NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ondanks dat in de polls de Brexit tegenstanders op een lichte winst stonden, hebben de voorstanders van een vertrek uit de EU de stemming uiteindelijk met 51,9 vs. 48,1% gewonnen. Als gevolg hiervan is onder meer de koers van de Britse Pond fors gedaald ten opzichte van de dollar. Na het referendum zijn de hoofdrolspelers van de campagne allemaal van het toneel verdwenen. Cameron heeft aangekondigd op te stappen als premier, Johnson heeft zich teruggetrokken uit de race en Farage is opgestapt als leider van UKIP.
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
De grote vraag voor zowel de EU als het VK is nu: hoe nu verder? Er is inmiddels zekerheid over wie de nieuwe premier wordt. Na de eerste ronde vielen drie kandidaten, waaronder Michael Gove, af en bleven Andrea Leadsom en Theresa May over. Nadat Leadsom haar kandidatuur heeft ingetrokken is Theresa May over, zij is na Thatcher de tweede vrouwelijke premier van het Verenigd Koninkrijk sinds woensdag 13 juli 2016. Hiermee is het echter nog niet afgelopen, want ze moet tevens een nieuwe ministerploeg samenstelken. Ze heeft echter aangekondigd Artikel 50 voorlopig nog niet te willen activeren. Daarnaast is in Schotland, waar een meerderheid van 62% voor blijven was, onder leiding van Sturgeon de roep om onafhankelijkheid na het referendum opnieuw gerezen en heeft de EU duidelijk gemaakt dat er geen onderhandelingen met het VK plaatsvinden tot het activeren van Artikel 50 in het Verdrag van Lissabon. Kortom: veel onduidelijkheid en niemand lijkt te weten hoe het verder moet.
Brexit roadmap: A guide to what happens next
http://www.politico.eu/ar(...)-eu-uk-negotiations/
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 14:30 schreef nixxx het volgende:
[..]
Vroeg ik me laatst ook af. Er is wel een verband voor verlenen van diensten. Dan is het makkelijk als je als persoon die diensten verleent ook de grens over kan naar je klanten. Maar dan nog zie ik niet in dat je je daarvoor zou mogen vestigen in een ander eu land. Doe je zaken en ga weer naar je eigen land terug.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
SeLang
Black swans matter
Ik zie het meer zo: een bedrijf heeft iemand nodig die ze thuis niet kunnen vinden, dus werven ze in het buitenland. Baan voorbij = werknemer weer naar huis. Ik heb 4 jaar in Taiwan gewerkt. Baan voorbij = binnen een maand het land verlaten. Is toch heel normaal allemaal?quote:Op donderdag 14 juli 2016 14:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dus moet er een landelijke lijst komen van werknemers die welkom zijn? Aan welke eisen ze moeten voldoen? En hoeveel er dan toegelaten mogen worden? En dat moet dan allemaal gecontroleerd worden.
Onze overheden kennende, levert dat een gigantische bureaucratie op.
Europese immigratie levert ook wat op. Neem de Polen, een heel hoog percentage dat werkt en nauwelijks in de bijstand. Dat kan je over andere groepen immigranten niet zeggen.
Er zijn honderden andere manieren waarop je zoiets kunt regelen. Waar het om gaat is dat er geen onbeperkte ongecontroleerde immigratie is, want dat is waar mensen bang voor zijn. De meeste mensen zijn helemaal niet tegen immigratie op zich en al helemaal niet als die van binnen Europa komt (cultureel weinig verschillend e.d.)
Zoals gezegd, ik heb zelf weinig problemen met immigratie. Maar de meerderheid van de bevolking heeft dat kennelijk wel en die zorgen zijn vanuit hun perspectief misschien best terecht. De eerder genoemde laag opgeleide 50-er heeft geen voordeel van het feit dat hij dankzij de EU in Bulgarije mag gaan werken want dat wil hij helemaal niet! Maar hij maakt zich wel zorgen (en mogelijk zelfs terecht) over de invloed die een ongecontroleerde stroom Bulgaren heeft op zijn baanzekerheid, inkomen en sociale zekerheid. Die zorgen moet je dan adresseren en die mensen niet wegzetten als bekrompen, dom en xenofoob zoals in deze campagne is gebeurd. Daarom heeft Brexit gewonnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vrij verkeer van goederen profiteren de burgers ook van. Geen importheffingen op de franse kaasjes in de supermarkt etc..quote:
[..]
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
http://ausfoodnews.com.au(...)cheese-and-meat.html
Deze herinner ik me nog van toen ik nog in Noorwegen woonde... Daar hebben die Noren dus blijkbaar een uitzondering voor bedongen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De burgers ja. Politici vinden het allemaal wel prima zo anders waren de problemen al opgelost natuurlijk.quote:
Iedereen in de EU wil een single market en bijna niemand is blij met onbeperkte immigratie.
Ik heb mijn voorraad mais al aangelegd voor alle aankomende verkiezingen.
Dat dus. Die situatie zit ik ook in en ik vind dat helemaal niet gek. Niet dat ik hier zou willen blijven, maar dat is wat anders.quote:
[..]
Ik zie het meer zo: een bedrijf heeft iemand nodig die ze thuis niet kunnen vinden, dus werven ze in het buitenland. Baan voorbij = werknemer weer naar huis. Ik heb 4 jaar in Taiwan gewerkt. Baan voorbij = binnen een maand het land verlaten. Is toch heel normaal allemaal?
Het geeft wel extra bureaucratie, maar ik denk dat je dat best terugverdient aan besparing op uitkeringen etc.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
SeLang
Black swans matter
Maar daar heb je geen onbeperkte immigratie voor nodig. De meeste landen buiten de EU kan ik ook gewoon visum vrij 60 dagen blijven. En als langer noodzakelijk is dan kun je een gemakkelijke procedure maken waarmee dat verlengd kan worden. Dat is toch helemaal niet moeilijk allemaal?quote:
[..]
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
Het probleem is onbeperkte immigratie waarbij je niets te zeggen hebt over wie en hoeveel mensen er binnen komen en hoelang ze blijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kun je in de meeste van die landen ook een baan aannemen? Ik vermoed van niet. En zo'n visum-systeem (dan wel een systeem waarbij je een via een werkvergunning in een ander land aan de slag gaat) betekend ook allerlei extra bureaucratie en extra kosten. Het voordeel van vrij verkeer van personen is dat je dat soort dingen niet hebt.quote:
[..]
Maar daar heb je geen onbeperkte immigratie voor nodig. De meeste landen buiten de EU kan ik ook gewoon visum vrij 60 dagen blijven. En als langer noodzakelijk is dan kun je een gemakkelijke procedure maken waarmee dat verlengd kan worden. Dat is toch helemaal niet moeilijk allemaal?
Tja, maar als je dat onder controle wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan in de zin van gemiste economische activiteit met daaraan verbonden belastinginkomsten en banencreatie. Het is het een of het ander.quote:Het probleem is onbeperkte immigratie waarbij je niets te zeggen hebt over wie en hoeveel mensen er binnen komen en hoelang ze blijven.
SeLang
Black swans matter
Waar ik werkte hier in Engeland hadden we ook alle nationaliteiten werken. Ook heel heel veel mensen van buiten de EU. Als een bedrijf je nodig heeft dan halen ze je gewoon binnen, ongeacht waar je vandaan komt. Heb je echt geen onbeperkte immigratie voor nodig.quote:
[..]
Dat dus. Die situatie zit ik ook in en ik vind dat helemaal niet gek. Niet dat ik hier zou willen blijven, maar dat is wat anders.
Het geeft wel extra bureaucratie, maar ik denk dat je dat best terugverdient aan besparing op uitkeringen etc.
Ik snap de paniek van al die hoogopgeleide hipsters ook niet want als je iets te bieden hebt dan kun je toch wel overal werken, binnen of buiten de EU.
Nogmaals, ikzelf heb niet zoveel problemen met die immigratie. Maar ik heb makkelijk praten want ik pluk er zelf de voordelen van. Ik begrijp heel goed waarom een groot deel van de bevolking er wel een probleem mee heeft, want zij delen niet mee in de kansen die het biedt terwijl ze de hoogste prijs betalen. Dat is ook wat ik steeds heb gehoord als ik hier in GB met Brexit supporters spreek. En de politiek is meestal zo arrogant om die mensen dan weg te zetten als domme bekrompen xenofobe "little Englanders". Maar hun klachten en angsten zijn terecht imo en dat hoor je dus te adresseren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mensen zijn vaak tegen immigratie omdat ze de grote voordelen daarvan niet direct kunnen zien. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. Anti immigratie is vooral anti globalisering - mensen die bang zijn dat ze hun baan kwijt raken. Maar dat is een onlogische reactie.
Londen is de stad die het is omwille van de diversiteit en hoe dynamisch het is. Een kwart van het Britse GDP komt uit deze/mijn stad en je wil net dat zo'n stad ontzettend aantrekkelijk blijft.
Londen is de stad die het is omwille van de diversiteit en hoe dynamisch het is. Een kwart van het Britse GDP komt uit deze/mijn stad en je wil net dat zo'n stad ontzettend aantrekkelijk blijft.
Nee, de kosten die je bespaart aan het in onderhoud voorzien van netto ontvangers zijn vele malen hoger.quote:
Tja, maar als je dat onder controle wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan in de zin van gemiste economische activiteit met daaraan verbonden belastinginkomsten en banencreatie. Het is het een of het ander.
Talent wat in het buitenland aan de slag wil laat zich niet tegenhouden door een bureaucratisch drempeltje.
SeLang
Black swans matter
Natuurlijk is onbeperkte immigratie altijd makkelijker voor de werkgever en de werknemer die wil immigreren. Maar daarvoor wordt een prijs betaald door een groot deel van de bevolking, althans dat is hun perceptie.quote:
[..]
Kun je in de meeste van die landen ook een baan aannemen? Ik vermoed van niet. En zo'n visum-systeem (dan wel een systeem waarbij je een via een werkvergunning in een ander land aan de slag gaat) betekend ook allerlei extra bureaucratie en extra kosten. Het voordeel van vrij verkeer van personen is dat je dat soort dingen niet hebt.
Dus ontwerp je als regering een gestroomlijnd systeem waarbij je heel gemakkelijk een verblijfs/werk vergunning kunt krijgen maar waarbij je wel controle houdt over de immigratiestroom. Ik kan me niet voorstellen dat dat een serieuze economische tegenwind zou zijn als je dat goed implementeert.quote:Tja, maar als je dat onder controle wilt hebben dan hangt daar een prijskaartje aan in de zin van gemiste economische activiteit met daaraan verbonden belastinginkomsten en banencreatie. Het is het een of het ander.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zo onlogisch vind ik die reactie niet, tegen goedkope Oost-Europeanen kun je niet concurreren als Nederlander of Brits zijnde.quote:
Mensen zijn vaak tegen immigratie omdat ze de grote voordelen daarvan niet direct kunnen zien. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. Anti immigratie is vooral anti globalisering - mensen die bang zijn dat ze hun baan kwijt raken. Maar dat is een onlogische reactie.
Londen is de stad die het is omwille van de diversiteit en hoe dynamisch het is. Een kwart van het Britse GDP komt uit deze/mijn stad en je wil net dat zo'n stad ontzettend aantrekkelijk blijft.
in de jaren 80 had ik geen enkele moeite om werk te vinden als ongeschoolde, sinds 2007 zie ik vooral Oost-Europeanen op de werkvloer die lekker goedkoop zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
SeLang
Black swans matter
Het is helemaal geen onlogische reactie want de voordelen zijn heel ongelijk verdeeld. En het deel van de bevolking dat de hoogste prijs betaalt beleeft niet of nauwelijks voordelen.quote:
Mensen zijn vaak tegen immigratie omdat ze de grote voordelen daarvan niet direct kunnen zien. Dat betekent niet dat ze er niet zijn. Anti immigratie is vooral anti globalisering - mensen die bang zijn dat ze hun baan kwijt raken. Maar dat is een onlogische reactie.
Ik klink bijna als een socialist (
) maar ik ben er gewoon eerlijk in dat terwijl ik zelf vooral voordelen ervaar en voorstander ben van vrije markten e.d. ik best zie dat een grote groep andere mensen de slechte kant van de deal krijgt. En ik vind dat dat probleem geadresseerd moet worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja je ontvangt nog voordelen, hoelang nog?quote:
[..]
Ik klink bijna als een socialist (
Dat is ook eentje waar ik over nadenk uiteindelijk zal de bal terug kaatsen denk ik dan.
SeLang
Black swans matter
Theoretisch heb ik er voordeel van, maar in de praktijk had het niet uitgemaakt. Al kwam ik uit Nigeria dan had ik hier ook kunnen werken want je wordt gewoon aangenomen op je skills en niet waar je vandaan komt. Het bedrijf zorgt dan wel voor de nodige vergunningen. Sterker nog, ik had diverse collega's uit Nigeria.quote:
[..]
Ja je ontvangt nog voordelen, hoelang nog?
Dat is ook eentje waar ik over nadenk uiteindelijk zal de bal terug kaatsen denk ik dan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op langere termijn is dat geen probleem en verhoogt dat de welvaart van zowel Nederland/het VK als Oost Europa.quote:
[..]
Zo onlogisch vind ik die reactie niet, tegen goedkope Oost-Europeanen kun je niet concurreren als Nederlander of Brits zijnde.
in de jaren 80 had ik geen enkele moeite om werk te vinden als ongeschoolde, sinds 2007 zie ik vooral Oost-Europeanen op de werkvloer die lekker goedkoop zijn.
Deze Freakonomics episode legt het eigenlijk erg goed uit, en gebruikt Polen binnen de EU als voorbeeld. http://freakonomics.com/p(...)omics-radio-podcast/
Degenen die ongeschoold zijn krijgen dan sowieso een slechte deal in een geglobaliseerde economie, immigratie of niet. Want als je vrijheid van goederen maar niet van mensen hebt, dan kan die fabriek of dat bedrijf ook net zo goed naar een lager loon land vertrekken. Met uitzonderingen voor de serviceindustrie en enkele anderen waarbij de locatie belangrijk is.quote:
[..]
Het is helemaal geen onlogische reactie want de voordelen zijn heel ongelijk verdeeld. En het deel van de bevolking dat de hoogste prijs betaalt beleeft niet of nauwelijks voordelen.
Ik klink bijna als een socialist (
In Britse commentaren wordt momenteel de nodige keren aangekaart dat May wel erg de hark door het kabinet haalt. Ze heeft al meer mensen ontslagen in een ochtend dan Cameron in de complete 6 jaar van zijn premierschap. De angst is dat e.a. nog wat repercussies zou kunnen hebben in de sfeer van 'backbenchers' die zich niet meer zo aan de lijn van de partij gaan houden.
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?quote:
[..]
Wat je zegt over diensten klopt: Westerse economieën zijn steeds meer gericht op diensten en steeds minder op industrie. Vrijhandel op het dienstenvlak vereist dan ook dat personen zich vrij kunnen bewegen.
Sowieso: van vrij verkeer van goederen profiteren in de eerste plaats bedrijven terwijl van vrij verkeer van mensen vooral individuele burgers profiteren. Die extra vrijheid raakt dus direct veel meer personen.
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat je je vrij kunt vestigen in een ander land en daar een baan kunt aannemen o.b.v. dezelfde regels als de bewoners daar is toch wel heel prettig hoor.quote:
[..]
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
SeLang
Black swans matter
SeLang
Black swans matter
Haha, ex-rivaal Leadsome is minister van milieu!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik woon en werk in Londen aangezien ik daar graag naartoe wilde. Dus ik profiteer enorm. Het bedrijf waarvoor ik werk bestaat voor tenminste één derde uit Europeanen uit andere EU landen.quote:
[..]
Hoe profiteren wij precies van vrij verkeer van mensen?
Multinationals profiteren van beide, wij hebben wat lichte voordelen. Maar echt wereldschokkend is het voor ons niet.
Zolang hij er met dit maar niet naast zit toch?quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)sel-onderzoeken.html
