Geweldig ditquote:Op vrijdag 29 juli 2016 16:57 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
May onderhandelt liever met de Europese leiders dan Juncker.
Saboteren? Ik kan hen niet kwalijk nemen dat ze niet met Juncker willen onderhandelen, die persoon is niet bepaald betrouwbaar. Bij een onderhandeling is dat geoorloorfd, dat zou als het goed is niet moeten worden gedaan door de hoogste politici maar door, wel, onderhandelaars die zijn gespecialiseerd in dat onderhandelen.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 17:30 schreef nixxx het volgende:
[..]
Geweldig ditde boel saboteren toen ze in de unie zaten ( jaja,nog steeds) en nu bij het verlaten nog meer saboteren en iedereen tegen elkaar uit proberen te spelen.
Inderdaad, je kan volkeren niet dwingen om te veranderen, dat moeten ze uit zichzelf doen. Er moet een soort van verlichting optreden doordat ze door schade en schande leren en dat heeft veel tijd nodig.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 13:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Je ziet in Hongarije en Polen dat dat niet werkt.
En dat is ook gewoon wat gaat gebeuren. Maar bepaalde keuzes liggen bij een dergelijk politiek onderwerp nu eenmaal bij de politici...quote:Op vrijdag 29 juli 2016 17:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Saboteren? Ik kan hen niet kwalijk nemen dat ze niet met Juncker willen onderhandelen, die persoon is niet bepaald betrouwbaar. Bij een onderhandeling is dat geoorloorfd, dat zou als het goed is niet moeten worden gedaan door de hoogste politici maar door, wel, onderhandelaars die zijn gespecialiseerd in dat onderhandelen.
Voor de Britten is het waarschijnlijk gunstig om een wig te drijven tussen de Commissie en de regeringsleiders. Nou werkt Juncker daar ook lekker aan mee door zijn gedrag. Het geeft de Commissie minder macht in de onderhandelingen.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 17:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Saboteren? Ik kan hen niet kwalijk nemen dat ze niet met Juncker willen onderhandelen, die persoon is niet bepaald betrouwbaar. Bij een onderhandeling is dat geoorloorfd, dat zou als het goed is niet moeten worden gedaan door de hoogste politici maar door, wel, onderhandelaars die zijn gespecialiseerd in dat onderhandelen.
Dank je voor de uitleg. Dat zou een goede strategie kunnen zijn. Het mag allemaal bij het onderhandelingsspel dus van mij mogen ze.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 17:49 schreef nixxx het volgende:
[..]
Voor de Britten is het waarschijnlijk gunstig om een wig te drijven tussen de Commissie en de regeringsleiders. Nou werkt Juncker daar ook lekker aan mee door zijn gedrag. Het geeft de Commissie minder macht in de onderhandelingen.
Zoals ik het begrepen heb gaat de commissie onderhandelen maar moeten de regeringsleiders het resultaat goedkeuren en dan ook de nationale parlementen. Als de Britten al dingen overeenkomen met sommige regeringsleiders dan verliest de commissie speelruimte.
Grootste risico is inderdaad dat het VK ervoor zorgt dat er verdeeldheid opspeelt tussen de Europese landen. Zo'n uittreding kan daardoor alleen maar langer duren, wat destructief is voor beide partijen overigens.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 17:30 schreef nixxx het volgende:
[..]
Geweldig ditde boel saboteren toen ze in de unie zaten ( jaja,nog steeds) en nu bij het verlaten nog meer saboteren en iedereen tegen elkaar uit proberen te spelen.
Ben door al dat gedraai wel erg benieuwd of ook maar iemand van de Brexeteers straks ook echt krijgt waar ze op hooptenquote:Op vrijdag 29 juli 2016 18:29 schreef Falco het volgende:
[..]
Grootste risico is inderdaad dat het VK ervoor zorgt dat er verdeeldheid opspeelt tussen de Europese landen. Zo'n uittreding kan daardoor alleen maar langer duren, wat destructief is voor beide partijen overigens.
Toch vind ik die handreiking naar de Polen echt heel verrassend.Nigel Farage (een van de leiders van het Brexit-kamp, laten we dat niet vergeten) had een nogal uitgesproken mening over de Polen. Hij vond ze inferieur ten opzichte van de Indiërs bijvoorbeeld: http://www.theguardian.co(...)an-eastern-europeans
Natuurlijk nietquote:Op vrijdag 29 juli 2016 18:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben door al dat gedraai wel erg benieuwd of ook maar iemand van de Brexeteers straks ook echt krijgt waar ze op hoopten
Als ze los zijn van de EU. Dat lijkt me voldoende beloning. En w.s veel beter voor de toekomst van het VK. Maar dat moeten we dus even afwachten.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 18:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben door al dat gedraai wel erg benieuwd of ook maar iemand van de Brexeteers straks ook echt krijgt waar ze op hoopten
Hoe los? Alles neigt nu naar een Noorwegen-achtig model: vrij verkeer van goederen en personen met naast deze lusten ook de lasten van contributie betalen.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 18:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als ze los zijn van de EU. Dat lijkt me voldoende beloning. En w.s veel beter voor de toekomst van het VK. Maar dat moeten we dus even afwachten.
Dat lijkt me prima. Maar het redden van de Italiaanse en Duitse banken kunnen ze wegens dit cunning plan w.s. vermijden. En dat is erg slim natuurlijk. En verdraaid verstandig. Je zou zeggen dat ze door de Brexit gewoon donateur zijn geworden. En als de doelstelling van de vereniging niet meer bevalt dan kun je stoppen met doneren. Helemaal niet gek m.i.quote:
Ja maar het probleem is dat dat niet gaat gebeuren. Terwijl men dat wel is verteld.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 18:39 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als ze los zijn van de EU. Dat lijkt me voldoende beloning. En w.s veel beter voor de toekomst van het VK. Maar dat moeten we dus even afwachten.
Dat weten we niet. Jij ook niet.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 18:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja maar het probleem is dat dat niet gaat gebeuren. Terwijl men dat wel is verteld.
Het heeft er alle schijn van dat men richting het Noorwegenmodel gaat. Dat is niet wat veel brexiteers wilden.quote:
Dat is toch niet slecht, toch? Hoeven ze niet mee te betalen aan de bail outs, tenminste ik denk dat dat zo is. En dat zou alleen maar gunstig zijn want dat gaat ons weer een godsvermogen kosten.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 18:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het heeft er alle schijn van dat men richting het Noorwegenmodel gaat. Dat is niet wat veel brexiteers wilden.
Hoeven ze nu ook al niet toch? Zo zonder euro.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 19:12 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is toch niet slecht, toch? Hoeven ze niet mee te betalen aan de bail outs, tenminste ik denk dat dat zo is. En dat zou alleen maar gunstig zijn want dat gaat ons weer een godsvermogen kosten.
Natuurlijk wel. Anders hadden we de gulden wel gehouden. En vraag het anders maar eens aan je broer, die weet dat volgens mij wel.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 19:36 schreef nixxx het volgende:
[..]
Hoeven ze nu ook al niet toch? Zo zonder euro.
John?ben jij dat? Ik snap er namelijk geen kut van.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 19:38 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Anders hadden we de gulden wel gehouden. En vraag het anders maar eens aan je broer, die weet dat volgens mij wel.
Ja natuurlijk, maar aangezien het over de vrije markt gaat kunnen ze niet om Juncker en het EP heen.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 16:57 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
May onderhandelt liever met de Europese leiders dan Juncker.
Als het niet duidelijk vier handen op een buik zijn, dan pas kan dat, is het echter wel zo dan lukt ze dat nooit!quote:Op vrijdag 29 juli 2016 17:30 schreef nixxx het volgende:
[..]
Geweldig ditde boel saboteren toen ze in de unie zaten ( jaja,nog steeds) en nu bij het verlaten nog meer saboteren en iedereen tegen elkaar uit proberen te spelen.
Ook de EU landen betalen contributie aan de EU. Gek genoeg betaalt Noorwegen per hoofd van de bevolking minder dan Nederland.quote:Op vrijdag 29 juli 2016 18:42 schreef Falco het volgende:
[..]
Hoe los? Alles neigt nu naar een Noorwegen-achtig model: vrij verkeer van goederen en personen met naast deze lusten ook de lasten van contributie betalen.
Dat is niet zo heel gek. Ze doen minder mee en mogen niet meebeslissen. Maar ze zijn wel netto betalers.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 11:07 schreef grimselman het volgende:
[..]
Ook de EU landen betalen contributie aan de EU. Gek genoeg betaalt Noorwegen per hoofd van de bevolking minder dan Nederland.
Ik zou ze het meeste laten betalen, had makkelijk onderhandeld kunnen worden.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 11:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel gek. Ze doen minder mee en mogen niet meebeslissen. Maar ze zijn wel netto betalers.
Hoezo, een land neemt de meeste dingen die je bedenkt 1 op 1 over en betaalt dan ook nog eens flink. Dat is voor de EU gewoon een pima deal.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 11:41 schreef grimselman het volgende:
[..]
Ik zou ze het meeste laten betalen, had makkelijk onderhandeld kunnen worden.
Nu is het niet zo'n besr signaal naar de netto afdragers.
quote:Tourism Alliance chairman Bernard Donoghue said initial research by his organisation suggested there are 18 per cent more foreign visitors and 11 per cent more British tourists this July compared with the same month last year.
quote:Online accommodation service Airbnb said it saw a 24 per cent uplift in London visits in the month after the June 23 referendum compared with the month before, as guests from 164 countries booked to stay at homes in the capital.
quote:Europe’s biggest flight booking website Opodo said travel from the Continent to London was up by 42 per cent in the four weeks after the referendum, with the biggest increases seen in travellers from Denmark, Latvia, Estonia and Norway.
Het IMF heeft trouwens deze maand wel haar growth projections voor de UK gecut. De verewachtte groei voor de UK is nu 1.7% dit jaar en 1.3% volgend jaar. De Eurozone projecties zijn 1.6% dit jaar en 1.4% volgend jaar.quote:Major West End stores are also cashing in, with trading at Fortnum & Mason in the past fortnight running at 20 per cent above the same period last year.
Waarom zou je mee willen beslissen over de EU? Het enige waar je dan over meebeslist is of de Titanic horizontaal of verticaal zinkt. En dat beetje wat Noorwegen betaalt is niks vergeleken wat Nederland betaalt. Buiten de vele miljarden die we elk jaar netto betalen zal er ook nog eens rond de 10 miljard op de leningen aan Griekenland afgeschreven moeten worden en staan we ook nog eens garant voor biljoenen aan hulpprogramma's.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 11:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel gek. Ze doen minder mee en mogen niet meebeslissen. Maar ze zijn wel netto betalers.
De netto bijdrage per inwoner scheelt niet zo gek veel. En het is vrij nuttig om invloed te hebben. De Noren schikken zich nu in de Europese verdeling van visquota, als volwaardig lid zouden ze daar ook over mee kunnen onderhandelen en dus meer voor elkaar krijgen. Om maar een voorbeeldje te noemen.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 11:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Waarom zou je mee willen beslissen over de EU? Het enige waar je dan over meebeslist is of de Titanic horizontaal of verticaal zinkt. En dat beetje wat Noorwegen betaalt is niks vergeleken wat Nederland betaalt. Buiten de vele miljarden die we elk jaar netto betalen zal er ook nog eens rond de 10 miljard op de leningen aan Griekenland afgeschreven en staan we ook nog eens garant voor biljoenen aan hulpprogramma's.
Ik neem aan dat de EU bij het bepalen van de visquota rekening houdt met overbevissing. Ik neem aan dat de Noren zelf ook rekening zouden houden met overbevissing als ze zelf mochten beslissen. Zoveel verschil maakt het dus niet uit of ze wel of geen invloed hebben.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 11:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De netto bijdrage per inwoner scheelt niet zo gek veel. En het is vrij nuttig om invloed te hebben. De Noren schikken zich nu in de Europese verdeling van visquota, als volwaardig lid zouden ze daar ook over mee kunnen onderhandelen en dus meer voor elkaar krijgen. Om maar een voorbeeldje te noemen.
Tuurlijk wel, immers dan hebben ze bij de verdeling van de quota net zoveel invloed als hun concurrenten Nederland, Denemarken en het VK. Nu moeten ze gewoon slikken wat die verzinnen.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de EU bij het bepalen van de visquota rekening houdt met overbevissing. Ik neem aan dat de Noren zelf ook rekening zouden houden met overbevissing als ze zelf mochten beslissen. Zoveel verschil maakt het dus niet uit of ze wel of geen invloed hebben.
Moeten ze dat of moesten ze dat voorheen niet ook als er 26 voor iets stemden en alleen zij ertegen waren?quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, immers dan hebben ze bij de verdeling van de quota net zoveel invloed als hun concurrenten Nederland, Denemarken en het VK. Nu moeten ze gewoon slikken wat die verzinnen.
De EU kan een hele andere berekening hebben dan de Noren. Of het in dit geval weinig uitmaakt is niet echt relevant, er is sprake van een samenwerking waardoor iedereen weet waar die aan toe is en krachten gebundeld worden.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat de EU bij het bepalen van de visquota rekening houdt met overbevissing. Ik neem aan dat de Noren zelf ook rekening zouden houden met overbevissing als ze zelf mochten beslissen. Zoveel verschil maakt het dus niet uit of ze wel of geen invloed hebben.
Over visquota worden gewoon onderhandelingen tussen de EU en Noorwegen gevoerd. Er hoeft dus helemaal niets geslikt te worden.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, immers dan hebben ze bij de verdeling van de quota net zoveel invloed als hun concurrenten Nederland, Denemarken en het VK. Nu moeten ze gewoon slikken wat die verzinnen.
Oke, stel nou eens dat de Noren 200 miljoen euro extra zouden verdienen als ze wel die zogenaamde invloed in de EU hebben. Hoe staat dat in verhouding met de vele miljarden die Nederland jaarlijks aan de EU betaalt, met de +/- 10 miljard die we kwijt zullen zijn aan Griekenland omdat ze hun leningen nooit meer terug kunnen betalen, met de misschien wel tientallen miljarden die Nederland in de toekomst kwijt zal zijn omdat de EU voor biljoenen aan staatsobligaties van bijna-failliete landen aan het opkopen is?quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
De EU kan een hele andere berekening hebben dan de Noren. Of het in dit geval weinig uitmaakt is niet echt relevant, er is sprake van een samenwerking waardoor iedereen weet waar die aan toe is en krachten gebundeld worden.
Ik heb geen idee hoe fictieve abstracte cijfers in verhouding tot elkaar staan.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:30 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Oke, stel nou eens dat de Noren 200 miljoen euro extra zouden verdienen als ze wel die zogenaamde invloed in de EU hebben. Hoe staat dat in verhouding met de vele miljarden die Nederland jaarlijks aan de EU betaalt, met de +/- 10 miljard die we kwijt zullen zijn aan Griekenland omdat ze hun leningen nooit meer terug kunnen betalen, met de misschien wel tientallen miljarden die Nederland in de toekomst kwijt zal zijn omdat de EU voor biljoenen aan staatsobligaties van bijna-failliete landen aan het opkopen is?
quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
De EU kan een hele andere berekening hebben dan de Noren. Of het in dit geval weinig uitmaakt is niet echt relevant, er is sprake van een samenwerking waardoor iedereen weet waar die aan toe is en krachten gebundeld worden.
quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:53 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik heb geen idee hoe fictieve abstracte cijfers in verhouding tot elkaar staan.
Iedereen weet waar die aan toe is?quote:
Ik doelde op dat er sprake is van een samenwerking, en dat je samen overlegd wat het te voeren beleid is. Had het niet over cijfers, snap de verwarring wel, stond er niet duidelijk.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Iedereen weet waar die aan toe is?
Behalve dat jij niet weet hoe de cijfers in verhouding tot elkaar staan?
Ik weet het sowieso niet, maar ik beweer ook niet dat iedereen weet waar die aan toe is!
Aha je zet het even naar je hand op dit moment, omdat het even goed uitkomt?quote:Op zaterdag 30 juli 2016 13:03 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik doelde op dat er sprake is van een samenwerking, en dat je samen overlegd wat het te voeren beleid is. Had het niet over cijfers, snap de verwarring wel, stond er niet duidelijk.
Nogmaals, ik heb het over een samenwerking en dat je bij een samenwerking allebei de intentie hebt er samen uit te komen, zonder vijandigheid, embargo's of verwijten.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 13:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
Aha je zet het even naar je hand op dit moment, omdat het even goed uitkomt?
Dan vermeld het hoe je het bedoelt, jij lijkt op wie?
Zou de hele EU grondwet volstaan met dubbelzinnige dingen?
Welke men zich naar de hand kan zetten hoe het uitkomt?
Als je een hogere contributie aanbiedt, dan zou het niet meer dan logisch zijn dat Noorwegen volwaardig EU-lid wordt.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 11:41 schreef grimselman het volgende:
[..]
Ik zou ze het meeste laten betalen, had makkelijk onderhandeld kunnen worden.
Nu is het niet zo'n besr signaal naar de netto afdragers.
Waar het op lijkt jij geeft aan dit.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 13:18 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Nogmaals, ik heb het over een samenwerking en dat je bij een samenwerking allebei de intentie hebt er samen uit te komen, zonder vijandigheid, embargo's of verwijten.
Dat jij dat interpreteert alsof het over cijfers zou gaan is jammer maar dat veranderd weinig aan wat ik zeg.
Verder kan ik geen chocolade maken van wat je zegt maar het lijkt erop alsof je woorden in andermans mond wil leggen.
Jij verzuimd echter te vermelden wat je ermee bedoeld, ik leg dus geen woorden in andermans mond!quote:Op zaterdag 30 juli 2016 12:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
De EU kan een hele andere berekening hebben dan de Noren. Of het in dit geval weinig uitmaakt is niet echt relevant, er is sprake van een samenwerking waardoor iedereen weet waar die aan toe is en krachten gebundeld worden.
Nee want dat willen ze niet.quote:Op zaterdag 30 juli 2016 13:30 schreef Falco het volgende:
[..]
Als je een hogere contributie aanbiedt, dan zou het niet meer dan logisch zijn dat Noorwegen volwaardig EU-lid wordt.
Dat klopt. Wat dat betreft is er met een Noorwegen-model volgens mij ook niet zoveel mis. Je doet mee met vrij verkeer van goederen en personen, betaalt weliswaar minder, maar hebt ook geen invloed in Brussel. Zoiets zou voor het VK ook best toegepast kunnen worden. Punt is alleen dat Brexiteers waarschijnlijk niet een Noorwegen-achtig model in hun achterhoofd hadden tijdens het referendum. Je pleegt dan toch kiezersbedrog... Lastige spagaat voor May, maar met die handreiking onlangs naar de Polen krijg je al wel een aardig idee waar het naar toe gaat.quote:
quote:Op zaterdag 30 juli 2016 11:39 schreef Braindead2000 het volgende:
Is er al een giro-nummer bekend waar we geld op kunnen storten om de Britten in hun schuilkelders te helpen nu de Apocalyps al ruim een maand bezig is?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |