Zeker weten. Als klein naïef jongetje dacht ik dat de grote mensen het allemaal wel zouden regelen en de wijsheid in pacht zouden hebben. Dan kom je er op een dag achter dat zij ook jong en naïef zijn geweest en nu op latere leeftijd 'ook maar iets doen' of 'ook maar iets zeggen', op basis van hun vaak onvolledige kennis. Dergelijke gedachten roepen bij mij dan weer iets op van waar zijn we vandaan gekomen, waar gaan we met z'n allen heen, en hoe komen we ooit echt verder zonder steeds dezelfde fouten te maken. Maar vaak is dat ook niet zaligmakend voor het individu, omdat mensen zich meer druk maken over hun plaats in het geheel dan de status van het geheel.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:53 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, helemaal mee eens. Overal altijd kritisch op zijn. Klopt dat wel? Hoe weet je dat dan?
En ja, dan blijkt er heel erg veel onzin te zijn.
Misschien is de rol/zoektocht/dood van Bin Laden geschikt daarvoor.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:59 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oké, laten we er eens naar kijken. Noem eens een willekeurig 'officieel verhaal'? Liefst binnen het 9/11-spectrum natuurlijk.
Mooie. Wat zijn de vraagtekens?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Misschien is de rol/zoektocht/dood van Bin Laden geschikt daarvoor.
Er zijn vraagtekens over:quote:
Andersom: waarom zou de CIA een steenrijke Arabier trainen en waarom zou die steenrijke Arabier dan in godsnaam zijn leven opgeven om de boeman te spelen in dienst van de VS?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:05 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Er zijn vraagtekens over:
Of hij ooit bestaan heeft (in de rol die hem is toebedeeld, wel of niet getraind door CIA)
Wat zijn banden/connecties waren (bijv met Bush en Saudi's)
De 'tapes' (met verschillende Osama's)
De zoektocht zelf (die heel lang duurde)
De dood (bijv dat hij vrij snel na zijn dood op zee 'gedumpt' ipv onderzoek)
Maybe weet iemand anders er nog een paar
In het officiële verhaal is er naar mijn weten nooit gerept over de training van CIA in Schotland en dat hij een steenrijke Arabier zou zijn, dus wellicht zijn die dingen minder geschikt. Die had ik er beter niet bij kunnen zetten.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Andersom: waarom zou de CIA een steenrijke Arabier trainen en waarom zou die steenrijke Arabier dan in godsnaam zijn leven opgeven om de boeman te spelen in dienst van de VS?
Laten we de bewijzen voor het bestaan van de 19 vermeende kapers eens onder de loep nemen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 13:59 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oké, laten we er eens naar kijken. Noem eens een willekeurig 'officieel verhaal'? Liefst binnen het 9/11-spectrum natuurlijk.
De 9/11 commissie is sowieso niet ingegaan op deze twijfels en vragen omtrent de identiteit van de vermeende kapers of over de vermeende kapers die nog in leven zouden zijn.quote:“The FBI released the names and photos of the hijackers in late September. The names were those listed on the planes’ passenger manifests and investigators were certain those were the names the hijackers used when they entered the United States. But questions remained about whether they were the hijackers’ true identities. The FBI has not disclosed which names were in doubt and [FBI Director] Mueller provided no new information on the hijackers’ identities beyond his statement to reporters.”
Dit statement dateert van 27 september 2001 en is voor zover ik weet tot op de dag van vandaag nog steeds valide en daardoor blijft de claim van de VS dat dit de identiteiten zijn van de kapers, nog steeds twijfelachtig. Daarbij komt nog dat er een significant verschil zit tussen de officiële positie die de overheid van de VS inneemt, zoals wordt weerspiegeld door de website van de FBI, aangaande de indentiteit van deze vermeende daders van de misdaad die op 9/11 is begaan en de gepopulariseerde versie die door politici en de media werden gepapegaaid. De 9/11 commissie heeft de vraag m.b.t. de identiteit van de kapers zorgvuldig vermeden.quote:“It should be noted that attempts to confirm the true identities of these individuals are still under way.”
quote:(a) Due to the lack of evidence regarding the guilt of the 19 named Muslims for the crime of 9/11, it is unconscionable to claim that Muslims (or al Qaeda) committed this crime. Any such
accusations or insinuations amount to slander and possibly racial incitement.
quote:(b) In view of harmful policies pursued by the U.S. government on the base of allegedly secret evidence, it is politically irresponsible to accord the US Government the benefit of the doubt by presuming the existence, albeit hidden, of incriminating evidence against Muslims for the crime of 9/11.
De misdaden van 9/11 hebben er voor gezorgd dat 2 agressieve oorlogen gerechtvaardigd konden worden, er een onbegrensde "War on Terror" gestart kon worden. De PATRIOT Act ingevoerd kon worden, het volk bespioneerd kan worden en men het Internationale recht serieus heeft geschonden.quote:(c) The lack of evidence regarding the boarding of the four airliners that reportedly crashed on 9/11 and the failure of the U.S. government to formally prove its case, justify suspicion about
its complicity in the crime of 9/11 and its cover-up.
De familie Bin Laden is nogal rijk en doet inderdaad nogal veel zaken met de VS. Daar heeft nooit iemand geheimzinnig over gedaan, geloof ik.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:14 schreef Baconbus het volgende:
[..]
In het officiële verhaal is er naar mijn weten nooit gerept over de training van CIA in Schotland en dat hij een steenrijke Arabier zou zijn, dus wellicht zijn die dingen minder geschikt. Die had ik er beter niet bij kunnen zetten.
Ik vind de verschillende tapes en zijn dood de opmerkelijkste dingen uit het officiële verhaal, buiten dan dat hij werd neergezet als 'the evil mastermind leading Al Qaida'.
Maar dit bedoel ik dus. Je stelt heel veel vraagtekens bij het 'officiële verhaal', maar de optie 'explosieven' blijft vrij van kritiek.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:16 schreef jogy het volgende:
Ik kom gewoon terug op het meest doodgeslagen paard van heel 11 september. 3 gebouwen die ingestort zijn. Officiële verhaal wringt zich in duizend bochten om het verhaal geloofwaardig te maken dat het zonder explosieven is gegaan. En nog duizend meer bochten om specifiek Building 7 te verklaren. Met alle pagina's bij elkaar zou een normale sterveling geloven dat 3+2 6 is als het gezegd wordt. De uitleggen en bochten klinken bijna geloofwaardig en het stopt je in een bubbel waar het kan maar als je dan weer even bij kennis komt (wat mij betreft) dan zie je gewoon dat het klinklare onzin is.
Ik kan heel veel geloven van het officiële verhaal, ik wil het officiële verhaal heel, heel graag geloven en ik heb echt mijn best gedaan om me in te leven om zo ver te komen maar het lukt me niet.
Heel simpel, ik ben er 100% van overtuigd dat als hetzelfde gebeurd was in bijvoorbeeld Rusland of Turkije en dezelfde verklaring was gegeven dat het geloof in de verklaring in de westerse wereld met 80% zou dalen. De simpelste en meest waarschijnlijke waarheid blijft voor mij explosieven, afgezien van de maatschappelijke consequenties en hoe diep we gefucked zijn als samenleving als dit ook zo is.
Puur subjectief allemaal dus je kan er misschien geen reet mee, die van Baconbus is dan wel een stukje beter.
Welke bochten "wringt" het officiele verhaal dan over de instorting van de Twin Towers? Volgens mij kan het namelijk bijna niet rechtlijniger uitgelegd dan het officiele verhaal?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:16 schreef jogy het volgende:
Ik kom gewoon terug op het meest doodgeslagen paard van heel 11 september. 3 gebouwen die ingestort zijn. Officiële verhaal wringt zich in duizend bochten om het verhaal geloofwaardig te maken dat het zonder explosieven is gegaan. En nog duizend meer bochten om specifiek Building 7 te verklaren. Met alle pagina's bij elkaar zou een normale sterveling geloven dat 3+2 6 is als het gezegd wordt. De uitleggen en bochten klinken bijna geloofwaardig en het stopt je in een bubbel waar het kan maar als je dan weer even bij kennis komt (wat mij betreft) dan zie je gewoon dat het klinklare onzin is.
Ik kan heel veel geloven van het officiële verhaal, ik wil het officiële verhaal heel, heel graag geloven en ik heb echt mijn best gedaan om me in te leven om zo ver te komen maar het lukt me niet.
Heel simpel, ik ben er 100% van overtuigd dat als hetzelfde gebeurd was in bijvoorbeeld Rusland of Turkije en dezelfde verklaring was gegeven dat het geloof in de verklaring in de westerse wereld met 80% zou dalen. De simpelste en meest waarschijnlijke waarheid blijft voor mij explosieven, afgezien van de maatschappelijke consequenties en hoe diep we gefucked zijn als samenleving als dit ook zo is.
Puur subjectief allemaal dus je kan er misschien geen reet mee, die van Baconbus is dan wel een stukje beter.
Het rijk zijn en zaken doen met de VS is inderdaad niet veelzeggend.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:16 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De familie Bin Laden is nogal rijk en doet inderdaad nogal veel zaken met de VS. Daar heeft nooit iemand geheimzinnig over gedaan, geloof ik.
Het opzetten van een grote terroristische organisatie gaat makkelijker als je veel geld hebt. Heel toevallig is het dus niet.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:22 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het rijk zijn en zaken doen met de VS is inderdaad niet veelzeggend.
Dat de Bush familie en Bin Laden familie bij elkaar zijn op 911 en contact houden terwijl de zoon van de Bin Laden familie evil mastermind blijkt en als terroristenleider de oorlog verklaart aan de VS terwijl de zoon van de Bush familie de President is van diezelfde VS vind ik dat best opmerkelijk. Maar het zou ook toeval kunnen zijn natuurlijk.
Oh nee hoor, zeker niet maar het ging nu om het officiële verhaal.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar dit bedoel ik dus. Je stelt heel veel vraagtekens bij het 'officiële verhaal', maar de optie 'explosieven' blijft vrij van kritiek.
Er vanuitgaand dat Bin Laden door zijn familie daarin gesponsord zou zijn, waarom zouden de Bush' het contact niet verbreken? Omdat ze teveel waarde hechten aan het geld wat via daar binnenkomt of omdat ze een gezamenlijk belang zouden hebben?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:24 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het opzetten van een grote terroristische organisatie gaat makkelijker als je veel geld hebt. Heel toevallig is het dus niet.
De oneindige stroom vraagtekens die op het officiële verhaal afgevuurd worden enerzijds en de immunisering van de complottheorie anderzijds.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Oh nee hoor, zeker niet maar het ging nu om het officiële verhaal.
De hele familie is toch niet schuldig?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:26 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Er vanuitgaand dat Bin Laden door zijn familie daarin gesponsord zou zijn, waarom zouden de Bush' het contact niet verbreken? Omdat ze teveel waarde hechten aan het geld wat via daar binnenkomt of omdat ze een gezamenlijk belang zouden hebben?
In dat opzicht zou je het officiële verhaal kunnen zien als de titelhouder (vechtsport) en de complottheorie als de uitdager. De titelhouder zal elke wedstrijd vragen krijgen of hij nog wel goed genoeg is en of hij de titel nog waard is. De uitdager moet enkel tegengewicht bieden en een alternatief geven voor die titelhouder. Zodra de uitdager, in dit geval een complottheorie, de titelhouder wordt (oftewel wat de mensen geloven) krijgt hij dezelfde hoeveelheid vraagtekens op zich afgevuurd. Tot die tijd zijn theorieën inwisselbaar en worden ze veelal onvolledig besproken.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:27 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De oneindige stroom vraagtekens die op het officiële verhaal afgevuurd worden enerzijds en de immunisering van de complottheorie anderzijds.
Maar voor de complottheoreticus is zijn versie van het verhaal juist titelhouder. Waarom hoeft die dan niet meer te vechten?quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:31 schreef Baconbus het volgende:
[..]
In dat opzicht zou je het officiële verhaal kunnen zien als de titelhouder (vechtsport) en de complottheorie als de uitdager. De titelhouder zal elke wedstrijd vragen krijgen of hij nog wel goed genoeg is en of hij de titel nog waard is. De uitdager moet enkel tegengewicht bieden en een alternatief geven voor die titelhouder. Zodra de uitdager, in dit geval een complottheorie, de titelhouder wordt (oftewel wat de mensen geloven) krijgt hij dezelfde hoeveelheid vraagtekens op zich afgevuurd. Tot die tijd zijn theorieën inwisselbaar en worden ze veelal onvolledig besproken.
De familie is schuldig als de familie hem financieel geholpen heeft om dat terroristennetwerk waar je over rept op te zetten. Die aanname maakte je net en daar ging ik in mee mbt de rol van de Bush'. En als de familie hem niet gesponsord heeft dan is de vraag waar hij dat geld dan wel vandaan heeft gekregen.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De hele familie is toch niet schuldig?
O, en nog even een oud familiekiekje van de Bin Ladens op vakantie. Zomaar even tussendoor.
[ afbeelding ]
Ik denk niet dat hij bonnetjes in hoefde te leveren.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
De familie is schuldig als de familie hem financieel geholpen heeft om dat terroristennetwerk waar je over rept op te zetten. Die aanname maakte je net en daar ging ik in mee mbt de rol van de Bush'. En als de familie hem niet gesponsord heeft dan is de vraag waar hij dat geld dan wel vandaan heeft gekregen.
Die moet zeker vechten, wat ik bedoel te zeggen is dat als de meeste mensen dat zouden geloven dat er dezelfde hoeveelheid vraagtekens bij zou worden gezet. Omdat dat niet het geval is krijg je het idee dat het officiële verhaal kritischer benaderd wordt, denk ik.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar voor de complottheoreticus is zijn versie van het verhaal juist titelhouder. Waarom hoeft die dan niet meer te vechten?
Geen idee, ik weet niet hoe die familie in elkaar steekt en wat hun intenties waren.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij bonnetjes in hoefde te leveren.
Wat ik zeg, het is puur subjectief en het nadeel van de alternatieve verklaringen is dat die meer gebaseerd zijn op conjectuur en schaduwen, die proberen iets te verklaren zonder alle harde data te hebben wat er bijvoorbeeld aan activiteiten zijn geweest voor het instorten van de gebouwen. Welk onderhoudswerk en of dat onderhoudswerk ook daadwerkelijk deed wat gezegd werd of iets heel anders. Of er iets gedaan is na kantoortijden en door wie, juist omdat het 'in house' zou zijn gebeurd kan het worden verhuld in een andere vorm of gewoon totaal niet genoteerd zodat hetgeen wat gedaan is niet officieel gedaan is.quote:Op woensdag 27 juli 2016 14:20 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Welke bochten "wringt" het officiele verhaal dan over de instorting van de Twin Towers? Volgens mij kan het namelijk bijna niet rechtlijniger uitgelegd dan het officiele verhaal?
Bovendien is er voor de explosieven verklaring ook heel veel bochtenwerk nodig...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |