abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_164045842
quote:
17s.gif Op woensdag 27 juli 2016 15:16 schreef hoatzin het volgende:
Ik vind je gesputter tegen de logica en de redelijkheid wel leuk om te lezen hoor...
:D :*
  woensdag 27 juli 2016 @ 15:34:23 #227
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_164046104
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 15:07 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Geen lichaam betekent geen mens = verworpen
Hoezo geen nieuwe aarde? We praten toch juist over nieuwe aarde?
Doelen kunnen wel bijv. wie maakt het mooiste huis of richt de wildste leeuw tam..
Wat versta jij onder een lichaam dat geen wonden kan oplopen?
Of een aarde waarop dingen niet kapot kunnen gaan?

Zo gauw je veronderstelt dat lichamen en planeten interacties kunnen aangaan behoren zulke dingen per definitie tot de mogelijkheden namelijk.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 15:07 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Die fantasie kan het leven van een persoon in deze wereld wel draaglijk maken. De beleving van het huidige leven is nu het belangrijkst.
Aha, dus de fantasie gaat eigenlijk niet over een nieuwe wereld. :D Duidelijk.

De fantasie is een oude wereld oplossing voor oude wereld angsten.

[ Bericht 16% gewijzigd door Molurus op 27-07-2016 15:47:09 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_164046567
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 14:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De auteurs van het NT waren geen Jezus-fanboys? :D
Neen, helemaal niet. Ze hadden niks te maken met de clan van Jezus die na de val van Jeruzalem al helemaal uitgeroeid waren. Zij waren nationalistische vrome joden, geen sekte en hebben helemaal geen ' nieuwe boodschap ' gebracht, als evenmin Paulus.
pi_164046648
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 15:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat versta jij onder een lichaam dat geen wonden kan oplopen?
Of een aarde waarop dingen niet kapot kunnen gaan?

Zo gauw je veronderstelt dat lichamen en planeten interacties kunnen aangaan behoren zulke dingen per definitie tot de mogelijkheden namelijk.
Er zullen geen wondjes zijn die ongeneeslijk zijn waardoor je maden erop los moet gooien. Wondjes die je oploopt bij het struikelen smeer je medicinale planten in. Of het heelt vanzelf. Er is geen ziekte. Het lichaam kan niet kapot. Andere dingen wat kapot kunnen gaan worden gerepareerd of vervangen. Men gaat groen leven waardoor er geen milieuvervuiling is met gevolgen. Er is alleen positiviteit.
quote:
[..]

Aha, dus de fantasie gaat eigenlijk niet over een nieuwe wereld. :D Duidelijk.

De fantasie is een oude wereld oplossing voor oude wereld angsten.
Er is wel een nieuwe wereld. Alleen jullie noemen dat fantasie en dat woord heb ik bovenstaand gebruikt (het is niet het zelfde als mijn fantasie wat ik eerder beschreef...)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2016 16:05:48 ]
  woensdag 27 juli 2016 @ 16:10:42 #230
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164046753
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 13:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Ten minste, zij die denken. ;)
ik las dat gedeelte laatst in joohannes met jullie beweringen in het achterhoofd, en ik zag waarom jullie dat denken
pi_164046833
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:10 schreef Manke het volgende:

[..]

ik las dat gedeelte laatst in joohannes met jullie beweringen in het achterhoofd, en ik zag waarom jullie dat denken
Vertel...
  woensdag 27 juli 2016 @ 16:17:21 #232
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164046889
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Vertel...
jezus de nazarener (wiki), koning der joden
spottend bedoeld voor het hoofd van de rebellen, volgens jullie
  woensdag 27 juli 2016 @ 16:35:25 #233
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164047236
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:17 schreef Manke het volgende:

[..]

jezus de nazarener (wiki), koning der joden
spottend bedoeld voor het hoofd van de rebellen, volgens jullie
Yep. Hij was de beoogde gezalfde (messias) die het Koninkrijk van God zou herstellen.
  woensdag 27 juli 2016 @ 16:36:51 #234
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164047259
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:05 schreef Hexxenbiest het volgende:
Er zullen geen wondjes zijn die ongeneeslijk zijn waardoor je maden erop los moet gooien. Wondjes die je oploopt bij het struikelen smeer je medicinale planten in. Of het heelt vanzelf. Er is geen ziekte. Het lichaam kan niet kapot. Andere dingen wat kapot kunnen gaan worden gerepareerd of vervangen. Men gaat groen leven waardoor er geen milieuvervuiling is met gevolgen. Er is alleen positiviteit.
Welkom in Utopia!

btw: struikelen kan natuurlijk ook al niet, stel je voor dat je je zeer doet. Neen hoor, uitgesloten!
  woensdag 27 juli 2016 @ 16:37:34 #235
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164047272
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Yep. Hij was de beoogde gezalfde (messias) die het Koninkrijk van God zou herstellen.
die hij volgens het OT voor eeuwig zou regeren.
onmogelijk in een aards koninkrijk
  woensdag 27 juli 2016 @ 16:42:47 #236
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164047339
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:37 schreef Manke het volgende:

[..]

die hij volgens het OT voor eeuwig zou regeren.
onmogelijk in een aards koninkrijk
Waar staat dat?
pi_164047557
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:17 schreef Manke het volgende:

[..]

jezus de nazarener (wiki), koning der joden
spottend bedoeld voor het hoofd van de rebellen, volgens jullie
Niet spottend, maar pure ernst. De reden tot terechtstelling stond zo op de titulus.
pi_164047589
Nou we krijgen straks een nieuw lichaam dat nooit meer dood gaat,net als dat Jezus dat nu al heeft dus Jezus gaat wel voor eeuwig regeren...
pi_164047631
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:37 schreef Manke het volgende:

[..]

die hij volgens het OT voor eeuwig zou regeren.
onmogelijk in een aards koninkrijk
In het O.T. is er geen sprake van Jezus, maar wel van een messias/koning die over een duizendjarig rijk gods ( Palestina wel te verstaan ) zou regeren. Hitler hoopte dit ook. :D
  woensdag 27 juli 2016 @ 17:01:27 #240
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164047699
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:58 schreef ATON het volgende:

[..]

In het O.T. is er geen sprake van Jezus, maar wel van een messias/koning die over een duizendjarig rijk gods ( Palestina wel te verstaan ) zou regeren. Hitler hoopte dit ook. :D
en waar staat dat in het OT over het 1000 jarige rijk? want dat ken ik weer niet :)
  woensdag 27 juli 2016 @ 17:03:46 #241
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164047735
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar staat dat?
zijn koninkrijk en troon zullen er in eeuwigheid zijn, staat er blijkbaar:
13 en 16
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
en nr 10:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 24% gewijzigd door Manke op 27-07-2016 17:10:03 ]
pi_164047865
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2016 23:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kun je ook even uitleggen waarom niet? En wat nou als we het bestaan van een andere god aannemen?
Weet jij er een?
quote:
0s.gif Op maandag 25 juli 2016 20:35 schreef truthortruth het volgende:


Ja, voor heel veel dingen in de bijbel is dat gelukt. Volgens mij heb je het zelf ook al over de onvolkomenheden gehad.
Is dat als zodanig 100% bewezen? Of is het een aanname dat het anders is dan beschreven.


quote:
Dan zou het verslag 100% moeten kloppen.
Doet het dat niet dan?
  woensdag 27 juli 2016 @ 17:12:29 #243
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164047874
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 16:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Niet spottend, maar pure ernst. De reden tot terechtstelling stond zo op de titulus.
de joden wilden weer dat er zou staan "ik beweer ik ben de koning der jjoden", maar Pilatus zei "helaas, wat ik geschreven hebt, dat heb ik geschreven" (NT)
pi_164048249
quote:
1s.gif Op maandag 25 juli 2016 22:57 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ghanesh leed aan elefantiasis en is voor zijn lijden door de goden beloond, klinkt heel christelijk nietwaar?
Hahahaha, grapje hè.

quote:
Waarschuwing, schokkend plaatje van elefantiasis:
http://i.imgur.com/Yy4pm4f.jpg
Ik weet elefantiasis eruit ziet.
pi_164048251
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 17:03 schreef Manke het volgende:
zijn koninkrijk en troon zullen er in eeuwigheid zijn, staat er blijkbaar:
Dit gaat wel over het huis David. Ik zie hier geen melding van Jezus.
pi_164048287
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 juli 2016 06:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

De bijbel doet niet moeilijk over het bestaan van andere goden. paulus en de onbekende god en elia's vuurwedstrijd bijvoorbeeld.
Je bent niet eens echt op de hoogte blijkt nu.
  woensdag 27 juli 2016 @ 17:36:39 #247
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_164048290
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 17:12 schreef Hilarius het volgende:

[..]

Weet jij er een?
Jupiter. Allah. Het Vliegend Spaghettimonster. Thunderbird. Wil je er nog meer?

Maar goed, we dwalen wel een beetje af. De vraag was dus:
Waarom is het geen gevaarlijk voorschot om te doen alsof de Bijbelse God wel bestaat? En wat als we nu een andere god aannemen?
pi_164048322
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 17:12 schreef Manke het volgende:

[..]

de joden wilden weer dat er zou staan "ik beweer ik ben de koning der joden", maar Pilatus zei "helaas, wat ik geschreven hebt, dat heb ik geschreven" (NT)
Je moet niet alles geloven wat er in het N.T. staat hoor. En over welke joden hebben ze het hier ??
Dit doet hier trouwens niets ter zake. Jezus is veroordeelt omdat hij zich uitgaf voor koning der joden. Kun je dat niet in je N.T. vinden ? Zalving en blijde intrede ?
pi_164048503
quote:
16s.gif Op dinsdag 26 juli 2016 08:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zwaar christelijk gereformeerd opgevoed, catechesaties en belijdenis. Ik ken de ins en de outs.
Dat wist ik niet. Nu wel. Dan geldt voor jou kennelijk hetzelfde.

quote:
Ik zie daar helemaal geen antwoord op. Je staat met je mond vol tanden. De geschiedenis van Israël vóór koning Josia is grotendeels uit de duim gezogen. De geschiedenis ná Josia is redelijk accuraat, zij het (heel) sterk gekleurd.
Je stelt het steeds met zoveel zekerheid terwijl die zekerheid er helemaal niet is. Misschien komt het jou goed uit om die interpretatie als enige waarheid aan te nemen omdat ook jij van je geloof bent gevallen. Maar eigenlijk zit jij alleen maar je ongeloof te voeden met dat wat empirisch - want wetenschappelijk en daar zweer je nu bij, onbewezen is.
pi_164048570
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 17:12 schreef Hilarius het volgende:
Is dat als zodanig 100% bewezen? Of is het een aanname dat het anders is dan beschreven.
Het is 100% bewezen dat de volgorde van creatie zoals beschreven in genesis niet klopt.
quote:
Doet het dat niet dan?
Nope.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  woensdag 27 juli 2016 @ 17:54:52 #251
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164048663
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 17:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit gaat wel over het huis David. Ik zie hier geen melding van Jezus.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  woensdag 27 juli 2016 @ 18:00:26 #252
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164048744
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 17:38 schreef ATON het volgende:

[..]

Je moet niet alles geloven wat er in het N.T. staat hoor. En over welke joden hebben ze het hier ??
Dit doet hier trouwens niets ter zake. Jezus is veroordeelt omdat hij zich uitgaf voor koning der joden. Kun je dat niet in je N.T. vinden ? Zalving en blijde intrede ?
jawel, dat staat er, maar dat kan je niet serieus nemen volgens jou.
jij trekt jouw conclusie hoerover toch ook adhv de bijbel? er is nl niks buitenbijbels geschreven hierover (over jezus).
pi_164049027
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2016 20:26 schreef Berjan1986II het volgende:

Jouw God valt WEL uit te sluiten. Zowel Archeologisch, filosofische als door kennis van andere verhalen uit die tijd en dergelijke. Archeologisch klopt er weinig van de Bijbel en is het meer een propaganda boek (joden zijn goed, heidenen slecht...), filosofisch klopt er niks van een God die perse bloedvergieten wil, en als het niet lukt met een perfect mens dan offert hij zichzelf of zijn zoon op. Een God trouwens die dieren gemaakt heeft en ze daarna laat offeren aan zichzelf is ook niet goed. En die verhalen uit die tijd laten zien dat de bijbel vooral gebaseerd is op oudere verhalen met andere namen.
Hebben ze het bestaan van God inmiddels al uit kunnen sluiten? Of zijn er niet meer dan pogingen ondernomen: archeologisch, filosofisch en op welke andere manier dan ook. Al deze pogingen stranden uiteindelijk want je kunt de God van de bijbel niet uitsluiten. Je kunt het voor jezelf natuurlijk wèl en daar ben je geheel vrij in. Maar stellen dat God niet bestaat omdat jij er niet meer in gelooft en knappe koppen er inmiddels toch ook mee bezig zijn geweest om God tot een verzinsel te maken, het zal niet lukken, Berjan.

quote:
Komt er weer iemand met het woord venijn. En logischerwijs zijn het christelijke mensen die dit menen. Je moet het gewoon niet zo persoonlijk nemen, dat hele geloof.
Ik wist niet dat het woord al eerder was gebruikt. Toch meen ik het. Er zit venijn in de manier waarop jij gelovigen bejegent.

quote:
Vooroordeel, vooroordeel.

Ten eerste: Ik ben geen aanhanger van Blavatsky, ik ben een lezer van haar boeken. Boeken die ik ook vaak genoeg met afschuw weggooi, omdat het me niks zegt. Maar als zij schrijft over christendom, dan heeft ze gelijk.
Hoe weet jij dat Blavatsky gelijk heeft?
quote:
Ten tweede: Ik heb mij nooit afgekeerd van de God van de Bijbel, ik ben er niet meer in gaan geloven toen ik las hoe christendom in elkaar gestoken werd. En dat er weinig bewijs te vinden is van een schepping en dergelijke. En ik geloof niet in een God die dieren als offers wenst, ook nog de perfecte dieren!
Jij gelooft niet meer in God, dus heb je je van hem afgekeerd. Hij doet er voor jou niet meer toe want afgedaan.

quote:
Ten derde: Ik moet niet niks van Jezus hebben. Sterker nog, de eerste christen die zo is als Jezus en wat Jezus zegt zal een goede vriend of vriendin van mij kunnen zijn. Maar ik heb een afkeer van christendom, omdat het schijnheilig en hypocriet is. De Bijbel vind ik schijnheilig en hypocriet, maar de Jezus uit de Evangelieen niet. Enkel in Openbaring komt hij vreemd over. Maar dat is dan ook een boek geschreven door iemand die niet beter wist.
Merkwaardige gedachtegang. Vind jij Jezus schijnheilig? Nee, heb ik het idee, Toch is alles wat jij van Jezus weet uit de bijbel die jij wel schijnheilig vindt. En hoe weet jij dat degene die Openbaring schreef niet wist waar hij het over had?
pi_164049275
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 17:54 schreef Manke het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan op elke nakomeling van het huis David slaan.
pi_164049430
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 18:00 schreef Manke het volgende:
jawel, dat staat er, maar dat kan je niet serieus nemen volgens jou.
jij trekt jouw conclusie hoerover toch ook adhv de bijbel? er is nl niks buitenbijbels geschreven hierover (over jezus).
Eerst en vooral beschikte de auteurs niet over uitspraken. Ten tweede geef jij geen antwoord op mijn vraag over welke joden men het heeft. Zeker niet over de vrome joden, want die juichten Jezus toe als hij op dezelfde wijze zoals David zijn koninklijke intrede deed. Dit was voor deze vrome joden duidelijk genoeg. Ten derde, we beschikken over enkel copy van kopij van kopij van kopij en is danig geredigeerd eind eerste, begin tweede eeuw. Ook dit heb ik je al laten weten. Moet je maar eens een boek van een filoloog op naslaan.Josephus heeft er wel degelijk over geschreven.
  woensdag 27 juli 2016 @ 18:38:22 #256
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164049496
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 18:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Eerst en vooral beschikte de auteurs niet over uitspraken. Ten tweede geef jij geen antwoord op mijn vraag over welke joden men het heeft. Zeker niet over de vrome joden, want die juichten Jezus toe als hij op dezelfde wijze zoals David zijn koninklijke intrede deed. Dit was voor deze vrome joden duidelijk genoeg. Ten derde, we beschikken over enkel copy van kopij van kopij van kopij en is danig geredigeerd eind eerste, begin tweede eeuw. Ook dit heb ik je al laten weten. Moet je maar eens een boek van een filoloog op naslaan.Josephus heeft er wel degelijk over geschreven.
de hypocriete joden wilden hem dood hebben. (NT)
  woensdag 27 juli 2016 @ 18:40:55 #257
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164049561
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:

[..]

de hypocriete joden wilden hem dood hebben. (NT)
Dezelfde joden die hem de vorige dag nog toejuichten bij zijn intrede?
pi_164049753
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:

[..]

de hypocriete joden wilden hem dood hebben. (NT)
Je weet het dus niet.. ;(
  woensdag 27 juli 2016 @ 18:54:07 #259
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164049869
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 17:03 schreef Manke het volgende:

[..]

zijn koninkrijk en troon zullen er in eeuwigheid zijn, staat er blijkbaar:

Ja en dat is iets anders dan dat hij eeuwig regeert. Er is voor joden maar 1 Eeuwige.
  woensdag 27 juli 2016 @ 19:26:14 #260
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164050499
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 18:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Je weet het dus niet.. ;(
jawel (dacht ik)
er was verdeeldheid, joden die hem geloofden, en joden die hem niet wilden geloven en hem dood wilden voor laster, waaronder schriftgeleerden, priesters, maar de romeinen hebben de executie goedgekeurd en uitgevoerd . (NT :) )
  woensdag 27 juli 2016 @ 19:35:52 #261
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164050706
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 17:46 schreef Hilarius het volgende:
Je stelt het steeds met zoveel zekerheid terwijl die zekerheid er helemaal niet is. Misschien komt het jou goed uit om die interpretatie als enige waarheid aan te nemen omdat ook jij van je geloof bent gevallen. Maar eigenlijk zit jij alleen maar je ongeloof te voeden met dat wat empirisch - want wetenschappelijk en daar zweer je nu bij, onbewezen is.
Dat is het wel. De geschiedenis van die landstreek is goed beschreven door de Egyptenaren en Assyriërs. Palestina is lange tijd een Egyptische provincie geweest. Zo hebben de koninkrijken van David en Salomo niet bestaan zoals beschreven in het OT. Uitgesloten.

Verdiep je eens in het ontstaan van de bijbel. Er zal een wereld voor je opengaan.
pi_164051758
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 19:26 schreef Manke het volgende:
jawel (dacht ik)
Niet dus.
Even in het kort samenvatten:
Na de dood van Herodus de Grote heeft zijn zoon Antipas een deel van de rechtmatige priesters laten ombrengen en een deel is nog kunnen vluchten naar Leontopolis. Antipas heeft toen zijn eigen mannetjes in hun plaats benoemd tot ongenoegen van de joden. Hier is zelfs een ware oproer door ontstaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Bij de aanstelling van Jezus als messias ( koning ) zou het deze marionetten hun kop kunnen kosten. Jezus moest zo nodig uit het beeld verdwijnen. Het waren dus enkel deze marionetten-priesters waaronder Jozef de Kajafas die deel hadden aan de uitlevering van Jezus. Bij een eventuele opstand zou ook Jozef hiervoor door Pilatus verantwoordelijk worden gesteld en er zou zeker een bloedbad volgen zoals in 4 v.C.

Nog dit: Simon bar Jona ( Kefas ) zou de plaats innemen van Jozef (Kefas / Kajafas). En nee, hij was geen visser. Als men het heeft over vissers was dit een code-naam wat sloeg op de grote vis die Jona uitspuwde. Deze weerstanders gebruikten deze vis als tag en is nog te zien op een ossuarium. De grote vis was een vreemde bezetter zoals er al meerderen geweest waren, maar telkens 'spuwden' ze de jood terug uit. Symbool voor een vrij Palestina.

[ Bericht 15% gewijzigd door ATON op 27-07-2016 20:37:46 ]
  woensdag 27 juli 2016 @ 22:55:15 #263
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164056047
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 20:20 schreef ATON het volgende:

[..]

Niet dus.
Even in het kort samenvatten:
Na de dood van Herodus de Grote heeft zijn zoon Antipas een deel van de rechtmatige priesters laten ombrengen en een deel is nog kunnen vluchten naar Leontopolis. Antipas heeft toen zijn eigen mannetjes in hun plaats benoemd tot ongenoegen van de joden. Hier is zelfs een ware oproer door ontstaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Bij de aanstelling van Jezus als messias ( koning ) zou het deze marionetten hun kop kunnen kosten. Jezus moest zo nodig uit het beeld verdwijnen. Het waren dus enkel deze marionetten-priesters waaronder Jozef de Kajafas die deel hadden aan de uitlevering van Jezus. Bij een eventuele opstand zou ook Jozef hiervoor door Pilatus verantwoordelijk worden gesteld en er zou zeker een bloedbad volgen zoals in 4 v.C.

Nog dit: Simon bar Jona ( Kefas ) zou de plaats innemen van Jozef (Kefas / Kajafas). En nee, hij was geen visser. Als men het heeft over vissers was dit een code-naam wat sloeg op de grote vis die Jona uitspuwde. Deze weerstanders gebruikten deze vis als tag en is nog te zien op een ossuarium. De grote vis was een vreemde bezetter zoals er al meerderen geweest waren, maar telkens 'spuwden' ze de jood terug uit. Symbool voor een vrij Palestina.
best interessant, bedankt, met name de vis tag, vroeg me al af waarom dat wordt gebruikt door christenen, de bijbel zegt er volgens mij niks over (behalve 'het teken van jona'). Herodianen komt enkele keren voor in het NT, maar het legt niet uit wie of wat het waren.


Weet er verder niet op te antwoorden.
pi_164056127
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juli 2016 22:55 schreef Manke het volgende:

[..]

best interessant, bedankt, met name de vis tag, vroeg me al af waarom dat wordt gebruikt door christenen, de bijbel zegt er volgens mij niks over (behalve 'het teken van jona'). Herodianen komt enkele keren voor in het NT, maar het legt niet uit wie of wat het waren.

Weet er verder niet op te antwoorden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Herodianen_(dynastie)
pi_164060376
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 15:07 schreef Hexxenbiest het volgende:
Als je niet gelovig bent en alles op feiten wil baseren en niet gelooft dat er meer kan zijn tussen hemel en aarde of wat men kan zien, dan lijkt het alsof dat kunstmatig aangelegd is met de door jou genoemde reden.
Ik sta er best voor open dat er 'meer is tussen hemel en aarde'. Zelfs dan blijft het voor mij kunstmatig ogen :)
  donderdag 28 juli 2016 @ 10:36:41 #266
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_164061602
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 20:20 schreef ATON het volgende:

[..]

Niet dus.
Even in het kort samenvatten:
Na de dood van Herodus de Grote heeft zijn zoon Antipas een deel van de rechtmatige priesters laten ombrengen en een deel is nog kunnen vluchten naar Leontopolis. Antipas heeft toen zijn eigen mannetjes in hun plaats benoemd tot ongenoegen van de joden. Hier is zelfs een ware oproer door ontstaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Bij de aanstelling van Jezus als messias ( koning ) zou het deze marionetten hun kop kunnen kosten. Jezus moest zo nodig uit het beeld verdwijnen. Het waren dus enkel deze marionetten-priesters waaronder Jozef de Kajafas die deel hadden aan de uitlevering van Jezus. Bij een eventuele opstand zou ook Jozef hiervoor door Pilatus verantwoordelijk worden gesteld en er zou zeker een bloedbad volgen zoals in 4 v.C.

Nog dit: Simon bar Jona ( Kefas ) zou de plaats innemen van Jozef (Kefas / Kajafas). En nee, hij was geen visser. Als men het heeft over vissers was dit een code-naam wat sloeg op de grote vis die Jona uitspuwde. Deze weerstanders gebruikten deze vis als tag en is nog te zien op een ossuarium. De grote vis was een vreemde bezetter zoals er al meerderen geweest waren, maar telkens 'spuwden' ze de jood terug uit. Symbool voor een vrij Palestina.
Heb je daar ook een bron voor? Liefst eentje waarvoor ik geen 20 euro en 10 uur moet uittrekken.
pi_164061695
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 10:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Heb je daar ook een bron voor? Liefst eentje waarvoor ik geen 20 euro en 10 uur moet uittrekken.
Koken kost geld, en als je een bron wil via internet zul je zelf maar aan de slag moeten gaan.
pi_164062784
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 09:11 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik sta er best voor open dat er 'meer is tussen hemel en aarde'. Zelfs dan blijft het voor mij kunstmatig ogen :)
Tja.. Zoals ik dus eerder ook zei: zolang het het huidige leven draaglijk maakt of houvast geeft of een doel geeft kan het geen kwaad.. Niet dat mijn leven ondraaglijk is of ik houvast nodig heb, maar de bijbel als gids maakt het wel makkelijker (een pad te volgen).
  donderdag 28 juli 2016 @ 11:57:22 #269
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164063027
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 11:43 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Tja.. Zoals ik dus eerder ook zei: zolang het het huidige leven draaglijk maakt of houvast geeft of een doel geeft kan het geen kwaad.. Niet dat mijn leven ondraaglijk is of ik houvast nodig heb, maar de bijbel als gids maakt het wel makkelijker (een pad te volgen).
De bijbel als gids in mijn leven werkte juist hoe langer hoe minder. Ik liep er in vast. Toen ben ik gaan nadenken. En lezen.
pi_164063046
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 11:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De bijbel als gids in mijn leven werkte juist hoe langer hoe minder. Ik liep er in vast. Toen ben ik gaan nadenken. En lezen.
Jij hebt dan ook de verkeerde interpretatie :P
pi_164063152
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 11:58 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Jij hebt dan ook de verkeerde interpretatie :P
_O- 8)7
  donderdag 28 juli 2016 @ 12:13:33 #272
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164063342
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 11:58 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Jij hebt dan ook de verkeerde interpretatie :P
Ik was van plan om later op de nwe aarde een keertje schaal- en schelpdieren met je te gaan eten maar ik zie er toch maar van af...
pi_164063482
quote:
16s.gif Op donderdag 28 juli 2016 12:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik was van plan om later op de nwe aarde een keertje schaal- en schelpdieren met je te gaan eten maar ik zie er toch maar van af...
Omdat ik het bij het rechte eind heb zie je er van af?....
Ik heb wel zin in inktvis, trouwens. :D
  donderdag 28 juli 2016 @ 13:02:50 #274
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164064238
quote:
12s.gif Op donderdag 28 juli 2016 12:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Omdat ik het bij het rechte eind heb zie je er van af?....
Ik heb wel zin in inktvis, trouwens. :D
ja en dan ook nog je tong uitsteken...

Weet je trouwens dat alle schaal-en schelpdieren èn inktvis ook onrein zijn volgens God?

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 28-07-2016 13:08:32 ]
pi_164064283
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 11:43 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Tja.. Zoals ik dus eerder ook zei: zolang het het huidige leven draaglijk maakt of houvast geeft of een doel geeft kan het geen kwaad.. Niet dat mijn leven ondraaglijk is of ik houvast nodig heb, maar de bijbel als gids maakt het wel makkelijker (een pad te volgen).
Eens. Maar dat maakt het nog niet waar. En dat is waar veel Christenen, en vooral ook JG's, zo op lopen te hameren.
pi_164064400
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 13:02 schreef hoatzin het volgende:
Weet je trouwens dat alle schaal-en schelpdieren èn inktvis ook onrein zijn volgens God?
:D ^O^
pi_164064553
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 13:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ja en dan ook nog je tong uitsteken...

Weet je trouwens dat alle schaal-en schelpdieren èn inktvis ook onrein zijn volgens God?
Net als varkens enz enz. We werken niet met de OT. Dat is slechts om NT te begrijpen.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 13:05 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Eens. Maar dat maakt het nog niet waar. En dat is waar veel Christenen, en vooral ook JG's, zo op lopen te hameren.
Voor jou is het niet waar. Voor hen wél.
  donderdag 28 juli 2016 @ 13:23:53 #278
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164064621
ach ja....



Kan ook de andere kant op trouwens :D
  donderdag 28 juli 2016 @ 13:31:54 #279
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164064812
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 13:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

We werken niet met de OT.
Het OT is nochtans en stuk authentieker dan het NT, dat eeuwenlang is aangepast en geredigeerd.

Om nog maar te zwijgen van jullie eigen aanpassing aan jullie geloofsleer...
  donderdag 28 juli 2016 @ 13:33:43 #280
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164064845
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 13:23 schreef hoatzin het volgende:
ach ja....

[ afbeelding ]

Kan ook de andere kant op trouwens :D
staat dat er wel?

Alleen deze lijkt erop, maar dat is geschreven voordat het schrift compleet neergepend was.

2Ti 3:16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;
pi_164065187
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 13:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het OT is nochtans en stuk authentieker dan het NT, dat eeuwenlang is aangepast en geredigeerd.

Om nog maar te zwijgen van jullie eigen aanpassing aan jullie geloofsleer...
En toch is het OT niet meer geldig sinds er een nieuw verbond is.
  donderdag 28 juli 2016 @ 15:17:48 #282
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_164066859
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 10:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Koken kost geld, en als je een bron wil via internet zul je zelf maar aan de slag moeten gaan.
Nee dus?
  donderdag 28 juli 2016 @ 15:22:10 #283
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_164066973
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2016 18:38 schreef Manke het volgende:

[..]

de hypocriete joden wilden hem dood hebben. (NT)
De Romeinen wilden hem dood hebben omdat Jezus als davidstelg zojuist gezalfd was als koning der joden en in Jeruzalem was om het koninkrijk Gods op aarde te herstellen. Helaas faalde hij er in en bleef Jeruzalem bezet, Jezus was zelfs zo teleurgesteld dat die, aldus Marcus, stierf als als Atheist, immers hij riep waarom God hem verlaten had.
De enige joden die hem dood wilden hebben behoren tot het huis van de vazalkoning. Dat zijn inderdaad hypocriete joden.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_164066999
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 13:48 schreef Hexxenbiest het volgende:
En toch is het OT niet meer geldig sinds er een nieuw verbond is.
Dat nieuw verbond is een bedenksel uit het begin van de 2e eeuw.
pi_164067163
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:22 schreef Panterjong het volgende:

Helaas faalde hij er in en bleef Jeruzalem bezet, Jezus was zelfs zo teleurgesteld dat die, aldus Marcus, stierf als als Atheist, immers hij riep waarom God hem verlaten had.
Dit schreef Marcus naar aanleiding van de val van Jeruzalem in 70. JHWH had de kant van de vijand gekozen. De schatten van de Tempel werden in triomf door de straten van Rome gedragen, waaronder het voorhangsel, wat voor de vrome joden een teken was dat God hen verlaten had.
  donderdag 28 juli 2016 @ 15:32:58 #286
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164067205
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 13:33 schreef Manke het volgende:

[..]


2Ti 3:16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;
Vreemd dat er dan toch steeds weer zaken aangepast worden.
  donderdag 28 juli 2016 @ 15:33:15 #287
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164067208
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2016 13:48 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En toch is het OT niet meer geldig sinds er een nieuw verbond is.
Opa ging met de trein hoe laat het was.
  donderdag 28 juli 2016 @ 15:34:46 #288
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164067238
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Jezus was zelfs zo teleurgesteld dat die, aldus Marcus, stierf als als Atheist, immers hij riep waarom God hem verlaten had.
Als je atheist bent roep je geen goden aan. Hij was dus géén atheist.
  donderdag 28 juli 2016 @ 15:36:03 #289
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164067268
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit schreef Marcus naar aanleiding van de val van Jeruzalem in 70. JHWH had de kant van de vijand gekozen. De schatten van de Tempel werden in triomf door de straten van Rome gedragen, waaronder het voorhangsel, wat voor de vrome joden een teken was dat God hen verlaten had.
Compleet met de rest der tenpelschatten.
  donderdag 28 juli 2016 @ 15:36:58 #290
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164067283
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat nieuw verbond is een bedenksel uit het begin van de 2e eeuw.
Ook voor het gemak maar even Jezus' woorden negerend: geen tittel of jota..... Wat zullen ze op hun neus kijken als God beslist: Gij hebt mijn geboden veronachtzaamd. Gaat dan henen...

Zijn alle huis-aan-huis ronselpraktijken allemaal voor niets geweest... :{

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 28-07-2016 16:07:08 ]
pi_164067343
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Opa ging met de trein hoe laat het was.
En hij was er rapper over dan te voet.
pi_164067351
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je atheist bent roep je geen goden aan. Hij was dus géén atheist.
Dacht ik ook.
pi_164067383
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ook voor het gemak maar even Jezus' woorden negerend: geen tittel of jota.....
Matt. 5 : 17 - 19 staat niet in hun bijbel.
  donderdag 28 juli 2016 @ 15:43:01 #294
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164067394
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Dacht ik ook.
Je zou kunnen claimen dat God atheïst was, als hij zichzelf verlaat...
pi_164067430
quote:
12s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je zou kunnen claimen dat God atheïst was, als hij zichzelf verlaat...
Maar dan zitten we nog met 1 a 2exemplaren. :D
  donderdag 28 juli 2016 @ 16:07:54 #296
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_164067868
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar dan zitten we nog met 1 a 2exemplaren. :D
Volgens mij slaan we dan 3 vliegen in één klap!

"Afwezig vanwege algehele opheffing. " op de poort.....
  donderdag 28 juli 2016 @ 16:16:20 #297
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_164068017
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De Romeinen wilden hem dood hebben omdat Jezus als davidstelg zojuist gezalfd was als koning der joden en in Jeruzalem was om het koninkrijk Gods op aarde te herstellen. Helaas faalde hij er in en bleef Jeruzalem bezet, Jezus was zelfs zo teleurgesteld dat die, aldus Marcus, stierf als als Atheist, immers hij riep waarom God hem verlaten had.
De enige joden die hem dood wilden hebben behoren tot het huis van de vazalkoning. Dat zijn inderdaad hypocriete joden.
staat de eerste bewering ook zo in het NT, of is dat je eigen interpretatie?

Hij riep dat, omdat Hij volledig afhankelijk was van God, en vlak voor het moment van Zijn dood, heeft God Hem verlaten als straf voor ieders zonden die Jezus droeg. Ook heeft God Zijn woede perfect/compleet op Jezus uitgestort. (aldus NT)
pi_164069359
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juli 2016 16:16 schreef Manke het volgende:

staat de eerste bewering ook zo in het NT, of is dat je eigen interpretatie?

Hij riep dat, omdat Hij volledig afhankelijk was van God, en vlak voor het moment van Zijn dood, heeft God Hem verlaten als straf voor ieders zonden die Jezus droeg. Ook heeft God Zijn woede perfect/compleet op Jezus uitgestort. (aldus NT)
Moet jij vooral deze passage nog eens rustig herlezen zonder vooringenomenheid.
  donderdag 28 juli 2016 @ 18:41:12 #299
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_164070450
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juli 2016 16:16 schreef Manke het volgende:

[..]

staat de eerste bewering ook zo in het NT, of is dat je eigen interpretatie?

Hij riep dat, omdat Hij volledig afhankelijk was van God, en vlak voor het moment van Zijn dood, heeft God Hem verlaten als straf voor ieders zonden die Jezus droeg. Ook heeft God Zijn woede perfect/compleet op Jezus uitgestort. (aldus NT)
Alles is terug te vinden in Marcus: De Romeinen hebben hem gedood. Hij is als koning gezalfd. Hij was al begonnen met het koninkrijk Gods te herstellen met de bezetting van de tempel. Het lukte hem niet want hij werd gevangen genomen waarop zijn kruisiging zou volgen. Na zijn dood was Israel nog steeds bezet dus hij had gefaald. En dat die riep dat God hem verlaten heeft, tja als je er als Davidstelg zo van overtuigd bent om opeens, zich gesteund door God voelend, in Jeruzalem te verschijnen met als doel het koninkrijk van God te herstellen en de kroon op te eisen dan is het logisch dat als dat niet lukt en je hangt daar lijdend aan het kruis roept dat je je door God verlaten voelt.

Waar jij mee komt is mijn inziens meer een interpretatie. Bijbels of niet. En misschien meer nog een verdere uitzetting van het Paulinisme. Waar op zich niets mis mee is, die boodschap van vrede en zo en die oproep om elkaar lief te hebben. Voor veel mensen een mooie waarheid om in te geloven en achter te staan. Maar het staat wel ver af van wat er werkelijk gebeurd is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 28 juli 2016 @ 18:44:44 #300
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_164070491
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2016 15:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als je atheist bent roep je geen goden aan. Hij was dus géén atheist.
Ja, okee dat is zo. Hoe dan ook hij voelde zich door God verlaten. God was niet langer aanwezig in het leven van de gekruisigde. Vanuit die gedachte kwam ik erop.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')