De Lone Wolf - (mass)shootings - Waanzin of Waan van de Dag?

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:47 schreef Scrummie het volgende:
Enige aparte relatie (op het oog) die ik zo vind is de populatie groei;

[ afbeelding ]

Geen idee wat het zegt, en of het wat zegt eigenlijk. Ook maatschappelijk gezien is er in pakweg 100 jaar bijzonder veel veranderd, ondanks dat we met veel meer zijn zijn we sneller alleen (want we zijn minder afhankelijk van elkaar?), sneller eenzaam (sociaal gezien is er ook veel veranderd, vroeger ging je naar je vrienden, tegenwoordig voldoet een whatsappje misschien), veel informatie (misschien teveel?) binnen handbereik, etc.

Daarnaast kopieer gedrag zoals iemand anders al melde. Maar, en er zullen vast studies naar zijn gedaan (maar ik weet dan niet waar ik op moet googlen ) of het ook voorkomt bij andere soorten; zet 10 muizen in een vierkant, maak de vierkant kleiner geleidelijk, of zet er meer muizen bij. Wat gebeurt er dan?

Dit is overigens wel een belangrijke parameter in het geheel ja.

We kunnen rustig stellen dat het een feit is dat we onszelf voorbij zijn gegroeid en groeien. Als we tenminste kijken naar huidige en gemiddelde ontwikkelingsniveau's.

Waar vroeger (kinder)sterfte nog hoog lag in laagontwikkelde en (kans)arme gebieden zijn daar die cijfers nu verbeterd door betere voeding, hulp en medische zorg.

Gevolg is dat ook deze tere onderlaag groeit. Wat in totalen een druk geeft op de globale ontwikkeling.

Dit klinkt als een omweggetje maar we komen dan uit bij de hedendaagse maatschappij.
We meten succes vaak af in bezit en mogelijkheden. Status dus.

Dat is niet nieuw; door de mensheid heen doen we dit al (onszelf behangen met juwelen, grond bezitten etc) maar door de toegenomen welvaart hier is het voor veel mensen beter bereikbaar.

We zijn zelfs al op dat punt waar je echt stoornissen en aandoeningen hebt die puur uit welvaartssituaties ontstaan. Obesitas, Anorexia, Burn Out etc

Met de groei van de bevolking nemen zowel absolute als relatieve aantallen toe (duh) maar dat geldt dus ook voor de psychisch wat minder stabiele figuren.

Tel daarbij op de maatschappelijke druk die op deze personen al zwaarder kan en zal wegen dan bij de rest en het biedt ruimte voor dit soort buitensporige gedrag.

Dat geldt dubbel zo voor dit soort public shooters. Deze mensen zijn al beïnvloedbaar door hun zwakke mentale gesteldheid. Ze kunnen in een soort self-fulfilling prophecy stand terechtkomen of geïnspireerd/beïnvloed worden door anderen (copycat).

Niemand echter durft te kijken naar de mogelijke oplossingen voor deze problematiek.

Deze is namelijk naar mijn idee tweeledig.

1. Depopulatie. Zwaar onpopulair maar essentieel. Al zou ik niet achter de beslisknoppen willen zitten.
2. Meer investeren in duurzame (geestelijke) gezondheidszorg. Daarbij ook bereid zijn om mensen preventief uit de maatschappij te houden (bij gedegen toetsing) voor ze het strafbare feit begaan bijvoorbeeld.

Dit komt, daar ben ik me van bewust, wel wat fascistisch over. Ik ben echter nog geen goede alternatieven tegengekomen.

Jullie?

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 11:13 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wie doet dat? Jij? Ik niet hoor. Vrij oppervlakkig om daarnaar te kijken.

Ja, maar je betrekt het nu op de grote Japie-show. Feit is dat status in "deze maatschappij" afgeleid wordt van bezit en mogelijkheden.

Ik geef daar zelf ook niks om maar dat is gewoon de algemene consensus.

quote:

Je bedoelt het feit dat er zoveel mensen met psychopatische trekken in de top van het bedrijfsleven en bij banken werken? Dat lijkt mij een probleem wat minstens net zo groot is, denk je niet?

Nee ik zie de relevantie met dit topic niet zo. Ik heb het over mensen die in een shooting spree gaan. Dat is volgens mij nog niet eerder een bankdirecteur geweest.

quote:

Er is geen oplossing voor deze problematiek. Zolang er niks veranderd aan de wereld zul je altijd dit soort figuren houden en het zullen er zelfs maar meer worden. Dus deal with it of verander!

Er zijn heel veel oplossingen denkbaar, maar bijna allemaal moreel verwerpelijk.

quote:

Ok dat je optie 1 noemt laat zien dat je echt totaal van het padje af bent........

Eh? Heb je wel gelezen? Het zijn directe oplossingen. Ze zijn moreel absoluut verwerpelijk maar wat zijn dan de realistische alternatieven?

Dat ik over zaken durf na te denken betekent niet dat ik dit ook wil uiteraard.

Bovendien zou ik het fijn vinden als we het op de inhoud houden ipv op de persoon.

Uiteraard is optie 1 juist nooit wenselijk en mag dat ook nooit, maar het is wel een directe oplossing. Zo raar is dat niet om te bedenken.

Als je alternatieven hebt die ook nog eens realistisch zijn dan is dit de perfecte plek om ze te bespreken.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 11:16 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dit gaat een beetje depressief klinken, maar ik ben serieus bang dat we het niet op kunnen lossen, depopulatie is om duidelijke redenen geen optie natuurlijk. Gezondheidszorg zal een aantal gevallen kunnen oplossen maar nooit alles, omdat het diepgeworteld in onze samenleving/maatschappij zit.

Dat is uiteraard ook zo. Kwestie van hardop denken van mij.

quote:

Ik denk serieus dat het een kwestie van tijd is. Dat we als mensheid hier doorheen moeten om er uiteindelijk vanzelf sterker uit te komen. Beetje natural selection, uiteindelijk zal het goede het kwade overwinnen, en we hoeven alleen maar toe te kijken hoe dit zich gaat ontvouwen.

Ja in dat opzicht zijn we de evolutie voorbij gegaan qua ontwikkeling. We hebben onszelf als mensheid sneller ontwikkeld dan onze biologische evolutie aankan.

Ik denk dat daar ook wel de waarheid in zit.

Toch, toch. Ook hier is de vraag wel waarom overheden dan toch niet meer tijd en aandacht geven aan deze problematiek. Dat zeg ik overigens als redelijke leek.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 11:32 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Depopulatie is absoluut niet begrijpelijk. Als je dat als "oplossing" noemt ben je ten eerste zwaar gestoord, ten tweede opteer je voor massamoordenaar (dat is hetzelfde als wat die zogenaamde wacko's doen met die aanslagen) en ten derde is het nergens voor nodig aangezien er prima deze hoeveelheid mensen op Aarde kunnen leven.

Japie, ik vind het persoonlijk niet fijn dit. Want dit laat zien dat je niet leest of begrijpt wat ik post. Lees het nog eens terug en zie wat ik daadwerkelijk zeg.

quote:

Het probleem zit hem in het feit dat onze maatschappij geleid word door wackjobs. Het is een feit dat er in de top van het bedrijfsleven en banken net zoveel psychopathen rondlopen als in gevangenissen. De systemen die we hebben zijn totaal achterlijk en corrupt. Daar zitten de problemen die ervoor zorgen dat dit soort wackjobs (die waarschijnlijk aangemoedigd worden door mensen die heel veel geld hebben aangezien deze het meest profiteren van dit soort chaos in de wereld) de dingen doen die ze doen.

Nogmaals, stop met het betrekken van bankiers of whatever, dat sleurt off-topic. Ik heb het over de schutters die bijvoorbeeld zich buitengesloten voelen.

Ik geloof niet dat er namelijk"bankiers" of "topmensen" zijn die deze mensen persoonlijk aan het aanmoedigen zijn om dit soort dingen te doen.

Bovendien zit er weinig profijt aan voor dit soort gasten omdat onrust en chaos nogal negatieve effecten hebben op aandelenkoersen bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 11:28 schreef jogy het volgende:
Depopulatie vind ik over het algemeen en hier ook weer symptoom bestrijding. Maar een alternatief is zo extreem hippie en 180% gedraaid aan hoe de mensheid nu opereert dat ik op zich wel enigszins kan begrijpen waarom het steeds vaker geopperd wordt.

Is het ook maar het is natuurlijk never nooit een echte oplossing. Als theorie absoluut bespreekbaar maar het mag nooit in de praktijk gebracht worden vind ik.

quote:

Ik merk het op een andere manier qua gezondheidszorg bij mijzelf en dat er gewoon geen tijd en plek is voor intensieve persoonlijke aandacht voor je naasten in verband met werk bijvoorbeeld. Mijn vader is alcoholist en eenzaam en we houden het wel in de gaten maar ik en mijn zus een keer in de week op bezoek (beide andere dagen), vrienden opgetrommeld om langs te gaan en andere dingen om een oogje in het zeil te houden brokkelt niets in de melk want de overige 90% van de tijd zit hij toch weer aan de zuip. En de maatschappelijke standaard is veelal; overlaten aan professionals ipv zelf verzorgen en de kans lopen dat je jouw huis kwijtraakt omdat je geen inkomsten meer hebt. Bijvoorbeeld.

Vervelend om te lezen jogy. En je stipt meteen een belangrijk punt aan inderdaad. Dit is een gevolg van 2 zaken; bezuinigingen en prestatiemaatschappij.

quote:

Er is genoeg ruimte voor nog10 miljard mensen, enkel moeten we efficiënt worden in de distributie. En als het leven niet om gewerkte uren draait maar om efficiente productie/probleemoplossing/infrastructuur dan hebben veel mensen aan 15/20 uur genoeg voor hetzelfde werk. Of het hele concept 'economie' moet op de schop en (weer?) onder het menselijk/maatschappelijke belang geschopt worden, en hard ook. De onderlinge afstand en vereenzaming kan alleen tot stand komen omdat mensen geen tijd meer hebben voor elkaar en de prioriteiten ((semi) gedwongen) verkeerd om hebben.

Hoe zie je dat dan voor je? Het concept communisme werkt niet. Mensen denken en zijn niet gelijk; de een wil altijd meer dan de ander. Zolang dat niet verandert kun je niet naar zo'n systeem toe.

Een metselaar zal altijd meer willen verdienen dan een vakkenvuller bijvoorbeeld.

Ik denk dat we echt, ook qua resources van onze planeet, aan de tax zitten van de hoeveelheid mensen en de hoeveelheid resources die we van moeder aarde steeds afnemen en vragen.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 11:39 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik vind het dus wel begrijpelijk dat mensen het denken als ze niet enkel 'out of the box' moeten denken maar gewoon de hele dozenfabriek moeten verlaten en op moeten blazen voor een alternatief. Binnen het stramien die nu geldt en al honderden jaren op één of andere manier geldt is overpopulatie een daadwerkelijk gevaar. Een gevaar voor elkaar, een gevaar voor de 'elite', een gevaar voor consumentisme, een gevaar voor de democratie, een gevaar voor de natuur en een gevaar voor de geestelijke gezondheid. Zeker als de steden steeds groter en massaler worden zodat men de buren nog niet eens meer kent of gedag zegt.

Ja dat bedoel ik inderdaad ook. Puur theory, nooit praktijk. Mensen die daadwerkelijk dit een oplossing vinden (en er dus niet alleen over theoriseren zoals ik) zijn een oprecht gevaar.

quote:

Op zich ben ik het wel een beetje eens dat de lone wolf mensen mislukte varianten zijn van CEO's van Banken en verzekeraars zeg maar. Ook geen greintje empathie te bekennen.

Verwar je nu niet hebzucht met "in staat om te doden"? Want ik kan geen onderzoeken vinden die deze stelling onderbouwen nog.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 11:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het zal mij worst wezen of je iets "fijn" vindt of niet. Jij noemt depopulatie als mogelijke oplossing tegen de lone shooters. Dan ben je dus hetzelfde als die lone gunmen alleen dan op veel grotere
schaal....

Niet alleen de lone gunmen maar veel meer maatschappelijke problemen. En ik heb het een theoretische oplossing genoemd. Dat heet vrij denken, kritisch denken. Free your mind en dat soort (oneliners )

Ik vind het erg vermoeiend dat je dit steeds doortrekt alsof ik dit zie als iets wat moet of gaat gebeuren.

quote:

Verder wil ik nog wel een keer uitleggen waarom bankiers (bv) zo veel te maken hebben met de lone gunmen. Maar heb nu geen tijd meer.

Ok, ben benieuwd. Wie weet geeft het nieuwe inzichten.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 11:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Los van het autoritaire, de mensheid zit verwikkeld in een heel verwrongen versie van het wortel en stok systeem. Communisme is een mislukt concept. En ook weer onderdeel van de alomvattende 'economie', zeker gezien het feit dat 'de economie' communisme in Rusland gesloopt heeft. 'economie' kan hele volkeren op de knieën krijgen. Niets democratisch aan.

We zitten als mensheid aan onze tax omdat we het volledig verkeerd om hebben en de status quo schadelijk is voor de planeet en dus ook de mensheid. Er is genoeg af te dingen op zaken als 'the venus project' bijvoorbeeld maar dat soort nieuwe concepten hebben we nodig als we een keer normaal willen gaan doen als mensheid. Anders zoals de mensheid is in bijvoorbeeld de Star trek series, alleen jammer dat die variant een grondig uitgevoerde wereldoorlog nodig heeft. Probeer dat te vermijden.

Dat klopt. Maar het is wel hetzelfde systeem dat ons deze welvaart en vooruitgang heeft gebracht maar ook dit soort stijging in psychische problemen. Oftewel; de medaille heeft twee kanten..

quote:

En 'ter sprake brengen' is overwegen. Dan kan je wel zeggen dat het niet zo is maar het is gewoon een proef ballonnetje. Heb de ballen om het te omarmen .

Flauw
De allerbeste oplossing zou zijn een complete switch van mindset in combinatie met de verdwenen noodzaak van werken om het werken.

Kweekvlees en het kweken van voedsel mbv bronnen die de natuur niet uitputten zodat er inderdaad genoeg voedsel beschikbaar is. Dan kunnen we de focus leggen op zorg voor elkaar bijvoorbeeld.