En hoe doen ze dat dan bij bijvoorbeeld het boeddhisme? En hoe pakken ze Hare Krishna aan?quote:Op maandag 25 juli 2016 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat klopt. Het VSM zet alle religies te kakken. Dat is een hoop meer dan alleen maar een vergiet.
Nee, het stelt ongelijke behandeling aan de orde. Het zet niets of niemand te kakken. als iemand zich te kakken gezet voelt is dat zijn/haar eigen gevoel.quote:Op maandag 25 juli 2016 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat klopt. Het VSM zet alle religies te kakken. Dat is een hoop meer dan alleen maar een vergiet.
Dat vinden dus echt alleen de vsm fans, hoop dat je dat door hebt...quote:Op maandag 25 juli 2016 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat klopt. Het VSM zet alle religies te kakken. Dat is een hoop meer dan alleen maar een vergiet.
Oh, nee hoor. Alleen maar de religies die claimen dat "ze helemaal geen religie maar wetenschap zijn" - en vervolgens eisen dat ze bij biologie en natuurkunde gedoceerd worden "omdat ze superieur zijn aan alle andere geloven en theorien".quote:Op maandag 25 juli 2016 13:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat klopt. Het VSM zet alle religies te kakken. Dat is een hoop meer dan alleen maar een vergiet.
Logisch dat de tegenstanders van die kritiek daar moeite mee hebben.quote:Op maandag 25 juli 2016 13:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat vinden dus echt alleen de vsm fans, hoop dat je dat door hebt...
Wie zegt dat ik zo'n groot tegenstander van die kritiek ben?quote:Op maandag 25 juli 2016 18:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Logisch dat de tegenstanders van die kritiek daar moeite mee hebben.
Je hoeft het niet meteen persoonlijk te nemen.quote:Op maandag 25 juli 2016 22:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik zo'n groot tegenstander van die kritiek ben?
Het spijt me echt voor je, maar verreweg de meeste mensen halen hun schouders op bij dat vsm gebeuren of vinden het een wat treurige poging die de plank een beetje mis slaat.quote:Op maandag 25 juli 2016 22:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hoeft het niet meteen persoonlijk te nemen.
Het zijn de religieuzen die extra rechten eisen vanwege hun religie. Dan moet je ze in hun eigen taal aanspreken. En gezien de beledigde reacties werkt dat juist prima.quote:Op maandag 25 juli 2016 22:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Het spijt me echt voor je, maar verreweg de meeste mensen halen hun schouders op bij dat vsm gebeuren of vinden het een wat treurige poging die de plank een beetje mis slaat.
Zo blijf ik persoonlijk erbij dat ze een veel sterker verhaal hadden gehad als ze het over die rechten e.d. hadden gehad zonder de noemer religie erop te plakken. Dan hadden ze werkelijk gepraat over gelijkheid, nu testen ze alleen of gelijke gevallen gelijk beoordeeld worden.
Nou ja, de crux is natuurlijk dat een rechter helemaal niet kan toetsen of het een religie is of niet. Dus voor het gelijkheidsbeginsel doet het niet terzake lijkt me. Als juridische test casus werkt het allebei even goed, en het vsm benadrukt alleen maar hoe belachelijk het eigenlijk is dat die rechten uberhaupt bestaan.quote:Op maandag 25 juli 2016 22:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Het spijt me echt voor je, maar verreweg de meeste mensen halen hun schouders op bij dat vsm gebeuren of vinden het een wat treurige poging die de plank een beetje mis slaat.
Zo blijf ik persoonlijk erbij dat ze een veel sterker verhaal hadden gehad als ze het over die rechten e.d. hadden gehad zonder de noemer religie erop te plakken. Dan hadden ze werkelijk gepraat over gelijkheid, nu testen ze alleen of gelijke gevallen gelijk beoordeeld worden.
De meeste mensen weten niet eens waar je het over hebt bij 'dat vsm gebeuren', die zijn dan ook niet relevant.quote:Op maandag 25 juli 2016 22:49 schreef erodome het volgende:
Het spijt me echt voor je, maar verreweg de meeste mensen halen hun schouders op bij dat vsm gebeuren of vinden het een wat treurige poging die de plank een beetje mis slaat.
Maar juridisch werkte het prima. In Kansas dan.quote:Op maandag 25 juli 2016 22:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Het spijt me echt voor je, maar verreweg de meeste mensen halen hun schouders op bij dat vsm gebeuren of vinden het een wat treurige poging die de plank een beetje mis slaat.
Onzin. Als jij vanuit religieus oogpunt eist dat je een keppeltje of een hoofddoek mag dragen, waarom zou dit voor een vergiet niet opgaan?quote:Op maandag 25 juli 2016 22:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Het spijt me echt voor je, maar verreweg de meeste mensen halen hun schouders op bij dat vsm gebeuren of vinden het een wat treurige poging die de plank een beetje mis slaat.
Zo blijf ik persoonlijk erbij dat ze een veel sterker verhaal hadden gehad als ze het over die rechten e.d. hadden gehad zonder de noemer religie erop te plakken. Dan hadden ze werkelijk gepraat over gelijkheid, nu testen ze alleen of gelijke gevallen gelijk beoordeeld worden.
Het gaat nu juist om dat vaag-gedefinieerde etiketje van 'religie'.quote:Op maandag 25 juli 2016 22:49 schreef erodome het volgende:
Zo blijf ik persoonlijk erbij dat ze een veel sterker verhaal hadden gehad als ze het over die rechten e.d. hadden gehad zonder de noemer religie erop te plakken.
Je begrijpt niet wat ik daarmee bedoel.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 09:14 schreef Elzies het volgende:
[..]
Onzin. Als jij vanuit religieus oogpunt eist dat je een keppeltje of een hoofddoek mag dragen, waarom zou dit voor een vergiet niet opgaan?
Ach, ik moet er ook wel om grinniken, het is absoluut een fijne manier om iets aan de kaak te stellen. Deed iedereen die zaken aan de kaak wilde stellen het maar zo, dan hadden we een mooie wereld.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 09:34 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het gaat nu juist om dat vaag-gedefinieerde etiketje van 'religie'.
Overigens kan ik dit soort ludieke acties wel waarderen. Humor is een krachtig wapen om te relativeren.
Ik heb zo'n bleekblauw vermoeden dat jij dit opzet niet begrepen hebt.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 10:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Je begrijpt niet wat ik daarmee bedoel.
Wat ik ermee bedoel is dat ze hetzelfde hadden moeten doen, zonder het een religie te noemen. Kortom, het recht om dat vergiet te dragen zonder een religieuze club te zijn. Zonder onder die uitzondering voor religie te vallen.
Nu testen ze de vrijheid van godsdienst, of een nieuw gevormde "religie" ook gebruik kan maken van de rechten die er zijn voor erkende religie's.
Denk eigenlijk van wel. Maar weet je dat je nu net klinkt als een gelovige waar jij tegen van leer trekt?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 10:27 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik heb zo'n bleekblauw vermoeden dat jij dit opzet niet begrepen hebt.
Daar is toch ook niks mis mee.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 10:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Je begrijpt niet wat ik daarmee bedoel.
Wat ik ermee bedoel is dat ze hetzelfde hadden moeten doen, zonder het een religie te noemen. Kortom, het recht om dat vergiet te dragen zonder een religieuze club te zijn. Zonder onder die uitzondering voor religie te vallen.
Nu testen ze de vrijheid van godsdienst, of een nieuw gevormde "religie" ook gebruik kan maken van de rechten die er zijn voor erkende religie's.
Daar is idd niets mis mee, maar het schiet hun eigen doel voorbij.quote:
Dat is toch helemaal de opzet. Het hele punt is toch dat religieuze groepen een uitzondering positie hebben waar ze moeite mee hebben. Je gaat toch niet serieus voor je lol met een vergiet lopen neem ik aan.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 10:23 schreef erodome het volgende:
Kortom, het recht om dat vergiet te dragen zonder een religieuze club te zijn. Zonder onder die uitzondering voor religie te vallen.
Nu testen ze de vrijheid van godsdienst, of een nieuw gevormde "religie" ook gebruik kan maken van de rechten die er zijn voor erkende religie's.
Erdome, dàt bedoel ik !quote:Op dinsdag 26 juli 2016 10:40 schreef nanuk het volgende:
[..]
Dat is toch helemaal de opzet. Het hele punt is toch dat religieuze groepen een uitzondering positie hebben waar ze moeite mee hebben. Je gaat toch niet serieus voor je lol met een vergiet lopen neem ik aan.
Als je dat godsdienst aspect er uit haalt dan hebben ze geen punt natuurlijk. Dus die religie is de kern waar het om draait.
Nee dan hebben ze juist een reuze goed punt, namelijk dat je zonder religie hetzelfde aan rechten zou moeten hebben. Daarvoor knokken ze, gelijkheid, geen uitzondering voor religie.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 10:40 schreef nanuk het volgende:
[..]
Dat is toch helemaal de opzet. Het hele punt is toch dat religieuze groepen een uitzondering positie hebben waar ze moeite mee hebben. Je gaat toch niet serieus voor je lol met een vergiet lopen neem ik aan.
Als je dat godsdienst aspect er uit haalt dan hebben ze geen punt natuurlijk. Dus die religie is de kern waar het om draait.
Nogmaals, het enige wat ze zo doen is bewijzen of die uitzonderingspositie werkt voor iedereen die aan de "voorwaarden" voldoet.quote:
Het hele punt is dat die godsdienstvrijheid en de daardoor verkregen uitzonderingspositie in de wet is opgenomen. Op het moment dat je dus naar het gemeentehuis gaat met een vergiet op je hoofd (op de foto) krijg je geen paspoort. Zet je een keppeltje op dan krijg je dat paspoort wel als je tenminste beroept op religie. De tactiek is dus een religie op te richten om eerst eens gelijke rechten te krijgen. De wetgever kan er nu voor kiezen om foto met hoofddeksel onvoorwaardelijk toe te staan (wat niemand zou moeten willen) of VSM als religie te aanvaarden en een vergiet als hoofddeksel toe te staan (wat ze eigenlijk ook niet willen).quote:Op dinsdag 26 juli 2016 10:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee dan hebben ze juist een reuze goed punt, namelijk dat je zonder religie hetzelfde aan rechten zou moeten hebben. Daarvoor knokken ze, gelijkheid, geen uitzondering voor religie.
Nu testen ze alleen de vrijheid van godsdienst, of zij ook die uitzonderingspositie kunnen krijgen als nieuw gevormde zelfbenoemde religie.
Ze hebben namelijk serieus hun best gedaan om aan de voorwaarden te voldoen, het zou veel interessanter zijn als ze dat niet deden en dan hun rechten op zouden eisen.
Dat denk ik niet, gezien met met dit vergiet z'n punt gemaakt heeft.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:57 schreef nanuk het volgende:
Zo snel het VSM is erkent en het vergiet als religieus hoofddeksel is erkent zal er wel een religie worden opgericht met een vliegtuig als hoofddeksel.
Maar als VSM is erkent als religie. Met dus de mogelijkheid om met vergiet op het paspoort te staan. Dus met het bereiken van dit tussendoel. Dan heeft de club religie geen doel meer om naar te streven. Dan zal er dus iets anders komen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 12:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, gezien met met dit vergiet z'n punt gemaakt heeft.
Met een ander doel dan.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 13:18 schreef nanuk het volgende:
[..]
Maar als VSM is erkent als religie. Met dus de mogelijkheid om met vergiet op het paspoort te staan. Dus met het bereiken van dit tussendoel. Dan heeft de club religie geen doel meer om naar te streven. Dan zal er dus iets anders komen.
Het uiteindelijk doel is afaik om gelijke behandeling te hebben voor zowel aanhangers van een godsdienst als voor hen die dat niet doen. Het hoofddeksel is daar slechts een speerpunt van.quote:
Hoezo wat niemand zou moeten willen (hoofdeksel algemeen toestaan)? Lijkt me dat je dat juist wel zou moeten willen, vergaande vrijheid voor het individu lijkt mij alles behalve een slechte zaak.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 11:57 schreef nanuk het volgende:
[..]
Het hele punt is dat die godsdienstvrijheid en de daardoor verkregen uitzonderingspositie in de wet is opgenomen. Op het moment dat je dus naar het gemeentehuis gaat met een vergiet op je hoofd (op de foto) krijg je geen paspoort. Zet je een keppeltje op dan krijg je dat paspoort wel als je tenminste beroept op religie. De tactiek is dus een religie op te richten om eerst eens gelijke rechten te krijgen. De wetgever kan er nu voor kiezen om foto met hoofddeksel onvoorwaardelijk toe te staan (wat niemand zou moeten willen) of VSM als religie te aanvaarden en een vergiet als hoofddeksel toe te staan (wat ze eigenlijk ook niet willen).
Zo snel het VSM is erkent en het vergiet als religieus hoofddeksel is erkent zal er wel een religie worden opgericht met een vliegtuig als hoofddeksel.
Dit is wel de wijze waarop zoiets aangepakt kan worden. Als je zonder een dergelijke inleiding met een wetsvoorstel komt om godsdienstvoorrechten op te heffen maak je geen schijn van kans.
En dat doel zie ik dus echt niet hierin. Want ze streven ernaar als religie erkent te worden en dus in die uitzonderingsgroep te vallen. Daarmee los je die "ongelijkheid" niet op, laat je alleen maar zien dat als je aan bepaalde randvoorwaarden voldoet je ook in die uitzonderingsgroep mag vallen, er in gelijke gevallen dus gelijk wordt geoordeeld.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 13:45 schreef nanuk het volgende:
[..]
Het uiteindelijk doel is afaik om gelijke behandeling te hebben voor zowel aanhangers van een godsdienst als voor hen die dat niet doen. Het hoofddeksel is daar slechts een speerpunt van.
Je toont er de onwerkbaarheid van ongelijke behandeling mee aan. Als iedere ideologie eigen uitzonderingen op de wet kan gaan eisen wordt de wereld ietsje meer onwerkbaar.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 14:05 schreef erodome het volgende:
[..]
En dat doel zie ik dus echt niet hierin. Want ze streven ernaar als religie erkent te worden en dus in die uitzonderingsgroep te vallen. Daarmee los je die "ongelijkheid" niet op, laat je alleen maar zien dat als je aan bepaalde randvoorwaarden voldoet je ook in die uitzonderingsgroep mag vallen, er in gelijke gevallen dus gelijk wordt geoordeeld.
Zouden ze knokken voor hun recht om als groep/club/ideologie ook dat recht op bv dat hoofddeksel te hebben, zouden knokken om dat ook als los individu te mogen zouden ze naar mijn mening een beter punt hebben.
Dan zou het gaan voor gelijke rechten voor de burger, geen uitzonderingen meer zolang ze aan bepaalde randvoorwaarden voldoen.
En nu besluit een 1% motorgroep een religie te zijn, die zitten daar al aardig in de buurt dus zo gek is het voorbeeld niet. In ieder geval besluiten ze in alle wijsheid dat een 'boevenmuts' of van mijn part een lege aardappelzak over het hoofd de voorgeschreven dracht is....quote:Op dinsdag 26 juli 2016 14:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoezo wat niemand zou moeten willen (hoofdeksel algemeen toestaan)? Lijkt me dat je dat juist wel zou moeten willen, vergaande vrijheid voor het individu lijkt mij alles behalve een slechte zaak.
Dat het gezicht goed te zien moet zijn begrijp ik, daar zijn goede argumenten voor, maar wat je verder op je hoofd doet moet je maar lekker zelf weten.
Waarom strijden om de vrijheid van anderen in te perken ipv de vrijheid van iedereen op dezelfde hoogte te krijgen?
Dat zou je ermee aantonen als het om ideologie zou gaan ja. Maar niet omdat ze het nu onder religie gooien.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:51 schreef nanuk het volgende:
[..]
Je toont er de onwerkbaarheid van ongelijke behandeling mee aan. Als iedere ideologie eigen uitzonderingen op de wet kan gaan eisen wordt de wereld ietsje meer onwerkbaar.
En dat is de kern weer. Wat maakt een religie anders dan een andere ideologie?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:55 schreef erodome het volgende:
Dat zou je ermee aantonen als het om ideologie zou gaan ja. Maar niet omdat ze het nu onder religie gooien.
Zelfs bij religie wordt het gezicht niet bloot niet toegestaan. Dus tja... Daarin is er geen onder voorwaarden mag je een uitzondering.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:54 schreef nanuk het volgende:
[..]
En nu besluit een 1% motorgroep een religie te zijn, die zitten daar al aardig in de buurt dus zo gek is het voorbeeld niet. In ieder geval besluiten ze in alle wijsheid dat een 'boevenmuts' of van mijn part een lege aardappelzak over het hoofd de voorgeschreven dracht is....
Schalen verglijden altijd.
Wat mij betreft niets en als ze dat nu eens aan de kaak hadden gesteld had ik het interessanter gevonden. Maar dat doen ze dus niet door het onder de noemer religie te gooien ipv dat kunstmatige verschil aan te tonen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:56 schreef nanuk het volgende:
[..]
En dat is de kern weer. Wat maakt een religie anders dan een andere ideologie?
Dat doen ze dus indirect wel,juist door te belichten dat dat verschil er is.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat mij betreft niets en als ze dat nu eens aan de kaak hadden gesteld had ik het interessanter gevonden. Maar dat doen ze dus niet door het onder de noemer religie te gooien ipv dat kunstmatige verschil aan te tonen.
Ze dwingen nu toch een rechter om daar een uitspraak over te doen?quote:Op dinsdag 26 juli 2016 15:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat mij betreft niets en als ze dat nu eens aan de kaak hadden gesteld had ik het interessanter gevonden. Maar dat doen ze dus niet door het onder de noemer religie te gooien ipv dat kunstmatige verschil aan te tonen.
Dat hebben ze al vaker gedaan, maar dat gaat over de rechten van een religie opeisen. Alles is zo opgezet om aan die voorwaarden te voldoen, dat vind ik dus jammer, ik had liever gezien dat ze dit deden zonder zo hun best te doen aan die voorwaarden te voldoen.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:38 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Ze dwingen nu toch een rechter om daar een uitspraak over te doen?
Juridisch gezien heb je natuurlijk gelijk - maar politiek gezien niet. En aangezien politici de wetten maken is dit een prima route.quote:Op dinsdag 26 juli 2016 16:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat hebben ze al vaker gedaan, maar dat gaat over de rechten van een religie opeisen. Alles is zo opgezet om aan die voorwaarden te voldoen, dat vind ik dus jammer, ik had liever gezien dat ze dit deden zonder zo hun best te doen aan die voorwaarden te voldoen.
Ik kan me blijven herhalen, maar ze testen alleen maar de vrijheid van godsdienst in de wetten. Niet het feit dat religie en ideologie toch anders worden bekeken of dat het individu bepaalde rechten niet heeft die religieuze groepen en individuen die zeggen daarbij aangesloten te zijn wel hebben (niet dat dat er veel zijn, maar ok).
Absoluut. Hier is sprake van religieuze discriminatie en achterstelling.quote:Op maandag 1 augustus 2016 12:17 schreef Fir3fly het volgende:
Bizarre uitspraak weer. Goed dat ze in hoger beroep gaan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |