Brandbom op Moskee Venlo

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:03 schreef NorthernStar het volgende:
Verbaasd of kon je op wachten?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:06 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat een rare openingspost. Wil je van iedereen horen dat het normaal en een goede actie is of zo ?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:07 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom kon je er op wachten dan ?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:10 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft een moskee te maken met een moord ?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:10 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft een moskee te maken met een moord ?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:10 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft een moskee te maken met een moord ?

---

ik kan best begrijpen dat sommige mensen hun daarom gaan haten en dit soort acties gaan doen..

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Nu volg ik het even niet meer.. Wat bedoel je precies Milagro ?

---

leidt tot agressiviteit en wraak.

dus je kon er op wachten

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, dus je hebt er wel begrip voor ?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:15 schreef dennisdotcom het volgende:
Is er ergens een linkje of is dit nou een grap

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:15 schreef dennisdotcom het volgende:
Is er ergens een linkje of is dit nou een grap

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Nu volg ik het even niet meer.. Wat bedoel je precies Milagro ?

---

als mijn fiets gejat wordt, is dat dan ook uit racisme, als de dief een getinte huid heeft en ik niet?

Of zou Khalid uit Venlo ook gemoord hebben om de huidskleur?

ik bedoel sommigen linken al te gemakkelijk een aan het ander, lokken zelf reacties uit, reacties die net zo afkeurenswaardig zijn overigens...

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:13 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, leg maar uit wat je bedoelt.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:17 schreef NorthernStar het volgende:
http://teletekst.nos.nl/cgi-bin/tt/nos/page/120-2

---

quote:

---

een zwarte volkswagen Golf

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:18 schreef Hiawatha het volgende:
Daarom was de vraag: "Verbaasd (had je dit verwacht) of kon je er op wachten (zag je het al aankomen dat er een paar gekken zouden rondlopen die dit soort geintjes zouden flikken)."

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:28 schreef Hiawatha het volgende:
Weet je wat ik denk, dat die serieus vroeg of laat helemaal uit de klauwen gaat lopen. De feiten liegen er niet om, een groot deel van de Marokkanen in Nederland gedragen zich niet zoals het hoort, ze vertonen crimineel gedrag. (En alsjeblieft, ga me nou geen racist noemen. Dat ben ik niet. Ik discrimineer daarentegen wel, maar niet op basis van huidskleur, maar op basis van gedrag.) Mensen zien dit en er wordt steeds meer gevraagd om hardere aanpak. Als deze criminele Marokkanen dan ook aangepakt worden, ga zij op hun beurt roepen dat ze gediscimineerd worden. Daarnaast is er veel te weinig gedaan aan integratie. Er zijn complete Marokkaanse woonwijken. Hoe tollerant we ook kunnen zijn, het zijn 2 compleet verschillende culturen. Die mix je niet zomaar, daar moet je veel tijd en energie insteken en dat is niet gedaan. De jongen in Belgie, brandbom hier, ik ben bang (en ik hoop dat ik ongelijk heb) dat dit vroeg of laat flink mis gaat. Autochtonen pikken het niet meer, allochtonen voelen zich bedreigd en bijten van zich af, extremisten (van beide zijde) gaan dit als excuus gebruiken om geweld te gebruiken.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:28 schreef Vision het volgende:
veel mensen denken 'oog om oog, tand om tand'

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:30 schreef daburnd88 het volgende:

Ook wel terecht van de ene kant.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:28 schreef Hiawatha het volgende:

Weet je wat ik denk, dat die serieus vroeg of laat helemaal uit de klauwen gaat lopen. De feiten liegen er niet om, een groot deel van de Marokkanen in Nederland gedragen zich niet zoals het hoort, ze vertonen crimineel gedrag.

Autochtonen pikken het (crimineel gedrag) niet meer, allochtonen voelen zich bedreigd en bijten van zich af, extremisten (van beide zijde) gaan dit als excuus gebruiken om geweld te gebruiken.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:30 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Ook wel terecht van de ene kant.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:36 schreef R@b het volgende:

Dan nog zie ik het nut van een aanslag op een moskee niet in (als een aanslag sowieso al nuttig zou zijn ). Val dan een Marokkaans buurthuis aan....

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:36 schreef R@b het volgende:

[..]

Dan nog zie ik het nut van een aanslag op een moskee niet in (als een aanslag sowieso al nuttig zou zijn ). Val dan een Marokkaans buurthuis aan....

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:14 schreef gelly het volgende:
Ah, dus je hebt er wel begrip voor ?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:39 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

"Ik kan mijn broeders niet veroordelen"

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:36 schreef R@b het volgende:

[..]

Dan nog zie ik het nut van een aanslag op een moskee niet in (als een aanslag sowieso al nuttig zou zijn ). Val dan een Marokkaans buurthuis aan....

---

Als je dan toch het heft in eigen handen neemt (wat natuurlijk niet de bedoeling is, maar soms wel efficienter), doe het dan gericht op een groep die het verdient!

quote:

---

Onbekenden hebben afgelopen nacht een molotovcoctail gegooid tegen de gevel van een Antwerpse synagoge. De molotovcoctail kwam op een hoogte van vijf meter tegen de gevel terecht.

Het projectiel vloog de synagoge niet binnen, waardoor de schade meevalt. De brandweer had het brandje ook snel onder controle. Van de daders ontbreekt elk spoor.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:37 schreef robh het volgende:

[..]

Meen je dat van dat buurthuis echt serieus ???

---

[Als Feyenoord hooligan ga je toch ook niet een willekeurig gebouw in A'dam aanvallen, maar pak je het honk van de F-side -- op die wijze bedoelde ik het)

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:03 schreef NorthernStar het volgende:
Verbaasd of kon je op wachten?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:40 schreef Hiawatha het volgende:
Over welke broeders heb je het? (serieuze vraag)

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:41 schreef R@b het volgende:

[..]

Als je zo dom/stoer bent om een moskee aan te vallen omdat je een hekel hebt aan Marokaans straattuig, val dan een buurthuis aan waar dat soort lieden zich ophouden, dat bedoel ik. Daar kan ik me iets bij voorstellen. Zie de post waarop ik reageerde.

[Als Feyenoord hooligan ga je toch ook niet een willekeurig gebouw in A'dam aanvallen, maar pak je het honk van de F-side -- op die wijze bedoelde ik het)

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:41 schreef R@b het volgende:

Als je zo dom/stoer bent om een moskee aan te vallen omdat je een hekel hebt aan Marokaans straattuig, val dan een buurthuis aan waar dat soort lieden zich ophouden, dat bedoel ik. Daar kan ik me iets bij voorstellen. Zie de post waarop ik reageerde.

[Als Feyenoord hooligan ga je toch ook niet een willekeurig gebouw in A'dam aanvallen, maar pak je het honk van de F-side -- op die wijze bedoelde ik het)

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:43 schreef gelly het volgende:

maar haat en ophitsing dienen daat geen onderdeel van te zijn.

---

Maar de vrijheid van godsdienst, die bepaalde lieden vrijwaart van het strafrecht in hun uitlatingen, heeft een hoop ellende veroorzaakt wat dit soort zaken betreft.

Als je als rechtbank toestaat dat een imam Westerlingen lager dan varkens en honden noemt, dan moet je niet gek staan kijken dat bepaalde heethoofden doordraaien.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:43 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

In de bijbelse zin des woords

---

[Dit bericht is gewijzigd door Hiawatha op 30-11-2002 14:46]

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:46 schreef battlesickloner het volgende:
Velen zijn hier van mening dat zowat alle kwaad uit religie voorkomt.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:46 schreef battlesickloner het volgende:
Velen zijn hier van mening dat zowat alle kwaad uit religie voorkomt.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:45 schreef Hiawatha het volgende:
De reden waarom ik het vroeg: wat ik zo eng vind, is dat dat soort culturen eigenlijk een grote familie is. Doe je een kwaad, dan heb je ruzie met die complete bevolkingsgroep (bij wijze van spreken). Dat is naar mijn idee een van de belangrijkste punten waarom het vroeg of laat helemaal mis kan gaan.

---

Maar die uitspraak van "ik kan mijn broeders niet veroordelen" is deze week letterlijk door een in Antwerpen woonachtige arabier gedaan op TV.

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 30-11-2002 14:51]

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:47 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou nee, vooral uit onverdraagzaamheid en kortzichtigheid. Jij bent daar wel een goed voorbeeld van.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:47 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou nee, vooral uit onverdraagzaamheid en kortzichtigheid. Jij bent daar wel een goed voorbeeld van.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:15 schreef officer het volgende:

[..]

ik snap waarom mensen dit doen ja

---

Aha! Dus je staat achter dit soort aanslagen!!!! Tuig!!!

[/algemeen heersende sfeer na aanslagen in VS & enquette onder allochtonen in Nederland mbt begrip aanslagen]

[Dit bericht is gewijzigd door KreKkeR op 30-11-2002 14:51]

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:47 schreef gelly het volgende:
Nou nee, vooral uit onverdraagzaamheid en kortzichtigheid. Jij bent daar wel een goed voorbeeld van.

---

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 30-11-2002 14:50]

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:43 schreef gelly het volgende:

Als ik zie hoeveel mensen hier op het forum een hekel of zelfs haat jegens de Islam kennen, lijkt het me beter dat mensen zich afvragen hoe gegrond dergelijke haat is, en of ze door hun ophitsende teksten niet zelf schuldig zijn aan een dergelijke aanval op een moskee.
.

---

dat iemand in een kwaad daglicht stellen niet betekend verantwoordelijk te zijn voor daarop volgende daden?

Bekijk het dan ook op die manier bij deze gevallen.

Ik vind dat de ophitsers (in beide gevallen) medeplichtig zijn.

btw ik neem aan dat er bij voorbaat van uitgegaan wodt dat het neo-nazi`s zijn of rechts extremisten, en niet een of andere onderlinge afrekening of iets dergelijks.

het is tenslotte een moskee, dus iedereen heeft z`n oordeel waarschijnlijk al weer klaar.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:28 schreef gelly het volgende:
Ik denk niet dat een moslim een moskee in de fok steekt

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk niet dat een moslim een moskee in de fok steekt

---

In de manier van denken.

Lang Leve de polarisatie!

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:34 schreef speedcore het volgende:

[..]

daar zit het probleem nou juist.

In de manier van denken.

Lang Leve de polarisatie!

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:32 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Nee het, dit is zeker door een racistisch iemand gebeurt.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:36 schreef Vision het volgende:

[..]

zou jij je eigen ruiten ingooien

---

http://www.whatreallyhappened.com/ARTICLE5/index.html

wat op macro niveau werkt kan ook heel effectief zijn op kleine schaal.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:35 schreef gelly het volgende:
Die kans acht ik wel groter ja. Waarom zou een moslim een moskee in de fik steken, denk je dat Allah dat leuk vindt ?

---

Opmerkelijk vind ik wel dat die brandbom is gegooid terwijl er nog bezoekers waren.

Maar goed, politie moet het maar uitzoeken.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:41 schreef speedcore het volgende:

[..]

Yep.oldest trick in the book

http://www.whatreallyhappened.com/ARTICLE5/index.html

wat op macro niveau werkt kan ook heel effectief zijn op kleine schaal.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:46 schreef Vision het volgende:

[..]

het kan wel ja, maar 't lijkt me sterk dat iemand het huis van zijn god in de fik steekt.. dan zou die wel een marokkaans buurthuis (c) R@b ofzo pakken.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:13 schreef officer het volgende:

[..]

moslims komen tegenwoordig steeds vaker negatief in het nieuws door uitlatingen die sommige moslims doen.

ik kan best begrijpen dat sommige mensen hun daarom gaan haten en dit soort acties gaan doen..

---

Geweld tegen onschuldigen omdat ze toevallig dezelfde ethniciteit hebben als mensen die wat fout hebben gedaan moet door ieder weldenkend mens onvoorwaardelijk worden veroordeeld.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:43 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Hey, net om dit soort gedachten te bevorderen zouden ze het al zelf hebben kunnen gedaan. (wat ik niet beweer, het is een optie)

Opmerkelijk vind ik wel dat die brandbom is gegooid terwijl er nog bezoekers waren.

Maar goed, politie moet het maar uitzoeken.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:00 schreef HiZ het volgende:
Geweld tegen onschuldigen omdat ze toevallig dezelfde ethniciteit hebben als mensen die wat fout hebben gedaan moet door ieder weldenkend mens onvoorwaardelijk worden veroordeeld.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:01 schreef HiZ het volgende:
Die kans is dus wel heel erg gering. Ook de zogenaamde 'kutmarokkaantjes' durven de confrontatie met God niet aan.

---

Maar goed, zelfs als het een blanke nederlander zou zijn, dan wil het nog niet zeggen dat het een racist is. Islam is geen ras remember. (Dus eigenlijk vond ik de opmerking van gelly erg kortzichtig, maar ach ja )

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 15:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus die joden hebben ook hun eigen synagoge in de fik gestoken

---

ergo: je weet helemaal geen moer want je hebt geen spat bewijs dus degene die gaat beweren dat de daders uite een bepaalde hoek komen lult uit z`n nek en is een stemmingmaker.

Voorlopig is het gewoon een aanslag door onbekenden op een moskee.

Laat het racisme praatje dus maar even achterwege tot ze in belgie een dader hebben.

Punt.amen.uit.klaar.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:13 schreef officer het volgende:

[..]

ik kan best begrijpen dat sommige mensen hun daarom gaan haten en dit soort acties gaan doen..

---

Maar goed, of een nou een moskee of een synagoge is, het blijft even kwalijk.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:04 schreef gelly het volgende:
Dat idee heb ik anders niet als ik zo de reacties hier op het forum lees als een marokkaan een misdrijf heeft gepleegd.

---

Een paar voorbeelden?
- Ayaan Ali kreeg steun uit 1 hoek: autochtone Nederlanders. Een grote uitzondering hier en daar misschien.
- In Antwerpen leeft de autochtone bevolking duidelijk mee met de familie van het slachtoffer, als het erop aan komt om de rellen te veroordelen dan is het van "ik kan onmogelijk mijn broeders veroordelen" ( ook merkbaar onder de reacties hier op het forum)
- pff en zo kunnen we nog even verder gaan, maar anders gaan we misschien teveel offtopic.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:05 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Dat is zo, op het eerste gezicht dan.

Maar goed, zelfs als het een blanke nederlander zou zijn, dan wil het nog niet zeggen dat het een racist is. Islam is geen ras remember. (Dus eigenlijk vond ik de opmerking van gelly erg kortzichtig, maar ach ja )

---

Dus zo raar is de band die Gelly legt ook weer niet.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:12 schreef HiZ het volgende:
Ware het niet dat je hier in Nederland nog altijd raar wordt aangekeken wanneer je een man van blanke autochtone moslimafkomst bent.

---

Iemand die een gloeiende hekel heeft aan de theorie en praktijken in de naam van allah kan je imo moeilijk een racist noemen.

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 30-11-2002 16:16]

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:07 schreef schatje het volgende:
Waarom ophef maken als er mensen zijn die dan begrip hebben voor de laffe daad op WTC??

---

quote:

---

Maar goed, of een nou een moskee of een synagoge is, het blijft even kwalijk.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:46 schreef battlesickloner het volgende:
Velen zijn hier van mening dat zowat alle kwaad uit religie voorkomt.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:27 schreef Re het volgende:
en welke religie hangen de mensen aan die die brandbommen gooiden dan?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:03 schreef NorthernStar het volgende:
Verbaasd of kon je op wachten?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:10 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft een moskee te maken met een moord ?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Die ouders kwamen helemaal niet in de moskee...

---

Moet je eens kijken hoeveel aanslagen en vernielingen er zijn bij Joodse bezittingen. En op Israel na komen die lui nooit negatief in het nieuws. En als je het dan vergelijkt met moslims en negatief in het nieuws komen dan kon je er gewoon op wwachten.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:35 schreef ghettoman het volgende:

[..]

Het was de wil van Allah, Khalid was het instrument. Jihad, jihad, jihad. Al qaida.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Re op 30-11-2002 16:41]

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Klopt. Helaas gekken genoeg in Nederland.

---

en zolang daar niks aan gedaan wordt zullen de gekken ze maar aan moeten pakken.

wat eigenlijk de taak van de overheid is.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:35 schreef gelly het volgende:
Die ouders kwamen helemaal niet in de moskee...

---

Hoewel ik er aan durf te twijfelen of die lui nooit in de moskee kwamen. De gemeenschappen vallen hun mensen zo af als het problemen oplevert.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:44 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Nee, maar wisten zich wel goed van Allah en de Islam te bedienen toen ze het nodig hadden.

---

quote:

---

30/11 Molotovcoctail tegen synagoge in Antwerpen
Onbekenden hebben in de nacht van vrijdag op zaterdag een molotovcoctail gegooid tegen de gevel van de synagoge in de Antwerpse Bouwmeesterstraat. Dat meldt de lokale politie zaterdag. Het projectiel kwam op een hoogte van vijf meter tegen de gevel terecht.

De brandweer had het brandje snel onder controle. De schade is gering doordat de molotovcocktail de synagoge niet is binnen gevlogen. Van de daders ontbreekt elk spoor.

---

Dus gelly, uit welke kring komen deze mensen waarschijnlijk?

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:54 schreef gelly het volgende:
Nou, waarschijnlijk geen joden he ?

Het kunnen moslims zijn, of leden van het VB die de boel willen opstoken.

---

Idioten. Nou ja, ook wel begrijpelijk dan als moslimjongeren binnenkort ergens een aanslagje plegen. Oog om oog tand om tand he.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:56 schreef gelly het volgende:
Omdat het net zulke idioten als het AEL zijn.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 17:11 schreef gelly het volgende:
Termen als "Vlaanderen onafhankelijk" en "Vlaanderen voor de Vlamingen" zeggen jou niet genoeg ?

---

Dat jij dit zo raar vindt, is eerder een teken dat jij de geschiedenis van Belgie niet kent, en ook niet de huidige gang van zaken.

BELGIE BARST
Zo heb ik dat ook eens gezegd hier.

Overigens is het VB helemaal niet alleen met dit standpunt, dus ...
Begin je al een beetje te snappan wat demonisering (ja ja ) inhoudt ?

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:58 schreef Meneer_Aart het volgende:
.... Nou ja, ook wel begrijpelijk dan als moslimjongeren binnenkort ergens een aanslagje plegen. Oog om oog tand om tand he.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, dus je hebt er wel begrip voor ?

---

Als je snapt dat je ouders gaan scheiden omdat ze steeds ruzie hebben, hoeft het niet te betekenen dat je er begrip voor hebt.

Zo ook hier. Het valt te verwachten.. en in de toekomst komen er vast wel meer van zulke dingen.. rechtse figuren, die het geweld zat zijn, of gedreven door geweld wat hun aan is gedaan, terugslaan..

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:40 schreef Re het volgende:

[..]

het zullen wel sukkels zijn geweest met hetzelfde gedachtengoed zoals jij die die brandbom hebben gegooid

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 16:42 schreef Vision het volgende:

[..]

helaas ook genoeg criminele allochtonen.

en zolang daar niks aan gedaan wordt zullen de gekken ze maar aan moeten pakken.

wat eigenlijk de taak van de overheid is.

---

De realiteit wil nou eenmaal dat de gekken mede door hun 'gekheid' meestal de verkeerden pakken. "Alle allochtonen zijn immers hetzelfde, dus als eentje iets flikt is het eerlijk om een ander erop te pakken." Dit zal uiteindelijk de situatie alleen maar verergeren.

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 18:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Je doet ook niet echt je best om het beeld te ontkrachten

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 17:33 schreef MoJo het volgende:

[..]

Iets snappen en begrip voor hebben is iets totaal anders.

Als je snapt dat je ouders gaan scheiden omdat ze steeds ruzie hebben, hoeft het niet te betekenen dat je er begrip voor hebt.

Zo ook hier. Het valt te verwachten.. en in de toekomst komen er vast wel meer van zulke dingen.. rechtse figuren, die het geweld zat zijn, of gedreven door geweld wat hun aan is gedaan, terugslaan..

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 19:15 schreef ghettoman het volgende:

[..]

Wat zou ik moeten ontkrachten?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 22:13 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Dat 'terugslaan' waar jullie het over hebben, onzin! Alsof het zo simpel in elkaar zit, alsof 'zij' begonnen zijn en 'wij' ze nu terugpakken. 'Het geweld dat mensen is aangedaan', flikker op met je pathos. Het is een vertekening van de werkelijkheid, wat op Fok! gemeengoed is geworden... 'de allochtonen' zijn crimineel (nee, niet allemaal, wordt er dan hypocriet geroepen) en dus is het begrijpelijk (maar we keuren het niet goed, wordt er hypocriet geroepen) dat mensen die 'het geweld' zat zijn nu in actie komen... het gaat echt nergens meer over. Naar een moskee gaan ook ouden van dagen en kinderen, een brandbom is gewoon een aanslag, dat ga je toch niet vergoelijken?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 23:19 schreef milagro het volgende:

[..]

Zoals 11 september, bedoel je..we keuren het niet goed, maar we hebben er wel begrip voor?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 23:45 schreef Meneer_Aart het volgende:
Jaja, zij doen het ook.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 23:45 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Jaja, zij doen het ook.

---

Oh en Gelly , er is ook een molotovje gegooid op een synagoge in Antwerpen....

quote:

---

Op zondag 1 december 2002 00:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus ?

---

quote:

---

Op zondag 1 december 2002 00:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus ?

---

quote:

---

Op zondag 1 december 2002 00:13 schreef speedcore het volgende:

[..]

zullen de daders vast militante atheisten geweest zijn

---

Ik meld me gelijk aan.

Maar ondertussen is zo'n beetje net het christendom wat humaan geworden, wat eeuwen van protest, onrust en bloedvergieten heeft gekost, krijgen we het allemaal nog een keer met een geimporteerde islam.

quote:

---

Op zondag 1 december 2002 00:19 schreef gelly het volgende:
U spreekt in tongen mevr. milagro

---

quote:

---

Op zondag 1 december 2002 00:19 schreef gelly het volgende:

[..]

Umh dit topic gaat over een aanslag op een moskee.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 11:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat is er begrijpelijk aan ?

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:00 schreef gelly het volgende:

[..]

Zou je zelf ook wel een brandbom op een moskee willen gooien ?

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:00 schreef gelly het volgende:

Zou je zelf ook wel een brandbom op een moskee willen gooien ?

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:05 schreef robh het volgende:

[..]

"Begrijpen" en "goedkeuren" liggen mijlenver uit elkaar gelly, dat weet jij ook wel.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Beantwoord eerst die vraag maar.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:05 schreef gelly het volgende:

Daarom stel ik die vraag ook Robh.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:07 schreef gelly het volgende:

[..]

Zou je zelf ook wel een brandbom op een moskee willen gooien ?

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:09 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, CMT.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:11 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, echt niet. Zou je wel een brandbom op een moskee willen gooien ?

---

Een brandbom op een moskee? Waarom zou ik?

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:15 schreef gelly het volgende:

[..]

Kijk, het 'begrip' dat ik voor de aanslagen op 11/9 heb is dat ik me kan voorstellen dat het een keer stond te gebeuren. Ik keur op geen enkele wijze het motief of de daad goed. En dat zie ik in dit geval bij bepaalde mensen hier toch anders..

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus je vindt het wel goed Vergelijk je jezelf met die juigende mensen ?

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:03 schreef Devnull het volgende:

[..]

Kon je op wachten.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:15 schreef gelly het volgende:
Kijk, het 'begrip' dat ik voor de aanslagen op 11/9 heb is dat ik me kan voorstellen dat het een keer stond te gebeuren. Ik keur op geen enkele wijze het motief of de daad goed. En dat zie ik in dit geval bij bepaalde mensen hier toch anders..

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:23 schreef gelly het volgende:

[..]

Ok, ik zal het anders vragen. Zou je het erg vinden als de moskee was afgebrand ?

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:25 schreef dennisdotcom het volgende:

Bedoel je dat je hier mensen ziet die het goedkeuren

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus je zou het niet erg vinden. Kijk, en daar zit het verschil CMT. Ik vond het instorten van het WTC namelijk wel erg, en de duizenden doden ook. En keur elk geweld om welke reden dan ook door terroristen af.

Je hebt dus wel degelijk begrip en goedkeuring voor de daad an sich.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Maar als de moskee was afgebrand had je het niet erg gevonden. Ergo; je keurt de daad goed.

---

[Dit bericht is gewijzigd door CherrymoonTraxx op 02-12-2002 12:40]

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:39 schreef gelly het volgende:
.....

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:01 schreef Nucleo het volgende:
Het is toch onzin dat mensen in Nederland gediscrimineerd worden vanwege hun huidskleur..... en omdat ze misbruik maken van onze sociale voorzieningen....

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:01 schreef Nucleo het volgende:
Het is toch onzin dat mensen in Nederland gediscrimineerd worden vanwege hun huidskleur..... en omdat ze misbruik maken van onze sociale voorzieningen....

---

Koran (9:5): 'doodt de genoten-gevers (= de heidenen) waar gij hen aantreft, en grijpt hen en belemmert hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen' , tenzij zij zich laten islamiseren. Soera 48:16 zegt tot 'gelovigen' met betrekking tot bepaalde 'ongelovigen': 'gij zult hen bestrijden, tenzij dat zij Overgave (islam) doen.' En in vs. 28: '(Allah) is het, die Zijn Boodschapper (= Mohammed) heeft uitgezonden met de rechte leiding en de wezenlijke godsdienst om haar de overhand te geven over alle godsdienst.'

Soera 3:85 zegt: 'wie iets anders dan de Overgave (islam) tot godsdienst wenst, van hem zal (het) niet aangenomen worden en hij behoort in het latere leven tot de verliezers.' En Soera 9: 'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah' (vs. 29) en: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen strengheid in u vinden' (vs.123).

Maar stem allemaal maar SP hoor, je krijg vanzelf de deksel wel op je neus................maar dan is het te laat en mogen vrouwen alleen nog maar hoofddoekjes uitzoeken in de uitverkoop *tssss*

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:11 schreef gelly het volgende:

Dat rechtvaardigt de aanslag kennelijk.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 12:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Ik zou het niet nodig vinden. Ik zie liever dat men op een normale wijze moskeeën sluit ipv ze af te branden.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 november 2002 14:28 schreef Vision het volgende:
veel mensen denken 'oog om oog, tand om tand'

---

V.

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

dus omdat sommige moslims buiten nederland terreurdaden plegen moeten we hier onze zwaarbevochten vrijheid van godsdienst maar aan banden leggen?

---

uit een vorig door mij gepost stuk)

..........In werkelijkheid maken deze verzen duidelijk wat Dzjihad (Jihad zoals het vertaald wordt) ten diepste is: het uiteindelijke doel van de islam is de hele wereld tot onderwerping aan de Koran te brengen, wat het ook moge kosten iamiseren).'

Vandaag is de wereld nog verdeeld in twee gebieden: de dar al-islam, het 'huis van de islam' , waarin de meerderheid van de bewoners moslim is, en de dar al-harb, het 'huis van de oorlog' , waarin de meerderheid van de bewoners nog geen moslim is.

Het eerste 'huis' moet het tweede 'huis' onderwerpen (islamiseren), zo mogelijk met vreedzame middelen of anders met geweld (de Jihad). Als tenslotte alle mensen moslims zijn geworden, zal de wereld dar al-salaam, 'huis des vredes' , zijn. Dit is de islamitische opvatting van 'vrede': die bestaat daaruit dat alle opponenten geïslamiseerd (tot slaafse onderwerping gebracht) zijn. De islam heeft wat dat betreft veel geduld.

Dat is nu die vredelievende islam waar onze politieke leiders het over hebben, ze barbbelen maar wat, hebben nog nooit een letter van de Koran in hun handen genomen, dus weten ze werkelijk niet waar ze over praten !!............

Natuurlijk walg ik net zo goed van de mensen die deze 'aanslag' goedkeuren als ik op 11 september dat deed van de Marokaanse jongeren die feest aan het vieren waren.
Ach ze zijn nog jong en ontwetend zullen we maar denken.

[Dit bericht is gewijzigd door honesty op 02-12-2002 16:25]

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:15 schreef Verbal het volgende:

[..]

En dat is dom.

V.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:12 schreef Flying_nomad het volgende:

[..]

Ja..............en zo vervelend dat we allemaal zo dom zijn om niet in te zien wat hun enige en uiteindelijke doel is, opgedragen door de Islamistische wetgeving. Moderne of Fundamentele moslims bestaan niet. Je bent moslim of je bent het niet !!!

Koran (9:5): 'doodt de genoten-gevers (= de heidenen) waar gij hen aantreft, en grijpt hen en belemmert hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen' , tenzij zij zich laten islamiseren. Soera 48:16 zegt tot 'gelovigen' met betrekking tot bepaalde 'ongelovigen': 'gij zult hen bestrijden, tenzij dat zij Overgave (islam) doen.' En in vs. 28: '(Allah) is het, die Zijn Boodschapper (= Mohammed) heeft uitgezonden met de rechte leiding en de wezenlijke godsdienst om haar de overhand te geven over alle godsdienst.'

Soera 3:85 zegt: 'wie iets anders dan de Overgave (islam) tot godsdienst wenst, van hem zal (het) niet aangenomen worden en hij behoort in het latere leven tot de verliezers.' En Soera 9: 'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah' (vs. 29) en: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen strengheid in u vinden' (vs.123).

---

quote:

---

In de Koran is de enige toegestane oorlog die van zelfverdediging. Moslims mogen geen vijandigheden beginnen (2:190), oorlog is altijd slecht, maar soms moet je vechten om het soort vervolging te voorkomen zoals indertijd door Mekka werd toegebracht aan de moslims (92:191; 2:217), of om fatsoenlijke normen te behouden (4:75; 22:40) De Koran citeert de Torah, het Joodse heilige boek waarin toegestaan is te vergelden volgens het principe oog om oog, tand om tand, maar zoals het Evangelie, suggereert de Koran dat het verdienstelijk is, in de geest van liefdadigheid, af te zien van wraak (5:45) Vijandigheden moeten zo snel mogelijk tot een einde worden gebracht en moeten gestaakt worden zodra de vijand om vrede verzoekt.(2:192-193)

islam wordt niet door het zwaard opgelegd. In een verklaring waarin het Arabisch zeer invoelend is, benadrukt de Koran: in de godsdienst is er geen dwang(2:256) Steeds worden moslims gelast respect te hebben voor Joden en Christenen, de mensen van het boek, die dezelfde God aanbidden (29:46) In woorden geciteerd door Mohammed (vzmh) in één van zijn laatst preken, zegt God aan alle mensen: en wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden kennen.(49:13) en dus niet veroveren, bekeren, onderwerpen, uitschelden of slachten, maar de anderen de hand uit te steken met verstand en begrip.

---

quote:

---

Wie iemand doodt, anders dan voor doodslag of wegens verderf zaaien op de aarde, is alsof hij de gehele mensheid gedood heeft en wie iemand laat leven is alsof hij de gehele mensheid leven heeft geschonken Koran 5: 32

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:19 schreef Zander het volgende:
Fijn dat sommige mensen dit soort trieste zaken nog oogluikend goedkeuren ook (zie ook het gesloten 'Moskee'-topic) en zo zelf nog een fraaie bijdrage leveren aan verdere polarisatie...

---

En dan toch houden we ons zelf voor de gek door niet met open ogen te zien in wat voor val we lopen......................!!!!!

Maar ieder is vrij om zijn mening te hebben (maar niet om zijn mening uiteindelijk wet te maken in ons land !!)

Paty

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:32 schreef Zander het volgende:
...en lang niet elke Islamiet heeft zichzelf als doel gesteld om de ongelovigen te bekeren of met het zwaard te bestrijden.

---

V.

quote:

---

- Alle maatschappelijke problemen zijn tegenwoordig te wijten aan immigratie. Massapsychose?

'Dat is absoluut het geval. Je ziet aan alle kanten processen van overgeneralisatie plaatsvinden. Incidenten die tot algemene karakteristieken worden verklaard. Moslims die allemaal fundamentalistisch worden gemaakt. Dat is een levensgevaarlijke ontwikkeling. Door kenmerken toe te schrijven aan bepaalde bevolkingsgroepen, kunnen die zich ook naar die verwachtingen gaan gedragen.'

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:21 schreef schatje het volgende:

Even compleet:
[quote]
In de Koran is de enige toegestane oorlog die van zelfverdediging. Moslims mogen geen vijandigheden beginnen (2:190), oorlog is altijd slecht, maar soms moet je vechten om het soort vervolging te voorkomen zoals indertijd door Mekka werd toegebracht aan de moslims (92:191; 2:217), of om fatsoenlijke normen te behouden (4:75; 22:40) De Koran citeert de Torah, het Joodse heilige boek waarin toegestaan is te vergelden volgens het principe oog om oog, tand om tand, maar zoals het Evangelie, suggereert de Koran dat het verdienstelijk is, in de geest van liefdadigheid, af te zien van wraak (5:45) Vijandigheden moeten zo snel mogelijk tot een einde worden gebracht en moeten gestaakt worden zodra de vijand om vrede verzoekt.(2:192-193)
islam wordt niet door het zwaard opgelegd. In een verklaring waarin het Arabisch zeer invoelend is, benadrukt de Koran: in de godsdienst is er geen dwang(2:256) Steeds worden moslims gelast respect te hebben voor Joden en Christenen, de mensen van het boek, die dezelfde God aanbidden (29:46) In woorden geciteerd door Mohammed (vzmh) in één van zijn laatst preken, zegt God aan alle mensen: en wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden kennen.(49:13) en dus niet veroveren, bekeren, onderwerpen, uitschelden of slachten, maar de anderen de hand uit te steken met verstand en begrip.

Wie iemand doodt, anders dan voor doodslag of wegens verderf zaaien op de aarde, is alsof hij de gehele mensheid gedood heeft en wie iemand laat leven is alsof hij de gehele mensheid leven heeft geschonken Koran 5: 32

---

Ik zal onderstaand nog wat toevoegen, naast dat zou ik elke geintereseerde aanraden om mijn topic Israel als God's tijdklok te lezen, de laaste pagina's behandelen de Islam en achtergronden meer in Detail.

============

Uit de Koran alleen strijdlustige verzen te citeren is net zo onredelijk als het veroordelen van Joden of christenen op grond van teksten in de Torah of het OT die oproepen tot een meedogenloze strijd tegen de Kanaänieten. Er staat in de Koran immers ook geschreven: 'Er is geen dwang in de godsdienst' (2:256). Wie dan ook betoogt dat de moslims de islam verbreid hebben met het zwaard, zal ook moeten erkennen dat Karel de Grote, Wladimir de 'Heilige' en vele andere 'christelijke' leiders de onderworpen massa' s dwangmatig het christendom hebben opgelegd. De Koran spreekt over vrijwillige bekering, met name waar het om Joden en christenen gaat (bijv. 3:64).

Toch is dat niet het hele verhaal. In het zogenoemde 'vers van het zwaard' zegt de Koran (9:5): 'doodt de genoten-gevers (= de heidenen) waar gij hen aantreft, en grijpt hen en belemmert hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen' , tenzij zij zich laten islamiseren. Soera 48:16 zegt tot 'gelovigen' met betrekking tot bepaalde 'ongelovigen': 'gij zult hen bestrijden, tenzij dat zij Overgave (islam) doen.' En in vs. 28: '(Allah) is het, die Zijn Boodschapper (= Mohammed) heeft uitgezonden met de rechte leiding en de wezenlijke godsdienst om haar de overhand te geven over alle godsdienst.'

Soera 3:85 zegt: 'wie iets anders dan de Overgave (islam) tot godsdienst wenst, van hem zal (het) niet aangenomen worden en hij behoort in het latere leven tot de verliezers.' En Soera 9: 'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah' (vs. 29) en: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen strengheid in u vinden' (vs.123).

Islam en hun interpretatie van vrede !!

Volgens de letter van de Koran is vriendschap tussen moslim en niet-moslim dan ook principieel uitgesloten. Soera 5:51 zegt: 'O gij, die gelooft, neemt u niet de Joden en de Christenen tot verbondenen; zij zijn elkanders verbondenen en wie Uwer met hen gemeenschap aangaat, die behoort tot hen.' Soera 9:123 zegt: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen gestrengheid in u vinden.' Dit vers en andere verzen worden vaak weggeëxegetiseerd door moslims die naar buiten toe een vriendelijk beeld willen afgeven.

In werkelijkheid maken deze verzen duidelijk wat Dzjihad (Jihad zoals het vertaald wordt) ten diepste is: het uiteindelijke doel van de islam is de hele wereld tot onderwerping aan de Koran te brengen, wat het ook moge kosten.slamiseren).'

Vandaag is de wereld nog verdeeld in twee gebieden: de dar al-islam, het 'huis van de islam' , waarin de meerderheid van de bewoners moslim is, en de dar al-harb, het 'huis van de oorlog' , waarin de meerderheid van de bewoners nog geen moslim is.

Het eerste 'huis' moet het tweede 'huis' onderwerpen (islamiseren), zo mogelijk met vreedzame middelen of anders met geweld (de Jihad). Als tenslotte alle mensen moslims zijn geworden, zal de wereld dar al-salaam, 'huis des vredes' , zijn. Dit is de islamitische opvatting van 'vrede': die bestaat daaruit dat alle opponenten geïslamiseerd (tot slaafse onderwerping gebracht) zijn. De islam heeft wat dat betreft veel geduld.

Dat is nu die vredelievende islam waar onze politieke leiders het over hebben, ze brabbelen maar wat, hebben nog nooit een letter van de Koran in hun handen genomen, dus weten ze werkelijk niet waar ze over praten

====

nog wat extra informatie, helaas in het engels.............maar wel de moeite waard.......

Facts !!!

- Islam is Arabic for surrender or submission

1) The Prophet Muhammad urges Muslims to fight in the cause of Allah

"0 prophet Muhammad urge the believers (Muslims) to fight" (Surat Al-Anfal 8:65).

"Jihad (holy fighting in Allah's cause) is ordained for" (Surat A1-Baqarah 2:216).

2) The Quran commands Muslims not to befriend Jews or Christians

"0 ye who believe (Muslims) take not the Jews or the Christians for your friends and protectors. They are but friends and protectors to each other. And he among you that turns to them (for friendship) is of them" (Surat AI-Maidah
5:51).

3) The Quran commands Muslims to fight Jews and Christians

"Fight against those who believe not in Allah, nor in the Last Day, nor forbid that which has been forbidden by Allah and His Messenger (Muhammad) and those who acknowledge not the religion of truth (Islam) among the
people of the Scripture (Jews and Christians) until theypay the Jizyah with willing submission, and feel themselves subdued" (Surah At-Taubah 9:29).

Jizyah is a special high tax to be paid only by Jews or Christians who do not want to renounce their religion and convert to Islam.

4) The Quran commands Muslims to FIGHT NON-MUSLIMS until they exterminate all other religions and Islam would be the only religion in the world.

'And fight them until there is no more Fitnah (disbelief and worshipping of others along with Allah) and (all and every kind of) worship is for Allah (alone)[/b/]. But if they cease, let there be no transgression except against As-Zatimun (the polytheists and wrong doers)"
(Surat AI-Baqara 2:193).

[b] OVER VRIJHEID VAN GODSDIENST GESPROKEN !!!

This verse is mentioned also in Surat AI-Anfal 8:39.
Because of the misunderstanding and ignorance of Christianity, Muslims believe that Christians are polytheists, because they believe in a Triune God.
Fundamentalists look at Jews and Christians and all non-Muslims as infidels who must be killed because they have no value as human beings and must be exterminated from the face of the earth.

Fundamentalists divide the world into two camps, Dar Al-Harb' (Camp of war) where Jews and Christians live, and Dar AI-Sallam (Camp of peace) where Muslims live. They believe that Holy war against those who live in the camp of war should continue until they are exterminated.

Fundamentalists dream of a global Islamic empire. They believe that if they destroy America and the western countries, that they will achieve this dream.

5) The Quran declares that Muslims who fight and die in battle are promised forgiveness and a sexual luxurious life in Paradise.

"And if you are killed or die in the Way of Allah, forgiveness and mercy from Allah are far better than all that they amass (of worldly wealth)' (Surat AI-lmran 3:157).

'Verily, Allah has purchased of the believers their lives and their properties for (the price) that theirs shall be the Paradise. They fight in Allah's Cause, so they kill (others) and are killed. It is a promise in truth which is binding on Him" (Surat At-Taubah 9:111).

What can martyrs expect in paradise? The Quran describes life in paradise in the following words:

"Eat and drink with happiness because of what you used to do. They will recline (with ease) on thrones arranged in ranks. And We shall marry them to Hur (fair females) with wide lovely eyes. And We shall provide Them with fruit and meat such as they desire' (Surat At-Tur 52:17-20,22).

"Water flowing constantly and fruit in plenty whose supply is not cut off and reclining on couches raised high, verily we have created them (women) of special creation and made them virgins of equal age" (Surat AI-Waqiah 56:31-37).

"Gardens and vineyards and young full-breasted virgins of equal age and a full cup of wine" (Surat An-Naba 78:32-34).

VOOR ZOVER AL DIE MAAGDEN, 72 stuks ofzo die al die moordenaars opwachten..............jammer dat het niet zo is......(voor hun dan)

Some prominent Muslim clerics call the suicide bombers martyrs because in the Quran, a martyr is guaranteed total forgiveness of his sins and eternal life in paradise where he can drink wine and will be married to a great number of beautiful sensual virgins. While in fact these martyrs are nothing more than murderers.

Nineteen educated Muslims committed suicide and killed thousands of innocent men, women and children in the World Trade Center, the Pentagon and the four planes they flew on that black Tuesday. Those nineteen Muslims did that because of their deep conviction that they will go directly to paradise to enjoy sensual pleasures, and because of their terrible hatred for America; a country populated by a Christian majority.

Muhammad Atta, who flew the first plane into the World Trade Center, was a devout Muslim. He was born in Egypt to a lawyer and was a highly intelligent person who communicated with ease with children, old men, professors and people in government. As a student in Germany he was known to be quiet and very religious. Atta regularly prayed on the floor of his office and founded an Islamic prayer and study group at the University in January 1999.

Atta lived and moved easily in Western society while secretly hating it. He was a man on a mission and on the front of his thesis, presented in October 1999, he wrote the following verse from the Quran: " My Prayer and my sacrifice and my life and my death belong to Allah, the Lord of the worlds" (Washington Post 09/22/01). The West needs to know that many other Muhammad Attas may quietly be living amongst us.

6) The Quran commands Muslims to terrorize and torture and kill anyone who disobeys Allah and the Prophet Muhammad:

"(Remember) when your Lord revealed to the angels, 'Verily I am with you, so keep firm those who have believed. I will cast terror into the hearts of those who have disbelieve, so strike them over the necks and smite over all their fingers and toes. This is because they defied and disobeyed Allah and His Messenger (Muhammad). And whoever defies and disobeys Allah and His Messenger, them verily, Allah is Severe in punishment. This is (the torment), so taste it; and surely, for the disbelievers is the torment of the Fire" (Surat AI-Anfal 8:12-14).

"The recompense of those who wage war against Allah and His Messenger (Muhammad) and do mischief in the land is only that they shall be killed or crucified or their hands and feet be cut off from opposite sides, or be exiled from the land. That is their disgrace in this world, and a great torment is theirs in the Hereafter'
(Surat AI-Maidah 5:33).

7) The Quran declares that Allah loves those who fight in His cause.

"Verily, Allah loves those who fight in His Cause in rows as if they were solid structures" (Surat As-Saff 61:4).

8) The Quran commands Muslims to convert non-Muslims to Islam by force.

"Kill the Mushrikun (polytheists, Christians and non-Muslims), wherever you find them, and capture them and besiege them, and lie in wait for them in each and every ambush. But if they repent and perform As-salat (public prayer with Muslims) and give Zakat (Islamic alms), then leave their way free. Allah is oft-forgiving, most merciful' (Surat At-Taubah 9;5).

Mathematician Blase Pascal who lived in 1670 said, "Men never do evil so completely and cheerfully as when they do it from religious conviction." The heart of man is naturally evil. You can ignite that evil with religious gasoline. The Quran's verses ignited that evil in the hearts of those terrorists and will ignite evil in many more Muslims' hearts.

While violence committed by militant Muslims is sanctioned and commanded by the Quran, any atrocities committed by Christians were never sanctioned by the New Testament commandments. For Jesus Christ commanded His apostle Peter,

"Put your sword in its place. For all who take the sword will perish by the swords (Matthew 26:52).

DAT is het verschil !!!! De Christelijke gedachte, boodschap is vaak genoeg misbruikt en zo in een kwalijk daglicht komen te staan, maar dit is misbruik van het originele gedachtegoed.......De Islam daarentegen spreekt van vernietiging van haar vijanden (die vijand zijn vanwege het NIET MOSLIM zijn !!!!)

FREEDOM OF THOUGHT IN ISLAM

Islam is a prison with no way out. Once a person enters that prison, he cannot leave it alive.

"Then what is the matter with you that you are divided into two parties about the apostates? Allah has cast them back (to disbelief) because of what they have earned. Do you want to guide him whom Allah has made to go astray? And he
whom Allah has made to go astray, you will never find for him any way (of guidance). They wish that you reject Faith, as they have rejected (Faith), and thus that you all become equal (like one another). So take not Aouliya (protectors or friends) from them, till They emigrate in the Way of Allah (to Muhammad) But if they turn back (from Islam), take (hold of) them and kill them wherever you find them, and take neither Aouliya (protectors or friends) nor helpers from them" (Surat An-Nisa 4:88,89).

This verse means that if a person says the Islamic Shahada (creed): "1 testify that there is no God but Allah. I testify that Muhammad is the Messenger of Allah," he cannot change his mind, If he does change his mind, he will be
executed or beheaded as has happened many times in Saudi Arabia, [afghanistan, and other Islamic countries.

Islam is a religion of intellectual censorship.

In Islam the democratic right to free thought and individual decision concerning religious matters is totally denied. We have more than one example of that intellectual censorship.

The first is Salman Rushdie. Salman Rushdie was born to a Muslim family in Bombay but has spent much of his life in London, England. He wrote a book entitled The Satanic Verses. Muslims thought this book was an insult to the Prophet Muhammad and Islam so Ayatollah Ruholla Khomeini issued an order to assassinate Rushdie and promised $5 million to the one whom would kill him. Khomeini, Iran's spiritual leader at that time, said in a statement read for him on the radio in 1989: 'Anyone who died attempting to kill Rushdie," he promised. "would go straight to
paradise."

The second is Dr. Farag Foda, The great author who was assassinated in Cairo, Egypt in 1993 because he wrote many books exposing the true face of Islam and Islamic society.
He was accused of being an apostate Muslim and was shot and killed in front of his son.

The third is Professor Nasr Hamid Abu Zeid, who was accused of being an apostate Muslim because of his books about the Quran. The court in Egypt ruled that he must divorce his 'wife, Ibtihal Younes. He fled from Egypt and is now living with his wife in Holland.

The fourth is the well-known Egyptian writer Naguib Mahfouz, who became the first Egyptian to win the Nobel Prize in Literature. Muslims stabbed him in front of his house in an attempt to kill him. The man is over 80 years old. They wanted to kill him because they thought that he insulted Muhammad in his novel: 'The Children of Gabalawi"

It is of great importance for any American or any secular Muslim to know what kind of society he or she will live in if fundamentalist Muslims rule. The Taliban, Afghanistan's ruling Islamic movement is an example of this extremist militant faith, which is based on a literal interpretation of the Quran, and it shows in their way of life.

In Afghanistan any woman who will show more than her eyes will be flogged. In Saudi Arabia, a woman is banned from driving a car or from walking down the street without covering all of her body except for her eyes.

Christians who went to Afghanistan to help the poor and the sick with food and medicine were arrested and jailed because they had Bibles and Christian cassette tapes. In Saudi Arabia Christians are banned from holding worship services let alone building a church. In the meantime, Muslims are taking advantage of the American (Christian based) freedom and building hundreds of mosques on American soil.

In Sudan more than one million Christians were killed by the Islamic government in Khartoum. In Algeria, thousands of Muslims were slaughtered by militant Muslims with no regard for life.

Today we are hearing on radio and television many Muslim clerics saying that Islam means peace. But the word Islam means "submission" and a Muslim is one who is in submission to Allah. Their goal as stated in the Quran is to bring the entire world into submission to Allah and the Quran and
have a global Islamic empire.

Groeten, Patrick

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zeg je ook "Ik zou zelf geen brandbom gooien, maar ach, erg vind ik het niet".

---

Wat ik duidelijk probeer te maken is dat niet de islamiet / mosl;im als MENS moet worden afgerekend, maar de ISLAM als doctrine die indruist tegen alle waarden waar democratie voor staat !!!

Dat is het gevaar wat veel mensen niet in willen zien !!!

Niets meer of minder

Groeten, Pat

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:57 schreef milagro het volgende:
en dat kun je dus ook omdraaien, een ingegooide ruit bij een Islamitische slager is niet meteen een racistische daad, iets wat ook nogal gauw geroepen wordt .

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 16:58 schreef gelly het volgende:
Kap 's met spammen, het gaat hier niet over de Islam.

---

Dat de post groot is, doet niets af aan de noodzaak van dat het gepost wordt.

En, het gaat hier dus wel inherent over de Islam, zonder de Islam zijn er geen moskeeen die af kunnen branden, zijn er geen moslims die problemen veroorzaken, zijn er geen misverstanden over de heilige doelen die deze godsdienst haar volgelingen opdraagt. etc, etc...

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:05 schreef Zander het volgende:

[..]
'oog om oog, tand om tand' (een spreekwoord dat trouwens uit 'onze eigen' Bijbel komt).

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, ok. Maar vervolgens scheer je wel de gehele Islam over 1 kam. Wie probeert nu wie het denken op te leggen ?

---

Mijn uitgebreide postings zijn bedoelt om niets meer dan het hele verhaal naar voren te brengen.

Ik scheer wel de hele Islam (de doctrine, basis van de Koran en de Hadith) over 1 kam, daar hoeft niet moeilijk over te worden gedacht, want er is er maar 1 !!!

En wat daarin staat is duidelijk, en wordt NIET door mij uit zijn verband getrokken........

Vergelijkingen van oud-testamentische wreedheden met de islamitische gewraakte geschriften gaan mank op het feit dat alle zogenoemde oud testamentische vijandelijkheden gericht waren op bedreigingen jegens het Joodse volk................dan nog was het opdracht van God om in ZIJN naam die wreedheid uit te voeren, niets van de waardevolle buit van hun vijanden mocht worden gehouden. De Joden waren gehouden zich jegens vreemden gastvrij te gedragen................God zag er alleen op toe dat dit volk zijn bestemming kreeg zonder dat het Kwaad, gemanifesteerd in alle vijandelijke pogingen om de Joden te vernietigen.

De Islam stelt echter dat de gehele mensheid desnoods met geweld moet worden ge-Islamiseerd, het Christendom vertelt de boodschap van gelijkheid van alle mensen en geloof in Christus als enige waarheid voor behoud voor alles wat hierna nog komen gaat

Pat

p.s. ben nu naar huis, goedenavond allemaal.......................allemaal dus !!

[Dit bericht is gewijzigd door Flying_nomad op 02-12-2002 17:21]

quote:

---

'Dat is absoluut het geval. Je ziet aan alle kanten processen van overgeneralisatie plaatsvinden. Incidenten die tot algemene karakteristieken worden verklaard. Moslims die allemaal fundamentalistisch worden gemaakt. Dat is een levensgevaarlijke ontwikkeling. Door kenmerken toe te schrijven aan bepaalde bevolkingsgroepen, kunnen die zich ook naar die verwachtingen gaan gedragen.'

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:20 schreef NorthernStar het volgende:
Dat de moskee symbool wordt voor afrekening van een hoop ongenoegens en frustraties bij de autochtone bevolking vind ik niet zo vreemd.

De hoge cirminaliteit onder allochtonen, de onveiligheid op straat, het gevoel dat autochtonen niet serieus worden genomen in hun klachten, het gevoel dat de samenleving op een negatieve manier veranderd door een betrekkelijk kleine groep, en dan geluiden uit de moskee die totaal haaks staan op onze opvattingen, zelfs dat onze manier van leven slecht is. Dat is bijna uitlokking.

---

Ik kan me juist de frustraties van veel allochtonen voorstellen. Zij worden juist niet meer serieus genomen, en de klachten van 'autochtonen' (om ook maar te vervallen in gemakzuchtige generalisatie) worden overdreven serieus genomen. Ondertussen worden gebedsruimtes waar iedereen gebruik van gemaakt bestookt en dat is dan begrijpelijk.

[Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart op 02-12-2002 17:26]

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:19 schreef Flying_nomad het volgende:

[..]

het Christendom vertelt de boodschap van gelijkheid van alle mensen en geloof in Christus als enige waarheid voor behoud voor alles wat hierna nog komen gaat

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 02-12-2002 17:38]

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:20 schreef NorthernStar het volgende:
Dat de moskee symbool wordt voor afrekening van een hoop ongenoegens en frustraties bij de autochtone bevolking vind ik niet zo vreemd.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:27 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou ja zeg, ik vind het niet normaal.Zo kan je alles wel gaan goed lullen.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:29 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De kerken zijn in het verleden ook vaak genoeg doelwit van geweld geweest.

Maar buiten dat, je vertaald het direct weer naar "dat men dan maar moet handelen naar gevoel" terwijl ik dat niet zeg. Het verschil tussen begrip hebben voor en iets goedkeuren.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:31 schreef BugsySiegel het volgende:

[..]

Bij elke aanslag van de door jou zo geliefde Palestijntjes sta je zeker wel te juichen?

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:36 schreef NorthernStar het volgende:
omdat de autochtone bevolking zelf heel lang het gevoel heeft gehad niet serieus genomen te worden.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:38 schreef Zander het volgende:
Bovendien lijken me de 'kut-marokkaantjes' die voor criminaliteit en overlast zorgen nou ook niet typische vrome Islamieten en moskee-bezoekers.

---

Moskee in Medemblik uitgebrand
Gepost door Rob (R@b) - maandag 2 december 2002 @ 15:05 - Bron: NoordHollands Dagblad
In het Noord-Hollandse Medemblik is afgelopen zaterdagochtend een Turkse moskee gedeeltelijk in vlammen opgegaan; de recreatieruimte achter de moskee is compleet vernield. Door de rookschade is het interieur van de moskee in een klap waardeloos geworden. Het is te danken aan de vroege komst voor het gebed, van een aantal moslims, dat de brand nog redelijk op tijd ontdekt is. Anders was het hele gebouw afgebrand.

De politie stelt een onderzoek in naar mogelijke brandstichting. De Turkse gemeenschap is daar eigenlijk al van overtuigd: Er zijn volgens hen meedere brandhaarden gevonden.

De moskee is gevestigd in een voormalig loodgietersbedrijf aan de Korte Brake. Er is een gebedsruimte aan de voorkant en een recreatiezaal aan de achterkant. Daar is ook een winkeltje, waar de leden van de islamitische verenging bij toerbeurt Turkse producten verkopen.De Turkse gemeenschap van Medemblik telt ongeveer honderd gezinnen. De moskee is de plek waar ze elkaar ontmoeten. De volwassenen bidden er, de kinderen krijgen les uit de Koran.

Juist nu is de moskee heel belangrijk, in verband met de Ramadan, die donderdag met het Suikerfeest wordt afgesloten. ,,Iemand zal wel vreselijk lol hebben. Nou, wat voor ons een feestweek had moeten worden is verpest'', aldus een woordvoerder van de moskee.

De Islamitische Vereniging die de moskee exploiteert heeft onlangs nog een hele strijd uitgevochten met de naaste buren van de moskee, de familie Groenen. Die beweren erg veel overlast te ondervinden van de recreatieve activiteiten in de moskee. Dit leidde onlangs tot een rechtszaak bij de Alkmaarse rechtbank. De rechter oordeelde echter na persoonlijk te zijn gaan kijken dat alle activiteiten gewoon door kunnen gaan. Tussen de buren en de moskee zit zo'n 10 meter ruimte.

Voor het openingsgebed van het Suikerfeest komende donderdag zal de gemeenschap waarschijnlijk uitwijken naar de sporthal van Medemblik.
====

Alle begrip voor.

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:47 schreef Meneer_Aart het volgende:
Alle begrip voor.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:51 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

---

Iedereen kan dit zien aankomen, en kan begrijpen (snappen) waarom het gebeurt. De toon in dit topic is echter instemmend begrip (invoeling).

Moskee... 2 grote artikelen.
Synagoog... 1 klein artikel van nog geen 10 zinnen.

Bij beiden is PRECIES hetzelfde gebeurt, namelijk een molotov cocktail "aanslag".
Alhoewel... bij de Moskee kwam de molotovcocktail op de trap terecht, bij de Synagoog tegen de voorgevel.

[Dit bericht is gewijzigd door Refragmental op 02-12-2002 18:01]

zoiets zeiden ze na 9-11 ook

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:58 schreef Refragmental het volgende:
Vanmorgen in de krant vond ik oooooooooooooh zo typisch.
Er was 1 artikel over dit voorval ("aanslag" in venlo) op de voorpagina, en het vervolg ervan een paar pagina's verder in de krant.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 18:13 schreef Zander het volgende:

[..]

Telegraaf zeker? In de NRC van vandaag staan maar liefst 6 regeltjes op pagina 3 over deze aanslag in Venlo, terwijl de discotheek-brand in Caracas maar liefst een halve kolom in beslag neemt..

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 18:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Misschien omdat het in België was ?

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 18:34 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik weet dat je een halve belg niet, maar normaal gesproken komt belgisch nieuws niet echt bij ons in de krant. Zeker niet pagina breed in de Telegraaf. Maar wat is de Telegraaf nou, een linkse oogkleppen blad ? Wat wil je precies met je opmerking zeggen ?

---

Maarja, Antwerpen hoort dus niet bij belgie??

Ik heb het trouwens nergens over de Telegraaf gehad, dat maak jij ervan.

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 19:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Staat de brandbom in Venlo in de belgische kranten ?

---

De reden waarom is bij beide niet duidelijk, de dader is bij beide niet bekend.
Het kan de "tegenstander" zijn, het kan zelfs de medestander zijn, die met een Croisetje denkt zijn gelijk te halen.

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 18:13 schreef Zander het volgende:

[..]

Telegraaf zeker? In de NRC van vandaag staan maar liefst 6 regeltjes op pagina 3 over deze aanslag in Venlo, terwijl de discotheek-brand in Caracas maar liefst een halve kolom in beslag neemt..

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 22:29 schreef oO_Dennis_Oo het volgende:
Triest, maar een ding weet ik wel. Dit is nog maar het begin. Het zal nog veel erger worden ... Waarom kunnen mensen zich wederzijds niet respecteren ongeacht geloof.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 19:22 schreef milagro het volgende:
Kunnen we concluderen dat zowel een molotovje op een moskee als op een synagoge gewoon een domme actie is.

---