abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 30 juni 2016 @ 06:19:29 #1
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_163405207
ad.nl

quote:
Gevangenissen krijgen steeds meer ouderen in hun cellen en de oorzaak is opmerkelijk. Het gaat om 50- en 60-plussers die door geldgebrek hun boetes voor verkeersdelicten niet kunnen betalen.

Inmiddels zitten er ongeveer 1300 ouderen in de cel. Dat blijkt uit cijfers van het ministerie van Veiligheid en Justitie. Deskundigen spreken van een trend dat ouderen weinig geld hebben en daardoor problemen krijgen na een overtreding.

Volgens criminoloog Henk Ferwerda heeft het te maken met armoede. ,,De draagkracht van veel mensen, zeker die van ouderen, is gekrompen. Daarmee neemt dus ook de onwil of onmacht toe om boetes te betalen'', zegt hij. ,,We zagen gevallen waarbij het enorm optelt en de oudere het op celstraf laat aankomen.''

Stille armoede
Seniorenorganisatie Unie-KBO vermoedt dat er meer 'stille armoede' heerst en ouderen door schaamte verder in de problemen raken. ,,We krijgen steeds meer meldingen van armoede. De hogere belastingen en het schrappen van toelagen raken hen hard. Ze modderen daar soms langer mee aan dan goed voor hen is'', zegt een woordvoerder.

Meestal hoeven de ouderen slechts enkele dagen te 'brommen'. Vaak worden ze gearresteerd omdat ze meerdere boetes bij herhaling niet hebben betaald. Rechters kunnen ook beslissen boetes om te zetten in celstraf.

Bezorgd
Het aantal 50- en 60-plussers in de gevangenis nam tussen 2002 en 2014 toe. In die laatste vier jaren met 8 en 9 procent naar zo'n 1300. Hun aandeel in het totaal aantal gevangenen is overigens nog steeds klein op gemiddeld 10.000. SP-Tweede Kamerlid Nine Kooiman is bezorgd om deze ontwikkelingen. ,,Het onderliggende probleem is armoede en dat moeten we natuurlijk bestrijden.''
En maar heel weinig bankiers en graaiende (VVD-)bestuurders zitten in de gevangenis. Het zijn schoften die ervoor hebben gezorgd dat veel oudjes nu een wanhopige oude dag hebben.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  donderdag 30 juni 2016 @ 06:25:55 #2
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_163405211
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 06:19 schreef Old_Pal het volgende:
ad.nl

[..]

En maar heel weinig bankiers en graaiende (VVD-)bestuurders zitten in de gevangenis. Het zijn schoften die ervoor hebben gezorgd dat veel oudjes nu een wanhopige oude dag hebben.
:')

De enige die schuld hebben zijn de oudjes zelf.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_163405212
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 06:25 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

:')

De enige die schuld hebben zijn de oudjes zelf.
Nounou, de bankiers hadden een zorgplicht. Dus een beetje verantwoordelijk zijn ze wel.
pi_163405213
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 06:19 schreef Old_Pal het volgende:
ad.nl

[..]

En maar heel weinig bankiers en graaiende (VVD-)bestuurders zitten in de gevangenis. Het zijn schoften die ervoor hebben gezorgd dat veel oudjes nu een wanhopige oude dag hebben.
En stelende Pvda'ers en Roemeense zakkenrollers en.....

Taakstraf voor ex-PvdA-raadslid Bert van der Roest
pi_163405215
Waarom geen taakstrafje van een paar uur?
In plaats van vluchtelingen verwennen, mag de overheid wel eens meer ouderen gaan verwennen. Die worden momenteel op alle mogelijke manieren opgejaagd en dwarsgezeten.
pi_163405218
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 06:19 schreef Old_Pal het volgende:
ad.nl

[..]

En maar heel weinig bankiers en graaiende (VVD-)bestuurders zitten in de gevangenis. Het zijn schoften die ervoor hebben gezorgd dat veel oudjes nu een wanhopige oude dag hebben.
ze kunnen ook zich gewoon aan de (verkeers)wetten houden, geen boetes, geen celstraf
pi_163405232
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 06:39 schreef computergirl het volgende:

[..]

ze kunnen ook zich gewoon aan de (verkeers)wetten houden, geen boetes, geen celstraf
maar zij hebben het land opgebouwd dus ze staan boven alle normen en wetten.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_163405333
quote:
99s.gif Op donderdag 30 juni 2016 06:45 schreef bijdehand het volgende:

[..]

maar zij hebben het land opgebouwd dus ze staan boven alle normen en wetten.
de gemiddelde tokkie denk ook boven de wet te staan, terwijl die meestal geen fuck uitvoeren.
50plusser komen uit jaren 60 van vorige eeuw, ze hebben de oliecrisis en boom van jaren 80 meegemaakt, maar niet de oorlog
pi_163405396
Het gijzelen van burgers door het CJIB vind ik nog steeds een extreem zwaktebod en zou verboden moeten worden. Zeker aangezien de boete er niet mee vervalt.

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 07:36:57 ]
  donderdag 30 juni 2016 @ 07:56:59 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_163405529
Wel raar dat rechters voor alle bewezen misdrijven slechts in 10% van de gevallen een celstraf geven terwijl deze bejaarden dus het gevang in moeten als ze per ongeluk een keer fout parkeren!
The End Times are wild
pi_163405858
De regering moet de pensioenen verhogen.
Ура для россии
  donderdag 30 juni 2016 @ 08:47:23 #12
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163405865
En toch is dat ook een van de leeftijdsgroepen met verreweg het meeste vermogen in Nederland. Dus die armere oudjes hebben echt iets fout gedaan in hun leven.



[ Bericht 34% gewijzigd door Twiitch op 30-06-2016 08:52:26 ]
pi_163405867
quote:
8s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:45 schreef Woestijnvos het volgende:
De regering moet de pensioenen verhogen.
niet echt relevant voor 50/60 jarigen waar nieuwsbericht het over heeft
  donderdag 30 juni 2016 @ 08:48:21 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163405870
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:47 schreef computergirl het volgende:

[..]

niet echt relevant voor 50/60 jarigen waar nieuwsbericht het over heeft
Idd, die moeten nog 20 jaar :{
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 30 juni 2016 @ 08:50:00 #15
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_163405879
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 07:38 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dat hep zeker op Feesboek gestoan? Ouderen moeten een week in de poepbroek lopuh!!!
"Randdebiel" is voor zover ik weet geen Nederlands dialect...dus wat voor taaltje is dit? Moet dit een plat accent voorstellen oid? :')
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
pi_163405889
quote:
7s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:47 schreef Twiitch het volgende:
En toch is dat ook een van de leeftijdsgroepen met verreweg het meeste vermogen in Nederland. Dus die armere oudjes hebben echt iets fout gedaan in hun leven.
Hier dacht ik ook net aan. Want al ben je in de bijstand, zo armoedig ben je nog steeds niet.
  donderdag 30 juni 2016 @ 08:54:30 #17
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163405909
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:52 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hier dacht ik ook net aan. Want al ben je in de bijstand, zo armoedig ben je nog steeds niet.
Ik heb even een grafiekje van het CBS bijgevoegd. Flink gedaald sinds 2008 (uiteraard) maar het verschil met de groep tot 45 jaar is wel erg gigantisch. Waarom de 65-plussers tijdens de crisis ineens zijn gaan stijgen is me een raadsel. Riante pensioenen?
  donderdag 30 juni 2016 @ 08:56:59 #18
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163405929
quote:
11s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:54 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik heb even een grafiekje van het CBS bijgevoegd. Flink gedaald sinds 2008 (uiteraard) maar het verschil met de groep tot 45 jaar is wel erg gigantisch.
De huizenbubbel heeft de 50-plussers veel opgeleverd..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 30 juni 2016 @ 08:58:34 #19
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_163405942
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

De huizenbubbel heeft de 50-plussers veel opgeleverd..
Het illustreert wel dat het voor de jongere generaties bijna onmogelijk is gemaakt om nog een beetje vermogen op te bouwen.
pi_163405961
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 07:56 schreef LXIV het volgende:
Wel raar dat rechters voor alle bewezen misdrijven slechts in 10% van de gevallen een celstraf geven terwijl deze bejaarden dus het gevang in moeten als ze per ongeluk een keer fout parkeren!
Nee, als ze fout parkeren én daarvoor beboet worden én hun boete niet betalen komt het CJIB je gijzelen. Dit geldt trouwens niet alleen voor bejaarden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 09:01:55 ]
  donderdag 30 juni 2016 @ 09:02:58 #21
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_163405977
quote:
6s.gif Op donderdag 30 juni 2016 09:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee, als ze fout parkeren én daarvoor beboet worden én hun boete niet betalen komt het CJIB je gijzelen. Dit geldt trouwens niet alleen voor bejaarden.
Voor de overheid is tolgelden niet betalen het allerergste misdrijf.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_163406018
quote:
9s.gif Op donderdag 30 juni 2016 09:02 schreef Perrin het volgende:

[..]

Voor de overheid is tolgelden niet betalen het allerergste misdrijf.
ik vind de bevoegdheid van het CJIB om mensen te gijzelen wanneer zij hun boetes niet betalen ook echt een enorm zwaktebod. Zeker aangezien met de gijzeling de boete niet komt te vervallen.
pi_163406026
quote:
15s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:58 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Het illustreert wel dat het voor de jongere generaties bijna onmogelijk is gemaakt om nog een beetje vermogen op te bouwen.
tsja, die betalen zich of blauw aan een hypotheek of aan huur. nadat je vaste lasten eraf zijn gegaan houden een hoop jongeren geen geld meer over om te sparen. maar laten we vooral gaan klagen over hoe slecht de rijkste groep van nederland het heeft... arme oudjes...

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 09:10:19 ]
  donderdag 30 juni 2016 @ 09:50:48 #24
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_163406393
quote:
6s.gif Op donderdag 30 juni 2016 09:09 schreef Nielsch het volgende:

[..]

tsja, die betalen zich of blauw aan een hypotheek of aan huur. nadat je vaste lasten eraf zijn gegaan houden een hoop jongeren geen geld meer over om te sparen. maar laten we vooral gaan klagen over hoe slecht de rijkste groep van nederland het heeft... arme oudjes...
Dit inderdaad ja. Het is gewoon arrogant tot en met.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_163406944
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 07:56 schreef LXIV het volgende:
Wel raar dat rechters voor alle bewezen misdrijven slechts in 10% van de gevallen een celstraf geven terwijl deze bejaarden dus het gevang in moeten als ze per ongeluk een keer fout parkeren!
Wel zielig. Ja tog!
pi_163407955
Gaat goed met Nederland. Ga zo door mensen.
pi_163408009
Wel geld vrijmaken om auto te rijden, maar als er een boete komt is er sprake van armoede.

Misschien slim om geen dingen te doen die je je eigenlijk niet kunt permitteren.
  † In Memoriam † donderdag 30 juni 2016 @ 11:50:54 #28
137949 Disana
pi_163408418
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:28 schreef Toefjes het volgende:
Wel geld vrijmaken om auto te rijden, maar als er een boete komt is er sprake van armoede.

Misschien slim om geen dingen te doen die je je eigenlijk niet kunt permitteren.
Ja dat verbaast mij ook. Als deze mensen er nog een auto op na kunnen houden, is er toch geen sprake van armoede?
pi_163408460
En toch lukt het ze altijd met hun rollator het winkelpad te blokkeren, er moeten veel meer opgesloten worden.
pi_163408469
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:50 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja dat verbaast mij ook. Als deze mensen er nog een auto op na kunnen houden, is er toch geen sprake van armoede?
Ik heb een aantal jaar bewust geen auto gehad omdat er geen ruimte op mijn persoonlijke begroting was. Denk dat het eerder komt door foute keuzes, een mega-boete als uitzondering daargelaten.
  † In Memoriam † donderdag 30 juni 2016 @ 11:54:57 #31
137949 Disana
pi_163408483
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:54 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik heb een aantal jaar bewust geen auto gehad omdat er geen ruimte op mijn persoonlijke begroting was. Denk dat het eerder komt door foute keuzes, een mega-boete als uitzondering daargelaten.
Ongetwijfeld, maar dat de auto er nog af kan geeft toch een zekere mate van welvaart weer.
  donderdag 30 juni 2016 @ 12:00:22 #32
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163408572
quote:
7s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:47 schreef Twiitch het volgende:
En toch is dat ook een van de leeftijdsgroepen met verreweg het meeste vermogen in Nederland. Dus die armere oudjes hebben echt iets fout gedaan in hun leven.

[ afbeelding ]
Dat is de holle retoriek van Iman Samson. Wacht maar als je pak weg 56 bent en word ontslagen als daarbij de pensioenleeftijd omgaat gaat. Vermogen in bakstenen en dat ook nog niet door iedereen is dan zo verdampt.
http://www.volkskrant.nl/(...)het-rijkst~a3389104/
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163408591
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:54 schreef Disana het volgende:

[..]

Ongetwijfeld, maar dat de auto er nog af kan geeft toch een zekere mate van welvaart weer.
Vaak wel gebakken lucht, wordt vaak gefinancierd. En tegenwoordig gaat veel via private lease. Heb je een contract voor een vaste periode voor een x aantal kilometers. En dat blijft ook elke maand terugkomen als je ontslagen bent, of arbeidsongeschikt raakt. En dan kan een boete wel funest zijn misschien. Mensen maken soms vreemde keuzes.
  donderdag 30 juni 2016 @ 12:05:54 #34
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163408682
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:47 schreef computergirl het volgende:

[..]

niet echt relevant voor 50/60 jarigen waar nieuwsbericht het over heeft
Daarom heeft die groep het ook het zwaarst bij ontslag. En als die pensioenleeftijd blijft stijgen dan gaan we nog lachen in de toekomst. Dan kun je tomaten gaan plukken op 66 jarige leeftijd met je hbo diploma om nog rond te komen als modale arbeider.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163408758
Ik stopte gisteravond voor een rood licht, komt een 50+ vrouw even zeggen dat ik niet zo braaf moet zijn en door moet fietsen. Dit nieuwsbericht verbaasd mij dus niets.
  donderdag 30 juni 2016 @ 12:13:38 #36
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_163408830
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:09 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik stopte gisteravond voor een rood licht, komt een 50+ vrouw even zeggen dat ik niet zo braaf moet zijn en door moet fietsen. Dit nieuwsbericht verbaasd mij dus niets.
_O-

Ik fiets ook altijd door rood als er overduidelijk geen ander verkeer is en ik voor jan lul sta te wachten :@
pi_163408867
Allemaal de schuld van de VVD111!!11!!!
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  donderdag 30 juni 2016 @ 12:17:32 #38
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163408890
Weet je wat nu zo leuk is. Dat het vermogen van ouderen terugvloeit naar de staat ivp hun eigen nazaten. Iman Samson vind het fantastisch. Heerlijk. Ik moet er wel om lachen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163408903
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:13 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

_O-

Ik fiets ook altijd door rood als er overduidelijk geen ander verkeer is en ik voor jan lul sta te wachten :@
Nou van de heuvel afrollend op een onoverzichtelijke dubbele kruising moet je toch al bijna stilstaan, dus dan kunnen die 20 seconden extra er toch al bij. 90 euro staat er op tegenwoordig.
  donderdag 30 juni 2016 @ 12:49:47 #40
3542 Gia
User under construction
pi_163409471
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 11:50 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja dat verbaast mij ook. Als deze mensen er nog een auto op na kunnen houden, is er toch geen sprake van armoede?
Tja, dat dacht ik dus ook. En dan hebben ze een auto en daardoor geen geld meer voor boetes. Maak dan geen overtredingen!
pi_163409524
quote:
15s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:58 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Het illustreert wel dat het voor de jongere generaties bijna onmogelijk is gemaakt om nog een beetje vermogen op te bouwen.
Maar zij hebben het land opgebouwd ja, dus we moeten niet zeuren.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
pi_163409618
Ik vind het wel heel raar dat je voor een verkeersboete in de cel kan komen, maar met mishandeling (en de bewijzen heb ik persoonlijk meegemaakt, maar staat google ook vol mee) een taakstraf of een foei krijgt. een enkele bron

Ik vind wel dat jij je boete gewoon moet betalen. Ja, veel werkgevers ontslaan 40+ voor 18+en komen veel moeilijker weer aan het werk. Moeten hun gekochte huizen verkopen met verlies zodat er een schuld ontstaat. Maar heeft wat mij betreft totaal niets met deze discussie te maken.
Leg gewoon beslag op hun uitkering of inkomen.

Wat mij betreft zijn dit soort gevangenisstraffen meer voor mensen die de goederen van anderen moedwillig vernielen. Zelfs dan is het gevangenisstraf en gewoon geleden schade betalen voor dader

Wanneer het aan mij ligt ruilen we qua gevangenisstraf en taakstraf in dit geval. Denk zelfs dat beslag leggen op goederen beter werkt. Ook voor mensen die diefstal plegen of moedwillig goederen vernielen. Ben je jonger ga je maar elke vrije minuut in de kassen werken of groen tussen de stoeptegels weghalen tot je de schade hebt betaald.

Ik vind de strafmaat dus een beetje erg krom in Nederland

Ik vind de rechters ook selectief in hun uitspraken.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_163409726
Ze worden in de cel beter behandeld dan in een verzorgingstehuis.
Zonder wrijving geen glans
pi_163409773
We hebben het hier toch nog wel over ouderen tussen 50 en 60 he? :D
Zijn geen bejaarden hoor
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:15:10 #45
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163410211
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:00 schreef paddy het volgende:
We hebben het hier toch nog wel over ouderen tussen 50 en 60 he? :D
Zijn geen bejaarden hoor
Tussen 50 en 65. Mogelijk los je dan nog af als je al een hypo hebt. De meeste hebben een hypotheek lopen over 30 jaar alvorens dit is afgelost. En bij het verhogen van de pensioenleeftijd word dit probleem alsmaar groter.
Het vermogen dat je had, vedampt en je bent bedankt als je van je 18e hebt gewerkt en al die tijd wel belasting en premie hebt betaald. Wat we nu moeten doen is de WW afschaffen. Zodat je gelijk in de bijstand beland. Dan pak je de oudere echt zoals het hoort want die hebben immers een gigantisch vermogen en hebben dat niet nodig. Dat vermogen dat ze hebben om weer een kans te maken moeten we laten terugvloeien naar de staat(iman Samson). Terug naar de staat zodat dat vermogen niet meer kan terugvloeien naar hun kinderen.

Bovendien moet ik jongeren gelijk geven dat je salaris moet inleveren zodra je de 50 bent gepasserd. Je hebt immers genoeg vermogen als fabrieksarbeider. Je hebt dat helemaal niet meer nodig. Bovendien heb ik mijn eigen kinderen die mij dan wel weer opvangen(participatie) en die boetes voor mij moeten betalen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 30-06-2016 13:20:52 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163410450
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:55 schreef paddy het volgende:
Ik vind het wel heel raar dat je voor een verkeersboete in de cel kan komen, maar met mishandeling (en de bewijzen heb ik persoonlijk meegemaakt, maar staat google ook vol mee) een taakstraf of een foei krijgt. een enkele bron

Ik vind wel dat jij je boete gewoon moet betalen. Ja, veel werkgevers ontslaan 40+ voor 18+en komen veel moeilijker weer aan het werk. Moeten hun gekochte huizen verkopen met verlies zodat er een schuld ontstaat. Maar heeft wat mij betreft totaal niets met deze discussie te maken.
Leg gewoon beslag op hun uitkering of inkomen.

Wat mij betreft zijn dit soort gevangenisstraffen meer voor mensen die de goederen van anderen moedwillig vernielen. Zelfs dan is het gevangenisstraf en gewoon geleden schade betalen voor dader

Wanneer het aan mij ligt ruilen we qua gevangenisstraf en taakstraf in dit geval. Denk zelfs dat beslag leggen op goederen beter werkt. Ook voor mensen die diefstal plegen of moedwillig goederen vernielen. Ben je jonger ga je maar elke vrije minuut in de kassen werken of groen tussen de stoeptegels weghalen tot je de schade hebt betaald.

Ik vind de strafmaat dus een beetje erg krom in Nederland

Ik vind de rechters ook selectief in hun uitspraken.
wat voor sanctie stel jij dan voor voor mensen die (verkeers) wet overtreden en geen trek hebben in de sanctie?
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:33:40 #47
3542 Gia
User under construction
pi_163410657
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:15 schreef Cherna het volgende:

Dan pak je de oudere echt zoals het hoort want die hebben immers een gigantisch vermogen en hebben dat niet nodig. Dat vermogen dat ze hebben om weer een kans te maken moeten we laten terugvloeien naar de staat(iman Samson). Terug naar de staat zodat dat vermogen niet meer kan terugvloeien naar hun kinderen.

Dus, mensen die hun hele leven gewerkt hebben om wat op te bouwen, zodat ze hun kinderen wat na kunnen laten, moet alles afgepakt worden t.b.v. de arme mensen die liever in de bijstand zaten dan wat op te bouwen.

Wat is jou overkomen dat je zo verzuurd bent dat je mensen hun spaargeld niet gunt.

Ik weet wel dat wij al wat wij tzt aan spaargeld/overwaarde hebben, mooi wegsluizen naar de kids. Daar gaat de staat niet mee lopen.
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:35:30 #48
3542 Gia
User under construction
pi_163410696
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:24 schreef computergirl het volgende:

[..]

wat voor sanctie stel jij dan voor voor mensen die (verkeers) wet overtreden en geen trek hebben in de sanctie?
Beslag leggen op de auto totdat de schulden betaald zijn.
Wat je uitspaart aan benzine, kun je dan aan aflossing betalen.
pi_163410749
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:15 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tussen 50 en 65. Mogelijk los je dan nog af als je al een hypo hebt. De meeste hebben een hypotheek lopen over 30 jaar alvorens dit is afgelost. En bij het verhogen van de pensioenleeftijd word dit probleem alsmaar groter.
Het vermogen dat je had, vedampt en je bent bedankt als je van je 18e hebt gewerkt en al die tijd wel belasting en premie hebt betaald. Wat we nu moeten doen is de WW afschaffen. Zodat je gelijk in de bijstand beland. Dan pak je de oudere echt zoals het hoort want die hebben immers een gigantisch vermogen en hebben dat niet nodig. Dat vermogen dat ze hebben om weer een kans te maken moeten we laten terugvloeien naar de staat(iman Samson). Terug naar de staat zodat dat vermogen niet meer kan terugvloeien naar hun kinderen.

Bovendien moet ik jongeren gelijk geven dat je salaris moet inleveren zodra je de 50 bent gepasserd. Je hebt immers genoeg vermogen als fabrieksarbeider. Je hebt dat helemaal niet meer nodig. Bovendien heb ik mijn eigen kinderen die mij dan wel weer opvangen(participatie) en die boetes voor mij moeten betalen.
Ook zoiets idioots. Alsof alle 50+ een topinkomen hebben en een eigen huis. De meeste 50+ werken niet voor een topinkomen. Heel veel 50+ hebben gewoon een klein huurhuisje. Zijn ontslagen wegens recessie en doen nu hetzelfde werk voor de helft.

Maar nogmaals, daar gaat de OP niet over.
Ik vind het heel normaal dat jij je bekeuring betaalt. Ik vind het niet normaal dat je hiervoor wel in het gevang kan komen, maar met mishandeling een taakstraf krijgt.

Gewoon beslag leggen op goederen of inkomen. Simpel
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_163410757
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:24 schreef computergirl het volgende:

[..]

wat voor sanctie stel jij dan voor voor mensen die (verkeers) wet overtreden en geen trek hebben in de sanctie?
Heb ik al benoemd. Meerdere keren zelfs :)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:38:55 #51
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163410769
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:33 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, mensen die hun hele leven gewerkt hebben om wat op te bouwen, zodat ze hun kinderen wat na kunnen laten, moet alles afgepakt worden t.b.v. de arme mensen die liever in de bijstand zaten dan wat op te bouwen.

Wat is jou overkomen dat je zo verzuurd bent dat je mensen hun spaargeld niet gunt.

Ik weet wel dat wij al wat wij tzt aan spaargeld/overwaarde hebben, mooi wegsluizen naar de kids. Daar gaat de staat niet mee lopen.
:) Turulijk ze hebben immers geld genoeg. nivelleren die hap. Je vreet je huis maar op als je ziek word of werkloos word.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:39:03 #52
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163410772
Zoals ik ouderen inschat, gewoon te fucking eigenwijs en koppig om te betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_163411038
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:38 schreef Cherna het volgende:

[..]

:) Turulijk ze hebben immers geld genoeg. nivelleren die hap. Je vreet je huis maar op als je ziek word of werkloos word.
Die generatie houdt binnenkort op te bestaan. Dan krijg je de generaties bijstandsouderen die vanaf hun vijftig al geen werk meer kunnen krijgen omdat ze te oud of te duur zijn geworden.

Mensen zullen uit hun huizen worden gezet omdat ze hun hypotheek niet meer kunnen aflossen. Hun opgebouwde pensioen is opgegeten om schuld af te lossen of verdampt. Er is veel armoede in aantocht.
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:53:27 #54
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163411056
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:37 schreef paddy het volgende:
Gewoon beslag leggen op goederen of inkomen. Simpel
Van een kale kip valt niets te plukken. Dan leg je beslag op de auto. Prima. Maar als je stelt dat die 50 plusser door de resessie en door ontslag voor een veel lager loon werkt maar die auto wel nodig heeft om tot zijn werk te komen schiet je daar niet veel mee op.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 30 juni 2016 @ 13:55:45 #55
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163411094
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:52 schreef Elzies het volgende:

[..]

Die generatie houdt binnenkort op te bestaan. Dan krijg je de generaties bijstandsouderen die vanaf hun vijftig al geen werk meer kunnen krijgen omdat ze te oud of te duur zijn geworden.

Mensen zullen uit hun huizen worden gezet omdat ze hun hypotheek niet meer kunnen aflossen. Hun opgebouwde pensioen is opgegeten om schuld af te lossen of verdampt. Er is veel armoede in aantocht.
Ik was ook sarcastisch. Jong en oud zitten in hetzelfde schuitje. Helaas. De politiek speelt het prima uit om door polarisatie het vermogen naar de staat terug te laten vloeien.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_163411350
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:55 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik was ook sarcastisch. Jong en oud zitten in hetzelfde schuitje. Helaas. De politiek speelt het prima uit om door polarisatie het vermogen naar de staat terug te laten vloeien.
Jongeren die moeten lenen om te kunnen studeren beginnen al met enorme schulden. Zeker als ze de studie noodgedwongen moeten doen in een stad en daarvoor op kamers moeten.

Dan heb je nog de onzekerheid of je de studie haalt, laat staan of je daarmee gelijk een baan weet te vinden. Laat staan dat je nog een huis kunt kopen of huren. Dan zitten straks eind twintigers en begin dertigers noodgedwongen bij mams en paps thuis. Toch vreselijk?

Je geen helderziende te zijn om te zien wat hieruit komt. Veel jongeren met schulden of werkloosheid. Alleen de rijke elite zal straks nog kunnen gaan studeren. Dan krijg je een nog grotere inkomensverdeling in de samenleving.
  donderdag 30 juni 2016 @ 14:11:50 #57
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_163411404
quote:
8s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:45 schreef Woestijnvos het volgende:
De regering moet de pensioenen verhogen.
Het zou voldoende moeten zijn om de pensioenen niet steeds te verlagen, want gepensioneerden hebben de kans niet meer het pensioen aan te vullen.
In bestedingspatronen is geen rekening gehouden met steeds lagere pensioenuitkeringen of het ontbreken van prijsindexering.
  donderdag 30 juni 2016 @ 14:36:21 #58
3542 Gia
User under construction
pi_163411840
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:08 schreef Elzies het volgende:

[..]

Jongeren die moeten lenen om te kunnen studeren beginnen al met enorme schulden. Zeker als ze de studie noodgedwongen moeten doen in een stad en daarvoor op kamers moeten.

Dan heb je nog de onzekerheid of je de studie haalt, laat staan of je daarmee gelijk een baan weet te vinden. Laat staan dat je nog een huis kunt kopen of huren. Dan zitten straks eind twintigers en begin dertigers noodgedwongen bij mams en paps thuis. Toch vreselijk?

Je geen helderziende te zijn om te zien wat hieruit komt. Veel jongeren met schulden of werkloosheid. Alleen de rijke elite zal straks nog kunnen gaan studeren. Dan krijg je een nog grotere inkomensverdeling in de samenleving.
Daarom kun je als ouders beter de studie voor je kinderen betalen, als je dat kunt, om te voorkomen dat zij straks met een schuld moeten beginnen of jij dat spaargeld in moet leveren.
Sparen is op het moment gewoon nutteloos.

Maar goed, we dwalen af.

Als je nog auto kunt rijden, kun je ook je boetes nog betalen. Kun je dat niet, dan maar via beslaglegging of zo. Gevangenisstraf hangt wat mij betreft af van de ernst van de overtreding.en of je vaker voor een dergelijk ernstig vergrijp bekeurd bent.

Oftewel, 3 x door rood binnen 1 jaar, mag wmb gevangenisstraf op staan.
3x meer dan 50 kilometer te hard, ook.

Bumperkleven mag zeer zwaar beboet worden.

Zag gisteren een auto op de linkerrijbaan, die zich aan de snelheid hield met daarachter een bumperklever. Op veilige afstand daarvan weer een auto en ook die had een bumperklever bijna in zijn kofferbak. Echt zo asociaal!
  donderdag 30 juni 2016 @ 14:42:29 #59
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_163411931
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat is de holle retoriek van Iman Samson. Wacht maar als je pak weg 56 bent en word ontslagen als daarbij de pensioenleeftijd omgaat gaat. Vermogen in bakstenen en dat ook nog niet door iedereen is dan zo verdampt.
http://www.volkskrant.nl/(...)het-rijkst~a3389104/
Nee zo'n jankverhaal van een verzuurde babyboomer die bijna met pensioen gaat en even vergeet dat hij alle gouden tijden van de economie heeft meegemaakt is wat waard.

Bovendien kloppen zijn beweringen niet:

http://www.joop.nl/nieuws(...)-plussers-het-rijkst

De ouderen zouden al 10 procent hebben ingeleverd en er dit jaar door belastingmaatregelen en pensioenkortingen nog eens fors op achteruitgaan. Die achteruitgang zou “veel hoger” zijn dan bij de alleenverdieners met kinderen.

Maar het CPB rekende een eventuele eerdere achteruitgang, belastingmaatregelen en pensioenkortingen allemaal al mee. Zowel over de periode 2002 – 2017 als over 2011 – 2017 zijn de ouderen niet de groep die er het meest op achteruit gaat, de alleenverdieners met kinderen wel.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  donderdag 30 juni 2016 @ 14:48:16 #60
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163412024
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:42 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Nee zo'n jankverhaal van een verzuurde babyboomer die bijna met pensioen gaat en even vergeet dat hij alle gouden tijden van de economie heeft meegemaakt is wat waard.

Bovendien kloppen zijn beweringen niet:

http://www.joop.nl/nieuws(...)-plussers-het-rijkst

De ouderen zouden al 10 procent hebben ingeleverd en er dit jaar door belastingmaatregelen en pensioenkortingen nog eens fors op achteruitgaan. Die achteruitgang zou “veel hoger” zijn dan bij de alleenverdieners met kinderen.

Maar het CPB rekende een eventuele eerdere achteruitgang, belastingmaatregelen en pensioenkortingen allemaal al mee. Zowel over de periode 2002 – 2017 als over 2011 – 2017 zijn de ouderen niet de groep die er het meest op achteruit gaat, de alleenverdieners met kinderen wel.

Het word steeds mooier. Wat dacht je als je meer dan 40 jaar gewerkt hebt. Dat je dan minder vermogen zou hebben dan een 20 jarige die mogeljk pas aan het werk is. Het word steeds gekker.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 30 juni 2016 @ 14:50:52 #61
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_163412071
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het word steeds mooier. Wat dacht je als je meer dan 40 jaar gewerkt hebt. Dat je dan minder vermogen zou hebben dan een 20 jarige die mogeljk pas aan het werk is. Het word steeds gekker.
Als ik naar de gemiddelde babyboomer kijk dan hebben die nog niet heel erg veel geld eerlijk gezegd en meestal nog geen afbetaald huis etc.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  donderdag 30 juni 2016 @ 14:54:54 #62
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163412126
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:50 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Als ik naar de gemiddelde babyboomer kijk dan hebben die nog niet heel erg veel geld eerlijk gezegd en meestal nog geen afbetaald huis etc.
He net zeg je nog dat die een vermogen hebben waar je U tegen zegt. Volgens Iman Samson 185.000 euro. Waar praten we dan nog over? Dat is zo verdampt bij werkloosheid of ziekte en je mag de boel opvreten. :) Tja zaken gaan stuk en moeten vervangen worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 30 juni 2016 @ 14:57:07 #63
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_163412151
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:54 schreef Cherna het volgende:

[..]

He net zeg je nog dat die een vermogen hebben waar je U tegen zegt. Volgens Iman Samson 185.000 euro. Waar praten we dan nog over? Dat is zo verdampt bij werkloosheid of ziekte en je mag de boel opvreten. :) Tja zaken gaan stuk en moeten vervangen worden.
De babyboomers hebben weinig geld, de ouderen hebben juist veel geld.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  donderdag 30 juni 2016 @ 14:57:44 #64
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163412161
Maar goed de PvdA heeft de middenklasse allang verraden. Dat deze partij zich nog de partij van de arbeid noemt is mij een raadsel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 30-06-2016 16:21:43 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 30 juni 2016 @ 15:08:26 #65
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_163412324
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:57 schreef Cherna het volgende:
Maar goed de PvdA heeft de middenklasse alang verraden. Dat deze partij zich nog de partij van de arbeid noemt is mij een raadsel.
Ze moeten hun naam wijzigen in portomonee van de ander
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  donderdag 30 juni 2016 @ 15:19:52 #66
321876 Cherna
Fuck the System
pi_163412530
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Daarom kun je als ouders beter de studie voor je kinderen betalen, als je dat kunt, om te voorkomen dat zij straks met een schuld moeten beginnen of jij dat spaargeld in moet leveren.
Sparen is op het moment gewoon nutteloos.

Maar goed, we dwalen af.

Als je nog auto kunt rijden, kun je ook je boetes nog betalen. Kun je dat niet, dan maar via beslaglegging of zo. Gevangenisstraf hangt wat mij betreft af van de ernst van de overtreding.en of je vaker voor een dergelijk ernstig vergrijp bekeurd bent.

Oftewel, 3 x door rood binnen 1 jaar, mag wmb gevangenisstraf op staan.
3x meer dan 50 kilometer te hard, ook.

Bumperkleven mag zeer zwaar beboet worden.

Zag gisteren een auto op de linkerrijbaan, die zich aan de snelheid hield met daarachter een bumperklever. Op veilige afstand daarvan weer een auto en ook die had een bumperklever bijna in zijn kofferbak. Echt zo asociaal!
We dwalen af. Maar in de toekomst zal de groep tussen 50 en 67 steeds armer worden. Daar krijgen jongeren straks ook mee te maken die in die ellende meegetrokken worden. Die boetes zijn een gevolg van inkomens achteruitgang etc.Denk aan Brexit waar juist veel ouderen die keuze maakte. Dat wil je neem ik aan voorkomen
Dit soort mensen zal straks niet alleen de boetes niet meer kunnen betalen maar nog wel wat meer zaken niet zodra men ziek word of werkloos geraakt.

[ Bericht 15% gewijzigd door Cherna op 30-06-2016 16:21:25 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 30 juni 2016 @ 18:03:27 #67
3542 Gia
User under construction
pi_163415417
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:57 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De babyboomers hebben weinig geld, de ouderen hebben juist veel geld.
Ik weet niet wat jij onder babyboomers verstaat, maar die zijn toch allemaal al wel 60+.

Er wordt altijd juist op deze generatie afgegeven, omdat ze in de opbouwfase van na de oorlog hun fortuin hebben kunnen maken. Degenen dan die dat aandurfden.
Mijn schoonouders, 75, hebben dit aangedurft en ja, die hebben goed geboerd, maar ook altijd hard gewerkt, met z'n tweeën. Mijn eigen ouders durfden niet te kopen. Mijn vader was kleine zelfstandige, onzekerheid, en hij was nog van de oude stempel: wilde niet dat mijn moeder ging werken. Dus, mijn moeder, nu weduwe, moet het doen van een AOW'tje.

En van die laatste groep zijn er meer dan van die eerste, dus waar jij de wijsheid vandaan hebt dat de ouderen, de babyboomers dus, allemaal stinkend rijk zijn, geen idee.

Juist de generatie hierna, geboren vanaf 1960, hebben het verder kunnen schoppen. Wij, ik hoor er ook bij, hebben in relatieve weelde geleefd. Maar ook onze kinderen komen niks te kort, omdat het nog altijd aan jezelf ligt hoeveel je te makken hebt. En in Nederland heb je kansen genoeg om je te ontwikkelen. Als je dat nalaat, dan verdien je ook geen luxe.

Oh, even een bron over de term 'babyboomers':
https://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(term)
quote:
De mensen die geboren zijn tussen (grofweg) 1945 en 1955 worden doorgaans aangeduid als babyboomers.
  donderdag 30 juni 2016 @ 18:06:13 #68
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_163415458
Vooral VVD blijven stemmen jongens. Zodat de rijken vooral nog rijker worden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_163415532
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 18:06 schreef hooibaal het volgende:
Vooral VVD blijven stemmen jongens. Zodat de rijken vooral nog rijker worden.
Nou nou, mensen die de rekeningen wél kunnen betalen zijn niet bepaald rijk.

We hebben het nu wel over een groep die bewust een dure hobby uitoefent door auto te rijden, waar blijkbaar de APK keuringen wel betaald kunnen worden maar de bekeuringen niet.
  donderdag 30 juni 2016 @ 19:53:44 #70
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_163417594
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 18:03 schreef Gia het volgende:

Juist de generatie hierna, geboren vanaf 1960, hebben het verder kunnen schoppen. Wij, ik hoor er ook bij, hebben in relatieve weelde geleefd. Maar ook onze kinderen komen niks te kort, omdat het nog altijd aan jezelf ligt hoeveel je te makken hebt. En in Nederland heb je kansen genoeg om je te ontwikkelen. Als je dat nalaat, dan verdien je ook geen luxe.
Dat is gewoon domweg niet waar . Of wil je soms beweren dat de huizenprijzen betaalbaar zijn, dat je prima sociaal kan huren, dat de jongeren fijn genoten hebben van gestegen huizenprijzen, dat ze aflossingsvrije hypotheken kunnen aflsuiten met volledige HRA, dat ze een 2e hypotheek kunnen nemen op de overwaarde om een boot of caravan van te kopen, dat de arbeidsmarkt net zo prettig is als in de jaren 90, dat de jongeren van nu fijn genieten van premie-A woningen, dat ze met een fijne lening die kwijtgescholden wordt bij slagen een studie kunnen volgen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Dat je serieus denkt dat jongeren van nu dezelfde kansen krijgen als de babyboom generatie met ook nog dat vingertje in de lucht en zeggen: Het licht aan jezelf hoe succesvol je bent klinkt echt extreem maar dan ook echt éxtreem arrogant.

Ik ben helemaal voor eigen verantwoording en je eigen succes creeren maar jezelf op de borst kloppen omdat je toevallig in een tijd geleeft hebt de overheid je bedolven heeft onder gratis geld is gewoon genant.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_163427127
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:53 schreef Cherna het volgende:

[..]

Van een kale kip valt niets te plukken. Dan leg je beslag op de auto. Prima. Maar als je stelt dat die 50 plusser door de resessie en door ontslag voor een veel lager loon werkt maar die auto wel nodig heeft om tot zijn werk te komen schiet je daar niet veel mee op.
Moet je werken op plekken waar je niet kan komen met de bus? Oke, dan zou ik dat als eiser begrijpen en een regeling voorstellen. (die mogelijkheid is er echt wel)

Een gevangenisstraf vind ik te zot voor woorden voor zoiets. Vooral omdat het meer gewoonte dan incident is dat daders van mishandeling met veel moeite een taakstraf krijgen.

Niet betalen vind ik trouwens geen optie wanneer de boete terecht is. Had je moeten zorgen dat je de bekeuring niet kreeg. Je kan trouwens een bekeuring ook aanvechten wanneer die volgens jou niet terecht is.

Ik vind iemand trouwens niet zieliger omdat de persoon 50 of 60 is. Ik vind een gevangenisstraf voor een openstaande boete wel te zot voor woorden. Maar ja, hier krijg je voor een mishandeling gewoon een aantal uren taakstraf. Het slachtoffer doet er langer over om te genezen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_163427252
Als je de cel in belandt voor je verkeersboetes heb je het echt heel erg ver laten komen.

Dan heb je al twee verhogingen gehad en een laatste kans om alsnog te betalen. En als je een betalingsregeling met het CJIB treft voorkom je deze ellende ook.
pi_163427261
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 07:36 schreef Nielsch het volgende:
Het gijzelen van burgers door het CJIB vind ik nog steeds een extreem zwaktebod en zou verboden moeten worden. Zeker aangezien de boete er niet mee vervalt.
Voor sommige mensen is het een effectieve manier om hen tot betaling over te laten gaan. Ik vind wel dat andere methoden voor moeten gaan en de gijzeling (iemand in het gevang zetten) een laatste redmiddel moet zijn. Dus denk aan het in beslag nemen van loon/spaargeld, in beslag nemen van auto's, etc.

quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 07:56 schreef LXIV het volgende:
Wel raar dat rechters voor alle bewezen misdrijven slechts in 10% van de gevallen een celstraf geven terwijl deze bejaarden dus het gevang in moeten als ze per ongeluk een keer fout parkeren!
Hier komt geen rechter aan te pas. Het CJIB legt een dwangmiddel op en dit wordt uitgevoerd door de politie. Wel heb je 2 weken de tijd om in beroep te gaan tegen een dwangmiddel.

quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 12:55 schreef paddy het volgende:
Ik vind het wel heel raar dat je voor een verkeersboete in de cel kan komen, maar met mishandeling (en de bewijzen heb ik persoonlijk meegemaakt, maar staat google ook vol mee) een taakstraf of een foei krijgt. een enkele bron

Ik vind wel dat jij je boete gewoon moet betalen. Ja, veel werkgevers ontslaan 40+ voor 18+en komen veel moeilijker weer aan het werk. Moeten hun gekochte huizen verkopen met verlies zodat er een schuld ontstaat. Maar heeft wat mij betreft totaal niets met deze discussie te maken.
Leg gewoon beslag op hun uitkering of inkomen.

Wat mij betreft zijn dit soort gevangenisstraffen meer voor mensen die de goederen van anderen moedwillig vernielen. Zelfs dan is het gevangenisstraf en gewoon geleden schade betalen voor dader

Wanneer het aan mij ligt ruilen we qua gevangenisstraf en taakstraf in dit geval. Denk zelfs dat beslag leggen op goederen beter werkt. Ook voor mensen die diefstal plegen of moedwillig goederen vernielen. Ben je jonger ga je maar elke vrije minuut in de kassen werken of groen tussen de stoeptegels weghalen tot je de schade hebt betaald.

Ik vind de strafmaat dus een beetje erg krom in Nederland

Ik vind de rechters ook selectief in hun uitspraken.
Dit gaat om Mulderbeschikkingen, dus de lichte verkeersovertredingen. Iemand gijzelen - dus het in de cel gooien - wordt doorgaans ingezet als beslag op loon of vermogen niet mogelijk is.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 08:30:53 #74
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_163428199
Dan verkoop je toch gewoon je auto?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_163428258
quote:
7s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:47 schreef Twiitch het volgende:
En toch is dat ook een van de leeftijdsgroepen met verreweg het meeste vermogen in Nederland. Dus die armere oudjes hebben echt iets fout gedaan in hun leven.

[ afbeelding ]
Beetje ongenuanceerd natuurlijk, aangezien er waarschijnlijk een 10% is van de ouderen die de boel behoorlijk opkrikken.
pi_163428293
Aantal zelfmoorden bij ouderen neemt ook toe. Ik denk dat de overheid toch op een of andere manier verkeerd bezig is.

Vooral vanaf middelbare leeftijd vinden veel zelfdodingen plaats. Ruim de helft van de overleden mannen en vrouwen zijn tussen de leeftijd van 40 en 65 jaar.

http://www.nu.nl/binnenla(...)gt-recordhoogte.html

Ik zie in mijn omgeving opeens veel vijftigplussers in paniek omdat ze opeens domme baantjes moeten aannemen. Je hoort echt schrijnende verhalen. Mensen worden totaal vernederd. De meest intelligente mensen worden de meest suffe baantjes in gemanoeuvreerd.

[ Bericht 34% gewijzigd door Loekie1 op 01-07-2016 08:46:46 ]
pi_163428346
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:40 schreef Loekie1 het volgende:
Aantal zelfmoorden bij ouderen neemt ook toe. Ik denk dat de overheid toch op een of andere manier verkeerd bezig is.

Vooral vanaf middelbare leeftijd vinden veel zelfdodingen plaats. Ruim de helft van de overleden mannen en vrouwen zijn tussen de leeftijd van 40 en 65 jaar.

http://www.nu.nl/binnenla(...)gt-recordhoogte.html

Ik zie in mijn omgeving opeens veel vijftigplussers in paniek omdat ze opeens domme baantjes moeten aannemen. Je hoort echt schrijnende verhalen. Mensen worden totaal vernederd.
Geen enkele baan is een domme baan. Ze moeten niet zo hautain doen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_163428365
Schijnt te komen door het beleid van meneer Asscher om vijftigplussers aan het werk te helpen. Door zelfmoord om zeep te helpen, daar lijkt het meer op.
pi_163428372
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:47 schreef Loekie1 het volgende:
Schijnt te komen door het beleid van meneer Asscher om vijftigplussers aan het werk te helpen.
Hun gedrag is de schuld van Asscher?
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 1 juli 2016 @ 08:50:14 #80
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_163428389
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:40 schreef Loekie1 het volgende:

Ik zie in mijn omgeving opeens veel vijftigplussers in paniek omdat ze opeens domme baantjes moeten aannemen. Je hoort echt schrijnende verhalen. Mensen worden totaal vernederd. De meest intelligente mensen worden de meest suffe baantjes in gemanoeuvreerd.
Ja, want van domme baantjes ga je dood! Dan maar liever zelfmoord. Of een WAO-uitkering.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_163428415
Veel poeha altijd over intelligente kinderen die verpieteren in domme klassen maar intelligente ouderen mogen de hele dag data invoeren. Omdat ze ooit driehonderd jaar geleden een kantoorbaantje hebben gehad.
pi_163428443
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:52 schreef Loekie1 het volgende:
Veel poeha altijd over intelligente kinderen die verpieteren in domme klassen maar intelligente ouderen mogen de hele dag data invoeren. Omdat ze ooit driehonderd jaar geleden een kantoorbaantje hebben gehad.
thuis zitten achter de geraniums is beter voor intelligente ouderen? Als ze onmisbaar waren vanwege die intelligentie dan hadden ze geen uitkering
pi_163428449
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:54 schreef computergirl het volgende:

[..]

thuis zitten achter de geraniums is beter voor intelligente ouderen? Als ze onmisbaar waren vanwege die intelligentie dan hadden ze geen uitkering
Intelligente ouderen weten hun tijd prima zelf te besteden. Opeens de laatste tijd worden ze enorm lastig gevallen en zo te horen op een zeer onprettige manier.
pi_163428456
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:55 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Intelligente ouderen weten hun tijd prima zelf te besteden. Opeens de laatste tijd worden ze enorm lastig gevallen en zo te horen op een zeer onprettige manier.
domme ouderen niet?
pi_163428458
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:56 schreef computergirl het volgende:

[..]

domme ouderen niet?
Ook waarschijnlijk.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 09:21:31 #86
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_163428786
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:52 schreef Loekie1 het volgende:
Veel poeha altijd over intelligente kinderen die verpieteren in domme klassen maar intelligente ouderen mogen de hele dag data invoeren.
Dat werk kun je inderdaad beter overlaten aan ambitieuze Polen, degenen die te zwak zijn voor de kassen. Laat zo'n oudje van 50 lekker aan de tiet van moeder staat lurken, daar heeft ie recht op! Met zijn intelligentie!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_163429359
quote:
9s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:21 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat werk kun je inderdaad beter overlaten aan ambitieuze Polen, degenen die te zwak zijn voor de kassen. Laat zo'n oudje van 50 lekker aan de tiet van moeder staat lurken, daar heeft ie recht op! Met zijn intelligentie!
Iemand die haar geluk vindt in het omgaan met bloemen en planten ga je niet in een baan zetten waar ze de hele dag data moet invoeren. Dat wordt dan als passende arbeid gezien omdat ze dertig jaar geleden een tijdje secretaresse was. Een oudere laat zich ook vrij makkelijk in zo'n positie manoeuvreren, dat is de ellende.
Asscher, PvdA, moet zich schamen om ouderen zo ongelukkig te maken. En dat is dan Amsterdam, zogenaamd de progressiefste stad van Nederland. De club die zich momenteel bezighoudt met de zelfmoordproblematiek, moet daar eens gaan kijken, bij het UWV in Amsterdam.
pi_163429419
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:58 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Iemand die haar geluk vindt in het omgaan met bloemen en planten ga je niet in een baan zetten waar ze de hele dag data moet invoeren. Dat wordt dan als passende arbeid gezien omdat ze dertig jaar geleden een tijdje secretaresse was. Een oudere laat zich ook vrij makkelijk in zo'n positie manoeuvreren, dat is de ellende.
Asscher, PvdA, moet zich schamen om ouderen zo ongelukkig te maken. En dat is dan Amsterdam, zogenaamd de progressiefste stad van Nederland. De club die zich momenteel bezighoudt met de zelfmoordproblematiek, moet daar eens gaan kijken, bij het UWV in Amsterdam.
Werken moet je doen om te overleven. Het is mooi meegenomen als je er plezier uit haalt. Maar er is echt niet iets als een 'recht' op werk dat je leuk vindt. Als je geen geld heb, zul je moeten werken. Oud of jong. Passend werk is werk waartoe je fysiek in staat bent. Als ik mijn baan zou verliezen en er geen werk is in mijn branche, dan zou ik zo aan de slag gaan als tomatenplukker.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:03:00 #89
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_163429424
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:58 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Iemand die haar geluk vindt in het omgaan met bloemen en planten ga je niet in een baan zetten waar ze de hele dag data moet invoeren. Dat wordt dan als passende arbeid gezien omdat ze dertig jaar geleden een tijdje secretaresse was. Een oudere laat zich ook vrij makkelijk in zo'n positie manoeuvreren, dat is de ellende.
Asscher, PvdA, moet zich schamen om ouderen zo ongelukkig te maken. En dat is dan Amsterdam, zogenaamd de progressiefste stad van Nederland. De club die zich momenteel bezighoudt met de zelfmoordproblematiek, moet daar eens gaan kijken, bij het UWV in Amsterdam.
Boe Hoe Hoe
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 10:12:20 #90
400386 Eleiko
Eindbaas
pi_163429608
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 07:21 schreef computergirl het volgende:

[..]

de gemiddelde tokkie denk ook boven de wet te staan, terwijl die meestal geen fuck uitvoeren.
50plusser komen uit jaren 60 van vorige eeuw, ze hebben de oliecrisis en boom van jaren 80 meegemaakt, maar niet de oorlog
De gemiddelde Tokkie komt ook weg met zijn/haar wietkwekerij, rijden zonder gordel, verzekering en/of apk. Tevens kan die groep ook probleemloos met 80km/u door een woonwijk crossen met een quad.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
pi_163430186
quote:
Gevangenissen krijgen steeds meer ouderen in hun cellen en de oorzaak is opmerkelijk. Het gaat om 50- en 60-plussers die door geldgebrek hun boetes voor verkeersdelicten niet kunnen betalen.
Ik zie toch echt dit staan.
En dat zijn juist vaak geen tokkies, want tokkies komen wel aan geld voor hun rekeningen.
Dat heb ik wel gezien in het flat waar ik woonde. Even een paar fietsen stelen of in drugs handelen. Diefstal plegen terwijl de ouderen nog gewoon beneden zitten. Hou je er ook nog een leuke auto aan over.

Vervolgens na drie dagen gewoon weer voor je deur staan na aanhouding, want in het weekeinde dat je vastzat in voorarrest (als je überhaupt al voorarrest krijgt) trekken ze af van je taakstraf. Dus die taakstraf is dan vervolgens een wassen neus.

Niet vastzetten voor een verkeersovertreding dus, maar gewoon beslag leggen op je inkomen. En dan uiteraard wel op een wijze dat jij nog gewoon naar je werk kan, maar dat je wel gaat voelen dat je zelf verantwoordelijk bent voor je daden. Vind je de bekeuring onterecht? Is die echt wel simpel aan te vechten. Vaak krijg je nog gelijk ook.

Ik vind het gewoon belachelijk dat iemand voor een verkeersovertreding in de gevangenis komt, terwijl anderen (en de bewijzen liggen er) met een taakstraf weg komen na een mishandeling of inbraak.


Jullie willen de discussie breder trekkken, doe ik dat ook :)
Het gaat hier immers over vastzitten na bekeuring niet betalen. Vind ik gewoon pesten want de bekeuring moeten ze gewoon na vastzitten alsnog betalen. Gewoon een verplichte regeling door beslag te leggen op loon of uitkering. Mag best een regeling voor komen wanneer je werkt en niet zonder auto naar je werk kunt. Werk je niet, is het simpel. Auto beslag. Betaal jij je rekening + uiteraard een bedrag wat het kostte om je auto op te halen, krijg jij je auto terug. En dan vind ik de leeftijd totaal onbelangrijk.
Hebben ze geweld gepleegd, vind ik het verhaal anders.

Zo denk ik erger over dieven bij inbraak. Die mogen ze de mobieltjes, schoenen,jassen etc afpakken om te verkopen en zo het slachtoffer schadeloos te stellen. Uiteraard ook een flinke taakstraf. Heb je geweld gebruikt mag je van mij een paar jaar vast zitten.

Maar nee, in Nederland wordt er gekeken naar hoeveel tegenstand of wraak men kan verwachten. Dat zie je al bij aanhoudingen.Daar handelt een rechter blijkbaar naar. Dus de een komt met een mishandeling weg met een foei of een taakstraf. De ander komt in het gevang vanwege openstaande bekeuringen, want hoeven ze niet bang voor te zijn.

Ons hebben ze zelfs aangeraden geen aangifte te doen in geval van mishandeling, want konden niet voor onze veiligheid in staan. Uiteraard wel gedaan . 50 uur taakstraf gekregen. Nooit uitgevoerd uiteraard want zaten in het weekeinde al 48 uur in voorarrest. Slachtoffer had een paar weken nodig. Wanneer een zwangere vrouw en nog een man er niet tussen sprongen waarschijnlijk langer. het slachtoffer is oersterk, maar vecht niet. Heeft er 1 een tuin in gegooid, maar 4tot 6 man was een beetje veel. En waarom? Omdat er werd gezegd door te rijden toen de vrouw voor hoer werd uitgescholden nadat zij hun wees op hun idiote rij gedrag in een kinderrijke buurt. Dat mag niet.

Wraak nemen was geen optie voor de daders. Is hun duidelijk gemaakt door anderen die weten hoe groot de hechte familie is van het slachtoffer. Ben je een eenling snap ik ook wel dat je geen aangifte aandurft.Van omstanders moet je het ook niet hebben. Dat zal de politie dan ook wel hebben gedacht. Die cijfers van minder aangiftes komen dan ook niet door minder criminaliteit, maar omdat de veiligheid van slachtoffers niet meer gegarandeerd kan worden, dus aangifte afgeraden gaat worden.

Getuigen waren er genoeg. Er waren 2 of 3 mensen die durfden te getuigen.

Maar dit is Nederland tegenwoordig

[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 01-07-2016 12:04:06 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_163431363
quote:
Maar nee, in Nederland wordt er gekeken naar hoeveel tegenstand of wraak men kan verwachten. Dat zie je al bij aanhoudingen.Daar handelt een rechter blijkbaar naar. Dus de een komt met een mishandeling weg met een foei of een taakstraf. De ander komt in het gevang vanwege openstaande bekeuringen, want hoeven ze niet bang voor te zijn.

De oudjes zijn makkelijke slachtoffers, zowel voor criminelen als voor de overheid.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 12:22:47 #93
400386 Eleiko
Eindbaas
pi_163432028
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 09:58 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Iemand die haar geluk vindt in het omgaan met bloemen en planten ga je niet in een baan zetten waar ze de hele dag data moet invoeren. Dat wordt dan als passende arbeid gezien omdat ze dertig jaar geleden een tijdje secretaresse was. Een oudere laat zich ook vrij makkelijk in zo'n positie manoeuvreren, dat is de ellende.
Asscher, PvdA, moet zich schamen om ouderen zo ongelukkig te maken. En dat is dan Amsterdam, zogenaamd de progressiefste stad van Nederland. De club die zich momenteel bezighoudt met de zelfmoordproblematiek, moet daar eens gaan kijken, bij het UWV in Amsterdam.
En wie gaat dit allemaal betalen??
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
pi_163432271
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 12:22 schreef Eleiko het volgende:

[..]

En wie gaat dit allemaal betalen??
Schaf dat hele UWV af en je bespaart miljoenen.
pi_163432442
quote:
7s.gif Op donderdag 30 juni 2016 08:47 schreef Twiitch het volgende:
En toch is dat ook een van de leeftijdsgroepen met verreweg het meeste vermogen in Nederland. Dus die armere oudjes hebben echt iets fout gedaan in hun leven.

[ afbeelding ]
Ik vermoed dat dat grotendeels in steen zit en niet in cash. Heeft niks te maken met het financieel draagvermogen. Daar hebben ze hun hele leven voor gewerkt en betaald. Vroeger zullen ze het ook niet allemaal breed gehad hebben. Ook zij zijn met niets begonnen. Ik vind dit maar een jaloerse generatie die meteen de hoofdprijs willen verdienen en in een kast van een huis willen wonen en 3 keer per jaar op vakantie willen. Dat konden de ouderen van nu vroeger ook allemaal niet. En sommige nog steeds niet en enkele hebben het beter gedaan.
pi_163439232
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:40 schreef Loekie1 het volgende:
Aantal zelfmoorden bij ouderen neemt ook toe. Ik denk dat de overheid toch op een of andere manier verkeerd bezig is.

Vooral vanaf middelbare leeftijd vinden veel zelfdodingen plaats. Ruim de helft van de overleden mannen en vrouwen zijn tussen de leeftijd van 40 en 65 jaar.

http://www.nu.nl/binnenla(...)gt-recordhoogte.html

Ik zie in mijn omgeving opeens veel vijftigplussers in paniek omdat ze opeens domme baantjes moeten aannemen. Je hoort echt schrijnende verhalen. Mensen worden totaal vernederd. De meest intelligente mensen worden de meest suffe baantjes in gemanoeuvreerd.
Ik heb ook weleens een wat minder leuke baan gehad. Ik had toen ook best zelfmoord kunnen plegen, maar het leek me beter om te solliciteren naar iets leukers.
pi_163439283
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:40 schreef Loekie1 het volgende:
Aantal zelfmoorden bij ouderen neemt ook toe. Ik denk dat de overheid toch op een of andere manier verkeerd bezig is.

Vooral vanaf middelbare leeftijd vinden veel zelfdodingen plaats. Ruim de helft van de overleden mannen en vrouwen zijn tussen de leeftijd van 40 en 65 jaar.

http://www.nu.nl/binnenla(...)gt-recordhoogte.html

Ik zie in mijn omgeving opeens veel vijftigplussers in paniek omdat ze opeens domme baantjes moeten aannemen. Je hoort echt schrijnende verhalen. Mensen worden totaal vernederd. De meest intelligente mensen worden de meest suffe baantjes in gemanoeuvreerd.
Echt vernederend dat je werk moet verrichten in ruil voor geld.
  vrijdag 1 juli 2016 @ 19:43:04 #98
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_163441770
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 17:31 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Echt vernederend dat je werk moet verrichten in ruil voor geld.
Voor bejaarden? Ja, nogal.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_163450454
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 08:40 schreef Loekie1 het volgende:
Aantal zelfmoorden bij ouderen neemt ook toe. Ik denk dat de overheid toch op een of andere manier verkeerd bezig is.

Vooral vanaf middelbare leeftijd vinden veel zelfdodingen plaats. Ruim de helft van de overleden mannen en vrouwen zijn tussen de leeftijd van 40 en 65 jaar.

http://www.nu.nl/binnenla(...)gt-recordhoogte.html

Ik zie in mijn omgeving opeens veel vijftigplussers in paniek omdat ze opeens domme baantjes moeten aannemen. Je hoort echt schrijnende verhalen. Mensen worden totaal vernederd. De meest intelligente mensen worden de meest suffe baantjes in gemanoeuvreerd.
Maar dat is toch geen reden om zelfmoord te plegen? :o

Het is misschien niet zo leuk...maar ja ...
pi_163450479
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 13:00 schreef paddy het volgende:
We hebben het hier toch nog wel over ouderen tussen 50 en 60 he? :D
Zijn geen bejaarden hoor
:D daar verbaasde ik me ook al over....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')