WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Heb je een winst verdriedubbelaar gehad?quote:Op donderdag 7 juli 2016 16:30 schreef crowd-fundi het volgende:
[..]
*frustratiemodus aan* Imagoschade? Daar heeft Aegon zich bij mijn weten nog nooit druk om gemaakt. *frustratiemodus uit*
Hoe raad je het!quote:
[..]
Heb je een winst verdriedubbelaar gehad?
En een maand na de brief dat ik bij de gelukkigen behoorde die slechts zijn inleg kwijt is en niet bij hoefde te betalen een nieuw aanbod van zo'n ondoorzichtig product.
Hoe dan ook: nooit meer enig aan Aegon gerelateerd product.http://www.wsj.com/articl(...)s-layoffs-1467894871quote:In recent weeks, some of the largest online lenders, including LendingClub Corp., Prosper Marketplace Inc. and Avant Inc., have announced sharp job cuts that indicate they’re hunkering down for a prolonged period of difficulty...
... reduced appetite for loans among money managers is forcing many upstarts to choose between spending for tomorrow and being profitable today. Billions of dollars of venture investment had enabled scores of online lenders and other financial-technology startups to grow rapidly and take market share away from more established banks.
But venture investment into lending startups fell by nearly half in the second quarter ...Goede klantenbinding.quote:Beste [edit],
Bedankt voor je e-mail en interesse in Knab. Om deel te kunnen nemen en blijven nemen aan een crowdfundingproject dien je klant te zijn van Knab.
Als je meedoet aan een project met een looptijd van 5 jaar dan dien je ook 5 jaar een rekening bij Knab aan te houden. Het is namelijk niet mogelijk om de betalingen naar een andere bank te sturen.
Graag wil ik je erop wijzen dat het Knab Plus meer biedt dan alleen crowdfunding. Zo zijn er betaal-, spaar- en andere beleggingsmogelijkheden. Mocht je vragen hebben en/of een contact moment wensen dan hoor ik dat graag. Fijne dag toegewenst!
Collin maakt zo te zien de dienst uit, maar KNAB komt op voor de belangen van de investeerders. Ik zie trouwens dat de afloswijze lineair is. Is dat gebruikelijk bij Collin?
Rol Aegon Bank N.V. in geval van default lening
1. Aegon Bank N.V. zal niet bepalen of voorafgaand overleg voeren met Collin Crowdfund over welke oplossingsmogelijkheid aan de investeerders wordt aangeboden in geval van default van een Knab Crowdfunding lening.
2. Aegon Bank N.V. zal haar stem uitoefenen indien een Knab Crowdfunding lening in default gaat en er door Collin Crowdfunding een online stemronde wordt georganiseerd.
3. Aegon Bank N.V. zal in het uitoefenen van haar stem de belangen van de investeerders als uitgangspunt nemen.De Aegon Bank treedt dan op als vertegenwoordiger van de investeerders? Fijn dat de bank zo goed weet wat ik wil.quote:
Collin maakt zo te zien de dienst uit, maar KNAB komt op voor de belangen van de investeerders. Ik zie trouwens dat de afloswijze lineair is. Is dat gebruikelijk bij Collin?
Rol Aegon Bank N.V. in geval van default lening
1. Aegon Bank N.V. zal niet bepalen of voorafgaand overleg voeren met Collin Crowdfund over welke oplossingsmogelijkheid aan de investeerders wordt aangeboden in geval van default van een Knab Crowdfunding lening.
2. Aegon Bank N.V. zal haar stem uitoefenen indien een Knab Crowdfunding lening in default gaat en er door Collin Crowdfunding een online stemronde wordt georganiseerd.
3. Aegon Bank N.V. zal in het uitoefenen van haar stem de belangen van de investeerders als uitgangspunt nemen.
Collin is inderdaad altijd lineair.Geen idee? Misschien polsen ze de wensen van de overige investeerders, en stemmen dan hetzelfde als de meerderheid? (maar ja, wat heeft het stemrecht van Aegon dan voor nut?)quote:
[..]
De Aegon Bank treedt dan op als vertegenwoordiger van de investeerders? Fijn dat de bank zo goed weet wat ik wil.
Collin is inderdaad altijd lineair.Het ging bij Knab geloof ik uitsluitend om stapelfinanciering. Ik denk dat ze zichzelf bij de stemronde gewoon als één van de investeerders zien. Dan is het niet zo moeilijk voor ze om te bepalen wat de belangen van de investeerders zijn: zorgen dat Knab haar geld krijgt.quote:
[..]
Geen idee? Misschien polsen ze de wensen van de overige investeerders, en stemmen dan hetzelfde als de meerderheid? (maar ja, wat heeft het stemrecht van Aegon dan voor nut?)Stapelfinancieringen kan ik niet uit het verhaal halen. Alleen dat ze zelf 10% inleggen onder dezelfde voorwaarden. Vind het wel een goede toevoeging in crowdfundland. Alleen jammer dat je een rekening moet open openen (en betalen).
Zie er denk ik dus vanafAan het eind van vorige reeks ging het over p2p-lending. Dit artikel wellicht interessant met de top 11 van Europa (zowel GVE, Bondora als Mintos worden genoemd). Volgens een Zwitserse nieuws-website, dus wellicht onafhankelijk (?)
http://fintechnews.ch/p2p(...)ding-platforms/4960/
Dat is zeker een mooie mijlpaal.quote:
Vandaag 1000e project van GvE gepubliceerd. Mooie mijlpaal
Nu de komende jaren op naar de 1000 afgeronde projecten!
Collin: Nieuwe leningaanvraag. Dikkeboom & Van Dijk –Lening: ¤250.000 –rente: 7% - looptijd: 5 jaar
https://www.collincrowdfund.nl/dikkeboom-van-dijk/In mijn geval zou een eigen topic ook fijn zijn. Ik ben gestopt met investeren in GvE en consorten en ben nu actiever in p2p. Ik ben geïnteresseerd in ervaringen in p2p, maar moet nu elke keer dit topic doorstruinen. Al lijkt het de laatste maanden hier wel minder hard te gaan.quote:
[..]
Dat lijkt me een goed plan. Veel crowdfunders zijn er mee bezig maar in dit topic sneeuwt het een beetje onder doordat ook bijna alle andere reguliere crowdfundingsporjecten besproken worden.
Aangezien p2p-leningen wel te classificeren is als een andere tak van sport lijkt het me verstandig om hiervoor een apart topic te openen. Het lijkt me wel goed om voor de topicnaam het woord crowdfunding te zetten zodat het wel duidelijk is dat dit nieuwe topic gerelateerd is aan het hoofdtopic.
Volgens mij is de consensus dat hij er wel kan komen. Is er een vrijwilliger?Mijn eerste investering weer sinds enkele maandenquote:
Collin: Nieuwe leningaanvraag. Dikkeboom & Van Dijk –Lening: ¤250.000 –rente: 7% - looptijd: 5 jaar
https://www.collincrowdfund.nl/dikkeboom-van-dijk/Ik heb hem ook meegenomen. Lijkt inderdaad een aardig project. Bestaande onderneming met 600k omzet inbreng van klanten door nieuwe partner. Eigenaren met borgstellingen die op dit moment niet alleen van morele waarde zijn. Staat wel bij "op dit moment", dan denk ik altijd tja het zijn accountants dus als het echt mis gaat zijn ze in staat om wat ze hebben veilig onder te brengen. Afijn laat ik niet van het slechtste van de mens uitgaan. Nog wel even goed lezen kan altijd nog de de knop deactiveren indrukken.quote:
[..]
Mijn eerste investering weer sinds enkele maandenHet is wel weer een flinke lening van 250K waarvan 100k voor werkkapitaal. Wel hebben de mannen een flink brok ervaring in de branche, dus dat zou goed moeten zitten. De twee directieleden geven een gezamenlijke borgstelling af van het hele leenbedrag welke (momenteel) een dekkende waarde heeft. Ik denk dat bij het bij iedere pitch een momentopname is maar het viel mij ook gelijk op dat het hier zo specifiek bij staat. Ik zie het vooralsnog ook wel als een positief project.quote:
Collin: Nieuwe leningaanvraag. Dikkeboom & Van Dijk –Lening: ¤250.000 –rente: 7% - looptijd: 5 jaar
https://www.collincrowdfund.nl/dikkeboom-van-dijk/Mee eens en die andere 150k gaat naar de heer Dikkeboom als aandeelhouder in Dikkeboom en Partners voor het inbrengen van zijn klantenbestand in Dikkeboom en van Dijk, als ik het goed begrijp. Denk jij dat ook of zie ik het verkeerd.quote:Op vrijdag 8 juli 2016 11:38 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Het is wel weer een flinke lening van 250K waarvan 100k voor werkkapitaal. Wel hebben de mannen een flink brok ervaring in de branche, dus dat zou goed moeten zitten. De twee directieleden geven een gezamenlijke borgstelling af van het hele leenbedrag welke (momenteel) een dekkende waarde heeft. Ik denk dat bij het bij iedere pitch een momentopname is maar het viel mij ook gelijk op dat het hier zo specifiek bij staat. Ik zie het vooralsnog ook wel als een positief project.Ik snap er in ieder geval niets van. Anna Holding wordt gekocht voor 240.000,-- . Van dit bedrag wordt 90.000 teruggestort als eigen inbreng. (sigaar uit eigen doos??) Vervolgens wordt Anna Holding weer 49% aandeelhouder. Als dit zo is dan is het een leuk kas rondje!quote:
[..]
Mee eens en die andere 150k gaat naar de heer Dikkeboom als aandeelhouder in Dikkeboom en Partners voor het inbrengen van zijn klantenbestand in Dikkeboom en van Dijk, als ik het goed begrijp. Denk jij dat ook of zie ik het verkeerd.
edit: toch niet! Anna Holding heeft het geld nodig om de 49% te verwerven. Of toch niet?! In ieder geval mag dat wettelijk niet. Je mag de bv niet bezwaren teneinde de aandelen te verkrijgen (207c:bw) of iets dergelijks Dit artikel schijnt afgeschaft te zijn. *iets met klok en klepel*
[ Bericht 9% gewijzigd door rockenfeller op 08-07-2016 11:57:21 ]Anna Holding gaat een lening aan om 49% van de aandelen in de werkmaatschappij te verkrijgen. Daarnaast gaat zij klaarblijkelijk werkkapitaal verstrekken aan diezelfde werkmaatschappij. Ik zie niet wat daar mis mee isquote:
[..]
Ik snap er in ieder geval niets van. Anna Holding wordt gekocht voor 240.000,-- . Van dit bedrag wordt 90.000 teruggestort als eigen inbreng. (sigaar uit eigen doos??) Vervolgens wordt Anna Holding weer 49% aandeelhouder. Als dit zo is dan is het een leuk kas rondje!
edit: toch niet! Anna Holding heeft het geld nodig om de 49% te verwerven. Of toch niet?! In ieder geval mag dat wettelijk niet. Je mag de bv niet bezwaren teneinde de aandelen te verkrijgen (207c:bw) of iets dergelijksGroeilening @GVE:
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=14634
Direct Veilig Wonen
Project:14634 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,43
Creditsafe score:20
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 66.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Groeilening
Rente per jaar:8,5%
Looptijd:42 maanden
Aflosvrij periode6 maanden
Jaar Aansluitingen einde jaar Omzetquote:
Groeilening @GVE:
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=14634
Direct Veilig Wonen
Project:14634 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,43
Creditsafe score:20
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 66.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Groeilening
Rente per jaar:8,5%
Looptijd:42 maanden
Aflosvrij periode6 maanden
2016 900 ¤ 282.000,-
2017 2.100 ¤ 843.000,-
2018 3.300 ¤ 1.347.000,-
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Hopelijk feesten ze niet te lang, anders komen ze nooit toe aan het beantwoorden van mails over defaultsquote:
Vandaag 1000e project van GvE gepubliceerd. Mooie mijlpaal
er wordt 250k geleend. 100k gaat als werkkapitaal in de nieuwe B.V Dikkeboom en van Dijk B.V.quote:
[..]
Anna Holding gaat een lening aan om 49% van de aandelen in de werkmaatschappij te verkrijgen. Daarnaast gaat zij klaarblijkelijk werkkapitaal verstrekken aan diezelfde werkmaatschappij. Ik zie niet wat daar mis mee is
Er wordt 240K betaald voor 49% van de aandelen door van Dijk in deze nieuwe B.V. Hij koopt die aandelen blijkbaar via Anna Holding B.V. van Quardringa B.V. daar er een vordering ontstaat van 90k van Quardringa op Anna Holding tot van Dijk die 90 k kan betalen. Waar gaan nu die die andere 150K van de lening naar toe? Volgens mij naar Quardringa dus naar Dikkeboom en wel voor het inbrengen van het klantebestand van Dikkeboom en Partners in de nieuwe B.V. Iets anders kan ik er niet van maken. Maar ik hoor ook graag de visie van de anderen over waar deze 150k blijft.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 08-07-2016 12:36:29 ]Dezelfde intermediair als de fruitteler van KoM. Waarom 1 intermediairs op verschillende platforms?quote:
Groeilening @GVE:
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=14634
Direct Veilig Wonen
Project:14634 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,43
Creditsafe score:20
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 66.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Groeilening
Rente per jaar:8,5%
Looptijd:42 maanden
Aflosvrij periode6 maandenBeste heer impact9,
Welkom bij Knab Crowdfunding! Knab Crowdfunding slaat een brug tussen ambitieuze ondernemers met een financieringsbehoefte en investeerders.
--
Dashboard is precies hetzelfde als Collin, hahaCredion is een grotere club met meerdere aangesloten financieel adviseursquote:
[..]
Dezelfde intermediair als de fruitteler van KoM. Waarom 1 intermediairs op verschillende platforms?En nog een incentive van een KoM project.Nog een vraagje, zit er hier nog meer mensen in KoM 1355 Crown Beauty Centre?quote:Beste Investeerder,
Allereerst bedankt voor uw investering.
Door u hebben we onze buitenspeeltuin kunnen realiseren, als dank geven wij zoals afgesproken u 2 dagen gratis entree voor u en uw gezin om ons indoor en outdoor speeltuin te bezoeken.
Incentive 1472 Speelparadijs De Ballon
Daar zou ook nog een incentive van zijn, maar nooit meer wat van gehoord.Project is alweer van de sitequote:
Groeilening @GVE:
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=14634
Direct Veilig Wonen
Project:14634 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,43
Creditsafe score:20
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 66.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Groeilening
Rente per jaar:8,5%
Looptijd:42 maanden
Aflosvrij periode6 maandenTermijn is al voorbij:quote:
En nog een incentive van een KoM project.
[..]
Nog een vraagje, zit er hier nog meer mensen in KoM 1355 Crown Beauty Centre?
Daar zou ook nog een incentive van zijn, maar nooit meer wat van gehoord.
Incentive
Investeerders vanaf ¤ 500,- ontvangen éénmalig 10% korting op een reguliere behandeling. Deze korting is 3 maanden geldig na het tot stand komen van de lening.Klopt, maar ik vroeg me dus af of iemand hier nog wat van gehoord had?quote:Op vrijdag 8 juli 2016 12:47 schreef djh77 het volgende:
[..]
Termijn is al voorbij:
Incentive
Investeerders vanaf ¤ 500,- ontvangen éénmalig 10% korting op een reguliere behandeling. Deze korting is 3 maanden geldig na het tot stand komen van de lening.
Zelf heb ik helaas niets mogen ontvangen aan communicatie.Ik zit er wel in, maar niet voor E 500quote:
[..]
Klopt, maar ik vroeg me dus af of iemand hier nog wat van gehoord had?
Zelf heb ik helaas niets mogen ontvangen aan communicatie.Nog even gekeken hoe het nu met de investering van De Ballon is verlopen. Toch benieuwd met wat ze met ons (mijn) geld gedaan hebben. Zo te zien is de buiten speeltuin nu in bedrijf.
En filmpje:
https://www.de-ballon.com(...)iten%20speeltuin.mp4En nu ik toch aan het updaten ben.
Hier 2 recente foto's van het schip de MS Destinatie.
Aangekocht via KoM Crowdfunding #1500
Bron: http://www.debinnenvaart.nl/schip_detail/1870/Op 2 nov 2015 heb ik een mail van KOM gehad om de incentive te regelen, maar ik ben er niet op ingegaan omdat ik geen interesse had.quote:
En nog een incentive van een KoM project.
[..]
Nog een vraagje, zit er hier nog meer mensen in KoM 1355 Crown Beauty Centre?
Daar zou ook nog een incentive van zijn, maar nooit meer wat van gehoord.Ja, dat begrijp ik er ook uit. Eigenlijk baal ik er van als het een puzzel is, het zou gewoon duidelijk en helder in de pitch moeten staan.quote:
[..]
Mee eens en die andere 150k gaat naar de heer Dikkeboom als aandeelhouder in Dikkeboom en Partners voor het inbrengen van zijn klantenbestand in Dikkeboom en van Dijk, als ik het goed begrijp. Denk jij dat ook of zie ik het verkeerd.Die top 10 ziet er niet goed uit voor GvE..
Mijn geld staat op Twino ondertussen (echt binnen een paar uur, dus dat is super).
Bij het tablad investeren kan je niet op landen selecteren of kan dit wel? Ik kan nu heel slecht zien wat er naast Georgie in de aanbieding is..
Zover ik kon zien is het:
Georgie 10-13%
Polen 10%
DK 10%
Latvia 10% (eigenlijk bijna niet gezien)..
Hoe spreiden jullie hierin? Gezien het feit dat Georgië buiten eu ligt en qua wisselkoers gevoelliger zal zijn voor grotere schokken acht ik hier wel de meeste risico, maarja dan is er weer die buyback garantie waardoor je het risico toch Twino zelf is.
Plus ik begrijp het proces nu eigenlijk niet helemaal..
Date of issue:
05.07.2016
Bedrag 400¤
beschikbaar 285¤
Krijgt de lener eerst geld en word daarna de lening aangeboden aan de investeerders? Of word de lening eerst vol geschreven en krijg de lener hierna het geld uitgeleend? Bij een lening van 1 maand lijkt me dat niet echt handig..
[ Bericht 11% gewijzigd door ITrade op 08-07-2016 15:47:02 ]“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenNee, volgens mij kun je daar niet op selecteren.quote:
Die top 10 ziet er niet goed uit voor GvE..
Mijn geld staat op Twino ondertussen (echt binnen een paar uur, dus dat is super).
Bij het tablad investeren kan je niet op landen selecteren of kan dit wel? Ik kan nu heel slecht zien wat er naast Georgie in de aanbieding is..
Zover ik kon zien is het:
Georgie 10-13%
Polen 10%
DK 10%
Latvia 10% (eigenlijk bijna niet gezien)..
Hoe spreiden jullie hierin? Gezien het feit dat Georgië buiten eu ligt en qua wisselkoers gevoelliger zal zijn voor grotere schokken acht ik hier wel de meeste risico, maarja dan is er weer die buyback garantie waardoor je het risico toch Twino zelf is.
Plus ik begrijp het proces nu eigenlijk niet helemaal..
Date of issue:
05.07.2016
Bedrag 400¤
beschikbaar 285¤
Krijgt de lener eerst geld en word daarna de lening aangeboden aan de investeerders? Of word de lening eerst vol geschreven en krijg de lener hierna het geld uitgeleend? Bij een lening van 1 maand lijkt me dat niet echt handig..
De lening wordt inderdaad eerst uitgeleend, daarna wordt hij op Twino aangeboden.Ok duidelijk.quote:
[..]
Nee, volgens mij kun je daar niet op selecteren.
De lening wordt inderdaad eerst uitgeleend, daarna wordt hij op Twino aangeboden.“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenNaar mijn weten kun je wel op landen selecteren binnen de auto invest.quote:
Ik heb zelf alleen maar GeorgiëIk vind dat zelf een heel fijn systeem. Je hebt geen renteverlies door wachttijd tussen overmaken investering en ingaan van de leenovereenkomst. Daarnaast getuigd het ook van een vertrouwen in het project want ze stoppen er ook zelf geld in.quote:
[..]
Nee, volgens mij kun je daar niet op selecteren.
De lening wordt inderdaad eerst uitgeleend, daarna wordt hij op Twino aangeboden.Waar je wel voor moet uitkijken, is het piramide principe.quote:
[..]
Ik vind dat zelf een heel fijn systeem. Je hebt geen renteverlies door wachttijd tussen overmaken investering en ingaan van de leenovereenkomst. Daarnaast getuigd het ook van een vertrouwen in het project want ze stoppen er ook zelf geld in.
Leningen die gevuld worden met eerdere gedane investeringen van investeerders.
Wanneer er dan teveel in default raken / investeerders geld gaan innen, niet meer liquide genoeg zijn..Van hun kant uit een heel leuk verdienmodel met hefboom.quote:
[..]
Ik vind dat zelf een heel fijn systeem. Je hebt geen renteverlies door wachttijd tussen overmaken investering en ingaan van de leenovereenkomst. Daarnaast getuigd het ook van een vertrouwen in het project want ze stoppen er ook zelf geld in.
De kredietverstrekkers lenen een X-bedrag uit met een bepaald percentage aan rente. Door de grote aantallen en hun historische data weten ze in principe nauwkeurig hoeveel ze moeten reserveren voor oninbaarheid. Wat daarna resteert, en minus een bepaalde winstmarge (neem ik aan) wordt herplaatst bij de investeerders. Dat levert een enorme hefboomwinst op op hun eigen (niet verkochte) deel van de lening. Hoe meer herplaatst, hoe beter. Het grote risico is dan inderdaad wat er gebeurt als de werkelijkheid qua defaults fors gaat afwijken van wat zij incalculeren, met andere woorden is de stroppenpot dan wel groot genoeg......Pecunia non oletIk geef een voorbeeld, wil iemand daar eens op schieten.
Stel een kredietbank in Georgie (oid), leent 10.000 euro uit tegen 16% (als onderdeel van een kredietverlening van honderden miljoenen). Gemiddeld genomen komt jaarlijks (stel) 2% van de uitgeleende bedragen nooit meer terug c.q. wordt uitgegeven aan deurwaarders e.d.
Vervolgens wordt 5.000 euro in partjes doorverkocht aan Fok!ers. Deze ontvangen hiervoor 10% rente met terugkoopgarantie. De kredietbank verdient (1600-200-500) op 5K netto investering dus 18% per jaar.
Als ze 7.500 euro in partjes doorverkopen dan wordt het nog mooier. De kredietbank verdient dan (1600-200-750) op 2,5K netto investering = 26% per jaar rendement op haar eigen geïnvesteerde vermogen.Pecunia non oletDe in het voorbeeld genoemde kredietbank komt in de problemen als het rendement op de totale lening (dus inclusief het 'doorverkochte' deel) onder de 5% zakt (in het eerste voorbeeld). Waarbij ik dan nog niet eens rekening houd met overheadkosten en dergelijke.
In het tweede voorbeeld komt de kredietbank in de problemen als het rendement op de totale uitstaande lening onder de 7,5% zakt.
Als het rendement op de totale lening tussen 5% resp. 7,5% en anderzijds 10% uitkomt, zal de gegeven garantie het rendement op de eigen investering aantasten, maar zal er nog steeds geen verlies zijn.
[ Bericht 23% gewijzigd door obligataire op 09-07-2016 09:49:09 ]Pecunia non oletVolgens mij klopt wat je schrijft wel.quote:
Ik geef een voorbeeld, wil iemand daar eens op schieten.
Bedenk wel dat de default rate waarschijnlijk meer dan 10% is. Ik verwacht niet dat ze het geld voor 'slechts' 16% uitlenen. Zeker voor leningen van een maand zal het eerder 30% zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Benger op 09-07-2016 10:32:30 ]De hoge default rate zal er zeker zijn, maar mijn indruk is dat ze er ook alles aan doen om ervoor te zorgen dat de lener het geld toch terug betaalt. Dit in tegenstelling tot bijv. GvE, waar je zelden nog iets verneemt van je projecten die in default zijn geraakt.quote:
[..]
Volgens mij klopt wat je schrijf wel.
Bedenk wel dat de default rate waarschijnlijk meer dan 10% is. Ik verwacht niet dat ze het geld voor 'slechts' 16% uitlenen. Zeker voor leningen van een maand zal het eerder 30% zijn.
Voor mij blijft de vraag hoe groot is nou de kans dat het echt fout gaat, want het zal niet meteen desastreus verlopen.
Mij lijkt dat ze, als het minder goed gaat, eerst beginnen met het heffen van fee voor investeerders. Daarna zal denk ik de volgende stap zijn om de buyback garantie af te schaffen. En dat is het moment waarop ik er in ieder geval mee stop, ook al zijn het maar zeer bescheiden bedragen die ik investeer.De rento op Twino loopt soms op tot meer dan 1000% voor de leningnemers... Destijds op het Bondora forum stonden links naar aanbieders van korte termijn leningen die op Twino werden verhandeld. Forum is helaas verwijderd, maar met even zoeken moet je de aanbieders met bijbehorende rente kunnen vinden.
Hallo trouwens. Ik lees al een tijdje mee en leen ~30 maanden via p2p geld uit.
Bondora ben ik mee gestopt en al het geld opgenomen toen hun portfolio manager veranderde en ik er achter kwam dat ze vorig jaar ~1 miljoen verlies hadden gedraaid. Verder actief op de bekende kanalen zoals GVE, KOM, Mintos...
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
