NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De volgende crisis, velen hebben daar al langer op gewezen, staat al weer voor de deur voor de EU. Honderden miljarden aan "slechte" leningen die op de balans drukt van Italiaanse banken.quote:'Italiaanse banken kunnen crisis in financiële sector veroorzaken'
De problemen in de Italiaanse bankensector kunnen zich verspreiden naar de rest van Europa en een ernstige crisis in de financiële sector veroorzaken.
Daarvoor waarschuwt de voorzitter van de Franse bank Société Générale woensdag in een interview met persbureau Bloomberg.
Volgens Lorenzo Bini Smaghi staat het hele bankensysteem onder druk door de onrust in Italië. Italiaanse banken hebben te maken met honderden miljarden aan slechte leningen en de Italiaanse overheid zoekt naar manieren om banken te hulp te schieten, hoewel staatssteun is gebonden aan strenge Europese regels.
Bini Smaghi vindt daarom dat de regels voor steun aan banken moeten worden versoepeld en dat snel belastinggeld moet worden aangewend om de bankensector te ondersteunen. Daarbij is volgens de Italiaanse topbankier en voormalig ECB-bestuurslid een Europese oplossing nodig, in plaats van nationale ingrepen.
Nu dacht ik zelf dat de ECB die prut sws al aan het opkopen was, eerlijk gezegd, dus eigenlijk begrijp ik nu de acute paniek niet. Hoe dan ook ze hebben 40 miljard nodig op korte termijn, en uiteraard zien we die dan weer terug, not.
Ze hebben 360 miljard ¤ aan "slechte" leningen en willen een bail-out dus:
Al naar gelang zal de reactie van de overheid zijn: austerity, wat zoals we weten dan de crisis zal verdiepen.quote:'Italiaanse banken kunnen systeemcrisis veroorzaken'
De huidige regels over staatsteun aan banken moeten worden herzien, nu de crisis bij de Italiaanse banken zich kan verspreiden naar de rest van Europa.
Dat zegt de oud-bestuurder van de Europese Centrale Bank (ECB) en huidige voorzitter van de Franse grootbank Société Générale, Lorenzo Bini Smaghi, woensdag in een interview met Bloomberg.
'De hele bankensector staat onder druk,' aldus Bini Smaghi, die vanaf 2005 zeven jaar lang verkeerde in het hoogste orgaan van de Europese monetaire beleidsmakers. 'Wij hebben regels opgesteld voor publiek geld. Deze moeten opnieuw worden bekeken in een markt waarin een potentiële crisis noopt tot enkele uitzonderingen.'
In onderhandeling
Bini Smaghi, sinds twee jaar aan de top van één van Frankrijks grootste banken, schaart zich met zijn uitspraken achter de Italiaanse regering die van plan is om nieuw geld in 's lands banken te steken. Rome is momenteel in onderhandeling met de Europese autoriteiten, die niet willen dat banken worden gered met publiek geld en vinden dat ook de obligatiehouders van de banken een duit in het zakje moeten doen.
Italiaanse banken gaan gebukt onder ¤360 mrd aan slechte leningen, zo becijferde Bloomberg. De Italiaanse regering wil de helpende hand toesteken, nu de aandelen van de Italiaanse banken onder druk staan door de brexit.
Monte dei Paschi di Siena
Zo verloor Monte dei Paschi di Siena, de oudste bank ter wereld, maandag al 14% van zijn beurswaarde. Woensdag vaardige de Italiaanse toezichthouder een tijdelijk verbod uit op het 'shorten' van het aandeel van deze bank. Beleggers kunnen daardoor niet speculeren op een verdere koersdaling van de probleembank. De koers herstelde zich daarna.
Bini Smaghi trad vier jaar geleden terug uit de directie van de ECB, toen zijn landgenoot Mario Draghi de positie van voorzitter kreeg.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 06-07-2016 13:42:58 ]
I´m back.
Er werd ook al veel voor gewaarschuwd idd, en Frankrijk vormt het zelfde risico, maar het wordt nu acuut kennelijk.quote:Op woensdag 6 juli 2016 15:36 schreef Elzies het volgende:
Dat gegeven schrijf ik al tijden binnen mijn reacties op.
I´m back.
Laten we eens kijken welke spelregels van de euro ze nu gaan breken, hoewel er weinig meer te breken valt. Alles is al eens gebroken om de euro te redden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze kunnen misschien wat geld lenen van Panama.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hopelijk houdt de EU dit keer haar rubberen ruggetje recht en moeten eerst de obligatiehouders en de spaarrekeningen van de banken zelf bloeden.
beter een knipoog dan een blauw oog
Deutsche Bank is ook tijdenlang aan het wankelen. Er hoeft maar één domino-steen te vallen en het is raak.
Ik vrees dat de EU wel zal moeten buigen, anders zal Renzi nationale noodwetgeving gebruiken om de banken te redden. Het laatste woord ligt nu eenmaal in Rome.
Ik vrees dat de EU wel zal moeten buigen, anders zal Renzi nationale noodwetgeving gebruiken om de banken te redden. Het laatste woord ligt nu eenmaal in Rome.
Begrotingstekort rond de 3% bijvoorbeeld?quote:
Laten we eens kijken welke spelregels van de euro ze nu gaan breken, hoewel er weinig meer te breken valt. Alles is al eens gebroken om de euro te redden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Who cares? Er is net 1200 miljard aan pensioenpotten vrijgekomen in Brussel, pluk daar anders gewoon wat vanaf. Zelfde geldt voor Griekenland. Kunnen we nog prima 5 jaar vooruit met de EU. 
Gelukkig is er het ESM 
Nederland draagt bij aan het ESM volgens een verdeelsleutel van 5,7 procent, wat neerkomt op 40 miljard euro. Daarvan wordt in vijf termijnen circa 4,6 miljard euro echt in het permanente noodfonds gestort. De rest (circa 35,4 miljard euro) is zogeheten oproepbaar kapitaal.
Daarnaast bestaat de mogelijkheid van een onbegrensde navordering indien nodig
Uittreden uit het ESM is niet mogelijk, contractueel vastgelegd
Voordeel: je hoeft je geen zorgen meer te maken over je pensioen
Nederland draagt bij aan het ESM volgens een verdeelsleutel van 5,7 procent, wat neerkomt op 40 miljard euro. Daarvan wordt in vijf termijnen circa 4,6 miljard euro echt in het permanente noodfonds gestort. De rest (circa 35,4 miljard euro) is zogeheten oproepbaar kapitaal.
Daarnaast bestaat de mogelijkheid van een onbegrensde navordering indien nodig
Uittreden uit het ESM is niet mogelijk, contractueel vastgelegd
Voordeel: je hoeft je geen zorgen meer te maken over je pensioen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bail-ins waarbij aandeelhouders en obligatiehouders werden onteigend zijn uitgevoerd in kleine landen zoals Cyprus en NL (SNS). Het zou een grof schandaal zijn als nu de Italiaanse regering (en daarmee indirect de Europese belastingbetaler) de rekening krijgt.quote:
Hopelijk houdt de EU dit keer haar rubberen ruggetje recht en moeten eerst de obligatiehouders en de spaarrekeningen van de banken zelf bloeden.
Dat betalen die Italianen als ze er weer bovenop zijn wel weer terug, met rentequote:
Gelukkig is er het ESM
Nederland draagt bij aan het ESM volgens een verdeelsleutel van 5,7 procent, wat neerkomt op 40 miljard euro. Daarvan wordt in vijf termijnen circa 4,6 miljard euro echt in het permanente noodfonds gestort. De rest (circa 35,4 miljard euro) is zogeheten oproepbaar kapitaal.
Daarnaast bestaat de mogelijkheid van een onbegrensde navordering indien nodig
Uittreden uit het ESM is niet mogelijk, contractueel vastgelegd
Voordeel: je hoeft je geen zorgen meer te maken over je pensioen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Met een negatieve rentequote:
[..]
Dat betalen die Italianen als ze er weer bovenop zijn wel weer terug, met rente
Op 
Dat men niet de obligatiehouders wil laten bloeden komt omdat er ook nogal wat van die slechte leningen ook hypotheken zijn die mensen alleen konden afsluiten als men zich ook in diezelfde bank als obligatiehouder zou inkopen. Die mensen zijn dus al dubbel genaaid dat zulke constructies verplicht waren.
http://www.nrc.nl/next/20(...)-van-de-bank-2905097
http://www.nrc.nl/next/20(...)-van-de-bank-2905097
In het stuk van de NRC staat dat de banken ook waardeloze beleggingen hebben verkocht, spaarders zijn al alles kwijt, zoals wel vaker is Southpark helemaal niet ver gezocht
en straks onze pensioenen
en straks onze pensioenen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Mooie keuze weer. Nu slecht gedrag belonen en de leningen kwijtschelden en een fors lagere euro waarde accepteren, of miljarden euro's van onschuldige mensen ertegenaan smijten. In beide gevallen blijven de bankiers die dit veroorzaakt hebben bovengemiddeld rijk en buiten de gevangenis. Aan de andere kant is het systeem al zo vertieft en zonder negatieve consequenties voor bankiers dat wat extra gratis geld uitdelen niet veel extra negatief gedrag kan veroorzaken .
.
Wat dacht je van bankiers eerst laten bloeden en dan pas de onwetende sukkels die hun kapitaal niet over meerdere banken hebben verdeeld om het volledig onder de vergoedingsregels te laten vallen? De enigen die hier namelijk relatief weinig van gaan merken zijn de handige financiële jongens.quote:
Hopelijk houdt de EU dit keer haar rubberen ruggetje recht en moeten eerst de obligatiehouders en de spaarrekeningen van de banken zelf bloeden.
Nou, iedereen is dol enthousiast over het voornemen van Rutte om soepel/flexibel om te gaan met de wetgeving voor bonussen mochten de schalken uit The City naar de zuid-as komen hoor.quote:
Mooie keuze weer. Nu slecht gedrag belonen en de leningen kwijtschelden en een fors lagere euro waarde accepteren, of miljarden euro's van onschuldige mensen ertegenaan smijten. In beide gevallen blijven de bankiers die dit veroorzaakt hebben bovengemiddeld rijk en buiten de gevangenis. Aan de andere kant is het systeem al zo vertieft en zonder negatieve consequenties voor bankiers dat wat extra gratis geld uitdelen niet veel extra negatief gedrag kan veroorzaken
Ik bedoel, de lichte weerstand van Dijsselbloem tegen dit plan was natuurlijk een verplicht nummertje, speciaal voor dat deel van het klootjesvolk dat daar misschien kritisch over is, maar ik verwacht dat-ie na de zomervakantie wel weer om is, want dan zijn "demense" het al weer vergeten.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-07-2016 18:52:54 ]
I´m back.
Ben eigenlijk gewoon een keer sws benieuwd wat daar dan op die balans staat aan 360 miljard ¤ slechte leningen. Je hoort daar niets over uiteraard, maar dat is nog al wat hè. Wie is daarvoor verantwoordelijk en wanneer. We krijgen het wrs nooit te weten....quote:
In het stuk van de NRC staat dat de banken ook waardeloze beleggingen hebben verkocht, spaarders zijn al alles kwijt, zoals wel vaker is Southpark helemaal niet ver gezocht
en straks onze pensioenen
I´m back.
Dat topic was ook weer een lange bron van verbazingwekkende posts ja. Demense op fok hebben het geheugen van een garnaal. Eerst juichen omdat de bankiers eindelijk werden aangepakt en 2 jaar later bij het ruiken van minuscuul klein beetje indirecte inkomsten kunnen de poorten weer open.quote:
[..]
Nou, iedereen is dol enthousiast over het voornemen van Rutte om soepel/flexibel om te gaan met de wetgeving voor bonussen mochten de schalken uit The City naar de zuid-as komen hoor.
Ik bedoel, de lichte weerstand van Dijsselbloem tegen dit plan was natuurlijk een verplicht nummertje, speciaal voor dat deel van het klootjesvolk dat daar misschien kritisch over is, maar ik verwacht dat-ie na de zomervakantie wel weer om is, want dan zijn "demense" al weer vergeten.....
Vooral de zichzelf als hoogopgeleiden afficherende users zijn voorstander hè, dat viel mij met name op.quote:
[..]
Dat topic was ook weer een lange bron van verbazingwekkende posts ja. Demense op fok hebben het geheugen van een garnaal. Eerst juichen omdat de bankiers eindelijk werden aangepakt en 2 jaar later bij het ruiken van minuscuul klein beetje indirecte inkomsten kunnen de poorten weer open.
I´m back.
Ik ken behoorlijk wat van die Vindicat types in Grun en die kijken niet veel verder dan de grote ik. Met een opleiding en wat centen heb je ook nog niet veel te vrezen gehad van crisissen in Nederland. Zelfverzekerheid en egoïsme in één kan ook alleen maar leiden tot kortzichtige domheid.quote:
[..]
Vooral de zichzelf als hoogopgeleiden afficherende users zijn voorstander hè, dat viel mij met name op.
Een van die gasten was van de opleiding afgestuurd omdat hij maar 10 punten had gehaald. Een jaar later was hij weer terug op dezelfde opleiding tegen alle regels in. Lang leve de gelijkheid in Nederland.
Geen probleem, er zit genoeg geld in de Nederlandse pensioenfondsen om dit op te vangen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Vorig jaar was er ook een van de vrouwen uit het Nederlandse kabinet die het geld openlijk als gemeenschapsgeld zag, dus bij de EU stallen kan niet veel dramatischer zijn.quote:
Geen probleem, er zit genoeg geld in de Nederlandse pensioenfondsen om dit op te vangen.
Ben benieuwd welke lijken er nog meer uit de kast komen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lijkt me niet dat ze die inzetten om "slechte" leningen op te kopen.quote:
Geen probleem, er zit genoeg geld in de Nederlandse pensioenfondsen om dit op te vangen.
Wat ik steeds begreep is dat de ECB die gewoon overal aan het opkopen was.
Dus ik begrijp het probleem sws niet zo goed.
I´m back.
Frankrijk zit nog veel. Duitsland ook. NL in beperkte mate, geloof ik.quote:
Ben benieuwd welke lijken er nog meer uit de kast komen.
I´m back.
Nou gelukkig maakt het dankzij de EU en ESM niet meer uit waar het zit, bloeden zullen we allemaal. Eerst voor klaplopende Grieken, straks voor de Italianen, op de voet gevolgd door de Fransen en Spanjaarden.quote:
[..]
Frankrijk zit nog veel. Duitsland ook. NL in beperkte mate, geloof ik.
Lang leve de Europese Unie.
Ja, het is nog niet over de crisis, en ons kabinet nu al voorbereidend op de verkiezingen van maart 2017 maar roepen dat alles echt crescendo gaat.quote:
[..]
Nou gelukkig maakt het dankzij de EU en ESM niet meer uit waar het zit, bloeden zullen we allemaal. Eerst voor klaplopende Grieken, straks voor de Italianen, op de voet gevolgd door de Fransen en Spanjaarden.
Lang leve de Europese Unie.
Wat las ik nou laatst: zelfs 50+'ers vinden steeds vaker een (flexibele) baan.
I´m back.
Het zal niet direct voor de slechte leningen gebruikt worden, maar het zal hoe dan ook gaan worden gebruikt om de Europese financiële markt stabieler (proberen) te maken.quote:
[..]
Lijkt me niet dat ze die inzetten om "slechte" leningen op te kopen.
Wat ik steeds begreep is dat de ECB die gewoon overal aan het opkopen was.
Dus ik begrijp het probleem sws niet zo goed.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Op zich kan dat, maar niet via slechte leningen/obligaties.quote:
[..]
Het zal niet direct voor de slechte leningen gebruikt worden, maar het zal hoe dan ook gaan worden gebruikt om de Europese financiële markt stabieler (proberen) te maken.
PF's kunnen an sich ook wel eens gewoon in NL economie investeren wmb, gebeurt ook spaarzaam.
I´m back.
De Jager is inmiddels al weer een voetnoot bij de geschiedenis, vrees ik.quote:
de jager leent wel ff wat miljarden, komt terug met rente hoor!
I´m back.
Mee eens, ik krijg zomaar weer een Europese gedachte.quote:Daarbij is volgens de Italiaanse topbankier en voormalig ECB-bestuurslid een Europese oplossing nodig, in plaats van nationale ingrepen.
-Elke bank in de Eurozone die in de betalingsproblemen komt wordt van rechtswege genationaliseerd.
- Een genationaliseerde bank heeft geen betalingsverplichting aan niet genationaliseerde banken of andere financiele instellingen.
- Alle bankiers zijn persoonlijk aansprakelijk voor de schulden van de bank tot het bedrag van alle ontvangen bonussen.
Hoe meer dominostenen er omvallen, hoe beter voor de Europese belastingbetalers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met 600 banken in Italie waren er geen alternatieven? Hypotheek-klanten van Dirk Scheringa Bank zijn bij mijn weten ook niet gecompenseerd. Als je de risico's niet kunt dragen moet je niet gaan beleggen. Je kunt niet de rekening neerleggen bij mensen die verstandiger omgingen met hun risico's.quote:
Dat men niet de obligatiehouders wil laten bloeden komt omdat er ook nogal wat van die slechte leningen ook hypotheken zijn die mensen alleen konden afsluiten als men zich ook in diezelfde bank als obligatiehouder zou inkopen. Die mensen zijn dus al dubbel genaaid dat zulke constructies verplicht waren.
http://www.nrc.nl/next/20(...)-van-de-bank-2905097
Punt twee is nogal jammer voor het land met sukkels die 60% van de EU pensioenen hebben.quote:
[..]
Mee eens, ik krijg zomaar weer een Europese gedachte.
-Elke bank in de Eurozone die in de betalingsproblemen komt wordt van rechtswege genationaliseerd.
- Een genationaliseerde bank heeft geen betalingsverplichting aan niet genationaliseerde banken of andere financiele instellingen.
- Alle bankiers zijn persoonlijk aansprakelijk voor de schulden van de bank tot het bedrag van alle ontvangen bonussen.
Hoe meer dominostenen er omvallen, hoe beter voor de Europese belastingbetalers.
Short-selling verboden tot 5 oktober. Zijn ze wel wat laat mee imo, het aandeel is al niets meer waard.quote:Yesterday we got the first sure sign that Italy's banking system is near collapse when in a flashback to the Greek financial crisis days of 2010-2011, Italy's bank regulator banned short selling in Monte Paschi shares for the day. Today, we can conclude that the Italian bank crisis is set to get far worse, because moments ago, Italy's banking regulator just announced that what was supposed to be just a temporary measure has been extended for the next three months and shorting in BMPS shares is now prohibited until October 5.
bron
Dat gaat het wordenquote:
Who cares? Er is net 1200 miljard aan pensioenpotten vrijgekomen in Brussel, pluk daar anders gewoon wat vanaf. Zelfde geldt voor Griekenland. Kunnen we nog prima 5 jaar vooruit met de EU.
Weg met ons!!! (Pensioen dit keer)..
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Lekker duidelijk een grafiek zonder waardes op de asquote:
[ afbeelding ]
Deutsche Bank gaat trouwens ook lekker
Niet? De ecb gaat zijn boekje ver te buitenquote:
[..]
Lijkt me niet dat ze die inzetten om "slechte" leningen op te kopen.
Wat ik steeds begreep is dat de ECB die gewoon overal aan het opkopen was.
Dus ik begrijp het probleem sws niet zo goed.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat doet de ECB toch echt met toestemming van iedereen die wat te zeggen heeft plus parlementen, denk ik.quote:Op woensdag 6 juli 2016 21:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Niet? De ecb gaat zijn boekje ver te buiten
I´m back.
Renzi toont zich niet erg EU-vriendelijk; eerst al aangeven dat hij op eigen houtje een bail-out gaat doen, dan na kritiek even Deutsche Bank op de korrel nemen. Nu is dat niet onbekend bij mensen in dit topic, maar dat hij de derivaten positie van Deutsche publiekelijk op de korrel neemt is opmerkelijk. Dit kan een volgende splijtzwam in de EU gaan worden.
Renzi heeft inderdaad gezegd dat het Italiaanse probleem nog wel meevalt vergeleken met het Duitse probleem
Althans, als je het over leverage van 1:100 hebt dan praat je over Deutsche bank. En als je dat tegen het BNP van de volledige Eurozone zet:
http://in.reuters.com/article/italy-banks-renzi-idINR1N18Y00Equote:"If this non-performing loan problem is worth one, the question of derivatives at other banks, at big banks, is worth one hundred. This is the ratio: one to one hundred,"
Althans, als je het over leverage van 1:100 hebt dan praat je over Deutsche bank. En als je dat tegen het BNP van de volledige Eurozone zet:
Maat. Tis hier 2016 hoorquote:
[ afbeelding ]
Deutsche Bank gaat trouwens ook lekker
In dat grafiekje werd het Deutsche Bank aandeel vergeleken met de Lehman crash.quote:
Leuke illustratie van het IMF die Deutsche eerder het grootste systematische risico noemde voor de economie.
Alle andere banken die dan mogelijk plof doen
Inmiddels is het gokspel dat Deutsche gaat omvallen al begonnnen
http://www.cnbc.com/2016/07/07/trader-bets-on-another-major-plunge-for-deutsche-bank.htmlquote:The German Newspaper ‘Die Welt’ reported that the great George Soros had recently opened a short position of 0.51% of the DBK’s outstanding shares. This equates to 7 million shares, worth $7.5 billion, reports Investopedia.
quote:"People are paying up. They obviously are thinking there's some bad news still in store for Deutsche Bank, even after the big decline we've already seen."
Als alle eurolanden nog hun eigen valuta hadden, zou het dan niet goedkoper zijn? Ik bedoel in een crisis daalt de waarde van de valuta? En uiteindelijk moet Nederlands geld toch die kant op.
Verstuurd vanaf mijn Horloge
|
|
