WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Oke, ik kreeg dezelfde terugkoppeling; bij een investering van 250 en terugboeking aan het einde van de 5 jaar betaal je dus 4 euro aan transactiekosten. Dat vind ik nog wel acceptabel.quote:Op maandag 25 juli 2016 17:18 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Heb net antwoord terug je kan de maand rente die je krijgt bij de CF firma op een rekening laten staan/opsparen tegen 0% rente en bijvoorbeeld eens per jaar of als het een substantieel bedrag is dit naar je toe halen tegen 0.25 euro administratie kosten.
Ik heb SiG ook even gemaild met betrekking tot het uitstappen na 5 jaar:
Binnen een uur kreeg ik de volgende reactie:quote:Beste SameninGeld,
Ik heb een vraag met betrekking tot de mogelijkheden die er zijn om na 5 jaar uit een langer lopend project te stappen.
Laten we het volgende project als voorbeeld nemen: https://investeren.sameni(...)ngstraat-39a-utrecht
Na 60 maanden looptijd wil ik graag uit dit project. Echter komt er geen vrijwillige aflossing van de lener. Daarnaast wordt er ook geen extra geld opgehaald door crowdfunding. Volgens de bijgevoegde Financiële analyse en rapportage betekent dat dat ik nog minstens 60 maanden in het project moet blijven. En misschien wel nog een keer 60 maanden langer.
Ten eerste wil ik dit misschien niet. Ten tweede heb ik geen enkele mogelijkheid om een investeringsbeslissing te nemen op basis van de nieuw voorgestelde rente want ik heb namelijk geen exit mogelijkheid.
Al met al vind ik de situatie zoals hier boven voorgesteld onwenselijk.
Mijn vraag is: Klopt mijn voorstelling van zaken? En wat vinden jullie hiervan?
Met vriendelijke groet,
Mynheer007
Ik had al een soortgelijke reactie verwacht. Eigenlijk zouden ze een soort van uitstapgarantie moeten geven want dan is het wel aantrekkelijk. Nu is alleen het project met de looptijd van 60 maanden interessant.quote:Geachte Mynheer007,
De voorstelling van zaken is juist.
Als tegenargument kan ik alleen opmerken dat u nu geïnteresseerd bent en we gaan ervan uit dat dit over 5 of 10 jaar niet anders zal zijn bij andere investeerders. Temeer omdat de laatste 5 jaar nog maar die 5 jaar is waar u nu ook in geïnteresseerd bent en anderen dat dan ook zullen zijn.
Wij hopen dat we zo groot kunnen worden dat we over een aantal jaar die zekerheid wel kunnen geven dat een ieder altijd kan uitstappen maar helaas is daar veel geld voor nodig en als startende onderneming kunnen we dat helaas nog niet bieden.
Met vriendelijke groet,
SiG
Ik heb ook nog even navraag gedaan naar het punt dat ze in principe zelf de rente kunnen bepalen na 5 jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mynheer007 op 25-07-2016 21:49:45 ]
Helemaal mee eens, ik heb voor mezelf een maximum gesteld voor buitenlandse CF. Bondora zit ik bescheiden in, Mintos en Twino een beetje meer.quote:
[..]
Inderdaad. Als alle 'overdue' dossiers slecht aflopen zal het rendement uiteindelijk hooguit nul zijn. Althans in mijn geval. Maar tussentijds ziet het er (visueel) fantastisch uit:)
Ik ben Bondora aan het afbouwen ten gunste van Mintos en Twino. Maar ook hier houd ik het bescheiden. Het is allemaal veel risicovoller dan het wordt voorgesteld. Een garantie is net zo sterk als de partij die hem aanbiedt
Het is lastig om goed renderende investeringen te vinden tegen een acceptabel risico en daarmee lonkt de buitenlandse crowdfunding wel om uit te breiden
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ja, dat de defaults te optimistisch wordt weergegeven ben ik met je eens. Toch maak ik ook wel mee dat opgelopen achterstanden worden ingelopen. Met een gemiddelde interest van 22,2% mag je best 5-10% writeoff hebben. Bij mij bedraagt de rente ruim 30%, dus ik verwacht dat writeoff bij mij wel zal oplopen tot ruim 10%.quote:
[..]
Zit al ruim een jaar bij Bondora. Mijn gevoel is dat de Bondora statistieken wat optimistisch zijn. Volgens Bondora zit ik op een gemiddelde interest van 22,2% met 2,6% in overdues. Echter bij calculatie van overdues wordt alleen gekeken naar de aflossingen die gedaan hadden moeten zijn. Een lening van 60 termijnen waarvan de eerste termijn overdue is geraakt telt dus maar voor 1/60e mee. Ergo, mijn idee is dat de defaults veel te optimistisch worden weergegeven.
Kijkende naar de hoofdsom van leningen die in default zijn geraakt is inmiddels 27,5% van de totale portefeuille van mij in default.
Als je dan toch richting de Baltische staten wilt gaan zou ik eerder Mintos/Twinio aanraden.
Mintos en Twino doe ik trouwens ook. Vooral Mintos loopt goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 25-07-2016 21:43:24 ]
Ik zit op alle drie de platformen met een klein bedrag. Defaults bij Bondora zijn hoog maar op de lange termijn verwacht ik wel winstgevend te zijn. Mijn ervaring is dat vooral de 1e maand van de looptijd een slechte maand voor de defaults is; van een substantieel gedeelte van mijn defaults heb ik nooit een terugbetaling ontvangen (en daarvan zie je op een paar uitzonderingen na niets meer van terug en schrijf ik dus direct helemaal af). Echter als ze eenmaal betalen dan vallen de deaults relatief mee. Uiteindelijk hoop ik op bondora wel een mooi dubbelcijferig rendement neer te zetten. Via Twino en Mintos is het wel lekker makkelijk investeren maar is het platformrisico ook erg groot.
De aanwezigheid van een secondary market vind ik bij deze platformen wel een erg prettige gedachte. Eerst dacht ik dat een secondary market ook wel iets zou zijn voor Nederlandse crowdfundingsplatformen zodat je een exitmogelijkheid hebt. Echter gezien het feit dat mensen met voorkennis over mogelijke faillissementen hun projecten kunnen dumpen via een secondary market lijkt het me iets wat niet zomaar van de grond zou kunnen komen.
Echter lijkt het me geen kwaad kunnen dat platformen serieus nadenken over het creëren van exitmogelijkheden.
Een optie zou zijn dat wanneer je vervroegd je geld terug wil hiervoor een aanvraag in kan dienen bij het platform. De leningnemer zou hier dan bijvoorbeeld een melding kunnen krijgen dat hij een gedeelte vroeger af kan lossen (en hierbij zou je bijvoorbeeld ook een korting moeten kunnen aanbieden als investeerder).
Zou iemand dit artikel kunnen plaatsen?
New head of UK Financial Conduct Authority warns about peer-to-peer lending platforms that market buyback guarantees, provision funds and fixed rates to their investors.
City regulator warns on peer-to-peer lending (20.07.2016, Financial Times)
[ Bericht 6% gewijzigd door Mynheer007 op 25-07-2016 22:14:44 ]
De aanwezigheid van een secondary market vind ik bij deze platformen wel een erg prettige gedachte. Eerst dacht ik dat een secondary market ook wel iets zou zijn voor Nederlandse crowdfundingsplatformen zodat je een exitmogelijkheid hebt. Echter gezien het feit dat mensen met voorkennis over mogelijke faillissementen hun projecten kunnen dumpen via een secondary market lijkt het me iets wat niet zomaar van de grond zou kunnen komen.
Echter lijkt het me geen kwaad kunnen dat platformen serieus nadenken over het creëren van exitmogelijkheden.
Een optie zou zijn dat wanneer je vervroegd je geld terug wil hiervoor een aanvraag in kan dienen bij het platform. De leningnemer zou hier dan bijvoorbeeld een melding kunnen krijgen dat hij een gedeelte vroeger af kan lossen (en hierbij zou je bijvoorbeeld ook een korting moeten kunnen aanbieden als investeerder).
Zou iemand dit artikel kunnen plaatsen?
New head of UK Financial Conduct Authority warns about peer-to-peer lending platforms that market buyback guarantees, provision funds and fixed rates to their investors.
City regulator warns on peer-to-peer lending (20.07.2016, Financial Times)
[ Bericht 6% gewijzigd door Mynheer007 op 25-07-2016 22:14:44 ]
Je kunt bij Bondora bij Cash Flow ook een alternatieve forecast maken waarbij je minder terug krijgt van leningen waar overdue betalingen zijn. Met de voorgestelde alternatieve instellingen (90%/35%/75%/0%) kom ik nog op 18,94%.quote:
[..]
Zit al ruim een jaar bij Bondora. Mijn gevoel is dat de Bondora statistieken wat optimistisch zijn. Volgens Bondora zit ik op een gemiddelde interest van 22,2% met 2,6% in overdues. Echter bij calculatie van overdues wordt alleen gekeken naar de aflossingen die gedaan hadden moeten zijn. Een lening van 60 termijnen waarvan de eerste termijn overdue is geraakt telt dus maar voor 1/60e mee. Ergo, mijn idee is dat de defaults veel te optimistisch worden weergegeven.
Kun je 'm hier niet lezen?quote:
Zou iemand dit artikel kunnen plaatsen?
New head of UK Financial Conduct Authority warns about peer-to-peer lending platforms that market buyback guarantees, provision funds and fixed rates to their investors.
City regulator warns on peer-to-peer lending (20.07.2016, Financial Times)
http://on.ft.com/29Xt4nU
Dan staat ie in de spoiler voor je:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet heel veel nieuws in dat artikel. Toch twee leuke quotes:
"He said the way P2P sites are paid fees without taking on the risk of loans on a balance sheet is akin to the securitisation of subprime loans before the financial crisis."
Dat P2P platforms betaald worden, zonder zelf risico te lopen is een probleem. Het leidt tot perverse prikkels.
"Mr Bailey noted that although some platforms have so-called reserve funds to pay out to investors in the event that borrowers default, there is "no guarantee in that fund"."
M.a.w. de garantiefondsen zijn leeg. Er is vooraf geen storting in gedaan, maar ze worden gevuld uit een opslag op de ontvangen betalingen. (Een soort omslagstelsel dus.)
"He said the way P2P sites are paid fees without taking on the risk of loans on a balance sheet is akin to the securitisation of subprime loans before the financial crisis."
Dat P2P platforms betaald worden, zonder zelf risico te lopen is een probleem. Het leidt tot perverse prikkels.
"Mr Bailey noted that although some platforms have so-called reserve funds to pay out to investors in the event that borrowers default, there is "no guarantee in that fund"."
M.a.w. de garantiefondsen zijn leeg. Er is vooraf geen storting in gedaan, maar ze worden gevuld uit een opslag op de ontvangen betalingen. (Een soort omslagstelsel dus.)
quote:
[..]
Kun je 'm hier niet lezen?
http://on.ft.com/29Xt4nU
Dan staat ie in de spoiler voor je:Nope, bedankt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is voor mij inmiddels wel duidelijk dat ik mijn investeringen in p2p-lending beperkt moet houden en goed moet blijven spreiden om het platformrisico enigszins te beperken.
BTW: Dit artikel werd getipt door Bondora om o.a. te waarschuwen tegen platformen met buyback-garantie maar als ik het zo lees waarschuwt hij ook tegen platformen als Bondora.
Spreiden is inderdaad verstandig.quote:
[..]
Nope, bedankt.
Het is voor mij inmiddels wel duidelijk dat ik mijn investeringen in p2p-lending beperkt moet houden en goed moet blijven spreiden om het platformrisico enigszins te beperken.
BTW: Dit artikel werd getipt door Bondora om o.a. te waarschuwen tegen platformen met buyback-garantie maar als ik het zo lees waarschuwt hij ook tegen platformen als Bondora.
Ik zie hier niet direct een waarschuwing tegen Bondora in. Bondora geeft geen garanties en krijgt zijn vergoeding naarmate de lening wordt terugbetaald. Blijft dat er geen depositogarantie is en het zeer risicovol is. Het is gokken, maar je mag verwachten dat het een betere investering is dan een kraslot.
https://www.collincrowdfu(...)ming-steenstra-cv-2/
De nieuwe Collin stond al op 78% en was binnen 5 minuten vol.
Als ondernemer zou ik zelf een veel lagere rente bieden want zelfs met een rente van 5% was deze wel binnen een dag vol gekomen.
De nieuwe Collin stond al op 78% en was binnen 5 minuten vol.
Als ondernemer zou ik zelf een veel lagere rente bieden want zelfs met een rente van 5% was deze wel binnen een dag vol gekomen.
Ik was zelf net te laat. Heb het geld nog wel overgemaakt maar kreeg daarna een mailtje dat iemand anders mij voor is geweest. Ik vind het wel vreemd want na mijn investering stond er nog 12% open.quote:ABN AMRO is bereid maximaal ¤ 500.000,- op beide schepen te financieren. Voor de aankoop van de Vagebond is in totaal ¤ 520.000,- nodig. Daarnaast loopt er een lening van Collin Crowdfund van pro resto circa ¤ 60.000,- onder 1e hypotheek op de Studium. Omdat ABN AMRO 1e hypotheek op beide schepen verkrijgt wordt de bestaande lening van Collin Crowdfund geherfinancierd en komt er een nieuwe lening van ¤ 85.000,- met een looptijd van 5 jaar. Hiermee komt een verantwoorde stapelfinanciering tot stand.
Ja, hiermee zie je dus weer waar de belangen liggen van Collin, en dat is niet bij de investeerders.quote:
https://www.collincrowdfu(...)ming-steenstra-cv-2/
De nieuwe Collin stond al op 78% en was binnen 5 minuten vol.
Als ondernemer zou ik zelf een veel lagere rente bieden want zelfs met een rente van 5% was deze wel binnen een dag vol gekomen.
[..]
ABN AMRO is bereid maximaal ¤ 500.000,- op beide schepen te financieren. Voor de aankoop van de Vagebond is in totaal ¤ 520.000,- nodig. Daarnaast loopt er een lening van Collin Crowdfund van pro resto circa ¤ 60.000,- onder 1e hypotheek op de Studium. Omdat ABN AMRO 1e hypotheek op beide schepen verkrijgt wordt de bestaande lening van Collin Crowdfund geherfinancierd en komt er een nieuwe lening van ¤ 85.000,- met een looptijd van 5 jaar. Hiermee komt een verantwoorde stapelfinanciering tot stand.
De investeerders van de eerste lening hebben nu weliswaar als eerste mogen inschrijven echter hun oude lening met het eerste hypotheekrecht zijn ze nu gewoon kwijt zonder passen vergoeding. Hup, daar gaan de zekerheden weer naar de ABN Amro.
Dat ben ik helemaal met je eens. Echter wilde ik deze toch mee pakken gezien het mij een prima draaiend bedrijf lijkt.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:16 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ja, hiermee zie je dus weer waar de belangen liggen van Collin, en dat is niet bij de investeerders.
De investeerders van de eerste lening hebben nu weliswaar als eerste mogen inschrijven echter hun oude lening met het eerste hypotheekrecht zijn ze nu gewoon kwijt zonder passen vergoeding. Hup, daar gaan de zekerheden weer naar de ABN Amro.
Ik was te laat. Ik vind het op zich geen geweldig project. Weer een project met stapelfinanciering waarbij de zekerheden bij de bank liggen.quote:
https://www.collincrowdfu(...)ming-steenstra-cv-2/
De nieuwe Collin stond al op 78% en was binnen 5 minuten vol.
Als ondernemer zou ik zelf een veel lagere rente bieden want zelfs met een rente van 5% was deze wel binnen een dag vol gekomen.
[..]
Er is hoofdelijke aansprakelijkheid, maar er staat niet bij of dat wat voorstelt. Dan is het meestal niks.
Ik heb de indruk dat Hoekstra aan de touwtjes trekt en Steenstra leningen bij Collin met HA mag afsluiten, waarbij Hoekstra probeert buiten schot te blijven als het mis gaat.
Ik vraag me af of de stille vennoot wel 'stil' genoeg is. De Studium staat op de site van Hoekstra gewoon gemeld. Als de stille vennoot zich niet stil houdt, is hij mede aansprakelijk voor deze lening. Dat is denk ik de enige hoop die je hebt als hier iets mis gaat. Maar dan moet Collin wel doortastend optreden.
Maar dat klopt weer niet helemaal omdat als je naar Twino kijkt is die buyback-garantie complexer. Het is niet zo dat de 12% die jij gegarandeerd krijgt ook is wat hun rekenen. Hun rekenen misschien wel 2x% en normale omstandigheden kunnen hun prima winst maken zonder dat hun perse gebruik hoeven maken van een extra potje. Of het genoeg is bij extreme omstandigheden tja dat weet niemand.quote:
[..]
Nope, bedankt.
Het is voor mij inmiddels wel duidelijk dat ik mijn investeringen in p2p-lending beperkt moet houden en goed moet blijven spreiden om het platformrisico enigszins te beperken.
BTW: Dit artikel werd getipt door Bondora om o.a. te waarschuwen tegen platformen met buyback-garantie maar als ik het zo lees waarschuwt hij ook tegen platformen als Bondora.
Maar zo kan je deze tekst ook prima in het NL crowdfunding toepassen. GvE en andere partijen rekenen de fee vooraf en het te lopen risico houden ze ook zeer onduidelijk.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Op zich denk ik een redelijk project die ik ook niet heb meegepakt aangezien het inderdaad weer een project is met stapelfinanciering waarbij de zekerheden bij de bank liggen. Vooral heel zuur voor de mensen uit het eerste project, die zijn in mijn ogen gewoon een oor aan genaaid. Blijkbaar zitten er hier geen mensen in dit eerste project want ik heb er hier nog niet eerder over gelezen. Dat Collin krijgt steeds meer nare trekjesquote:
Weer een project met stapelfinanciering waarbij de zekerheden bij de bank liggen.
jij werkt bij crowdaboutnow? Daar krijg je wel 20+% rendementquote:
2,71% rente over je investering is volgens mij wel een nieuw dieptepunt.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Och ze krijgen wel drie maanden boeterente. Bij de meeste platformen heb je in zo'n geval gewoon pech gehad.quote:
[..]
Vooral heel zuur voor de mensen uit het eerste project, die zijn in mijn ogen gewoon een oor aan genaaid. Blijkbaar zitten er hier geen mensen in dit eerste project want ik heb er hier nog niet eerder over gelezen. Dat Collin krijgt steeds meer nare trekjes
Ik denk ook een redelijk mooi project en heb hem wel kunnen bemachtigen. De bank heeft een hypotheekrecht op 500.000 en de schepen zijn recent getaxeerd op 795.000. Een flinke overwaarde ondanks dat de executiewaarde lager zal liggen denk ik dat er vast nog wel iets overblijft voor deze lening.quote:
[..]
Op zich denk ik een redelijk project die ik ook niet heb meegepakt aangezien het inderdaad weer een project is met stapelfinanciering waarbij de zekerheden bij de bank liggen. Vooral heel zuur voor de mensen uit het eerste project, die zijn in mijn ogen gewoon een oor aan genaaid. Blijkbaar zitten er hier geen mensen in dit eerste project want ik heb er hier nog niet eerder over gelezen. Dat Collin krijgt steeds meer nare trekjes
De constructie met Hoekstra zie ik ook als positief voor in ieder geval de beladingsgraad. Hoekstra zal eerder een schip een vracht geven waar hij zelf belang bij heeft dan een schip van een derde inhuren als er een terugval in de vraag naar transporten zou komen.
Tenslotte is de HA ook nog een soort van bonus al denk ik dat daar niet heel veel van verwacht moet worden.
Nou, nou, drie maanden boeterentequote:
[..]
Och ze krijgen wel drie maanden boeterente. Bij de meeste platformen heb je in zo'n geval gewoon pech gehad.
. Hiep hiep hoera, maar ik had toch liever gezien dat het project in dit geval gewoon was uitgediend. Dan kan je in dit geval toch beter een projectje hebben lopen bij GvE. Ik heb daar al drie keer een project gehad wat eerder is afgelost met betaling van de rente over de volledige looptijd. We mopperen vaak op GvE maar dat hebben ze prima geregeld.
Ik heb de laatste meegepakt. 3 jaar tegen leuk rendement wat m.i. goed in verhouding met het risico staat. Ook het bedrag is overzichtelijk.quote:
Twee nieuwe op Lendico:
https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/25001-128
https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/25090-128
Signature
Ik heb deze ervaring ook met GvE, zo hoort het ook. Je gaat toch een overeenkomst aan die niet zonder toestemming van beide partijen veranderd kan worden? Volgens mij heeft collin zich schuldig gemaakt aan contractbreuk (al zal er misschien wel in de kleine lettertjes iets staan over deze constructie).quote:
[..]
Nou, nou, drie maanden boeterente
Er is trouwens weer een niet nader te noemen project van Symbid in de soep gelopen. Echter lijkt het er wel op dat alle gelden terug gaan komen met een rendement over 2,25 jaar van 5% in het totaal (administratiekosten symbid niet meegerekend). Er is namelijk een koper gevonden voor de aandelen en er wordt 21 euro betaald per certificaat wat ik in 2014 voor 20 euro heb aangekocht. Op zich geen slechte deal, maar ik ben wel erg benieuwd waarom een koper geïnteresseerd is in een sterk verlieslatend bedrijf.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mynheer007 op 26-07-2016 13:15:12 ]
Ik ga denk ik nooit begrijpen dat je als je iedere maand 2.300 kunt stukslaan dat je dan zo'n lening neemt waar je na 3 jaar 1.300 extra kwijt bent. Pak zelf een kwast, spaar een paar maanden, doe niet alles tegelijk... Maar goed, het is niet aan mij gelukkig, ze doen maar. Ik sla dergelijke leningen per definitie altijd over, al geven ze 20% rente.quote:
[..]
Ik heb de laatste meegepakt. 3 jaar tegen leuk rendement wat m.i. goed in verhouding met het risico staat. Ook het bedrag is overzichtelijk.
Het lijkt een forse overwaarde maar of er veel overblijft bij verplichte verkoop betwijfel ik. Het is niet voor niets dat de ABN het laatste stukje niet ook wil financieren, terwijl ze eigenlijk het allerminste risico lopen. Maar daar is de crowd dan goed voor. De rente is voor Collin met 8% daardoor aan de hoge kant. Ik heb net te lang zitten aarzelenquote:
[..]Ik denk ook een redelijk mooi project en heb hem wel kunnen bemachtigen. De bank heeft een hypotheekrecht op 500.000 en de schepen zijn recent getaxeerd op 795.000. Een flinke overwaarde ondanks dat de executiewaarde lager zal liggen denk ik dat er vast nog wel iets overblijft voor deze lening.
Pecunia non olet
Begrijpen doe ik het ook niet. Maar als iemand zo geld wilt besteden en mij rendement geven. Die houd ik niet tegen, heb ik er liever meer van.quote:
[..]
Ik ga denk ik nooit begrijpen dat je als je iedere maand 2.300 kunt stukslaan dat je dan zo'n lening neemt waar je na 3 jaar 1.300 extra kwijt bent. Pak zelf een kwast, spaar een paar maanden, doe niet alles tegelijk... Maar goed, het is niet aan mij gelukkig, ze doen maar. Ik sla dergelijke leningen per definitie altijd over, al geven ze 20% rente.
Als ik 10 van zulk soort leningen heb, waarvan er 1 a 2 in problemen komen en ik gedeeltelijk het bedrag terug krijg heb ik een mooi rendement. En kennelijk zijn die mensen ook blij
Ik doe liever dit met een klein bedragje dan zo'n vage hockeystick.
Signature
Ik kwam dit tegen via een advertentie bij dit forum: http://douglasandbloomberg.com/project/brussels-real-estate/
Een Belgische site met een aantal equity projecten maar blijkbaar ook een normale leenconstructie. De site komt op mij niet professioneel over: Van alle projecten is het risico zogenaamd laag en returns on investments zijn zogenaamd guaranteed.
Heeft iemand ervaringen met deze site?
Een Belgische site met een aantal equity projecten maar blijkbaar ook een normale leenconstructie. De site komt op mij niet professioneel over: Van alle projecten is het risico zogenaamd laag en returns on investments zijn zogenaamd guaranteed.
Heeft iemand ervaringen met deze site?
Eigenlijk jammer dat de ondernemer niet gewoon de hele financiering via Collin heeft gedaan en dan met een eerste hypotheekrecht voor de investeerders. Ik denk dat hem 585.000 dan ook wel was gelukt en misschien wel met een lager rentepercentage.quote:
[..]
Het lijkt een forse overwaarde maar of er veel overblijft bij verplichte verkoop betwijfel ik. Het is niet voor niets dat de ABN het laatste stukje niet ook wil financieren, terwijl ze eigenlijk het allerminste risico lopen. Maar daar is de crowd dan goed voor. De rente is voor Collin met 8% daardoor aan de hoge kant. Ik heb net te lang zitten aarzelen
Nee, contract breuk is het niet want het staat inderdaad in de voor de investeerders slechte kleine lettertjes.quote:
[..]
Ik heb deze ervaring ook met GvE, zo hoort het ook. Je gaat toch een overeenkomst aan die niet zonder toestemming van beide partijen veranderd kan worden? Volgens mij heeft collin zich schuldig gemaakt aan contractbreuk (al zal er misschien wel in de kleine lettertjes iets staan over deze constructie).
.
Als ik me goed herinner heeft Collin beloofd per mail en in een nieuwsbrief dat men nog deze maand met een herziening zou komen op dit voor de investeerder wel erg negatieve afkopen van het contract met slechts 3 maanden boete rente. Ik ben benieuwd waar men de komende dagen mee komt.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 13:51 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Nee, contract breuk is het niet want het staat inderdaad in de voor de investeerders slechte kleine lettertjes.
Het is toch te dol dat aan de ene kant zoals bijvoorbeeld bij de pech bij een default als Cowboysbelt dat je afgescheept wordt met minder dan de helft van je inleg en aan de andere kant bij een succes zoals bij die scheepvaart CV je niet mag blijven genieten van je investering maar afgescheept wordt met slechts 3 maanden rente in plaats van dat je de rente over de hele termijn mag vangen.
Kortom nogmaals Collin verras je investeerders nu eens met een positieve verandering!
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Als ik me goed herinner heeft Collin beloofd per mail en in een nieuwsbrief dat men nog deze maand met een herziening zou komen op dit voor de investeerder wel erg negatieve afkopen van het contract met slechts 3 maanden boete rente. Ik ben benieuwd waar men de komende dagen mee komt.
Het is toch te dol dat aan de ene kant zoals bijvoorbeeld bij de pech bij een default als Cowboysbelt dat je afgescheept wordt met minder dan de helft van je inleg en aan de andere kant bij een succes zoals bij die scheepvaart CV je niet mag blijven genieten van je investering maar afgescheept wordt met slechts 3 maanden rente in plaats van dat je de rente over de hele termijn mag vangen.
Kortom nogmaals Collin verras je investeerders nu eens met een positieve verandering!
We gaan het zien!
Dat heb ik ook nagevraagd bij Collin waarom dat niet gedaan is. De eerste lening had dan gewoon door kunnen blijven lopen en waren die investeerders niet benadeeld. De tweede lening voor het resterende bedrag zou dan een tweede hypotheekrecht kunnen krijgen wat echt wel wat waard is als er nog maar een kleine andere hypotheek op zit.quote:
[..]
Eigenlijk jammer dat de ondernemer niet gewoon de hele financiering via Collin heeft gedaan en dan met een eerste hypotheekrecht voor de investeerders. Ik denk dat hem 585.000 dan ook wel was gelukt en misschien wel met een lager rentepercentage.
Benieuwd wat Collin gaat zeggen, als ze al iets gaan zeggen. Ik denk dat ABN een duurdere financiering is voor de ondernemer dan Collin. Sowieso al de kosten van ABN zelf die kunnen worden bespaard. Dus raar dat hij niet heeft gekozen om enkel via Collin alles te laten lopen.quote:
[..]
Dat heb ik ook nagevraagd bij Collin waarom dat niet gedaan is. De eerste lening had dan gewoon door kunnen blijven lopen en waren die investeerders niet benadeeld. De tweede lening voor het resterende bedrag zou dan een tweede hypotheekrecht kunnen krijgen wat echt wel wat waard is als er nog maar een kleine andere hypotheek op zit.
Misschien was hij bang dat het niet zou lukken en dan alsnog naar een bank moest. Geen idee, ik vind, op basis van hetgeen ik weet, het niet bijster slim wat de ondernemer heeft gedaan. Als hij per se een bank wil, dan had ik ook bedongen dat alles bij de bank loopt en niet 85.000 bij de Crowd halen waar ook nog eens allemaal bemiddelingskosten zijn.
De Bank wilde het eerste project niet financieren te veel risico en liet het over aan de crowd.quote:
[..]
Benieuwd wat Collin gaat zeggen, als ze al iets gaan zeggen. Ik denk dat ABN een duurdere financiering is voor de ondernemer dan Collin. Sowieso al de kosten van ABN zelf die kunnen worden bespaard. Dus raar dat hij niet heeft gekozen om enkel via Collin alles te laten lopen.
Misschien was hij bang dat het niet zou lukken en dan alsnog naar een bank moest. Geen idee, ik vind, op basis van hetgeen ik weet, het niet bijster slim wat de ondernemer heeft gedaan. Als hij per se een bank wil, dan had ik ook bedongen dat alles bij de bank loopt en niet 85.000 bij de Crowd halen waar ook nog eens allemaal bemiddelingskosten zijn.
Nu het risico weg is en De Bank gratis geld krijgt bij de ECB wordt de crowd die het echte risico heeft gedragen afgekocht met een schamele 3 maanden rente en pakt De Bank het minder risicovolle deel met een eerste hypotheek en laat de crowd de risico's met een nieuwe lening op de laatste 85K.
Collin vindt het best heeft de Fee ogestreken voor de eerste lening en kan nu na ruim een jaar weer een extra Fee opstrijken voor de 85K.
Het zou overigens best kunnen dat De Bank nu de 500K tegen 6 a 7 procent heeft geleend met het eerste hypotheekrecht op deze twee boten. De Bank heeft tenslotte toch gratis geld loopt in deze weinig risico en pakt dus zo toch even lekker 6 tot 7 % bruto winst.
Niet alleen kan de bank een concurrerende rente vragen over dat stuk met garanties, ze kunnen ook een langere looptijd bieden. Die 5 ton zal deze ondernemer niet in 5 jaar afbetalen.quote:
[..]
De Bank wilde het eerste project niet financieren te veel risico en liet het over aan de crowd.
Nu het risico weg is en De Bank gratis geld krijgt bij de ECB wordt de crowd die het echte risico heeft gedragen afgekocht met een schamele 3 maanden rente en pakt De Bank het minder risicovolle deel met een eerste hypotheek en laat de crowd de risico's met een nieuwe lening op de laatste 85K.
Collin vindt het best heeft de Fee ogestreken voor de eerste lening en kan nu na ruim een jaar weer een extra Fee opstrijken voor de 85K.
Het zou overigens best kunnen dat De Bank nu de 500K tegen 6 a 7 procent heeft geleend met het eerste hypotheekrecht op deze twee boten. De Bank heeft tenslotte toch gratis geld loopt in deze weinig risico en pakt dus zo toch even lekker 6 tot 7 % bruto winst.
Dat denk ik ook niet De Bank is wat dat betreft veel flexibeler als CrowdFunding. Zeker een deel van de lening bij De Bank zal in dit geval langer lopen. Misschien is wel een deel aflossingsvrij. Daar naast is de bank in staat om diverse rente vaste periodes aan te bieden bij een lening met langere looptijd. Dus vanuit ondernemers perspectief is de gekozen constructie natuurlijk zo slecht nog niet.quote:
[..]
Niet alleen kan de bank een concurrerende rente vragen over dat stuk met garanties, ze kunnen ook een langere looptijd bieden. Die 5 ton zal deze ondernemer niet in 5 jaar afbetalen.
Een crowdfundingsplatform als collin moet toch ook prima in staat zijn om een dergelijke oplossing te realiseren. Deel de totale lening op in diverse schijven met diverse voorwaarden. Ik denk dat er voldoende mensen zijn die daar wel in willen investeren.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet De Bank is wat dat betreft veel flexibeler als CrowdFunding. Zeker een deel van de lening bij De Bank zal in dit geval langer lopen. Misschien is wel een deel aflossingsvrij. Daar naast is de bank in staat om diverse rente vaste periodes aan te bieden bij een lening met langere looptijd. Dus vanuit ondernemers perspectief is de gekozen constructie natuurlijk zo slecht nog niet.
Ik weet het niet, ik heb toch een ander beeld van een bank en daar hoort flexibel zeker niet bij. Het blijft gissen allemaal natuurlijk, maar de looptijd lijkt mij bij de bank ook niet zo veel langer mogelijk. De motor, en dat is toch wel een dingetje bij dergelijke schepen, heeft niet het eeuwige leven, en is het grootste risico aan een schip. Daar gaat een bank niet een jarenlange lening voor afsluiten lijkt mij.quote:
[..]
Dat denk ik ook niet De Bank is wat dat betreft veel flexibeler als CrowdFunding. Zeker een deel van de lening bij De Bank zal in dit geval langer lopen. Misschien is wel een deel aflossingsvrij. Daar naast is de bank in staat om diverse rente vaste periodes aan te bieden bij een lening met langere looptijd. Dus vanuit ondernemers perspectief is de gekozen constructie natuurlijk zo slecht nog niet.
Het blijft gissen, ik denk dat de ondernemer voor zekerheid van doorgang heeft gekozen maar nu wel duurder uit is met én een bank én Collin. We zullen er vermoedelijk nooit achter komen.
Project GvE in problemen:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
GVE:
Personal Fitness Alphen a/d Rijn
Project:15140 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,02
Creditsafe score:21
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 30.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
Looptijd:48 maanden
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15140
Personal Fitness Alphen a/d Rijn
Project:15140 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,02
Creditsafe score:21
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 30.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
Looptijd:48 maanden
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15140
quote:
Project GvE in problemen:Zit er ook in.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
13 van de 36 maanden betaald
En hoeveel is betaalt door GvE ?quote:
[..]
Zit er ook in.
13 van de 36 maanden betaald
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
quote:
Project GvE in problemen:Het was natuurlijk een vijfje met ook nog een slechte bkr score. Als ik hier even terug lees was op een na iedereen hier negatief over dit project.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wel balen dat het al zo snel in de problemen is gekomen. Het is een relatief kleine lening dus hopelijk is er nog wat te halen.
http://www.iex.nl/Column/(...)l-aan-het-lenen.aspx
Interessant artikel over piramidespellen bij de leners.
Interessant artikel over piramidespellen bij de leners.
stapel financieringen staan hier toch al langer op de kaart der verdachte / gevaarlijke investeringen?
Gaat hier niet om stapel financieringen, maar om het afbetalen van de ene lening met de andere.quote:
stapel financieringen staan hier toch al langer op de kaart der verdachte / gevaarlijke investeringen?
Te financieren vastgoed in West Europa met gegarandeerd rendement en dus geen risico? Waarom dan niet lenen bij een bank tegen 3-5%?quote:
Ik kwam dit tegen via een advertentie bij dit forum: http://douglasandbloomberg.com/project/brussels-real-estate/
Een Belgische site met een aantal equity projecten maar blijkbaar ook een normale leenconstructie. De site komt op mij niet professioneel over: Van alle projecten is het risico zogenaamd laag en returns on investments zijn zogenaamd guaranteed.
Heeft iemand ervaringen met deze site?
Gegarandeerde rendementen zijn bij over het algemeen een red flag. Ik kan me eerlijk gezegd de hogere percentages bij onze Baltische vrienden nog wel voorstellen (Banken, en vooral hun complianceafdelingen, vinden het over het algemeen niet zo verstandig voor hun imago om payday loans te financieren) maar West Europees vastgoed met deze percentages en dan gegarandeerd? Absolutely Not for me.
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
Dat is geheim, als dat uitkomt dan stort de toren misschien wel inquote:
Bij een ander project ( waar ik wel in zat ) had ik het tweemaal gevraagd : nooit reactie gehad.
Was toevallig ook een eenmanszaak met een relatief klein bedrag, waarvan ik voorheen dacht dat dit soort particuliere projecten iets meer zekerheid zou bieden bij eventuele verhaalmogelijkheden.
Blij dat ik in augustus mijn eerste twee GVE projecten tot een volledig en goed einde af kan sluiten, deze hebben de 36 maanden wel volbracht. Maar moeten er nog wel wat volgen om op een positief resultaat te komen bij dit specifieke platform.
[ Bericht 27% gewijzigd door Thomas88 op 27-07-2016 01:39:59 ]
Bedankt voor het delen.quote:
http://www.iex.nl/Column/(...)l-aan-het-lenen.aspx
Interessant artikel over piramidespellen bij de leners.
Het is inderdaad iets waar wij met zijn allen al langer voor waken. Hier op het forum is men gelukkig scherp op of er ook andere leningen zijn. Dit artikel bewijst maar weer eens dat dat inderdaad erg belangrijk is om op te letten. Als er andere leningen in het spel zijn kan dat een groot extra risico inhouden.quote:
http://www.iex.nl/Column/(...)l-aan-het-lenen.aspx
Interessant artikel over piramidespellen bij de leners.
Helaas worden andere leningen nog te vaak in de pitch verzwegen. Ik heb al meerdere malen KoM er op aan gesproken als er later bij de Q&A andere leningen naar voren komen die niet in de pitch staan.
Dat is wat mij betreft echt een enorme fout van het platform als deze informatie niet gedeeld wordt. Helaas lijkt dat nog niet echt beseft te worden door het platform zelf...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |