Staatsgreep in Turkije #52

quote:

Op maandag 25 juli 2016 11:45 schreef ErwinRommel het volgende:
Erdo is echt paranoïde aan het worden

quote:

Op maandag 25 juli 2016 11:45 schreef ErwinRommel het volgende:
Erdo is echt paranoïde aan het worden

quote:

ANKARA - Turkije zal een aantal ambassadeurs van hun post halen in verband met de mislukte militaire staatsgreep.
Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Mevlut Cavusoglu maandag in een interview met Haberturk TV.

De Turkse autoriteiten hebben al meer dan 60.000 militairen, politiefunctionarissen, rechters, leraren en ambtenaren gearresteerd, geschorst of ontslagen sinds de poging tot staatsgreep op 15 juli.
Ook vaardigden de autoriteiten maandag arrestatiebevelen uit voor 42 journalisten.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 11:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hij doet gewoon hetzelfde als Stalin deed

eventuele vijanden voortijdig elimineren, het worden allemaal zeer trouwe JA knikkers
net als Noord Korea

http://www.telegraaf.nl/b(...)assadeurs_weg__.html

[..]

quote:

Op maandag 25 juli 2016 11:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Zijn eigen adjudant stond aan de kant van de coup plegers. Ik zou zeggen, het is kennelijk niet alleen maar achtervolgingswaan.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 11:56 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Aldus wie?

quote:

Op maandag 25 juli 2016 12:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

oldurmek is doden

quote:

Op maandag 25 juli 2016 12:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

bij Duits naar Nederlands krijg ik wrijven.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 11:55 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

En bij 1 keer nee te hebben geknikt zeker "ausradieren"? (geen idee wat dat in het Turks is. "öldürmek"? )

quote:

Op maandag 25 juli 2016 11:56 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Aldus wie?

quote:

Ex-CIA'er Fuller: 'De Gülen-beweging is geen sekte'
Gepubliceerd op 25 juli 2016 - 14:28

De afgelopen week waren we getuige van wat misschien wel de laatste actie is in de strijd tussen de twee grootste islamitische bewegingen in Turkije. De Turkse president Recep Tayyip Erdoğan beschuldigde de in ballingschap levende [Gülen woont in zelfopgelegd ballingschap in de Amerikaanse stad Saylorsburg, in de staat Pennsylvania, red.] islamitische leider Fethullah Gülen ervan het brein te zijn achter de mislukte coup tegen de regering [15-16 juli, red.]. Direct na de couppoging ontketende Erdoğan een storm van stalinistische heksenjachten tegen iedereen die van banden met Gülen verdacht wordt. En tegen iedereen die niet pro-Erdoğan is.

Ter verduidelijking, wanneer we het hebben over islamistische leiders in Turkije, dan spreken we over een compleet andere setting dan in de rest van de moslimwereld. In Turkije gaat het in de kern om een strijd tussen gematigde stromingen binnen de islam. Erdoğan noch Gülen streven naar de oprichting een islamitische staat, shariawetgeving of een kalifaat. Beiden zijn gewend te opereren binnen de vooral seculiere staatsstructuur zoals die een eeuw geleden door 's lands moderne stichter Mustafa Kemal Atatürk (1881-1938) opgetuigd is. We hebben het daarom ook eigenlijk niet zozeer over de islam of theologie, maar eerder over macht en invloed. Politiek in Turkije was altijd al een ruw spel, zelfs binnen een democratische setting.

Er zijn echter belangrijke verschillen tussen de twee groepen. Terwijl Erdoğan aan het hoofd staat van een politieke partij, leidt Gülen een burgerlijke beweging die Hizmet [Turks voor dienstbaarheid, red.] genoemd wordt. Erdoğan is afkomstig uit een meer traditionele soennitisch-Turkse islamistische beweging, Gülen is afkomstig uit een apolitieke, mystieke en meer soefi-georiënteerde sociale traditie. Terwijl Gülen zich richt op langzame en diepe sociale verandering, waaronder seculier voortgezet onderwijs, focust Erdoğan, partijleider pur sang, bovenal op het behouden van de macht van zijn partij en probeert hij met populistische methoden het algemeen welzijn te verbeteren.

Waarom zou Gülen een coup plegen terwijl dat lijnrecht indruist tegen zijn eigen filosofie en op een moment waarop zijn beweging zeer zwak staat tegenover Erdoğan? Ik acht het hoogst onwaarschijnlijk dat Gülen het kwade genius is achter de mislukte coup. Natuurlijk kan ik dit niet met zekerheid zeggen, er is immers nog geen enkel hard bewijs en Gülens sociale beweging heeft meer dan een miljoen sympathisanten en volgelingen die niet centraal gecontroleerd worden. Met de tienduizenden arrestanten deze week, en het vermoeden dat hun ondervragers foltermethoden toepassen, is het afwachten welke 'bekentenissen' er gefabriceerd zullen worden. Erdoğan eist van de Verenigde Staten uitlevering van Gülen aan Turkije, maar in de regel levert Washington geen politieke figuren uit zolang het bewijs niet net zo overtuigend is als in een Amerikaanse rechtbank.

Belangrijker nog, Erdoğans sensationele aanklachten tegen Gülen lijken niet echt logisch. Bedenk het volgende: Erdoğan had Hizmet voor de coup al grotendeels verpletterd. In 2013 wekte Hizmet Erdoğans toorn doordat zijn aanhangers bewijsmateriaal publiceerden dat aantoonde hoe wijd verbreid de corruptie binnen Erdoğan eigen kringen is. Hij lanceerde een grootschalige en nog steeds gaande campagne van vervolging tegen Hizmet-leden, activisten, sympathisanten, functionarissen, financiële instituties, televisiestations, kranten, sociale en educatieve instanties en vooral binnen de rechtspraak en het politieapparaat. Hizmet-instituties werden verwoest en haar leden beseften hoezeer hun basis beschadigd was. En dat de beweging zich moest hergroeperen, door nauwer samen te werken met liberale en seculiere krachten, om de democratie te handhaven, om te voorkomen dat de militairen weer zouden terugkeren en als tegenwicht tegen Erdoğans toenemende machtsmisbruik.

In zijn beste Ottomaanse traditie heeft Gülen zich altijd sterk gemaakt voor de staat als enig legitiem instituut. Hij steunde de staat tegen eerdere islamistische bewegingen die de staat aan het geloof onderhorig wilden maken. Hij voelde zich in 1980 zelfs gedwongen de militaire interventie te steunen om de staat te redden van een burgeroorlog. In de kern van de zaak echter verkiest hij democratie boven een militair regime. Democratie is voor hem de beste garantie dat Hizmet mag blijven voortbestaan en haar sociale missie mag volbrengen.

Daarom veroordeelde Gülen vorige week ook de staatsgreep. Of veinsde hij dat slechts? Dat lijkt onwaarschijnlijk, zijn veroordeling is immers in lijn met zijn afkeer van de militaire regeringen tijdens de afgelopen jaren. Bovendien houdt Gülen zich verre van terroristische activiteiten, dus steun voor politiek geweld is in dit geval extreem onwaarschijnlijk. Erdoğans beschuldiging dat Hizmet een 'terroristische organisatie' is, klinkt iedereen die ook maar iets van de beweging en haar sterke nadruk op vrede en dialoog weet, absurd in de oren.

Voor een serieuze staatsgreep beschikt Gülen trouwens nauwelijks over enige capaciteit binnen een leger dat de afgelopen jaren rigoureus gezuiverd is van Hizmet-volgelingen. Sinds jaar en dag zitten de Turkse inlichtingendiensten de beweging dicht op de huid en hebben stapels dossiers verzameld. Dus weer: waarom zou Gülen iets tegen Erdoğan ondernemen op een moment dat zijn beweging zwakker is dan ooit?

De coupplegers noemden zichzelf de Yurtta Sulh Konseyi [Vrede Thuis Raad, red.] daarmee verwijzend naar een passage uit een beroemde slogan van Atatürk [yurtta sulh, cihanda sulh: vrede thuis, vrede in de wereld, red.]. Het is een passage die niet geassocieerd wordt met Gülen. Dat tienduizenden vervolgde en gearresteerde militairen, politieagenten, journalisten, advocaten, bankiers, rechters en docenten stuk voor stuk staatsvijanden en terroristen zijn, gaat natuurlijk ieders voorstellingsvermogen te boven. Het is duidelijk dat Erdoğan de gelegenheid met beide handen aangrijpt om iedere oppositie tegen zijn plannen voor het super-presidentschap de kop in te drukken. Veel mensen – zelfs binnen Erdoğans eigen partij – zijn ontzet over Erdoğans zucht naar absolute macht, maar niemand durft zich uit te spreken. Zelfs het vroeger zo obectieve journaille let nu goed op haar woorden.

In het belang van de transparantie: het is publiekelijk bekend dat toen Gülen in 2006 zijn verblijfsvergunning voor de VS aanvroeg, ik als burger een brief schreef waarin ik stelde dat ik niet geloofde dat Gülen een bedreiging voor de VS vormde. Dit was kort na de publicatie van een van mijn boeken, De toekomst van de politieke islam, waarvoor ik veel heb moeten reizen en wereldwijd islamisten interviewde. Ik vond Hizmet toentertijd opmerkelijk bescheiden, tolerant, geweldloos, bereid tot dialoog, eerder sociaal dan politiek, en een gepassioneerd advocaat van scholing als instrument om moslims in een globaliserende toekomst te emanciperen.

Toen president George W. Bush zijn war on terrorism voerde, wilden veel neoconservatieven in Washington Gülen uitzetten – evenals zij dat met honderden andere moslimgeestelijken wilden doen. Dat omdat zij een veiligheidsrisico voor de VS zouden vormen. Toen al vond ik die beschuldigingen ongegrond, en ik geloof nog steeds dat de Hizmet-beweging één van de meest bemoedigende gezichten van de hedendaagse islam ter wereld vormt.

Ik heb altijd gewild dat de FBI op z'n minst op de hoogte was van mijn persoonlijke mening terwijl ze deze casus behandelde. Vanaf dat moment echter trokken vijanden van Gülen en veel Turkse complotdenkers hun conclusie: het feit dat ik voor de CIA werkte – ik ging er 18 jaar geleden met pensioen – en Gülen publiekelijk had verdedigd was het onomstotelijke 'bewijs' dat Gülen voor de CIA werkt.

Gülens beweging heeft haar tekortkomingen. Gülen is met zijn 75 jaar een man van het oude stempel, teruggetrokken en nauwelijks bezig met de dagelijkse gang van zaken binnen de organisatie. Hizmet is geen transparante organisatie – vandaar dat het gezien wordt als 'schimmig'. Maar de afgelopen decennia, toen lidmaatschap van Hizmet – of van welke andere islamitische beweging in Turkije ook – reden voor vervolging was, bleven haar leden uit de openbaarheid en verborgen hun sympathie.

Dat veranderde toen Erdoğans partij, de AKP, in 2002 aan de macht kwam. Veel leden van Hizmet kregen de mogelijkheid om, uiteraard bij gebleken kwalificatie, overheidsfuncties te bekleden. Ze zochten vooral emplooi binnen het politieapparaat en binnen de rechterlijke macht, grotendeels om ervoor te zorgen dat deze instituten zich niet, zoals vroeger, tegen hen en de AKP zouden keren. Maar het tij is nu gekeerd en de voltallige slagkracht van de door Erdoğan gecontroleerde politie wordt nu tegen de Hizmet-leden gebruikt. Tragisch genoeg is het politie-apparaat ook nu weer de speelbal van de Turkse politiek.

Maar dit gaat uiteindelijk verder dan politiek. We hebben het over een cruciale issue: wat voor soort bewegingen weerspiegelen de toekomst van de islam? IS? Al-qaeda? De Moslimbroederschap? Van alle islamitische bewegingen schaar ik Hizmet onder de rationele, gematigde, sociaal-constructieve en meest ruimdenkende organisaties. Het is zeker geen sekte: het moderniseert de islam, middenin de mainstream.

Erdoğans eigen AKP was ooit een opmerkelijke partij. Was Erdoğan in 2011 met pensioen gegaan, dan zou hij, met alle verworvenheden die hij en de AKP gerealiseerd hadden, de geschiedenis zijn ingegaan als de grootste premier in de geschiedenis van democratisch Turkije. Maar zoals bij veel leiders steekt, na jaren van macht, corruptie de kop op, verliest de leider het contact met de realiteit en ontwikkelt hij zich, geïsoleerd en vervuld van machtshonger. Erdoğan is nu bezig nagenoeg alles af te breken wat zijn partij in de eerste tien jaar heeft opgebouwd. Zijn niets ontziende heksenjacht en de lijkwade van angst en onzekerheid vernietigt Turkije.

Hoe eindigt dit? Erdoğan heeft Hizmet overtuigend verslagen. Maar hij zaait het zaad van zijn eigen ondergang. Alleen hoe en wanneer hij ten val komt, is onzeker. Internationaal verwordt Turkije in snel tempo tot een paria. Het land zelf is nu zijn hoofdslachtoffer.

Dit artikel verscheen eerder (22 juli 2016) in The Huffington Post.

Graham E. Fuller is schrijver. Hij is voormalig vice-voorzitter van de National Intelligence Council van de CIA.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 12:19 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Je stelt je aan. Mensen die hoogverraad hebben gepleegd worden nu eenmaal hard aangepakt.

Wij hebben en zouden hetzelfde doen. Niets bijzonders.

quote:

Op maandag 18 juli 2016 12:19 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Je stelt je aan. Mensen die hoogverraad hebben gepleegd worden nu eenmaal hard aangepakt.

Wij hebben en zouden hetzelfde doen. Niets bijzonders.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 17:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bron: Zaman Vandaag

quote:

Op maandag 25 juli 2016 11:45 schreef ErwinRommel het volgende:
Erdo is echt paranoïde aan het worden

quote:

Op maandag 25 juli 2016 00:35 schreef Atak het volgende:
Ok, dus jouw mening is geloofwaardiger dan een officiële statistiek.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 17:43 schreef Confetti het volgende:
Die Gulen roept ook dat hij wekelijks met de profeet spreekt en opdrachten van hem krijgt. Echt heel smerig hoe de media hem nu opeens als liberale Islamist afschildert. . Des te meer reden om Erdogan te steunen in zijn zuiveringstocht.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 18:04 schreef Ringo het volgende:

[..]

iedereen met een verkeerde glimlach mag met de kloten op het hakblok.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 18:10 schreef Zith het volgende:

Nu weten we waarom de nederturken hier erdo geloven, ze moeten wel.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 18:17 schreef Slayage het volgende:
deze dude baalt dat de coup is mislukt

Er valt niets te juichen na mislukken staatsgreep in Turkije

Patrick van Schie − 25/07/16, 14:30

quote:

Op maandag 25 juli 2016 18:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja maar het was helemaal geen coup , het is een truc van jullie Turkse Stalin de Hr Erdogan

quote:

Op maandag 25 juli 2016 18:17 schreef Slayage het volgende:
deze dude baalt dat de coup is mislukt

quote:

Op maandag 25 juli 2016 17:58 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Daar komt het wel op neer ja. Tenzij jij iets tegen mijn onderbouwing in kan brengen kan je anders beter naar mij refereren ipv die nutteloze statistiek.

quote:

Turkse ambassadeur: Ankara wil steun Nederland bij aanpak Gülen

quote:

Het initiatief van de Rotterdamse burgemeester Aboutaleb om Turkse organisaties met elkaar in gesprek te laten gaan vindt Arslan zinloos. "Gülenorganisaties en Turkse Nederlanders aan één tafel, dat kan gewoon niet. Het is alsof je de familie van de nabestaanden van de aanslagen in Parijs laat spreken met de familieleden van de daders."

quote:

Hij begrijpt tegelijkertijd dat de spanningen die in Turkije spelen ook in Nederland zichtbaar zijn. "Het Turkse volk is iets verschrikkelijks overkomen. Wat verwacht je dan? Dat ze de aanhangers van Gülen gaan omhelzen?"

quote:

Op maandag 25 juli 2016 18:21 schreef Slayage het volgende:

[..]

uhu.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 20:14 schreef ToT het volgende:
Erdofans steken gebouw in de fik in Apeldoorn Gaat lekker.

quote:

Arslan keurt het geweld dat Turkse Nederlanders gebruiken tegen aanhangers van Gülen af en vindt dat zij aangepakt moeten worden door de politie. Maar hij begrijpt dat de spanningen ook hier zichtbaar zijn. "Het Turkse volk is iets verschrikkelijks overkomen, dus wat verwacht je dan? Dat ze de aanhangers van Gülen gaan omhelzen?"

quote:

Op maandag 25 juli 2016 20:14 schreef ToT het volgende:
Erdofans steken gebouw in de fik in Apeldoorn Gaat lekker.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 20:22 schreef deedeetee het volgende:

[..]

[..]


Het Turkse volk is idd iets verschrikkelijks overkomen en het heet : Erdogan.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 20:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wie is UHU ? Is dat die journalist die ook al dood gemaakt is door Erdogan??

quote:

Op maandag 25 juli 2016 20:22 schreef deedeetee het volgende:


Het Turkse volk is idd iets verschrikkelijks overkomen en het heet : Erdogan.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

het turkse volk is kennelijk heel blij met erdogan

daarnaast steunen ALLE oppositie partijen de regering.

enigen die nu moord en brand schreeuwen zijn simpele zielen hier in het westen, die balen dat de coup is mislukt

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:13 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Het gros van Duitsland was ook enorm blij met Hitler. 60 jaar na dato is het 'Wir haben es nicht gewusst.'

De huidige politieke situatie in Turkije is nogmaals een bevestiging hoe ongelofelijk achterlijk het gros van 'het volk' is. Als de populistische partijen doorheen heel West Europa al geen juiste indicator genoeg was.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:13 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Het gros van Duitsland was ook enorm blij met Hitler. 60 jaar na dato is het 'Wir haben es nicht gewusst.'

De huidige politieke situatie in Turkije is nogmaals een bevestiging hoe ongelofelijk achterlijk het gros van 'het volk' is. Als de populistische partijen doorheen heel West Europa al geen juiste indicator genoeg was.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

het turkse volk is kennelijk heel blij met erdogan

daarnaast steunen ALLE oppositie partijen de regering.

enigen die nu moord en brand schreeuwen zijn simpele zielen hier in het westen, die balen dat de coup is mislukt

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Hoezo zouden mensen in het westen er om balen? Dat is nogal wishfull thinking. Het gaat de meeste normale mensen om het Turkse volk en dat heeft nogal wat voor de boeg met die man aan het roer. Dat zie je nu al.

quote:

Als je als oppositie de boel niet steunt word je gewoon opgepakt om ee bogus reden. Dat weet jij ook.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:19 schreef bert888 het volgende:

[..]

De Telegraaf heeft zelfs tot 1944 Hitler gesteund !

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:21 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik begrijp die haat wel hoor. al jaren wordt de AKP/Erdo regering afgeschilderd als een groot kwaad. dictatoriaal/fascistisch en wat niet. er is nu al geruime tijd een hetze gaande. door politiek en media, dus dat mensen balen dat de turkse bevolking niet gered zijn door een clubje officieren.

[..]

kolder. ze steunen de regering, omdat zij deze coup poging net zo hard afkeuren. ook een neef van de partijleider van de grootste oppositie partij is omgekomen tijdens de coup bv. niemand in turkije huilt om het beleid dat nu gevoerd wordt. tuurlijk wordt er kritiek geleverd. gisteren heel duidelijk door de partijleider van de grootste oppositie partij, maar nergens in turkse kringen wordt met empathie gesproken over de coupplegers, nergens.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 17:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bron: Zaman Vandaag

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:22 schreef Slayage het volgende:

[..]

oh dat verklaart waarom het een PVV krant is...

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:40 schreef bert888 het volgende:
Gaan een stelletje lachende op hun lakschoentjes en met vet in hun haar al rokende Turken live op TV in Rotterdam een cameraman te lijf omdat hij Nederlander is schakeld de NOS weg!

Kon Nederland een keer live op TV zien hoe gek die Turken zijn schakelen ze weg!
Dit zegt weer alles over de NOS.

Allemaal terugschoppen naar Turkije.
Ze willen toch zo graag aan Erdogan zijn voeten liggen, nou dan kunnen ze dat hele dagen doen.
Wij zullen ze geen sec missen.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:23 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

De Turken die ik ken walgen van Erdogan en van Turkije in haar huidige staat. Je weet wel, geïntegreerde Turken. Van die mensen die niet een conflict imorteren.

quote:

Maar wees in je nopjes met een voetenkussende islamist. We zullen zien hoe Turkije er voor staat over een jaar of 10

quote:

Bovendien betekent het niet dat als je tegen Erdogan bent je voor de coup bent ofzo. Zo zwart wit zit het ook niet. Met de vorige coup liep het ook zo lekker af.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:13 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Het gros van Duitsland was ook enorm blij met Hitler. 60 jaar na dato is het 'Wir haben es nicht gewusst.'

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:21 schreef Slayage het volgende:
maar nergens in turkse kringen wordt met empathie gesproken over de coupplegers, nergens.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:11 schreef Straatcommando. het volgende:

Als je als oppositie de boel niet steunt word je gewoon opgepakt om ee bogus reden. Dat weet jij ook.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 23:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

allemaal landverraders.

quote:

Op maandag 25 juli 2016 23:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt

er is geen enkele ziel meer die iets ten nadele van hem durft te zeggen of te schrijven

quote:

De bevolking van Turkije wil de doodstraf terug en de leden van de regering behoren daarnaar te luisteren. Dat heeft president Recep Tayyip Erdogan maandagavond nog maar eens herhaald in een tv-interview op de Duitse publieke zender ARD, ook al zou dat besluit onmiddellijk een streep zetten door de wens van Ankara aansluiting te krijgen bij de Europese Unie.

"Wat zeggen de Turkse mensen momenteel?", vroeg Erdogan retorisch. "Ze willen herinvoering van de doodstraf. Wij als regering moeten luisteren naar wat het volk zegt. We kunnen niet 'nee, dat interesseert ons niet' zeggen".

Erdogan beschuldigde de EU er tevens van de afspraken niet na te komen ten aanzien van het vluchtelingenvraagstuk. Er was Turkije drie miljard euro beloofd voor de opvang van ontheemden, vooral Syriërs, maar er is pas een symbolisch bedrag binnen, één à twee miljoen. Ook is het visumvrij reizen nog niet geregeld. "Wij houden ons wel aan de beloften."

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 06:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als de Turkse bevolking vroeg of laat inziet dat jij de grootste landverrader bent die Turkije heeft gekend, dan zal zelfs de doodstraf je niet helpen. Denk maar niet dat je er zo makkelijk vanaf komt als Saddam en Gaddafi.

[..]

Erdogan: Turkse bevolking wil doodstraf

quote:

Op maandag 25 juli 2016 21:21 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik begrijp die haat wel hoor. al jaren wordt de AKP/Erdo regering afgeschilderd als een groot kwaad. dictatoriaal/fascistisch en wat niet. er is nu al geruime tijd een hetze gaande. door politiek en media, dus dat mensen balen dat de turkse bevolking niet gered zijn door een clubje officieren.

[..]

kolder. ze steunen de regering, omdat zij deze coup poging net zo hard afkeuren. ook een neef van de partijleider van de grootste oppositie partij is omgekomen tijdens de coup bv. niemand in turkije huilt om het beleid dat nu gevoerd wordt. tuurlijk wordt er kritiek geleverd. gisteren heel duidelijk door de partijleider van de grootste oppositie partij, maar nergens in turkse kringen wordt met empathie gesproken over de coupplegers, nergens.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 07:46 schreef Confetti het volgende:

[..]

Bij demonstraties wordt er om de doodstraf gescandeerd. Komt ook een beetje door de emotie. Hoewel heel gewillig genegeerd door de Erdogan-haters hier zijn wel heel veel onschuldige burgers vermoord door de coupplegers. Ik heb nog niet één foto van een dode voorbij zien komen hier.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 07:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Newsflash: op wat PVV-tokkies na, vindt de overgrote meerderheid de coup zeer slecht. Het verschil is alleen dat sommige mensen zowel de coup slecht kunnen vinden, als de daarop volgende acties van Erdogan.

Maar je bent toch wel met me eens dat je niet kan zeggen dat "het volk de doodstraf wil" als een aantal mensen dat vol in de emotie roept tijdens een demonstratie? Hoeveel mensen zouden dat geroepen hebben? Op wat voor bevolking? Als je het enigszins democratisch zou aanpakken zou je het ofwel via een referendum doen, ofwel inzet maken van de volgende verkiezingen - het liefst met enigszins neutrale media.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 07:45 schreef xminator het volgende:
Ik denk dat het overgrote deel van de Turkse bevolking voor de doodstraf is mits de koerdische hoerenzoon (abdullah ocalan) en zijn volgelingen als eerst worden opgehangen.

Mocht dit niet gebeuren, dan zal er een hoop backfire plaatsvinden.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 08:21 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Nou ik zou mezelf niet direct als pvvtokkie karakteriseren, maar afhankelijk van wat er na een geslaagde coup zou gebeuren, had ik dat ook helemaal niet erg gevonden

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 07:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik vraag me af, hoe kom je erachter of het volk de doodstraf terug wil? Een referendum?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 07:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Newsflash: op wat PVV-tokkies na, vindt de overgrote meerderheid de coup zeer slecht. Het verschil is alleen dat sommige mensen zowel de coup slecht kunnen vinden, als de daarop volgende acties van Erdogan.

Maar je bent toch wel met me eens dat je niet kan zeggen dat "het volk de doodstraf wil" als een aantal mensen dat vol in de emotie roept tijdens een demonstratie? Hoeveel mensen zouden dat geroepen hebben? Op wat voor bevolking? Als je het enigszins democratisch zou aanpakken zou je het ofwel via een referendum doen, ofwel inzet maken van de volgende verkiezingen - het liefst met enigszins neutrale media.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 09:22 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik ben niet echt lid van de PVV fanclub, maar zie Erdogan ook het liefste vertrekken. Gedwongen of vrijwillig. En wat een gelul: Het Turkse volk wil de doodstraf. Wedden dat als ze allemaal de doodstraf krijgen, ze spijt krijgen?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 09:22 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik ben niet echt lid van de PVV fanclub, maar zie Erdogan ook het liefste vertrekken. Gedwongen of vrijwillig. En wat een gelul: Het Turkse volk wil de doodstraf. Wedden dat als ze allemaal de doodstraf krijgen, ze spijt krijgen?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 09:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het vreemde is natuurlijk dat de EU in Syrie de democratisch verkozen Assad graag wil afzetten, maar dat Erdo lekker z'n gang mag blijven gaan terwijl hij met de dag meer dictatoriale trekjes vertoont. Meten met twee maten weer.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 09:37 schreef Toefjes het volgende:

[..]

We moeten als EU trouwens niemand afzetten vind ik. Of met welke internationale coalitie dan ook. Dat leidt alleen tot woede, en complicaties zoals we nu ervaren. Wespennesten moet je ook niet keihard tegenaan schoppen en de illusie hebben dat keihard wegrennen dé oplossing is. Het volk zal het zelf moeten doen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 10:34 schreef zarGon het volgende:

[..]

Bedoel je niet 'het invoeren'?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 07:45 schreef xminator het volgende:
Ik denk dat het overgrote deel van de Turkse bevolking voor de doodstraf is mits de koerdische hoerenzoon (abdullah ocalan) en zijn volgelingen als eerst worden opgehangen.

Mocht dit niet gebeuren, dan zal er een hoop backfire plaatsvinden.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 10:39 schreef Triggershot het volgende:

CumhurbaĊŸkanÄħ Erdoğan : Ä°dam KararÄħnÄħ OnaylarÄħm!!!

Willen jullie meer of minder doodstraf?

- Meer, meer, meer, meer, meer..

Dan gaan we dat regelen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 11:56 schreef Slayage het volgende:

[..]



hij is voor de verandering wel een succesvolle populist

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 05:18 schreef tong80 het volgende:

[..]

Als ze al iets durven te zeggen. Stil zijn je niet laten zien is het advies en devies.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 12:01 schreef Atak het volgende:

[..]

Hij gebruikt nationalisme alleen als die in het nauw zit.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 11:59 schreef Slayage het volgende:
deze dame verwoordt exact hoe ik ook de laatste periode heb geobserveerd.

Why Is Erdogan Being Demonized In The West?

...

The truth is that the West couldn’t care less about democracy or human rights. They are irrelevant when it comes to its friends and allies and are only valuable as a stick with which it may beat its rivals and enemies. If Erdogan is being vilified today, it is not because he is not a democrat or a tyrant, but because he is not pliant to western dictates and willingly keeps to the rules and parameters the West lays down for the region.

The real challenge, then, is: Are western powers able to accept and deal fairly with a leader who expresses the will of his nation and his country’s interests, which may not necessarily coincide with their will and their interests?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 12:43 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ga er eens naar toe en loop door de achter wijken

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 12:39 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Prima, ook niet over 10 jaar komen huilen dat het superieure Westen het beter heeft dat Turken en massaal komen immigreren omdat het land financieel is ingestort en in een totalitaire staat is veranderd.

quote:

Daarnaast is ze wel heel overtuigd dat dit de wil is van heel Turkije. Gezien alle arrestaties zal dat vast wel anders liggen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 13:06 schreef Kyran het volgende:
Zo werkt dat natuurlijk niet Slayage.

Erdoğan riep als eerste om de doodstraf bijvoorbeeld. De schapen/papegaaien die alles meteen overnemen riepen pas daarna om de doodstraf.

Het is wel erg makkelijk om daarna te gaan schreeuwen dat het volk dit wil.

Dat hij de verkiezingen heeft gewonnen geeft hem geen recht om altijd en overal namens het volk te spreken. Zo werkt dat niet en al helemaal niet als 50% van de bevolking bestaat uit mensen die niet op hem stemmen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 13:42 schreef Peunage het volgende:
Former NATO commander ‘behind failed coup against Erdogan’ – Turkish daily

The former commander of NATO forces in Afghanistan, retired US Army General John F. Campbell, was the mastermind behind the failed military coup in Turkey, the Yeni Safak daily has reported, citing sources close to investigation.

https://www.rt.com/news/353126-campbell-nato-coup-turkey/

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:03 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)es_herstellen__.html

Als het volk in opstand komt in Turkije dan gaat Poetin helpen met bombarderen net als in Syrie

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:11 schreef StaceySinger het volgende:
Kamer kraakt verzoek Turkse ambassadeur

Den Haag - De Tweede Kamer is niet te spreken over de Turkse wens om organisaties in Nederland aan te pakken die banden hebben met de Turkse geestelijke Fethullah Gülen.

Volgens de Turkse president Erdogan zit Gülen achter de recente mislukte staatsgreep.

De Turkse ambassadeur Sadik Arslan zei maandag in een gesprek met de NOS dat Nederland een verzoek zal krijgen om te helpen. PvdA-Kamerlid Michiel Servaes laat weten dat hij de uitspraken ongepast en onverstandig vindt. ,,Nederland heeft zich luid en duidelijk tegen de coup uitgesproken maar maakt zich meer dan terecht zorgen over de tegenmaatregelen van Erdogan die de rechtsstaat ernstig onder druk zetten”, aldus Servaes.

,,Wat de situatie in Nederland betreft hebben we nu behoefte aan rust en dialoog. En dus niet aan uitspraken die de verhouding tussen Turkse Nederlanders verder onder druk zetten. Van de Turkse ambassadeur verwacht ik daarom dat hij zich uitspreekt tegen polarisatie in plaats van tegenstellingen verder op scherp te zetten”, aldus de PvdA'er.
’Ongepaste oproep’

Ook Kamerlid Han ten Broeke van coalitiepartner VVD is fel. Hij laat weten dat dergelijke verzoeken worden genegeerd zolang Turkije de rechtsstaat negeert.

Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma van oppositiepartij D66 vindt dat de ,,ongepaste oproep'' de spanningen hier in Nederland alleen maar zal aanwakkeren. ,,Het is onacceptabel dat de Turkse ambassadeur de spanningen hier in Nederland niet probeert in de kiem te smoren maar juist extra olie op het vuur dreigt te gooien.”

Volgens D66 is in Turkije een ware heksenjacht aan de gang. ,,Het mag dan ook nooit gebeuren dat de problemen daar, inclusief bijbehorende heksenjacht, naar Nederland geëxporteerd worden.”

http://www.telegraaf.nl/b(...)e_ambassadeur__.html

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 13:42 schreef Peunage het volgende:
Former NATO commander ‘behind failed coup against Erdogan’ – Turkish daily

The former commander of NATO forces in Afghanistan, retired US Army General John F. Campbell, was the mastermind behind the failed military coup in Turkey, the Yeni Safak daily has reported, citing sources close to investigation.

https://www.rt.com/news/353126-campbell-nato-coup-turkey/

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:43 schreef Slayage het volgende:
je kan niet vroeg genoeg beginnen met je opvoeding check die hoofddoek

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 13:06 schreef Kyran het volgende:
Zo werkt dat natuurlijk niet Slayage.

Erdoğan riep als eerste om de doodstraf bijvoorbeeld. De schapen/papegaaien die alles meteen overnemen riepen pas daarna om de doodstraf.

Het is wel erg makkelijk om daarna te gaan schreeuwen dat het volk dit wil.

Dat hij de verkiezingen heeft gewonnen geeft hem geen recht om altijd en overal namens het volk te spreken. Zo werkt dat niet en al helemaal niet als 50% van de bevolking bestaat uit mensen die niet op hem stemmen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

De roep om de doodstraf binnen Turkije bestaat al veel langer dan de couppoging. Bij elke verkrachtingszaak en zo'n beetje elke moord werd er om de doodstraf gevraagd.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

De roep om de doodstraf binnen Turkije bestaat al veel langer dan de couppoging. Bij elke verkrachtingszaak en zo'n beetje elke moord werd er om de doodstraf gevraagd.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:48 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Veel naïeve emotionele mensen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:49 schreef Slayage het volgende:

Veel naïeve én emotionele mensen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 13:06 schreef Kyran het volgende:
Zo werkt dat natuurlijk niet Slayage.

Erdoğan riep als eerste om de doodstraf bijvoorbeeld. De schapen/papegaaien die alles meteen overnemen riepen pas daarna om de doodstraf.

Het is wel erg makkelijk om daarna te gaan schreeuwen dat het volk dit wil.

Dat hij de verkiezingen heeft gewonnen geeft hem geen recht om altijd en overal namens het volk te spreken. Zo werkt dat niet en al helemaal niet als 50% van de bevolking bestaat uit mensen die niet op hem stemmen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:50 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:50 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Heb sowieso het idee dat de mensen die zijn gedrag goed keuren, de Turkse tokkies zijn.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:50 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Heb sowieso het idee dat de mensen die zijn gedrag goed keuren, de Turkse tokkies zijn. Vergelijkbaar met Nederlandse tokkies, gewoon te dom om te poepen vaak.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:53 schreef Slayage het volgende:

[..]

den schat je dat verkeerd in schoonheid

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 14:57 schreef Wimperkruller het volgende:

[..]

Zou kunnen hoor. Maar als ik lees op Wikipedia wat hij allemaal al heeft geflikt en gezegd, snap ik niet dat mensen met gezond verstand dat goed kunnen keuren. Zelfs jonge kinderen pakt hij aan. Ik vind het maar erg naar klinken.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:05 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik kan me best voorstellen dat je een bepaald beeld krijgt van de AKP/Erdo als je niet heel veel verdiept in de Turkse materie en alleen maar westerse media volgt. (dit niet om je mening te diskwalificeren)
als ik de berichtgeving in nederlanse media moet geloven. zitten we aan de vooravond van een "door verkiezingen gelegitimeerde dictatuur" en als ik de turkse media moet geloven en de signalen vanuit turkije die ik persoonlijk meekrijg is dat, sowieso dat de helft van het turkse electoraat achter AKP/Erdo staat, maar ook nu na de coup zelfs ALLE oppositie partijen het beleid steunen en heel veel AKP/Erdo critici, nog steeds kritisch zijn maar wel deze zuiveringen steunen, omdat er immers iets gedaan moet worden om te voorkomen dat zoiets oot nog een keer gebeurd.
ik kan mij niet heugen wanneer het land voor het laatst zo eensgezind is geweest in een politiek standpunt.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Triest hoe weinig nut westerse scholing voor jou heeft gehad.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:13 schreef Wimperkruller het volgende:
Ooh nee, ik heb alles gelezen van de afgelopen jaren wat hij heeft gedaan en gezegd. Ik ben ervan geschrokken. Het is totaal niet hoe ik 'wens' met mensen om te gaan. En ik kan me ook niet voorstellen dat iemand met enigszins fatsoen dat wel zou willen, vandaar dus mijn tokkie uitspraak.

Ik ga morgen wel eens posten wat ik allemaal heb gelezen, maar ik vond dat heel erg ziek. Hij laat mensen met een andere mening de mond snoeren op vervelende manieren. Ontslag, gevangenisstraf, vindt het prima als een kind van 14 om het leven komt en geeft de dag na de begrafenis de moeder nog een trap na. Duizenden mensen die om bepaalde dingen ontslagen worden, journalisten die worden ontslagen of opgepakt als ze zaken onthullen, critici worden opgepakt, de fraude zaken van hem, het feit dat hij toch echt wapens aan terroristische organisaties heeft geleverd. In Afrika, maar ook aan ISIS. De absurde uitspraken van hem. Ik kan gewoon niet begrijpen dat mensen hem een correcte man vinden.

Ik krijg er zelf de rillingen van in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:13 schreef Wimperkruller het volgende:
Ooh nee, ik heb alles gelezen van de afgelopen jaren wat hij heeft gedaan en gezegd. Ik ben ervan geschrokken. Het is totaal niet hoe ik 'wens' met mensen om te gaan. En ik kan me ook niet voorstellen dat iemand met enigszins fatsoen dat wel zou willen, vandaar dus mijn tokkie uitspraak.

Ik ga morgen wel eens posten wat ik allemaal heb gelezen, maar ik vond dat heel erg ziek. Hij laat mensen met een andere mening de mond snoeren op vervelende manieren. Ontslag, gevangenisstraf, vindt het prima als een kind van 14 om het leven komt en geeft de dag na de begrafenis de moeder nog een trap na. Duizenden mensen die om bepaalde dingen ontslagen worden, journalisten die worden ontslagen of opgepakt als ze zaken onthullen, critici worden opgepakt, de fraude zaken van hem, het feit dat hij toch echt wapens aan terroristische organisaties heeft geleverd. In Afrika, maar ook aan ISIS. De absurde uitspraken van hem. Ik kan gewoon niet begrijpen dat mensen hem een correcte man vinden.

Ik krijg er zelf de rillingen van in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:26 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Welke 14 jarige? Waar heb je het over. Berik Elvan? Deze knul toch?

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:22 schreef Slayage het volgende:

[..]

verklaar je nader lieverd

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:34 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Als zo'n 16 jaar scholing je niet heeft kunnen leren hoe eng het is als een overheid op grote schaal leraren, academici, rechters en journalisten gaat zuiveren is er echt wat mis gegaan.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:34 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Als zo'n 16 jaar scholing je niet heeft kunnen leren hoe eng het is als een overheid op grote schaal leraren, academici, rechters en journalisten gaat zuiveren is er echt wat mis gegaan.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:38 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik besef me de valkuilen, maar ben ook zo realistisch dat je in de politiek soms stappen moet ondernemen, die risico's met zich meebrengen. (dus dat enge deel ik deels met je)

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:38 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Is dat meer of minder eng dan diezelfde mensen die al jaren verschillende overheidsinstanties infiltreren om een coup te plegen?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:54 schreef Glazenmaker het volgende:
Zelfs al zouden al die duizenden mensen directe orders van Gülen hemzelf hebben gekregen om actie te ondernemen die nacht, dan nog zou je Erdo als het grotere gevaar moeten zien aangezien hij al jarenlang, en recentelijk in stroomversnelling, hetzelfde aan het doen is en daadwerkelijk de macht in Turkije heeft.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 15:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Erdogan heeft al 15 jaar de macht in Turkije. Waar heb je het over? Je weet hoe verkiezingen e.d. werken?

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 16:04 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik dacht dat de verkiezingen in Turkije over politieke posities gingen en niet over wie aangesteld als rechter ging worden. Ook het stukje waarin journalisten verkozen door het volk moeten worden heb ik gemist in Turkije.

Nadat mensen de VVD aan de macht hadden geholpen zag je Rutte niet de rechtbanken zuiveren van D66 aanhangers of moslims. Hoe zou jij het vinden als morgen alle moslim rechters, leraren, academici en journalisten door Rutte ontslagen zouden worden? Gaat er dan een lichtje branden dat de man een gevaar is?

Een coup kun je helemaal niet plegen met tienduizenden leden die het al een tijdje aan zien komen, maar moet per definitie vanuit een kleine groep gebeuren. Kom dus niet aan met grote samenzweringen dat alle gezuiverde mensen onderdeel zijn van een enge infiltratie met als doel een coup plegen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 16:09 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Onzin. Deze coup is medemogelijk gemaakt door mensen op bepaalde functies te beschuldigen van van alles en nog wat en de plek van die mensen in te laten nemen door je eigen club. De mensen die beschuldigd werden van het plannen van een coup jaren geleden werden deels vervangen door Gulenisten. Politiemensen etc. werden vals beschuldigd van het verhandelen van drugs en andere zaken en werden vervangen door Gulenisten.

Ik heb het idee dat veel mensen niet snappen hoe dit in z'n werk gaat. Je hebt het over infiltreren van alle overheidsinstanties. Niet alleen het leger, niet alleen de politie, niet alleen justitie. Nee alles. Van scholen tot het leger. Je neemt kinderen op in je sekte en zorgt ervoor dat ze op de plekken komen waar jij ze wilt hebben. Door continu mensen vals te beschuldigen creëer je plek binnen de overheden waar je Gulenisten in kan injecteren.

Deze schoonmaak is al sinds 2012 aan de gang en dat is ook te zien aan hoe de politie te werk ging op 15 juli, die deden er alles aan om tegenwind te bieden aan de coupplegers.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2016 16:17 schreef Glazenmaker het volgende:

Gek hoe er nog geen tientallen mensen naar voren zijn gekomen om dit verhaal van je te staven.