Ja, maar je moet je er bewust van zijn dat er bij Lendahand en Mintos twee partijen zijn: de leningverstrekker en Lendahand/Mintos als bemiddelingsplatform. Het platform neemt veel minder risico dan de leningverstrekker en heeft als belangrijkste risico dat ze te weinig omzet maken (waarvan ze een % krijgen) voor de gemaakte kosten. De leningverstrekker loopt allerlei risico's (wanbetaling en eventueel valutarisico (wat natuurlijk af te dekken is)).quote:Op zaterdag 9 juli 2016 10:50 schreef obligataire het volgende:
PS: eigenlijk geldt dit ook voor Lendahand?
Nee, de kosten worden verrekend met de eerste termijnen. Dat de effectieve rente lager is dan de nominale rente komt doordat men er van uitgaat, dat de maandelijkse rente kan worden herbelegd.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 11:13 schreef samlood het volgende:
bij gve is de effectieve rente lager dan de jaarlijkse rente, zit in de effectieve de succes verwerkt?
Klopt het gaat inderdaad om de kredietbanken, daarom is spreiding tussen deze platformen en bij Mintos ook over meerdere aanbieders wel van belang. Inderdaad is er bij economische tegenspoed meer kans op problemen, maar dat geld ook zeker voor de CF platformen in Nederland naar mijn mening.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 10:50 schreef obligataire het volgende:
Ik denk dat we ons moeten realiseren dat we bij Mintos en Twino feitelijk niet beleggen in kleine leninkjes maar rechtstreeks in de kredietbanken die aldaar actief zijn. Spreiding over deze kredietbanken lijkt me dus zeer gewenst. Risico's die deze kredietbanken lopen bestaan uit de hefboomfactor die zij hanteren alsmede en in combinatie met de daadwerkelijke kredietverliezen die zij maken. Ik ben me ervan bewust dat een zeer winstgevend businessmodel heel snel kan omslaan in een verliessituatie bijvoorbeeld als de economie zou stagneren en leningnemers daardoor hun verplichtingen niet meer kunnen nakomen.
PS: eigenlijk geldt dit ook voor Lendahand?
Ik denk dat wat je schrijft over NL platformen niet voor alle platformen in dezelfde mate geldt. Er zijn grote verschillen in de wijze waarop platforms hun fee berekenen. Bij veel platforms is de fee in ieder geval enigszins afhankelijk van de daadwerkelijke terugbetaling door de geldnemer.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 12:02 schreef ITrade het volgende:
[..]
Bij een NL CF platform kost het In verhouding veel geld en moeite zonder dat hun naast reputatie schade en hun toekomstige bedrijfsmodel er toch weinig belang bij hebben dat het geld ook echt terug komt.
Dit kan je eigenlijk al constateren als je kijkt naar de laatste defaults en dat een platform zeer inactief is hierin. Plus maken ze vaak een deal die niet per se in het belang is van de investeerder is maar meer om de zaak snel en zonder al te veel problemen te beëindigen.
Ik hoor wel netjes van alle default projecten wat van GVE, gewoon halfjaarlijks een update. De meeste willen denk ik het liefste elke week een update maar dat werkt natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 10:37 schreef Ernie58 het volgende:
[..]
De hoge default rate zal er zeker zijn, maar mijn indruk is dat ze er ook alles aan doen om ervoor te zorgen dat de lener het geld toch terug betaalt. Dit in tegenstelling tot bijv. GvE, waar je zelden nog iets verneemt van je projecten die in default zijn geraakt.
Volgens mij willen de meesten helemaal niet het liefst wekelijks een update, maar bestaat het ongenoegen er vooral uit dat die updates uit standaard ingevulde sjablonen bestaan die inhoudelijk er telkens op neerkomen dat er niks te halen is. Bij gebrek aan meer details moeten de investeerders dat maar geloven, want wat moet je anders? Iedere week een update wensen is belachelijk, maar van die standaard ingevulde sjablonen met een algemeen informatiefoldertje krijg ik als investeerder niet bepaald het gevoel dat er iemand echt geprobeerd heeft mijn geld alsnog (voor een deel) terug te krijgen. Ik vermoed dat daar voor meer mensen de pijn zit.quote:Op zondag 10 juli 2016 09:24 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik hoor wel netjes van alle default projecten wat van GVE, gewoon halfjaarlijks een update. De meeste willen denk ik het liefste elke week een update maar dat werkt natuurlijk niet.
Ik denk dat GvE met deze procedure alvast voorsorteert op het grote aantal defaults wat er aan zit te komen. Dan moet je het proces verregaand automatiseren. Bij Bondora zit ik in zo'n 1.000 projecten en heb al meer dan 100 projecten met achterstanden. Ik krijg daar geen bericht over, afgezien van het standaard wekelijkse statistisch overzicht en vind het eigenlijk wel best zo.quote:Op zondag 10 juli 2016 10:05 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Volgens mij willen de meesten helemaal niet het liefst wekelijks een update, maar bestaat het ongenoegen er vooral uit dat die updates uit standaard ingevulde sjablonen bestaan die inhoudelijk er telkens op neerkomen dat er niks te halen is. Bij gebrek aan meer details moeten de investeerders dat maar geloven, want wat moet je anders? Iedere week een update wensen is belachelijk, maar van die standaard ingevulde sjablonen met een algemeen informatiefoldertje krijg ik als investeerder niet bepaald het gevoel dat er iemand echt geprobeerd heeft mijn geld alsnog (voor een deel) terug te krijgen. Ik vermoed dat daar voor meer mensen de pijn zit.
Dat is inderdaad precies mijn bezwaar.quote:Op zondag 10 juli 2016 10:05 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Volgens mij willen de meesten helemaal niet het liefst wekelijks een update, maar bestaat het ongenoegen er vooral uit dat die updates uit standaard ingevulde sjablonen bestaan die inhoudelijk er telkens op neerkomen dat er niks te halen is. Bij gebrek aan meer details moeten de investeerders dat maar geloven, want wat moet je anders? Iedere week een update wensen is belachelijk, maar van die standaard ingevulde sjablonen met een algemeen informatiefoldertje krijg ik als investeerder niet bepaald het gevoel dat er iemand echt geprobeerd heeft mijn geld alsnog (voor een deel) terug te krijgen. Ik vermoed dat daar voor meer mensen de pijn zit.
Ik heb er 4 en daarvan betalen er 2 uit prive terug en eentje is pas recent dus dat loopt nog, Dus ik ben er opzich wel tevreden over.quote:Op zondag 10 juli 2016 10:05 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Volgens mij willen de meesten helemaal niet het liefst wekelijks een update, maar bestaat het ongenoegen er vooral uit dat die updates uit standaard ingevulde sjablonen bestaan die inhoudelijk er telkens op neerkomen dat er niks te halen is. Bij gebrek aan meer details moeten de investeerders dat maar geloven, want wat moet je anders? Iedere week een update wensen is belachelijk, maar van die standaard ingevulde sjablonen met een algemeen informatiefoldertje krijg ik als investeerder niet bepaald het gevoel dat er iemand echt geprobeerd heeft mijn geld alsnog (voor een deel) terug te krijgen. Ik vermoed dat daar voor meer mensen de pijn zit.
Hoelang heeft dat voor jou geduurd dat die regeling met die 2 die uit prive betalen tot stand is gekomenquote:Op zondag 10 juli 2016 14:06 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik heb er 4 en daarvan betalen er 2 uit prive terug en eentje is pas recent dus dat loopt nog, Dus ik ben er opzich wel tevreden over.
Maar snap wel wat je bedoeld ja.
Je rekensommetje klopt. Ik vraag mij wel af: waarom leent de bank het geld niet goedkoper ergens anders ? Dan zou ze immers meer winst kunnen maken.quote:Op zaterdag 9 juli 2016 09:31 schreef obligataire het volgende:
Ik geef een voorbeeld, wil iemand daar eens op schieten.
Stel een kredietbank in Georgie (oid), leent 10.000 euro uit tegen 16% (als onderdeel van een kredietverlening van honderden miljoenen). Gemiddeld genomen komt jaarlijks (stel) 2% van de uitgeleende bedragen nooit meer terug c.q. wordt uitgegeven aan deurwaarders e.d.
Vervolgens wordt 5.000 euro in partjes doorverkocht aan Fok!ers. Deze ontvangen hiervoor 10% rente met terugkoopgarantie. De kredietbank verdient (1600-200-500) op 5K netto investering dus 18% per jaar.
Als ze 7.500 euro in partjes doorverkopen dan wordt het nog mooier. De kredietbank verdient dan (1600-200-750) op 2,5K netto investering = 26% per jaar rendement op haar eigen geïnvesteerde vermogen.
Zoals de meeste aangeven is een wekelijkse update zwaar overdreven, maar als er half jaar na de laatste betaling van een geldlener nog niks van duidelijkheid / betaalafspraak is : waar wachten we dan op ? We hebben als investeerders toch geen idee in welke fase van de door geldvoorelkaar / gerechtsdeurwaarder opgestelde template een situatie zich bevind.quote:Op zondag 10 juli 2016 09:24 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Ik hoor wel netjes van alle default projecten wat van GVE, gewoon halfjaarlijks een update. De meeste willen denk ik het liefste elke week een update maar dat werkt natuurlijk niet.
De percentages zijn fictief (waarschijnlijk een stuk hoger evenals de defaultrate), maar blijkbaar is dit voor deze banken een goede en voordelige manier om de crowd bij hun financiering te betrekken. Via Twino/Mintos bereik je een enorm achterland aan vermogende particulieren.quote:Op maandag 11 juli 2016 10:10 schreef Justme7005 het volgende:
[..]
Je rekensommetje klopt. Ik vraag mij wel af: waarom leent de bank het geld niet goedkoper ergens anders ? Dan zou ze immers meer winst kunnen maken.
Ik vermoed dat dat niet lukt. Hiervoor kan ik twee redenen bedenken.quote:Op maandag 11 juli 2016 10:10 schreef Justme7005 het volgende:
[..]
Je rekensommetje klopt. Ik vraag mij wel af: waarom leent de bank het geld niet goedkoper ergens anders ? Dan zou ze immers meer winst kunnen maken.
Zoals Benger al zei, of stel de bank haalt geld uit de Financieele markt dmv bonds.quote:Op maandag 11 juli 2016 10:10 schreef Justme7005 het volgende:
[..]
Je rekensommetje klopt. Ik vraag mij wel af: waarom leent de bank het geld niet goedkoper ergens anders ? Dan zou ze immers meer winst kunnen maken.
en totaal geen onderbouwing van de financiële cijfers. Voor je het weet gaat het bedrijfje bijna op de fles... Zakelijk geleend tegen 13 !!! procent.quote:Op maandag 11 juli 2016 14:06 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14994
Naam: Herfinanciering
Leendoel: Herfinanciering
Bedrag: 50.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating:
Ik pas.
o.a. veel te lage rente.
Zou Georgië een depositogarantiestelsel kennen? Het verkopen van uitgegeven leningen en met de opbrengst weer nieuwe leningen verstrekken lijkt op derivatenhandel en piramidespelen. Ik begin er niet aanquote:Op maandag 11 juli 2016 13:31 schreef Benger het volgende:
[..]
Ik vermoed dat dat niet lukt. Hiervoor kan ik twee redenen bedenken.
Ten eerste hoeven ze zo geen deposito garantie te bieden, wat wel het geval is als ze geld aannemen van spaarders. Een deposito garantie is niet gratis. Daar voor moet een % worden afgedragen. Ik kan me voorstellen dat dat percentage in sommige landen best hoog is. Daarom is het ook zo'n slecht idee dat Nederland gaat deelnemen aan een Europees depositogarantiestelsel. Dan betalen Nederlandse spaarders mee aan de risico's dat Italiaanse en Griekse banken omvallen. Is gewoon weer een extra transfer die ons door de transferunie wordt opgedrongen.
Een tweede reden dat dit soort platforms handig is, is dat de koppeling van de lening met de crowdfundinvesteerder er voor zorgt dat de termijnen naadloos op elkaar aansluiten. Als de aflossingen wat langer op zich laten wachten heeft de bank niet meteen een liquiditeitsprobleem, dan moet de investeerder gewoon ook wat langer wachten.
Vijf procent vind ik echt te weinig om risico voor te gaan lopen. Dat hij nu een zakelijke leing heeft tegen 13% rente is ook veelzeggend.quote:Op maandag 11 juli 2016 14:06 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14994
Naam: Herfinanciering
Leendoel: Herfinanciering
Bedrag: 50.000 euro
Rente: 5,0%
Looptijd: 48 maanden
Classificatie: 2
Graydon rating:
Ik pas.
o.a. veel te lage rente.
Waar zie je het lijken op derivatenhandel of piramidespel als ik vragen mag?quote:Op maandag 11 juli 2016 14:11 schreef Justme7005 het volgende:
[..]
Zou Georgië een depositogarantiestelsel kennen? Het verkopen van uitgegeven leningen en met de opbrengst weer nieuwe leningen verstrekken lijkt op derivatenhandel en piramidespelen. Ik begin er niet aan
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Altijd leuk, zo'n tweede aanvraag. Kun je eens kijken wat er van de verwachtingen is uitgekomen. Anderhalf jaar terug verwachtte men in 2015 een omzet van 200K. Gerealiseerd: 28.500. Dat is nagenoeg een verdubbeling t.o.v. 2014. Lijkt me ook ietwat realistischer.quote:Op maandag 11 juli 2016 15:58 schreef marathon2000 het volgende:
GVE:
SalePlus.nl
Project:14993 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:5
G-PD percentage:0,49
Creditsafe score:65
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 10.000
Product:Annuïteit
Rente per jaar:7,5%
Looptijd:60 maanden
Niet helemaal, gezien er 1k bij gve achter blijftquote:Op maandag 11 juli 2016 16:03 schreef crowd-fundi het volgende:
[..]
Ik hoop maar dat deze nieuwe vol komt. Kunnen ze toch weer een kwart van de eerste lening mee aflossen. Daar zit ik wel in. 10% was het toen. En ze betalen inderdaad heel netjes elke maand. Deze doe ik maar niet.
Mooi ook: de huur in Aruba is reeds aanbetaald voor een jaar. Waarom dan wel meefinancieren?quote:Op maandag 11 juli 2016 16:12 schreef ITrade het volgende:
Voor het opknappen van een gehuurde villa?
Vaak wordt de accu niet eens vervangen, de vraag echt wat er nog mee gedaan wordt.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:14 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Niet helemaal, gezien er 1k bij gve achter blijft
Wat ik mij afvraag; hoeveel marge zit er op zo een telefoon. ze worden blijkbaar voor gemiddeld 200 euro de stuk in gekocht. Dan moet er nog wat mee gedaan worden, voor ze de markt op gaan.
Veel geld voor een telefoon van 2 jaar oud
http://www.consumentenbon(...)urbished-smartphonesquote:Op maandag 11 juli 2016 16:14 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Niet helemaal, gezien er 1k bij gve achter blijft
Wat ik mij afvraag; hoeveel marge zit er op zo een telefoon. ze worden blijkbaar voor gemiddeld 200 euro de stuk in gekocht. Dan moet er nog wat mee gedaan worden, voor ze de markt op gaan.
Veel geld voor een telefoon van 2 jaar oud
Ik vraag me dit ook af, want over 3 jaar moet er genoeg geld geleend kunnen worden om het pand te kopen.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:27 schreef Speekselklier het volgende:
snap ik het noubgoed? Stoppen ze 100k in een villa die ze huren? De eigenaren lachen zich de ballen uit de broek als de koop over drie jaar niet door gaat.
Ik kan je een hand geven. Ook ik zat in het vorige project. Dat is een voorbeeld van een project wat ik nu niet meer zou doen en waarbij ik eigenlijk al in het begin dacht, als dat maar goed gaat…..quote:Op maandag 11 juli 2016 16:03 schreef crowd-fundi het volgende:
[..]
Altijd leuk, zo'n tweede aanvraag. Kun je eens kijken wat er van de verwachtingen is uitgekomen. Anderhalf jaar terug verwachtte men in 2015 een omzet van 200K. Gerealiseerd: 28.500. Dat is nagenoeg een verdubbeling t.o.v. 2014. Lijkt me ook ietwat realistischer.
Ik hoop maar dat deze nieuwe vol komt. Kunnen ze toch weer een kwart van de eerste lening mee aflossen. Daar zit ik wel in. 10% was het toen. En ze betalen inderdaad heel netjes elke maand. Deze doe ik maar niet.
Alles GVE en dat duurde wel een paar maanden en pas vorige maand mn 1e betaling daarvan gehad. Daar zat ongeveer een jaar tussen default en 1e betaling uit prive.quote:Op zondag 10 juli 2016 16:52 schreef jsuijker het volgende:
[..]
Hoelang heeft dat voor jou geduurd dat die regeling met die 2 die uit prive betalen tot stand is gekomen
En bij welk platform als ik vragen mag
Geen derivaten maar wel spelen met hefbomen/geleend geld. En dat is ook risicovol.quote:Op maandag 11 juli 2016 14:11 schreef Justme7005 het volgende:
[..]
Zou Georgië een depositogarantiestelsel kennen? Het verkopen van uitgegeven leningen en met de opbrengst weer nieuwe leningen verstrekken lijkt op derivatenhandel en piramidespelen. Ik begin er niet aan
Dat is toch vrij normaal in de financieele wereld? Een Nederlandse hypotheek is ook met een hefboom, is eerste instantie niet echt een probleem. Het licht puur aan hoe groot die hefboom is.quote:Op maandag 11 juli 2016 17:35 schreef obligataire het volgende:
[..]
Geen derivaten maar wel spelen met hefbomen/geleend geld. En dat is ook risicovol.
Daar kom je vanzelf achter als Twino c.s. hun garanties niet meer kunnen nakomen....😎quote:Op maandag 11 juli 2016 17:40 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dat is toch vrij normaal in de financieele wereld? Een Nederlandse hypotheek is ook met een hefboom, is eerste instantie niet echt een probleem. Het licht puur aan hoe groot die hefboom is.
Ik doe hem voor een klein bedragje mee, ben benieuwd.quote:Op maandag 11 juli 2016 16:42 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Ik vraag me dit ook af, want over 3 jaar moet er genoeg geld geleend kunnen worden om het pand te kopen.
Het lijkt me echter als nog wel een solide lening mede omdat de overige activiteiten al genoeg opleveren voor afbetaling van de lening.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit geeft een rentecorrectiefactor. Dus als dit percentage 1% is en je krijgt 8%, dan zou je gemiddeld ongeveer 7% krijgen. Zo'n factor werkt natuurlijk alleen als rente en risico goed ingeschat zijn, dat is nu juist vaak niet het geval. Sommige projecten die duidelijk risicovol zijn bieden een lagere rente dan projecten waar ik op het oog weinig risico in zie.quote:Op maandag 11 juli 2016 18:55 schreef obligataire het volgende:
Dit staat sinds kort op de site van Collin (was me niet eerder opgevallen).
Defaultpercentage
Het totaal aan afgeboekte bedragen / totaal uitbetaalde rente * gemiddelde rente.
Wat is hiervan de logica?
Je hebt gelijk, de huidige notatie klopt niet.quote:Op maandag 11 juli 2016 19:58 schreef obligataire het volgende:
OK
Moet de formule dan niet zo luiden:
(Het totaal aan afgeboekte bedragen / totaal uitbetaalde rente) * gemiddelde rente.
of zo:
(Het totaal aan afgeboekte bedragen * gemiddelde rente) / totaal uitbetaalde rente
Het staat er nu erg raar, uitgaande van 'Van Dalen wacht op antwoord"
Als ze met dit omzetje al niet eens wat voorraad kunnen voorfinancieren, hoe had dat dan met ruim 200K aan omzet, kunnen gebeuren. Die vorige pitch rammelde aan alle kanten. Ik ben benieuwd wat ze daadwerkelijk met die 40K gedaan hebben (ik denk privé en verliesfinanciering).quote:Op maandag 11 juli 2016 16:47 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik kan je een hand geven. Ook ik zat in het vorige project. Dat is een voorbeeld van een project wat ik nu niet meer zou doen en waarbij ik eigenlijk al in het begin dacht, als dat maar goed gaat…..
Het bedrijfje richt zich overigens op scheepsrederijen die de Rotterdamse en Antwerpse haven aandoen. Wel even schrikken als je inderdaad de gerealiseerde omzet ziet. Inderdaad heel prettig dat ze de 10k hebben opgehaald, dan kunnen ze voorlopig “onze” lening tegen de 10% rente nog even doorbetalen.
Ik vermoed dat deze mensen alle zeilen bij moeten zetten om al hun leningen af te betalen. Beiden een koophuis naast een appartement in de verhuur en dan nog 10k bij moeten lenen voor hun nevenfunctie van Iphone verkoper naast hun vaste baan nadat ze al eerder 40k hebben geleend voor hun nevenwebwinkeltje.quote:Op maandag 11 juli 2016 21:02 schreef obligataire het volgende:
[..]
Als ze met dit omzetje al niet eens wat voorraad kunnen voorfinancieren, hoe had dat dan met ruim 200K aan omzet, kunnen gebeuren. Die vorige pitch rammelde aan alle kanten. Ik ben benieuwd wat ze daadwerkelijk met die 40K gedaan hebben (ik denk privé en verliesfinanciering).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |