zoeken.
Dat is wat ik bedoel: je overweegt niet eens dat de vergelijking met nazi's steek kan houden. Nee, je schrijft dat meteen af als een zwaktebod en een persoonlijke belediging. En die rechter is een idioot, jij weet het allemaal veel beter want jouw historisch besef is een stuk beter dankzij 4 jaar geschiedenis op de mavo.quote:
[..]
Het is in ieder geval sowieso een trieste gang van zaken. Het is zo vermoeiend dat men te pas en te onpas de nazi term erbij pakt. Trump wordt ook al continu vergeleken met Hitler; dat is ook al zwakzinnig. Ik zou zelf niet eens een rechtzaak hebben gevoerd; het is eerder als reclame te gebruiken; mijn tegenstander heeft geen argumenten, dus wordt het nazi label maar weer eens van stal gehaald.
Het argument van de rechter is in mijn ogen ook erg slap trouwens en te vaag. Nazisme is toch wel een heel specifiek iets, waarin ook een heel duidelijk anti-Joods sentiment in zit. Maar goed, historisch besef is bij veel mensen ver te zoeken.
Het is ontegensprekelijk een makkelijke manier om niet te hoeven reageren op de argumenten van je tegenstanders, maar niet echt een eerlijke.
Omgekeerd is het triest dat links zich van dergelijke herhaalbewoordingen blijft bedienen omdat ze de inhoudelijke discussie niet aan durven.quote:
Als je zo de mond vol hebt van allerlei mensen en groepen moet je toch ook wel wat kunnen incasseren, lijkt mij.
Door iemand nazi te noemen plaats je anno 2016 deze geest echt niet meer terug in de fles. Het maakt inderdaad geen enkele indruk meer. Het vergroot louter de standvastigheid tot een verdere segregatie tussen groepen in de samenleving, zoals we binnen gelijksoortige discussies al kunnen zien.
Volgens extreemrechts bestaat extreemrechts niet. Er is alleen weldenkend, links en extreemlinks. Discriminatie bestaat ook niet, racisme ook niet en als het er wél lijkt te zijn, dan is het de schuld van het slachtoffer.
De lokale D66-rechters werken de vrijheidsstrijders weer eens tegen.quote:
[..]
Zo zie je maar dat die nazi-vergelijkingen niet altijd op niets slaan. Helaas zal die boodschap niet aankomen bij het extreem-rechtse klootjesvolk. Die zullen hoogstens blijven huilen dat ze vervolgd worden door de policor of zoiets.
Dan moeten ze ontslagen worden of zelfs opgepakt, aldus het kopstuk van de grootste Nederlandse extreemrechtse partij.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De lokale D66-rechters werken de vrijheidsstrijders weer eens tegen.
Andersom is het vrij simpel, leden van de Oostenrijkse communistische partij mag je gewoon communist noemen. En niemand kijkt gek op wanneer Samsom of Roemer socialist genoemd wordt. Waarom zou je extreemrechts dan niet mogen benoemen?quote:
[..]
Dus niet genoeg afstand nemen van extreem-rechts, wat dat ook moge zijn, is al genoeg om iemand als nazi te mogen neerzetten? Nou, dat gaat nogal ver. Moet je ze actief van bijeenkomsten weren, mag je niet met mensen uit die hoek praten? Waar houdt dat op?
En hoe zit het dan andersom? Linkse politici geven extreem links op allerlei gebieden de vrije hand (Antifa en dergelijke), of helpen ze zelfs een handje. Mogen we nu linkse politici ook op dezelfde manier neerzetten?
Maar goed, het zal niet veel uitmaken voor de verkiezingen. Gezien de recente aanslagen, zal hij meer kans maken dan in de eerste ronde. Het sentiment zal niet zo positief zijn voor zijn tegenstander.
Je beseft dat FPÖ door oud-SS'ers is opgericht? Het is volgens mij de meest rechtstreekse afstammeling van de nazi's in Europa.quote:
[..]
Het is in ieder geval sowieso een trieste gang van zaken. Het is zo vermoeiend dat men te pas en te onpas de nazi term erbij pakt. Trump wordt ook al continu vergeleken met Hitler; dat is ook al zwakzinnig. Ik zou zelf niet eens een rechtzaak hebben gevoerd; het is eerder als reclame te gebruiken; mijn tegenstander heeft geen argumenten, dus wordt het nazi label maar weer eens van stal gehaald.
Het argument van de rechter is in mijn ogen ook erg slap trouwens en te vaag. Nazisme is toch wel een heel specifiek iets, waarin ook een heel duidelijk anti-Joods sentiment in zit. Maar goed, historisch besef is bij veel mensen ver te zoeken.
Uiteraard al zullen ze in Oostenrijk wel in dubio zitten omdat ze net van een andere rechter nieuwe verkiezingen hebben gekregen.quote:
[..]
Dan moeten ze ontslagen worden of zelfs opgepakt, aldus het kopstuk van de grootste Nederlandse extreemrechtse partij.
Volgens mij verliest de term 'nazi' daardoor ook aan kracht. Altijd lastig voor als je hem echt een keer nodig hebt.quote:
[..]
Omgekeerd is het triest dat links zich van dergelijke herhaalbewoordingen blijft bedienen omdat ze de inhoudelijke discussie niet aan durven.
Door iemand nazi te noemen plaats je anno 2016 deze geest echt niet meer terug in de fles. Het maakt inderdaad geen enkele indruk meer. Het vergroot louter de standvastigheid tot een verdere segregatie tussen groepen in de samenleving, zoals we binnen gelijksoortige discussies al kunnen zien.
In Oostenrijk weegt de vrijheid van mening heel wat zwaarder dan in Nederland. Dat is mooi, los van wat je van deze vergelijking vind.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een lid van een communistische partij een communist noemen, of een lid van de socialistische partij socialist noemen is natuurlijk wel anders dan een lid van een (extreem) rechtse partij een nazi te noemen.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Andersom is het vrij simpel, leden van de Oostenrijkse communistische partij mag je gewoon communist noemen. En niemand kijkt gek op wanneer Samsom of Roemer socialist genoemd wordt. Waarom zou je extreemrechts dan niet mogen benoemen?
Maar goed dat het niet strafbaar is, debiel dat ze hem zo noemen. Ga de discussie aan ipv elkaar uit te schelden. Stelletje proleten.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Is al geprobeerd. Werkte niet.quote:
Ga de discussie aan ipv elkaar uit te schelden.
Is het nooit in je opgekomen dat de vergelijking met een nazi gebaseerd is op inhoudelijke punten?quote:
[..]
Omgekeerd is het triest dat links zich van dergelijke herhaalbewoordingen blijft bedienen omdat ze de inhoudelijke discussie niet aan durven.
Door iemand nazi te noemen plaats je anno 2016 deze geest echt niet meer terug in de fles. Het maakt inderdaad geen enkele indruk meer. Het vergroot louter de standvastigheid tot een verdere segregatie tussen groepen in de samenleving, zoals we binnen gelijksoortige discussies al kunnen zien.
Ach, de Nederlandse PvdA is al lang niet echt socialistisch meer toch maakt niemand een probleem van de term socialist. Dus wat dan het probleem is om de rechtstreekse erfgenamen van de nazi's in Oostenrijk voor nazi uit te maken? Het is niet erg netjes maar ze doen er ook niks aan om dat beeld weg te nemen.quote:
[..]
Een lid van een communistische partij een communist noemen, of een lid van de socialistische partij socialist noemen is natuurlijk wel anders dan een lid van een (extreem) rechtse partij een nazi te noemen.
Maar goed dat het niet strafbaar is, debiel dat ze hem zo noemen. Ga de discussie aan ipv elkaar uit te schelden. Stelletje proleten.
Ach ja, als ik kijk hoe de leider van 's lands grootste extreemrechtse partij inhakt op met name PvdA en D66 en diens leden, dan vind ik het nog wel meevallen als iemand de ander met een nazi vergelijkt.quote:
[..]
Een lid van een communistische partij een communist noemen, of een lid van de socialistische partij socialist noemen is natuurlijk wel anders dan een lid van een (extreem) rechtse partij een nazi te noemen.
Maar goed dat het niet strafbaar is, debiel dat ze hem zo noemen. Ga de discussie aan ipv elkaar uit te schelden. Stelletje proleten.
Socialist is niet perse een negatieve term?quote:
[..]
Ach, de Nederlandse PvdA is al lang niet echt socialistisch meer toch maakt niemand een probleem van de term socialist. Dus wat dan het probleem is om de rechtstreekse erfgenamen van de nazi's in Oostenrijk voor nazi uit te maken? Het is niet erg netjes maar ze doen er ook niks aan om dat beeld weg te nemen.
En dat laatste zou je dan ook kunnen gebruiken om alle moslims voor het een en ander uit te maken.
Nee. Laten we gewoon praten met elkaar i.p.v. mensen Nazi of wat dan ook te noemen.
Ik denk dat juist dit soort gedrag zorgt voor een grotere tweedeling in de maatschappij.
Ah okee. Ik weet te weinig van Oostenrijkse politiek. In dat geval zou ik negeren i.p.v. uitschelden.quote:
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Dat is natuurlijk een waardeloos iets. Als je je gedrag zo laat bepalen door een ander. Dan kan je niet beweren dat je veel beter dan diegene bent.quote:
[..]
Ach ja, als ik kijk hoe de leider van 's lands grootste extreemrechtse partij inhakt op met name PvdA en D66 en diens leden, dan vind ik het nog wel meevallen als iemand de ander met een nazi vergelijkt.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Nou ja, het niveau van je discours zakt, maar het zegt weinig over de kwaliteit van je standpunten.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een waardeloos iets. Als je je gedrag zo laat bepalen door een ander. Dan kan je niet beweren dat je veel beter dan diegene bent.
Deze TS die denkt dat de uitspraak van één rechter opeens een Goud Geschrift is, terwijl rechters ook maar subjectief oordelen in dit soort zaken
Verder, iemand aanklagen omdat hij je voor nazi uitmaakt, dan heb je bepaald geen ruggengraat.
Verder, iemand aanklagen omdat hij je voor nazi uitmaakt, dan heb je bepaald geen ruggengraat.
Maar genoeg over je kwaliteit om een land te leiden wat mij betreft. Plus het feit dat ik meestal met bij gedrag weinig argumenten hoor.quote:
[..]
Nou ja, het niveau van je discours zakt, maar het zegt weinig over de kwaliteit van je standpunten.
Sowieso is links daar had in gezakt met dit soort gedrag EN het goedpraten ervan.
Als Pechtold dit soort gedrag zou vertonen zou ik in ieder geval niet meer op hem stemmen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
En als straks in hoger beroep anders wordt bepaald, horen we TS dan roepen dat de fpö inderdaad geen nazi-trekjes heeft? Kom gewoon met je eigen argumenten in plaats van schermen met de mening van één rechter.
In Nederland had een van de rechters gezegd dat het niet uitmaakte als Wilders gelijk had over de islam, maar dat beledigen verboden was. Volgens de Nederlandse rechter is het dus goed mogelijk dat alle Nederlandse moslims nazi aanhangers zijn.quote:
En als straks in hoger beroep anders wordt bepaald, horen we TS dan roepen dat de fpö inderdaad geen nazi-trekjes heeft? Kom gewoon met je eigen argumenten in plaats van schermen met de mening van één rechter.
Heeft Wilders ooit opgeroepen tot een Tweede Joodse Holocaust? Allemaal weerlegde kul-argumenten. Maar vervolgens de ander wel betichten van onderbuik gevoelens. Tja.....quote:
[..]
Is het nooit in je opgekomen dat de vergelijking met een nazi gebaseerd is op inhoudelijke punten?
Nee, dan ga ik zeggen dat het jammer is dat dit niet gewoon gezegd mag worden. Dat de rechtse policor censuur heeft ingesteld omdat ze geen argumenten hebben om deze terechte vergelijking te bestrijden.quote:
En als straks in hoger beroep anders wordt bepaald, horen we TS dan roepen dat de fpö inderdaad geen nazi-trekjes heeft? Kom gewoon met je eigen argumenten in plaats van schermen met de mening van één rechter.
Houd dan gewoon gelijk op met dit hypocriete toneelstukje.quote:
[..]
Nee, dan ga ik zeggen dat het jammer is dat dit niet gewoon gezegd mag worden. Dat de rechtse policor censuur heeft ingesteld omdat ze geen argumenten hebben om deze terechte vergelijking te bestrijden.
Wilders heeft een hoop parallellen met de nazi's die volkomen relevant zijn. Het enige kut-argument dat ik lees, is dat van jou. Een vergelijking hoeft niet tot in de details perfect te zijn om valide te zijn.quote:
[..]
Heeft Wilders ooit opgeroepen tot een Tweede Joodse Holocaust? Allemaal weerlegde kul-argumenten. Maar vervolgens de ander wel betichten van onderbuik gevoelens. Tja.....
Vergelijkingen die je vervolgens niet opsomt omdat ze kant noch wal raken. Maar tegelijkertijd wel de antisemitische knuffelmoslim ophemelen tot aan het Paradijs, want ach we zullen en we moeten de multiculturele oogkleppen ophouden. Iedereen die ook maar enigszins afwijkt van dat piepkleine en afgesloten denkhokje noemen we nazi of racist. Zoveel naïviteit, zoveel domheid. Het valt amper meer te bevatten.quote:
[..]
Wilders heeft een hoop parallellen met de nazi's die volkomen relevant zijn. Het enige kut-argument dat ik lees, is dat van jou. Een vergelijking hoeft niet tot in de details perfect te zijn om valide te zijn.
Maar laat de multiculturele idealist vooral nazi en racist roepen en stampvoetend en krijsend zijn vervlogen idealen bejubelen. Slechts zijn gelijkgestemden luisteren nog.
Vreemd dat men deze uitspraak hier één op één projecteert op Wilders. Dat is toch een iets ander kaliber. Wilders is pro-Israël en doet boos als homo's gediscrimineerd worden (in ieder geval als dat door moslims gebeurt). Bij de FPÖ zitten / zaten juist allerlei mensen met openlijke bewondering voor Hitler, de SS, de Wehermacht, etc. En mensen die er niet voor terug deinzen om homoseksualiteit een ziekte te noemen.
Ik heb het niet gedaan, omdat ik weinig zin heb om voor de 1001e keer dezelfde discussie te hebben, zeker aangezien ik niet de indruk heb dat jij openstaat voor andere meningen. Maar toch, ik wil dat best even doen hoor:quote:
[..]
Vergelijkingen die je vervolgens niet opsomt omdat ze kant noch wal raken.
- ze geven allebei één bevolkingsgroep de schuld van bijna alle slechte dingen
- ze zijn allebei bereid tot het opschorten van mensenrechten om hun doel te bereiken
- ze huldigen allebei het führerprincipe
- ze doen allebei alsof ze tegen het establishment zijn
- hun retoriek richt zich in beide gevallen op de onderbuik
- ze schetsen de politiek allebei als een zwart-wit-situatie, met de goeden (zijzelf) en de slechten (alle anderen).
Dat lijken me wel de belangrijkste punten.
Waar doe ik dat? Volgens mij ben ik vaak genoeg kritisch geweest op moslims en de islam...quote:Maar tegelijkertijd wel de antisemitische knuffelmoslim ophemelen tot aan het Paradijs, want ach we zullen en we moeten de multiculturele oogkleppen ophouden.
Waar doe ik dat? Volgens mij ga ik altijd in discussie. Maar ja, als iemand iets racistisch zegt, noem ik hem wel een racist.quote:Iedereen die ook maar enigszins afwijkt van dat piepkleine en afgesloten denkhokje noemen we nazi of racist.
Ja joh.quote:Zoveel naïviteit, zoveel domheid. Het valt amper meer te bevatten.
Maar laat de multiculturele idealist vooral nazi en racist roepen en stampvoetend en krijsend zijn vervlogen idealen bejubelen. Slechts zijn gelijkgestemden luisteren nog.
Ik denk het. Geen idee wat die mafketels allemaal vinden, meestal zit dat verstopt achter zo'n dikke laag policor newspeak dat er geen kaas van te maken is.quote:
[..]
Ah... En vanuit extreemrechts perspectief is het eigenlijk een compliment als je tegen iemand zegt dat hij daar niet meer bijhoort, dus er werd net aardig tegen me gedaan zonder dat ik het doorhad...
Dat als de rechter een uitspraak doet die overeenkomt met jouw mening daar wat in zit, en dat er anders sprake is van censuur.quote:
[..]
Welk hypocriete toneelstukje?
Wat is daar hypocriet aan?quote:
[..]
Dat als de rechter een uitspraak doet die overeenkomt met jouw mening daar wat in zit, en dat er anders sprake is van censuur.
Ja, en die Jörgen Haider bleek dan ook nog eens in het geniep jarenlang praktiserend homoseksueel geweest te zijn, voordat-ie zich na een blauwtje te hebben gelopen bij zijn 30-jaar jongere assistent met zijn zatte kop te pletter reed, met een vaartje van 190 km/u op een provincieweggetje.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 13:37 schreef k_man het volgende:
Vreemd dat men deze uitspraak hier één op één projecteert op Wilders. Dat is toch een iets ander kaliber. Wilders is pro-Israël en doet boos als homo's gediscrimineerd worden (in ieder geval als dat door moslims gebeurt). Bij de FPÖ zitten / zaten juist allerlei mensen met openlijke bewondering voor Hitler, de SS, de Wehermacht, etc. En mensen die er niet voor terug deinzen om homoseksualiteit een ziekte te noemen.
Kortom popcorn-partij.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-07-2016 14:05:23 ]
I´m back.
Nee, ik beschuldig mensen ervan 0 zelfreflectie te hebben. In plaats van te bekijken of dat label wel eens terecht zou kunnen zijn, gaan ze ervan uit dat het onterecht is en zetten ze het op een huilen.quote:
[..]
Omdat je in je eerste paar posts mensen beschuldigt die precies hetzelfde doen.
Zo'n beetje iedereen die minder links dan Marx is wordt in Europa wel een keertje voor nazi uitgemaakt, dus zo raar is het niet dat mensen automatisch denken dat het onzin is. Homoseksualiteit een ziekte noemen is trouwens lang niet zo erg als homo's vergassen, dus zelfs als al de dingen die jij noemde waar zijn, dan nog zijn het geen nazi's.quote:
[..]
Nee, ik beschuldig mensen ervan 0 zelfreflectie te hebben. In plaats van te bekijken of dat label wel eens terecht zou kunnen zijn, gaan ze ervan uit dat het onterecht is en zetten ze het op een huilen.
Ze komen toch wel aan de macht. Geen demonisering die dat tegenhoudt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hij hep ook geen snorretje! Dan is die vergelijking zeker niet juist!quote:
[..]
Zo'n beetje iedereen die minder links dan Marx is wordt in Europa wel een keertje voor nazi uitgemaakt, dus zo raar is het niet dat mensen automatisch denken dat het onzin is. Homoseksualiteit een ziekte noemen is trouwens lang niet zo erg als homo's vergassen, dus zelfs als al de dingen die jij noemde waar zijn, dan nog zijn het geen nazi's.
Ach de dubbele standaard in de rechten van politiek incorrecte types en moreel superieure mensen werkt alleen maar in het voordeel van partijen als de FPO, dus ga er vooral mee door.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 14:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hij hep ook geen snorretje! Dan is die vergelijking zeker niet juist!
Het idee dat het niet te vergelijken valt omdat Wilders en Hitler een andere religie haten kan zo in het onderstaande rijtje.quote:
Vreemd dat men deze uitspraak hier één op één projecteert op Wilders. Dat is toch een iets ander kaliber. Wilders is pro-Israël en doet boos als homo's gediscrimineerd worden (in ieder geval als dat door moslims gebeurt). Bij de FPÖ zitten / zaten juist allerlei mensen met openlijke bewondering voor Hitler, de SS, de Wehermacht, etc. En mensen die er niet voor terug deinzen om homoseksualiteit een ziekte te noemen.
quote:Tien verschillen tussen Wilders en Hitler
12 mei 2011 door Sake van der Wall en Richard van der Toren
Iedere vergelijking tussen Geert Wilders en Adolf Hitler is een oproep om de PVV-leider te vermoorden, zei Hero Brinkman afgelopen maandag. Het publieke debat is inderdaad niet geholpen met mank gaande historische vergelijkingen. Daarom geeft de Speld tien essentiële verschillen tussen de Führer en de leider van de PVV.
1. Ze heten anders. Geert Wilders heet Geert Wilders, terwijl Adolf Hitler Adolf Hitler heet. Kortom, wat namen betreft is er een duidelijk verschil. Zelfs het verzinnen van anagrammen of het vervangen van enkele letters brengt de beide politici niet noemenswaardig dichter bij elkaar.
2. Adolf Hitler leefde in een andere tijd dan Geert Wilders. Omdat in iedere tijd andere normen en waarden gelden, kunnen de verschillende tijden niet met elkaar worden vergeleken. In Hitlers tijd was het nationalisme bijvoorbeeld sociaal zeer geaccepteerd, terwijl dit gedachtegoed tegenwoordig alleen maar buiten de grachtengordel in zwang is. Hitlers tijd kende ook geen verschijnselen als PvdA, Winny de Jong en internet. Hitler en Wilders zijn dus in historisch opzicht andere grootheden.
3. Hitler schreef een boek. Wilders maakte een film.
4. Hitler was een socialist, terwijl Wilders een hekel heeft aan socialisten. Zo laat Wilders zijn rechterhand Martin Bosma (niet te verwarren met Hitlers rechterhand Martin Bormann) bij herhaling tirades afsteken tegen de grachtengordel-socialisten van de PvdA. Bosma heeft overigens in zijn novelle ‘De schijn-élite van de valse munters’ wetenschappelijk bewezen dat Hitler een socialist was.
5. De kans dat uiteindelijk een vergelijking met Wilders wordt gemaakt in een online discussie nadert niet noodzakelijk één. Zeker niet in niet-Nederlandstalige discussies. De kans dat iemand met Justin Bieber wordt vergeleken is zelfs 94 maal groter. Van een omgekeerde Godwin is overigens nooit sprake. Hitler heeft zich ook nooit uitgelaten over de wenselijkheid of correctheid van zulke vergelijkingen. Hij had het veel te druk met andere dingen.
6. Adolf Hitler was Oostenrijker en lijfde Oostenrijk in bij Duitsland. Geert Wilders is Limburger, maar kan Limburg onmogelijk tot een onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden maken.
7. Hun traploopgedrag verschilt. Hitler liep altijd bijzonder voorzichtig trappen op en af, en verkeerde liever op de begane grond. Wilders is juist een bijzonder bedreven traploper. Volgens zijn fractiemedewerkers roetsjt hij zingend en fluitend trappen af, alsof hij een bergwandeling maakt. Het voorzichtige traplopen van Hitler werd waarschijnlijk veroorzaakt door een ongeluk in zijn jeugd. In 1904 viel hij behoorlijk hard van de trap, toen hij achterstevoren probeerde af te dalen, met een spiegel van zijn tante in zijn armen. Hij bezeerde zijn pols en scheenbeen. De spiegel was onbeschadigd.
8. Hitler is dood. Wilders is 47.
9. Adolf Hitler gebruikte chemische middelen om zijn droom te verwezenlijken, Geert Wilders om zijn haar te bleken.
10. Wilders’ partij heeft een meeuw als symbool, terwijl Hitler’s partij het hakenkruis en de arend als symbool voerde. De meeuw en de arend zijn weliswaar beide vogelfamilies, maar daar houdt de vergelijking ook wel op. Zo komen in Nederland diverse soorten meeuwen voor, terwijl de meeste arenden hun snavel hier nooit laten zien.
Hitler haatte het Joodse ras, hij voerde geen strijd tegen de religie, maar tegen etnische Joden.quote:
[..]
Het idee dat het niet te vergelijken valt omdat Wilders en Hitler een andere religie haten kan zo in het onderstaande rijtje.
[..]
Heb je mijn post wel gelezen? Ik maakte geen vergelijking tussen Hitler en Wilders. Ik maakte een vergelijking tussen de PVV en de FPÖ.quote:
Het idee dat het niet te vergelijken valt omdat Wilders en Hitler een andere religie haten kan zo in het onderstaande rijtje.
En die haten geen andere religie. De één haat alleen nog veel meer dan de ander. De FPÖ houdt evenmin van moslims hoor. Daarnaast houden ze echter ook niet van Joden en homo's. Ze houden wel van ome Adolf, de SS, de Wehrmacht en meer van dat soort gezellige clubs.
Wilders wil "minder minder minder" Marokkanen en Marokkaan is ook geen religie maar een etnische groep.quote:
[..]
Hitler haatte het Joodse ras, hij voerde geen strijd tegen de religie, maar tegen etnische Joden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2016 14:41:34 ]
Komt die extreemrechtse logica: ja, maar die hebben het er zelf naar gemaakt.quote:
[..]
Wilders wil "minder minder minder" Marokkanen en Marokkaan is ook geen religie maar een etnische groep.
Een nationaliteit, geen etniciteit, maar ik snap je punt. Wilders heeft echter duidelijk gemaakt dat het hem gaat om criminele Marokkanen, er staat nergens in zijn verkiezingprogramma dat hij willekeurig Marokkanen wil uitzetten omdat ze Marokkaans zijn, en het wordt wel erg BNW als we moeten geloven dat dat zijn geheime eindplan is.quote:
[..]
Wilders wil "minder minder minder" Marokkanen en Marokkaan is ook geen religie maar een etnische groep.
Nee, dat heeft hij juist ontkend.quote:
[..]
Een nationaliteit, geen etniciteit, maar ik snap je punt. Wilders heeft echter duidelijk gemaakt dat het hem gaat om criminele Marokkanen,
Kun je een voorbeeld geven waar hij zegt dat hij Marokkanen wil uitzetten, alleen omdat ze Marokkaan zijn?quote:
Blij dat je iedereen mag noemen zoals je wil. Leert het turkse klootjesvolk dat maar...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De Israelische vlag zal wel weer uitgaan bij de PVV voor deze overwinning van de vrijheid van meningsuiting.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
http://www.dumpert.nl/med(...)_rijksrecherche.htmlquote:
[..]
Kun je een voorbeeld geven waar hij zegt dat hij Marokkanen wil uitzetten, alleen omdat ze Marokkaan zijn?
Vanaf 1:20.
Ja, dat is vooral dankzij het grote aantal idioten dat in slechte argumenten trapt als 'de vergelijking klopt niet want Wilders heeft nog geen 6 miljoen Joden naar de gaskamers gestuurd'.quote:
[..]
Ach de dubbele standaard in de rechten van politiek incorrecte types en moreel superieure mensen werkt alleen maar in het voordeel van partijen als de FPO, dus ga er vooral mee door.
Hierboven je antwoord.quote:
[..]
Kun je een voorbeeld geven waar hij zegt dat hij Marokkanen wil uitzetten, alleen omdat ze Marokkaan zijn?
Je stelt mensen die gemene dingen zeggen gelijk aan massamoordenaars en dan is de rest dom.quote:
[..]
Ja, dat is vooral dankzij het grote aantal idioten dat in slechte argumenten trapt als 'de vergelijking klopt niet want Wilders heeft nog geen 6 miljoen Joden naar de gaskamers gestuurd'.
Geen enkele Marokkaan met één paspoort zal dus gedwongen worden het land te verlaten, en geen enkele Marokkaan met meerdere paspoorten die zich niet systematisch crimineel gedraagt, zal dus worden uitgezet. Was Hitler ook zo genuanceerd?quote:
[..]
http://www.dumpert.nl/med(...)_rijksrecherche.html
Vanaf 1:20.
Dat hadden de Joden ook, volgens Hitler. Die waren een gewelddadige vijfde colonne die voor niets zou stoppen om hun totalitaire ideologie op de meest slinkse wijze in te voeren: de islam. Oh nee, bij de Joden was het het communisme.quote:
[..]
Komt die extreemrechtse logica: ja, maar die hebben het er zelf naar gemaakt.
Nee, ik vergelijk ze.quote:
[..]
Je stelt mensen die gemene dingen zeggen gelijk aan massamoordenaars en dan is de rest dom.
Je wordt niet gedwongen maar wel vriendelijk doch dringend verzocht het land te verlaten. Toffe boodschap!quote:
[..]
Geen enkele Marokkaan met één paspoort zal dus gedwongen worden het land te verlaten, en geen enkele Marokkaan met meerdere paspoorten die zich niet systematisch crimineel gedraagt, zal dus worden uitgezet.
Moet je nagaan hoe je het als groep kunt verpesten voor je mede-Marokkanen.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 14:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je wordt niet gedwongen maar wel vriendelijk doch dringend verzocht het land te verlaten. Toffe boodschap!
quote:
Tuurlijk jongen.quote:
[..]
Ja, dat is vooral dankzij het grote aantal idioten dat in slechte argumenten trapt als 'de vergelijking klopt niet want Wilders heeft nog geen 6 miljoen Joden naar de gaskamers gestuurd'.
Ja, die zijn natuurlijk verantwoordelijk voor de generalisaties. Daar kunnen andere mensen niks aan doen!quote:
[..]
Moet je nagaan hoe je het als groep kunt verpesten voor je mede-Marokkanen.
Generalisaties zijn niet zomaar uit de duim gezogen, vaak zijn ze ergens op gestoeld. Dat we niet naar generalisaties moeten handelen is evident, en Marokkanen die zich hier thuis voelen hebben dan ook helemaal niets te vrezen blijkt in ieder geval uit de woorden van Wilders. Joden deden het juist heel goed in Europa, Hitler handelde uit jaloezie en rancune, niet omdat Joden bovengemiddeld deelnamen aan criminaliteit of zichzelf opbliezen. Alleen daar al gaat de vergelijking met Hitler mank. Vervolgens besloot Hitler dat Joden systematisch uitmoorden de juiste oplossing was, daar vliegt de vergelijking gewoon driedubbeldwars uit de bocht.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 14:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, die zijn natuurlijk verantwoordelijk voor de generalisaties. Daar kunnen andere mensen niks aan doen!
Nee hoor, niet insinueren. Het lijkt me er vrij dik op te liggen: verschillende van de slechte dingen die de nazi's deden, zijn te vergelijken met dingen die Wilders nu ook wil doen. Ergo, Wilders is slecht bezig.quote:
[..]
En probeert daarmee iets te insinueren.
De Joden waren onderdeel van een internationaal complot dat de Duitse normen en waarden wilde vernietigen, zodat ze een totalitair regime gebaseerd op een ideologie konden invoeren. Daarom moesten de Joden verdwijnen.quote:
[..]
Generalisaties zijn niet zomaar uit de duim gezogen, vaak zijn ze ergens op gestoeld. Dat we niet naar generalisaties moeten handelen is evident, en Marokkanen die zich hier thuis voelen hebben dan ook helemaal niets te vrezen blijkt in ieder geval uit de woorden van Wilders. Joden deden het juist heel goed in Europa, Hitler handelde uit jaloezie en rancune, niet omdat Joden bovengemiddeld deelnamen aan criminaliteit of zichzelf opbliezen. Alleen daar al gaat de vergelijking met Hitler mank. Vervolgens besloot Hitler dat Joden systematisch uitmoorden de juiste oplossing was, daar vliegt de vergelijking gewoon driedubbeldwars uit de bocht.
Klinkt dat bekend?
Naast dat die deductie een cirkelredenering is: slechte dingen zijn slecht. Kun je voorbeelden geven van slechte dingen die de nazi's willen die Wilders wil?quote:
[..]
Nee hoor, niet insinueren. Het lijkt me er vrij dik op te liggen: verschillende van de slechte dingen die de nazi's deden, zijn te vergelijken met dingen die Wilders nu ook wil doen. Ergo, Wilders is slecht bezig.
Dat is niet relevant, waar het uiteindelijk om gaat is dat mensen die níet verantwoordelijk zijn voor het handelen van andere mensen daar toch voor verantwoordelijk worden gehouden omdat hun ouders hetzelfde geboorteland hebben. Dat onderstreep je nog eens met je vorige post.quote:
[..]
Generalisaties zijn niet zomaar uit de duim gezogen, vaak zijn ze ergens op gestoeld.
Wilders zegt juist dat het hem om alle Marokkanen gaat. Of niet specifiek de criminele Marokkanen, maar Marokkanen in het algemeen.quote:Dat we niet naar generalisaties moeten handelen is evident, en Marokkanen die zich hier thuis voelen hebben dan ook helemaal niets te vrezen blijkt in ieder geval uit de woorden van Wilders.
Bron? En dan niet aankomen met de ''minder minder minder'' kolder hoorquote:
[..]
Wilders zegt juist dat het hem om alle Marokkanen gaat. Of niet specifiek de criminele Marokkanen, maar Marokkanen in het algemeen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee, geen cirkelredenering. De redenering is als volgt:quote:
[..]
Naast dat die deductie een cirkelredenering is: slechte dingen zijn slecht. Kun je voorbeelden geven van slechte dingen die de nazi's willen die Wilders wil?
- De nazi's deden X.
- We vinden nu dat X slecht is.
- Wilders doet X.
--> dus X is ook slecht als Wilders het doet.
Voorbeelden heb ik hierboven al genoemd:
quote:- ze geven allebei één bevolkingsgroep de schuld van bijna alle slechte dingen
- ze zijn allebei bereid tot het opschorten van mensenrechten om hun doel te bereiken
- ze huldigen allebei het führerprincipe
- ze doen allebei alsof ze tegen het establishment zijn
- hun retoriek richt zich in beide gevallen op de onderbuik
- ze schetsen de politiek allebei als een zwart-wit-situatie, met de goeden (zijzelf) en de slechten (alle anderen).
Jij zegt dat de argumenten tegen de vergelijking niet kloppen. Als een vergelijking tussen persoon x en een nazi waar zijn dan is diegene niet beter dan een nazi of zelf een nazi. Snap jij wel wat je typt?quote:
[..]
Snap jij wat een vergelijking is?
Nee, want die ideologie was niet het jodendom, maar de complottheorethische ideologie van Joodse wereldheerschappij. De islam is geen ideologie die alleen bestaat in complottheorieën.quote:
[..]
De Joden waren onderdeel van een internationaal complot dat de Duitse normen en waarden wilde vernietigen, zodat ze een totalitair regime gebaseerd op een ideologie konden invoeren. Daarom moesten de Joden verdwijnen.
Klinkt dat bekend?
Nee man...quote:
[..]
De Joden waren moslims zijn onderdeel van een internationaal complot dat de Duitse Europese normen en waarden wilde willen vernietigen, zodat ze een totalitair regime gebaseerd op een ideologie konden invoeren. Daarom moesten de Joden moslims verdwijnen.
Klinkt dat bekend?
Check de link nog eens die ik hierboven heb gepost. Vanaf 1:20. Man man man, dat er nog steeds mensen zijn die menen dat Wilders alleen criminele Marokkanen bedoelde.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 15:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bron? En dan niet aankomen met de ''minder minder minder'' kolder hoor
Je hebt dus geen argument. Doei.quote:
[..]
Check de link nog eens die ik hierboven heb gepost. Vanaf 1:20. Man man man, dat er nog steeds mensen zijn die menen dat Wilders alleen criminele Marokkanen bedoelde.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wilders geeft notabene zelf in die link aan dat hij niet alleen op criminele Marokkanen doelde.quote:
[..]
Je hebt dus geen argument. Doei.
Dat zijn voorbeelden waar tig leiders en ideologieën aan kunnen voldoen. Van het niveau, Hitler had ook een snor.quote:
[..]
Nee, geen cirkelredenering. De redenering is als volgt:
- De nazi's deden X.
- We vinden nu dat X slecht is.
- Wilders doet X.
--> dus X is ook slecht als Wilders het doet.
Voorbeelden heb ik hierboven al genoemd:
[..]
Ik zeg dat dat ene argument tegen de vergelijking niet klopt. Omdat ze op één punt niet hetzelfde zijn, betekent niet dat ze op andere punten niet uitstekend te vergelijken zijn.quote:
[..]
Jij zegt dat de argumenten tegen de vergelijking niet kloppen. Als een vergelijking tussen persoon x en een nazi waar zijn dan is diegene niet beter dan een nazi of zelf een nazi. Snap jij wel wat je typt?
En op die punten is Wilders inderdaad als de nazi's. Dat betekent niet dat hij in zijn totaliteit een nazi is.
De islam is ook geen homogene entiteit die bestaat uit allerlei afscheidingen die alleen in het leven zijn geroepen om niet-moslims om de tuin te leiden.quote:
[..]
Nee, want die ideologie was niet het jodendom, maar de complottheorethische ideologie van Joodse wereldheerschappij. De islam is geen ideologie die alleen bestaat in complottheorieën.
Al die leiders en ideologieën noemen we over het algemeen ook slecht. Mensen met een snor noemen we niet vanzelf slecht. Klein doch belangrijk verschilletje dus.quote:
[..]
Dat zijn voorbeelden waar tig leiders en ideologieën aan kunnen voldoen. Van het niveau, Hitler had ook een snor.
Hij geeft drie punten:quote:
[..]
Wilders geeft notabene zelf in die link aan dat hij niet alleen op criminele Marokkanen doelde.
1) criminele Marokkanen
2) geen nieuwe Marokkanen binnenlaten
3) vrijwillige remigratie stimuleren
Waar gaat een Marokkaan in Nederland worden geraakt door dit beleid? En dan niet aankomen met sentiment, gewoon feitelijke, praktische voorbeelden hoe zo iemand wordt geraakt door dit beleid.
Rechtsextremisme is een ideologie die neigt naar een religie. Totaal niet vatbaar voor logica, feiten en argumenten.
Vertel!quote:
[..]
Ik zeg dat dat ene argument tegen de vergelijking niet klopt. Omdat ze op één punt niet hetzelfde zijn, betekent niet dat ze op andere punten niet uitstekend te vergelijken zijn.
En op die punten is Wilders inderdaad als de nazi's. Dat betekent niet dat hij in zijn totaliteit een nazi is.
Volkert van der G. vond dat Fortuyn nazistische trekken had, wat Van der G. deed was slecht. Jij bent slecht. Of niet?quote:
[..]
Al die leiders en ideologieën noemen we over het algemeen ook slecht. Mensen met een snor noemen we niet vanzelf slecht. Klein doch belangrijk verschilletje dus.
Er werd gezegd dat Wilders alleen criminele Marokkanen zou bedoelen met zijn 'minder, minder, minder'-uitspraak. Dat is feitelijk onjuist. Dat Wilders niet-criminele Marokkanen het land niet uit wil zetten doet daar weinig aan af. Bovendien is dit een uitstekend voorbeeld hoe hij segregatie in de hand werkt.quote:
[..]
Hij geeft drie punten:
1) criminele Marokkanen
2) geen nieuwe Marokkanen binnenlaten
3) vrijwillige remigratie stimuleren
Waar gaat een Marokkaan in Nederland worden geraakt door dit beleid? En dan niet aankomen met sentiment, gewoon feitelijke, praktische voorbeelden hoe zo iemand wordt geraakt door dit beleid.
Dat is elk extremisme. Die mensen zijn sowieso niet nuttig voor een discussie.quote:
Rechtsextremisme is een ideologie die neigt naar een religie. Totaal niet vatbaar voor logica, feiten en argumenten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hmja. Misschien dan toch maar gewoon een nieuwe verzuiling. Twee zuilen: een de PVV'ers, een de rest. Ieder z'n eigen kranten, websites, wijken, partijen, enzovoort, en weinig tot geen contact met de andere zuil.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 15:18 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat is elk extremisme. Die mensen zijn sowieso niet nuttig voor een discussie.
Of noem het een maatschappelijk cordon sanitaire. Ook best.
Het extreme, de woede, de ongenuanceerdheid en het mensen over een kam scheren, spat ervan af. Precies dat waar je anderen van beschuldigt.quote:
[..]
Hmja. Misschien dan toch maar gewoon een nieuwe verzuiling. Twee zuilen: een de PVV'ers, een de rest. Ieder z'n eigen kranten, websites, wijken, partijen, enzovoort, en weinig tot geen contact met de andere zuil.
Of noem het een maatschappelijk cordon sanitaire. Ook best.
Nee man. Meer een soort van opgave. 'Dit wordt niks meer'. Zoiets.quote:
[..]
Het extreme, de woede, de ongenuanceerdheid en het mensen over een kam scheren, spat ervan af.
Waar zit de vergelijking precies?quote:
[..]
Volkert van der G. vond dat Fortuyn nazistische trekken had, wat Van der G. deed was slecht. Jij bent slecht. Of niet?
PVV-aanhanger zijn is een keuze. Je bent dat niet van geboorte ofzo. PVV-aanhangers anders (willen) behandelen is dus geen discriminatie.quote:
[..]
Het extreme, de woede, de ongenuanceerdheid en het mensen over een kam scheren, spat ervan af. Precies dat waar je anderen van beschuldigt.
Oh dus als het een keuze is is het geen discriminatie meer. Oke.quote:
[..]
PVV-aanhanger zijn is een keuze. Je bent dat niet van geboorte ofzo. PVV-aanhangers anders (willen) behandelen is dus geen discriminatie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
O, nou, dan is iedereen vast blij met de maatschappelijke afscheiding.quote:
[..]
Had een uitspraak van een PVV'er kunnen zijn.
Leg me even uit hoe je, hedentendage, iemand als nazi kunt wegzetten, in plaats van nazi-sympatisant; en dat is nogal een wereld van verschil. Er bestaat sowieso geen nazi partij, omdat zoiets per direct verboden zou worden, zeker in Duitsland of Oostenrijk, en het anti-Joods sentiment bijvoorbeeld, niet breed gedragen wordt, alhoewel in bepaalde religieuze kringen er wel zo'n sentiment is.quote:
Dat is wat ik bedoel: je overweegt niet eens dat de vergelijking met nazi's steek kan houden. Nee, je schrijft dat meteen af als een zwaktebod en een persoonlijke belediging. En die rechter is een idioot, jij weet het allemaal veel beter want jouw historisch besef is een stuk beter dankzij 4 jaar geschiedenis op de mavo.
Het is ontegensprekelijk een makkelijke manier om niet te hoeven reageren op de argumenten van je tegenstanders, maar niet echt een eerlijke.
Wat in NL voor extreem-rechts doorgaat, is een dusdanig stelletje kneuzen, dat je het niet eens serieus kunt nemen. Wat levert de rechter nu voor iets steekhoudends aan, dat de term nazi gerechtvaardigd is? Iemand heeft allerlei nazi spullen thuisliggen, iemand steekt zijn hand op de "verkeerde manier" op? Iemand heeft verkeerde vrienden?
De term nazi is dusdanig beladen, dat het geen kwaad kan, om daar eens wat zorgvuldiger mee om te gaan. En zeker een rechter zou daar toch iets langer over na mogen denken. Je kunt iemand nazi noemen, iets met vrijheid van meningsuiting en dergelijke, maar dan staat het de andere partij vrij, om mensen daarop terug te fluiten vanwege intellectuele luiheid.
Lees de uitspraak even, zou ik zeggen; daar staan vast alle antwoorden in.quote:
[..]
Leg me even uit hoe je, hedentendage, iemand als nazi kunt wegzetten, in plaats van nazi-sympatisant; en dat is nogal een wereld van verschil. Er bestaat sowieso geen nazi partij, omdat zoiets per direct verboden zou worden, zeker in Duitsland of Oostenrijk, en het anti-Joods sentiment bijvoorbeeld, niet breed gedragen wordt, alhoewel in bepaalde religieuze kringen er wel zo'n sentiment is.
Wat in NL voor extreem-rechts doorgaat, is een dusdanig stelletje kneuzen, dat je het niet eens serieus kunt nemen. Wat levert de rechter nu voor iets steekhoudends aan, dat de term nazi gerechtvaardigd is? Iemand heeft allerlei nazi spullen thuisliggen, iemand steekt zijn hand op de "verkeerde manier" op? Iemand heeft verkeerde vrienden?
De term nazi is dusdanig beladen, dat het geen kwaad kan, om daar eens wat zorgvuldiger mee om te gaan. En zeker een rechter zou daar toch iets langer over na mogen denken. Je kunt iemand nazi noemen, iets met vrijheid van meningsuiting en dergelijke, maar dan staat het de andere partij vrij, om mensen daarop terug te fluiten vanwege intellectuele luiheid.
Zo leer je nog eens wat hè.quote:
[..]
Oh dus als het een keuze is is het geen discriminatie meer. Oke.
Natuurlijk mag dat, maar om direct de nazi term of fascist er in te gooien is veel te kort door de bocht. Rechts-populistisch ja, maar om meteen maar voor dit soort extremen te gaan is zwak. Kijk naar de werkelijke aanhang van "echt" extreem-rechts in Nederland; dat stelt niets voor.quote:
Andersom is het vrij simpel, leden van de Oostenrijkse communistische partij mag je gewoon communist noemen. En niemand kijkt gek op wanneer Samsom of Roemer socialist genoemd wordt. Waarom zou je extreemrechts dan niet mogen benoemen?
PVV is extreemrechts.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat, maar om direct de nazi term of fascist er in te gooien is veel te kort door de bocht. Rechts-populistisch ja, maar om meteen maar voor dit soort extremen te gaan is zwak. Kijk naar de werkelijke aanhang van "echt" extreem-rechts in Nederland; dat stelt niets voor.
Vrouwen met hoofddoek mogen dus gediscrimineerd worden volgens jou.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is dan een uitzondering op het thema; opmerkelijk dat men daar, in tegenstelling tot Duitsland, niet zo erg bovenop zit.quote:
Je beseft dat FPÖ door oud-SS'ers is opgericht? Het is volgens mij de meest rechtstreekse afstammeling van de nazi's in Europa.
Ik lees hier dagelijks dat de PVV de grootste is. Dus die aanhang is er wel heel degelijk. Of zijn die niet extreem genoeg voor je? En moeten er een paar oud-SS'ers bij zoals bij de FPO?quote:
[..]
Natuurlijk mag dat, maar om direct de nazi term of fascist er in te gooien is veel te kort door de bocht. Rechts-populistisch ja, maar om meteen maar voor dit soort extremen te gaan is zwak. Kijk naar de werkelijke aanhang van "echt" extreem-rechts in Nederland; dat stelt niets voor.
Die club bestaat al zeker 60 jaar, dat scheelt nogal. Men gaat het dan iets gewoner vinden.quote:
[..]
Dat is dan een uitzondering op het thema; opmerkelijk dat men daar, in tegenstelling tot Duitsland, niet zo erg bovenop zit.
Als je als allochtoon eens in Oostenrijk komt kijk je daar niet zoveel van op.quote:
[..]
Dat is dan een uitzondering op het thema; opmerkelijk dat men daar, in tegenstelling tot Duitsland, niet zo erg bovenop zit.
Dat is een moeilijke. Moslim-zijn is maar tot op zekere hoogte een keuze. Je wordt in een bepaalde gemeenschap geboren en afvallen van je geloof wordt dan niet zomaar geaccepteerd. Dat is dus wat anders dan dat je pas op volwassen leeftijd besluit om aanhanger van een bepaalde politieke partij te worden. Of het voor het geloof nodig is om een hoofddoekje te dragen, geen idee.quote:
[..]
Vrouwen met hoofddoek mogen dus gediscrimineerd worden volgens jou.
Maar bijv. een boerkaverbod vind ik prima. Het is overduidelijk dat een boerka niet nodig is (de meeste moslims dragen alleen een hoofddoek), dat het dus een bewuste keuze, een statement is om een boerka te dragen. Dat hoef je wmb. niet toe te laten.
Vind jij de PVV extreem-rechts? Ik zie het meer als rechts-populistisch. Men roept niet tot geweld op bijvoorbeeld. Het anti-Islam standpunt gaat wat ver, maar ik zie dat nog niet echt als extreem. Maar dat is meer iets voor een ander topic trouwens.quote:
Ik lees hier dagelijks dat de PVV de grootste is. Dus die aanhang is er wel heel degelijk. Of zijn die niet extreem genoeg voor je? En moeten er een paar oud-SS'ers bij zoals bij de FPO?
PVV is behoorlijk extreemrechts ja. Hoe zou je dat anders willen noemen?quote:
[..]
Vind jij de PVV extreem-rechts? Ik zie het meer als rechts-populistisch. Men roept niet tot geweld op bijvoorbeeld. Het anti-Islam standpunt gaat wat ver, maar ik zie dat nog niet echt als extreem. Maar dat is meer iets voor een ander topic trouwens.
Domrechts zou nog gaan, maar dat is zo goed als een synoniem.
Kom eens met argumenten; wat maakt een partij "extreem" rechts? Alleen maar hun standpunt jegens islamieten? En domrechts is weer zo'n makkelijke neerbuigende opmerking waar je niets mee kan. Is het je niet opgevallen dat zulke holle uitspraken alleen maar de aanhang van de PVV groter maken?quote:
PVV is behoorlijk extreemrechts ja. Hoe zou je dat anders willen noemen?
Domrechts zou nog gaan, maar dat is zo goed als een synoniem.
Mij niet. Hoe werkt dat dan? Mensen zien dat een partij dom genoemd wordt en willen daar dan bij horen?quote:
Is het je niet opgevallen dat zulke holle uitspraken alleen maar de aanhang van de PVV groter maken?
Ze willen mensenrechten schenden. Dat is extreem.quote:
[..]
Kom eens met argumenten; wat maakt een partij "extreem" rechts? Alleen maar hun standpunt jegens islamieten? En domrechts is weer zo'n makkelijke neerbuigende opmerking waar je niets mee kan. Is het je niet opgevallen dat zulke holle uitspraken alleen maar de aanhang van de PVV groter maken?
Ok, extreem dom dan.quote:
[..]
Kom eens met argumenten; wat maakt een partij "extreem" rechts?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met roepen dat mensen dom zijn als ze op partij X stemmen, ga je ze niet echt overtuigen om dat niet te doen. En de vooringenomenheid van het establishment tegen de PVV, maakt ze de anti-establishment partij, en daar werkt mensen dom noemen ook niet tegen.quote:
Mij niet. Hoe werkt dat dan? Mensen zien dat een partij dom genoemd wordt en willen daar dan bij horen?
Nou ja, maakt ook eigenlijk niet uit. Een PVV-coalitie is toch onmogelijk, dus het doet er niet toe of ze 5 of 50 zetels halen.quote:
[..]
Met roepen dat mensen dom zijn als ze op partij X stemmen, ga je ze niet echt overtuigen om dat niet te doen. En de vooringenomenheid van het establishment tegen de PVV, maakt ze de anti-establishment partij, en daar werkt mensen dom noemen ook niet tegen.
Oh cool, ik ben tegenwoordig al onderdeel van het establishment. Ik wist niet dat ik zoveel invloed had.quote:
[..]
Met roepen dat mensen dom zijn als ze op partij X stemmen, ga je ze niet echt overtuigen om dat niet te doen. En de vooringenomenheid van het establishment tegen de PVV, maakt ze de anti-establishment partij, en daar werkt mensen dom noemen ook niet tegen.
Da's de nieuwe verzuiling: PVV'ers en het establishment.quote:
[..]
Oh cool, ik ben tegenwoordig al onderdeel van het establishment. Ik wist niet dat ik zoveel invloed had.
Nope. Twee kampen met ieder zijn eigen rancune naar het andere kamp.quote:
Wat een rancuneus topic is dit geworden, daar hebben PVV'ers dus blijkbaar niet het alleenrecht op.
Maar aangezien ze elkaar toch negeren maakt dat niet uit.
Dat valt me direct op. Het lijkt erop dat de volledige politiek, en alle volgers, totale debielen zijn geworden.quote:
Wat een rancuneus topic is dit geworden, daar hebben PVV'ers dus blijkbaar niet het alleenrecht op.
Je ziet het overal terug komen. Puur op de persoon spelen, of het nou hier, Oostenrijk of Amerika is. Vooral gillen dat de ander het land het snelst zal slopen, in plaats van inhoudelijk vertellen waarom je eigen partij beter is.
En vooral die morele verhevenheid die sommige lijken te hebben. Zoveel moreel beter ben je niet dan Wilders als je roept dat hij en de meeste PVVers Nazis zijn.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik koester een diepe minachting voor dat PVV-tuig, maar ik weet dat dat wederzijds is, dus dat gezeik over wie er nou weer verwerpelijker of net zo verwerpelijk bezig is interesseert me niet echt.quote:
[..]
Dat valt me direct op. Het lijkt erop dat de volledige politiek, en alle volgers, totale debielen zijn geworden.
Je ziet het overal terug komen. Puur op de persoon spelen, of het nou hier, Oostenrijk of Amerika is. Vooral gillen dat de ander het land het snelst zal slopen, in plaats van inhoudelijk vertellen waarom je eigen partij beter is.
En vooral die morele verhevenheid die sommige lijken te hebben. Zoveel moreel beter ben je niet dan Wilders als je roept dat hij en de meeste PVVers Nazis zijn.
Het belangrijkste is natuurlijk dat jij je superieur kunt voelen.quote:
[..]
Dat valt me direct op. Het lijkt erop dat de volledige politiek, en alle volgers, totale debielen zijn geworden.
Je ziet het overal terug komen. Puur op de persoon spelen, of het nou hier, Oostenrijk of Amerika is. Vooral gillen dat de ander het land het snelst zal slopen, in plaats van inhoudelijk vertellen waarom je eigen partij beter is.
En vooral die morele verhevenheid die sommige lijken te hebben. Zoveel moreel beter ben je niet dan Wilders als je roept dat hij en de meeste PVVers Nazis zijn.
Moslims mag je dus anders behandelen?quote:
[..]
PVV-aanhanger zijn is een keuze. Je bent dat niet van geboorte ofzo. PVV-aanhangers anders (willen) behandelen is dus geen discriminatie.
Inderdaad, het belangrijkste is dat jij je superieur kan voelen. Niets mis mee hoorquote:
[..]
Het belangrijkste is natuurlijk dat jij je superieur kunt voelen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En het gaat mis op het moment dat men elkaar wil bewijzen dat ze superieur zijn en de andere dus nietquote:
En zo voelde iedereen zich superieur en was iedereen blij.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daarom: verzuiling. Kijken we over een jaar of 30 wel of de twee kampen alweer tot gesprek in staat zijn.quote:
[..]
En het gaat mis op het moment dat men elkaar wil bewijzen dat ze superieur zijn en de andere dus niet
Wat is het toch met die Freiheit- en Vrijheidspartijen dat ze zo nodig de vrijheid van meningsuiting willen inperken zodra het ze niet uitkomt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2016 18:33:49 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2016 18:33:49 ]
Als je dat moet bewijzen, ben je niet superieur.quote:
[..]
En het gaat mis op het moment dat men elkaar wil bewijzen dat ze superieur zijn en de andere dus niet
Als je moet zeggen dat je op andersdenkenden neerkijkt gaat het al misquote:
[..]
Als je dat moet bewijzen, ben je niet superieur.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, maar......hoe wil je dat tegenhouden dan? Door ze "legaal" te mogen uitschelden voor nazi's?quote:
[..]
Je beseft dat FPÖ door oud-SS'ers is opgericht? Het is volgens mij de meest rechtstreekse afstammeling van de nazi's in Europa.
Misschien is dat voor hen juist wel een ere-titel.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dan zouden ze geen proces aangaan wegens smaadquote:
[..]
Ja, maar......hoe wil je dat tegenhouden dan? Door ze "legaal" te mogen uitschelden voor nazi's?
Misschien is dat voor hen juist wel een ere-titel.
Dat doen ze alleen om stemmen te winnen voor de volgende verkiezing.-------->Publiciteit.quote:
[..]
Dan zouden ze geen proces aangaan wegens smaad
Hetzelfde hebben we bij Wilders gezien, met zijn "minder, minder, minder"
Volgens mij zijn die Norbert Höfer en Geert Wilders dikke vriendjes.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Wie kijkt er op andersdenkenden neer?quote:
[..]
Als je moet zeggen dat je op andersdenkenden neerkijkt gaat het al mis
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2016 09:00:59 ]
Jij hebt er ook een handje van.quote:
[..]
Het belangrijkste is natuurlijk dat jij je superieur kunt voelen.
Ik hoef me niet superieur te voelen. En ik hoef ook niet mensen uit te schelden.
Blijkbaar ben ik de idioot omdat ik vind dat politiek zich niet moet verlagen tot elkaar beetje uitschelden.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Volwassenen die bewust kiezen voor een partij als de pvv kan je niet vergelijken met reliegies. Die hetsenspoelen namelijk stuk voor stuk kinderen. Ze hebben daardoor dus geen keuze.quote:
[..]
Moslims mag je dus anders behandelen?
Aan dr andere kant heb je zelf ook weinig invloed op het milieu waar je in geboren wordt. De kans js vrij groot dat je in de onderste sociale laag geboren wordt. Die is nu eenmaal het grootste. Dat soort mensen zijn makkelijk te manipuleren en stemmen daardoor vaak pvv.
Austrian anti-migrant group LEAD first election poll as anger at open borders increases
Eurosceptic Norbert Hofer has been given another chance to become the first far-right head of state in the EU after losing out in May by just 31,000 votes.
According to early opinion polls Mr Hofer has a four per cent lead over main rival Alexander Van der Bellen.
Mr Hofer received the support of 52 per cent of respondents to a Gallup poll and Mr Van der Bellen got 48 per cent.
http://www.express.co.uk/(...)en-borders-increases
Eurosceptic Norbert Hofer has been given another chance to become the first far-right head of state in the EU after losing out in May by just 31,000 votes.
According to early opinion polls Mr Hofer has a four per cent lead over main rival Alexander Van der Bellen.
Mr Hofer received the support of 52 per cent of respondents to a Gallup poll and Mr Van der Bellen got 48 per cent.
http://www.express.co.uk/(...)en-borders-increases
Want de nazis onderhielden ook miljoenen buitenlanders?quote:
[..]
Is het nooit in je opgekomen dat de vergelijking met een nazi gebaseerd is op inhoudelijke punten?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Die discrimineren zichzelfquote:
[..]
Vrouwen met hoofddoek mogen dus gediscrimineerd worden volgens jou.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Extreemrechts zijn marginale partijen als de NVU, CD en CP86quote:
PVV is behoorlijk extreemrechts ja. Hoe zou je dat anders willen noemen ?
Als je de PVV al extreemrechts noemt dan is de PVDA extreemlinks.
Het is allemaal maar net langs welke lat of norm je het bekijkt.
Gezien vanuit bijvoorbeeld de VS is zo,n beetje alles links in Nederland.
Links. Die zijn zichzelf helemaal kwijt.
Oh ja, Hitler was ook extreem-links.
Die zijn zichzelf helemaal kwijt.Oh ja, Hitler was ook extreem-links.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
En zo is het ook. Als je dit niet inziet sorry dan ben je gewoonweg zwakzinnig.quote:
Er is alleen weldenkend, links en extreemlinks.- racisme ook niet en als het er wél lijkt te zijn, dan is het de schuld van het slachtoffer.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
