Poll: Brexit: voor of tegen
• Voor
• Tegen
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2016 20:44:34 ]
Voor ons zou ik tegen stemmen.quote:Op woensdag 22 juni 2016 20:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ben zelf tegen, maar begrijp voor heel goed.
Dat is naïef idd.quote:
Maakt me weinig uit, moet wel lachen om die Britten die denken dat Europa niks meer te zeggen heeft in het VK als ze er uit stappen.
Het gaat ook niet om het feit dat Europa niets meer te zeggen heeft maar dat de Britten het zelf nog voor het zeggen hebben.quote:
Maakt me weinig uit, moet wel lachen om die Britten die denken dat Europa niks meer te zeggen heeft in het VK als ze er uit stappen.
Bij ons zou ik bepalen wat ik zou stemmen als ik de gevolgen inzichtelijk heb.quote:
Daar heb jij nog nooit aan gedacht dus?quote:
[..]
Bij ons zou ik bepalen wat ik zou stemmen als ik de gevolgen inzichtelijk heb.
Aan wat de gevolgen zouden zijn? Hoeveel banen het zou kosten of opleveren, en in welke sector? Wat de gevolgen zijn voor onderwijs, gezondheidszorg, pensioenleeftijd, welvaart en welzijn?quote:Op woensdag 22 juni 2016 20:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar heb jij nog nooit aan gedacht dus?
Kan ik over nadenken, maar dat heeft weinig nut om op basis daarvan te stemmen. Ik kan er lelijk naast zitten. Stemmen met de onderbuik heeft geen zin. Ik wil cijfers zien.
Dacht iedereen maar zo. Helaas is het politieke landschap tegenwoordig haast ingericht op buikloop stemmen.quote:
[..]
Aan wat de gevolgen zouden zijn? Hoeveel banen het zou kosten of opleveren, en in welke sector? Wat de gevolgen zijn voor onderwijs, gezondheidszorg, pensioenleeftijd, welvaart en welzijn?
Kan ik over nadenken, maar dat heeft weinig nut om op basis daarvan te stemmen. Ik kan er lelijk naast zitten. Stemmen met de onderbuik heeft geen zin. Ik wil cijfers zien.
O ja, tuurlijk, even een studie over maken, nooit over nadenken. Gewoon PhD-kandidaat op zetten, want anders kan ik geen keuze maken, Sterker nog dan is een keuze wrs niet met voldoende verstand gemaakt en dan moeten wij dat afkeuren?quote:
[..]
Aan wat de gevolgen zouden zijn? Hoeveel banen het zou kosten of opleveren, en in welke sector? Wat de gevolgen zijn voor onderwijs, gezondheidszorg, pensioenleeftijd, welvaart en welzijn?
Kan ik over nadenken, maar dat heeft weinig nut om op basis daarvan te stemmen. Ik kan er lelijk naast zitten. Stemmen met de onderbuik heeft geen zin. Ik wil cijfers zien.
.Ik geef alleen aan hoe ik er over denk. Je mag zelf weten welk gedrag je af wil keuren. Als je daar energie in wil steken. Ik denk dat de Britten er niet om malen wat Toefjes en Ryan3 er allemaal van vinden. Ze zullen ook niet de uitslag er om terugdraaien.quote:
[..]
O ja, tuurlijk, even een studie over maken, nooit over nadenken. Gewoon PhD-kandidaat op zetten, want anders kan ik geen keuze maken, Sterker nog dan is een keuze wrs niet met voldoende verstand gemaakt en dan moeten wij dat afkeuren?
Dat hebben ze beide keren niet. Ze hebben als ze eruit stappen alleen geen inspraak meer.quote:
[..]
Het gaat ook niet om het feit dat Europa niets meer te zeggen heeft maar dat de Britten het zelf nog voor het zeggen hebben.
Nee, maar het is wel leuk om te zien, wat er zou uitkomen via FOK!. Polls worden wel vaker gemaakt. Ook toen met de Kundunz-missie bijvoorbeeld. Nu lag dat dichter bij huis, maar UK ligt ook dicht in de buurt en NL'ers hebben altijd wel sympathie voor UK'ers, dacht ik.quote:
[..]
Ik geef alleen aan hoe ik er over denk. Je mag zelf weten welk gedrag je af wil keuren. Als je daar energie in wil steken. Ik denk dat de Britten er niet om malen wat Toefjes en Ryan3 er allemaal van vinden. Ze zullen ook niet de uitslag er om terugdraaien.
Maar goed, waarom moet ik me rechtvaardigen?
Jezus wat een reacties alweer. Hij vraagt alleen om een mening van FOK! niet om wel overwogen stem.Voor mij hoef je je niet te rechtvaardigen. Ik zeg alleen dat ik cijfers wil zien en dan bepaal. Daar gaf jij een wat eigenaardige reactie op.quote:
[..]
Nee, maar het is wel leuk om te zien, wat er zou uitkomen via FOK!. Polls worden wel vaker gemaakt. Ook toen met de Kundunz-missie bijvoorbeeld. Nu lag dat dichter bij huis, maar UK ligt ook dicht in de buurt en NL'ers hebben altijd wel sympathie voor UK'ers, dacht ik.
Maar goed, waarom moet ik me rechtvaardigen?
Cijfers van wie? Met cijfers en statistieken wordt zoveel gesjouwd, je kent dat gezegde ook wel dat daarover gaat...quote:
[..]
Voor mij hoef je je niet te rechtvaardigen. Ik zeg alleen dat ik cijfers wil zien en dan bepaal. Daar gaf jij een wat eigenaardige reactie op.
Ja, alles wordt een probleem tegenwoordig idd.quote:
Het gaat erom dat je weer kan bepalen wat er binnen je grenzen gebeurt en niet laat chanteren en intimideren door de ongekozen elite (politici die in eigen land nooit iets hebben betekend) van de EU.quote:
[..]
Dat hebben ze beide keren niet. Ze hebben als ze eruit stappen alleen geen inspraak meer.
Een interessant stuk over wat er in bij de Eurocraten gebeurd momenteel en waar de prioriteiten liggen. Bij de Fransen en Italianen vooral wraak nemen als ze geen geld meer kunnen afpakken van de Britse middenklasse en andere landen te intimideren. Duidelijk mensen waarmee je in een federale staat wil zitten
Voor de gewone man is daar toch geen doorgronden aan.
Sommigen zullen vinden dat de gewone man sws niet mag stemmen, vrees ik, want te ingewikkeld.quote:
Een voor zou wel interessant zijn. Komen we eindelijk te weten of het nu wel of niet een juiste stap is.
Voor de gewone man is daar toch geen doorgronden aan.
Ik denk zelfs dat er maar enkelen zijn die een redelijk goed inzicht hebben in een Brexit of Bremain, dus jah, blijft het uiteindelijk een onderbuikafweging voor de massa.quote:
[..]
Sommigen zullen vinden dat de gewone man sws niet mag stemmen, vrees ik, want te ingewikkeld.
In tegenstelling tot reguliere verkiezingen waar nuchterheid en ratio hand in hand richting de horizon huppelen.quote:Op woensdag 22 juni 2016 21:06 schreef Kijkertje het volgende:
Ik ben principieel tegen dit soort referenda waarbij massaal uit de onderbuik gestemd wordt dus ik zou niet stemmen.
Niemand weet wat uiteindelijk de gevolgen zijn.quote:
[..]
Ik denk zelfs dat er maar enkelen zijn die een redelijk goed inzicht hebben in een Brexit of Bremain, dus jah, blijft het uiteindelijk een onderbuikafweging voor de massa.
quote:
[..]
In tegenstelling tot reguliere verkiezingen waar nuchterheid en ratio hand in hand richting de horizon huppelen.
.Een ''goede'' keuze maken bij de reguliere verkiezingen is volgens de argumenten tegen referenda al helemaal onmogelijk volgens mij. Niet alleen moet je ratio tonen over de onderwerpen, maar ook nog eens een karakterinschatting maken van types zoals Rutte, Pechtold en Samson. Referenda zijn betrekkelijk simpel ja nee.quote:
[..]
In tegenstelling tot reguliere verkiezingen waar nuchterheid en ratio hand in hand richting de horizon huppelen.
Voor dus.
Angst is een slechte raadgever.
Ik weet niet wie dan cijfers en prognoses aan zal leveren met onderbouwingen die ik plausibel vind.quote:
[..]
Cijfers van wie? Met cijfers en statistieken wordt zoveel gesjouwd, je kent dat gezegde ook wel dat daarover gaat...
Dus je maakt een keuze uit die cijfers die het beste bij je onderbuikje passen?quote:
[..]
Ik weet niet wie dan cijfers en prognoses aan zal leveren met onderbouwingen die ik plausibel vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-06-2016 21:53:05 ]
De Gotterdämmerung?quote:Op woensdag 22 juni 2016 21:36 schreef bijdehand het volgende:
Ik zou willen zeggen 'tegen', maar na allemaal angstpredikers vanuit de EU ben ik meer geneigd naar een 'voor'. Ik wil het wel eens zien.
Huh maar dan ga je toch ook op de onderbuik af?quote:
[..]
Ik weet niet wie dan cijfers en prognoses aan zal leveren met onderbouwingen die ik plausibel vind.
Daarom ook theocratisch fascisme. De leider onderdanig aan God, het volk aan de leider. God spreekt tot de leider, de leider tot het volk en het volk tot arbeid.quote:
[..]
In tegenstelling tot reguliere verkiezingen waar nuchterheid en ratio hand in hand richting de horizon huppelen.
Als je drie werkloosheidscijfers krijgt, en ze zijn alle 3 verschillend, dan kun je niks. Dan zul je ergens je keuze op moeten baseren. Dan kijk ik graag naar de onderbouwing van die cijfers. Dan maak je een afweging, je kunt zelf ook nog wat zaken nakijken op het internet indien nodig. Ik vind het dus wel meevallen.quote:
[..]
Huh maar dan ga je toch ook op de onderbuik af?
Maar dat kunnen ze dus niet voor een heel groot deel.quote:
[..]
Het gaat erom dat je weer kan bepalen wat er binnen je grenzen gebeurt en niet laat chanteren en intimideren door de ongekozen elite (politici die in eigen land nooit iets hebben betekend) van de EU.
Wat doen de EU-Elite, bangmaken, dreigen met het einde van de Westerse beschaving. Ja, natuurlijk, echte leiders..
Alles kan, echter door de chantage van de EU kan het niet. Zoals we ook niet meer uit de Euro kunnen.. BS, and you know it.quote:
Hopelijk beseffen ze ook dat, indien een Brexit slecht uitpakt, dat ze ook niet terug kunnen gaan.
En werkloos.quote:
Ben voor een Brexit. Dan gaat de Euro gigantisch kelderen en wordt mijn buitenlandse valuta meer waard. Dus vooral uit Europa en dan ikzelf ook.
Nee, je gaat uit van je eigen inschatting dus. Je maakt een keuze. Niet ongelijk hersenloze projectielen. Je leest je alleen meer in, maar ja, ik kan niet controleren of je de materie begrijpt. Je kunt de boel ook gewoon voor de gek houden.quote:
[..]
Als je drie werkloosheidscijfers krijgt, en ze zijn alle 3 verschillend, dan kun je niks. Dan zul je ergens je keuze op moeten baseren. Dan kijk ik graag naar de onderbouwing van die cijfers. Dan maak je een afweging, je kunt zelf ook nog wat zaken nakijken op het internet indien nodig. Ik vind het dus wel meevallen.
Ik denk toch dat jij niet zover verwijderd bent van die onderbuikstemmers, minder ver dan je zelf wrs ooit zal toegeven.
Je zou je ook kunnen afvragen als mensen massaal vanuit de onderbuik stemmen en ontevreden zijn hoe dat nu zou komen. Als mensen ontevreden zijn dan zal dat toch een oorzaak hebben.quote:
Ik ben principieel tegen dit soort referenda waarbij massaal uit de onderbuik gestemd wordt dus ik zou niet stemmen.
Je zou dus een referenda als advies kunnen gebruiken.
Een ontevreden gevoel bij de massa kan zeer schadelijk zijn.
Ook goed, jij je zin.quote:
[..]
Nee, je gaat uit van je eigen inschatting dus. Je maakt een keuze. Niet ongelijk hersenloze projectielen. Je leest je alleen meer in, maar ja, ik kan niet controleren of je de materie begrijpt. Je kunt de boel ook gewoon voor de gek houden.
Ik denk toch dat jij niet zover verwijderd bent van die onderbuikstemmers, minder ver dan je zelf wrs ooit zal toegeven.
De bedoeling is dat we kunnen stoppen met werken. Ben namelijk liever lui dan moe. Van de opbrengst van vastgoed- verhuur is dat dan niet meer nodig. Kan het iedereen aanraden om daarin te investeren.quote:
Nee, daar gaat het helemaal niet om.quote:
Ja, ik ook, maar dat mag je niet zeggen, dat heeft repercussies.quote:
[..]
De bedoeling is dat we kunnen stoppen met werken. Ben namelijk liever lui dan moe. Van de opbrengst van vastgoed- verhuur is dat dan niet meer nodig. Kan het iedereen aanraden om daarin te investeren.
.Raisingirl had daar in ver verleden een topic over.
Ik heb jou nog nooit een zin zien posten met maximaal 1 uitroepteken. Schreeuw jij in het echte leven ook de hele dag oneliners of is dat enkel op Fok?quote:
Vote for a Brexit England!!!! Vote for independence!!!!
Ik denk dat juliusceaser een troll is, niemand kan zo simpel zijn toch?quote:Op woensdag 22 juni 2016 22:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb jou nog nooit een zin zien posten met maximaal 1 uitroepteken. Schreeuw jij in het echte leven ook de hele dag oneliners of is dat enkel op Fok?
.. Toch?
Daarin ligt toch de genialiteit?quote:
[..]
Ik denk dat juliusceaser een troll is, niemand kan zo simpel zijn toch?
.. Toch?
Of trekt FOK!NWS veel mensen die tegen zijn? (Beiden waar).
Morgen nog even afwachten.
Nee dat ze jou niet meer kunnen gebruiken en dat maar desnoods asperges moet gaan steken voor je inkomen.quote:
[..]
De bedoeling is dat we kunnen stoppen met werken. Ben namelijk liever lui dan moe. Van de opbrengst van vastgoed- verhuur is dat dan niet meer nodig. Kan het iedereen aanraden om daarin te investeren.
.Als het gaat om immigranten, asielzoekers of dictatuur van Brussel wel. Maar voor hetzelfde geldt kan Brussel, ondanks dat GB uit de EU is, met van alles en nog wat dreigen zodat ze alsnog wat zij zeggen.quote:
Maakt me weinig uit, moet wel lachen om die Britten die denken dat Europa niks meer te zeggen heeft in het VK als ze er uit stappen.
Als we eerdere polls op FOK! mochten geloven, dan konden de PVV en PiratenPartij in 2012 samen gaan regeren.quote:
Tussenconclusie: veel mensen tegen?
Of trekt FOK!NWS veel mensen die tegen zijn? (Beiden waar).
Morgen nog even afwachten.
Mij zeggen die polletjes op deze website nooit zoveel.
Zo zie je wat voor fijne vriend de EU is. Als je voor onafhankelijkheid kiest gaan ze je bedreigen. Het lijkt wel de maffia. "Wij beschermen je zodat je winkel niet in de fik vliegt"quote:
[..]
Als het gaat om immigranten, asielzoekers of dictatuur van Brussel wel. Maar voor hetzelfde geldt kan Brussel, ondanks dat GB uit de EU is, met van alles en nog wat dreigen zodat ze alsnog wat zij zeggen.
Waarom zouden we niet gewoon kunnen handelen met het UK, net zoals tijdens de EEG gebeurde? Waarom zou ik geen Britse producten meer willen? Waarom zouden zij geen Nederlandse producten meer willen. Net alsof je daar een EU voor nodig hebt.
quote:
Tussenconclusie: veel mensen tegen?
Of trekt FOK!NWS veel mensen die tegen zijn? (Beiden waar).
Morgen nog even afwachten.
Het is geen afgewogen doorsnede van de bevolking natuurlijk. En bovendien zijn het geen Britten. Er wordt toch ook nergens beweerd dat de uitslag van deze poll enige relatie heeft met de huidige exitpoll in de UK?quote:
[..]
Als we eerdere polls op FOK! mochten geloven, dan konden de PVV en PiratenPartij in 2012 samen gaan regeren.
Mij zeggen die polletjes op deze website nooit zoveel.
Wat het zegt is wat de FOK!-er zou stemmen als ze Britten waren. Verder niks.
Als jij een politiek leider bent die de EU in stand wil houden, dan is het natuurlijk weinig verstandig om de Britten een hoffelijke behandeling te geven. Dat is koren op de molen van de eurosceptici op het Europese vasteland. Die wijzen er dan op dat hun land prima zonder EU kan, met als mogelijk gevolg een domino-effect. Als jij gelooft in Europese samenwerking, dan ga je dat natuurlijk niet doen (nog even los van de vraag of het verstandiger is om semi-EU lid te zijn zoals Zwitserland en Noorwegen, iets wat de Brexiteers ook willen).quote:
[..]
Zo zie je wat voor fijne vriend de EU is. Als je voor onafhankelijkheid kiest gaan ze je bedreigen. Het lijkt wel de maffia. "Wij beschermen je zodat je winkel niet in de fik vliegt"
Waarom zouden we niet gewoon kunnen handelen met het UK, net zoals tijdens de EEG gebeurde? Waarom zou ik geen Britse producten meer willen? Waarom zouden zij geen Nederlandse producten meer willen. Net alsof je daar een EU voor nodig hebt.
Ik kan mij dus best voorstellen dat de EU de Britten, die ons in feite de vinger geven, in eerste instantie even de wacht aanzetten.
Ik reageerde puur even op die eerste opmerking van Ryan.quote:
[..]
Het is geen afgewogen doorsnede van de bevolking natuurlijk. En bovendien zijn het geen Britten. Er wordt toch ook nergens beweerd dat de uitslag van deze poll enige relatie heeft met de huidige exitpoll in de UK?
Wat het zegt is wat de FOK!-er zou stemmen als ze Britten waren. Verder niks.
Maak je toch niet zo vreselijk druk man.
Het is (net als de sancties tegen Rusland) helemaal niet in ons voordeel om de handelsbetrekkingen met het UK terug te brengen.quote:
[..]
Als jij een politiek leider bent die de EU in stand wil houden, dan is het natuurlijk weinig verstandig om de Britten een hoffelijke behandeling te geven. Dat is koren op de molen van de eurosceptici op het Europese vasteland. Die wijzen er dan op dat hun land prima zonder EU kan, met als mogelijk gevolg een domino-effect. Als jij gelooft in Europese samenwerking, dan ga je dat natuurlijk niet doen (nog even los van de vraag of het verstandiger is om semi-EU lid te zijn zoals Zwitserland en Noorwegen, iets wat de Brexiteers ook willen).
Ik kan mij dus best voorstellen dat de EU de Britten, die ons in feite de vinger geven, in eerste instantie even de wacht aanzetten.
Ja, als je een EU-politicus bent is het natuurlijk allemaal niet leuk. Maar je zit daar niet voor je zelf, je zit daar in principe om het volk te dienen. En als al die volkeren niet meer bij de EU willen, dan is dat jammer en heb je gefaald. Je morele verantwoordelijkheid is het dan om de EU zo gecontroleerd mogelijk weer af te breken met zo min mogelijk negatieve gevolgen voor de diverse landen.
Het is wel zo dat de Brexit natuurlijk een precedent is. En in een volgend land, waar twee partijen een nek-aan-nek race voeren om de macht, zal ook wel een politicus de optie van een referendum in de strijd gooien om de verkiezingen te winnen. En dan zal die bevolking -mogelijk- ook wel tegen stemmen. En dan het volgende land, het volgende.
Maar boven alles: De EU is een middel en geen doel an sich. Als de mensen het echt niet meer willen, dan moet het dus verdwijnen.
?quote:
[..]
Ik reageerde puur even op die eerste opmerking van Ryan.
Maak je toch niet zo vreselijk druk man.
Dit.quote:
Ik ben principieel tegen dit soort referenda waarbij massaal uit de onderbuik gestemd wordt dus ik zou niet stemmen.
Het barst op FOK! van de onderbuikpopulisten. Dat maakt deze site ook steeds kutter.quote:
Tussenconclusie: veel mensen tegen?
Of trekt FOK!NWS veel mensen die tegen zijn? (Beiden waar).
Morgen nog even afwachten.
Dat ligt eraan. Het is maar net hoe je het bekijkt. Wat is voor ons land belangrijker; de handelsbetrekkingen met de Britten zo snel mogelijk in oude staat te herstellen of de toekomst van de EU veiligstellen.quote:
[..]
Het is (net als de sancties tegen Rusland) helemaal niet in ons voordeel om de handelsbetrekkingen met het UK terug te brengen.
Ik zou zeggen dat laatste, en ik vermoed dat onze premier dat met mij eens is.
Nee, en die komen ook niet.quote:
De reactie van de EU op falend Europees beleid is altijd een oproep voor meer Europa.quote:
Als de Britten vertrekken hoop ik dat de rest van de EU zich realiseren dat het toch echt anders moet, maar ik denk dat ze alleen maar harder gaan op de ingeslagen koers nu de Britten er geen rem meer op zetten
Ik lees het, in ieder geval niet publiekquote:
http://www.independent.co(...)pdates-a7094886.html
Maar wel privaat, de beste indicator is volgens de independent de koers van het Pond in de gaten te houden.
Waar baseer je dat op? In het Europese parlement zijn er ook voldoende sceptici hoor. Zelfs een Dijsselbloem zegt dat meer Europa het slechtste antwoord op een Brexit is.quote:
Als de Britten vertrekken hoop ik dat de rest van de EU zich realiseren dat het toch echt anders moet, maar ik denk dat ze alleen maar harder gaan op de ingeslagen koers nu de Britten er geen rem meer op zetten
quote:
quote:
Tussenconclusie: veel mensen tegen?
Of trekt FOK!NWS veel mensen die tegen zijn? (Beiden waar).
Morgen nog even afwachten.
Op dat vele landen mogen volgen om ons van deze ellendige dictatuur af te helpen.
Verder denk ik dat de UK veel sterker staat na een Brexit omdat ze veel meer te eisen hebben van Europa. Europa is toch een arm mank lomp sloom kind vol met corruptie en domme beslissingen. Daar valt nog veel te halen als flexibel soeverein land.
En Juncker en consorten gaan daar waarschijnlijk toch wel in mee.
Grote kans dat de UK uit elkaar valt na een Brexit. Schotland heeft in ieder geval al aangegeven dan wederom een referendum over onafhankelijkheid uit te schrijven.quote:
#Brexit.
Op dat vele landen mogen volgen om ons van deze ellendige dictatuur af te helpen.
Verder denk ik dat de UK veel sterker staat na een Brexit omdat ze veel meer te eisen hebben van Europa. Europa is toch een arm mank lomp sloom kind vol met corruptie en domme beslissingen. Daar valt nog veel te halen als flexibel soeverein land.
En Juncker en consorten gaan daar waarschijnlijk toch wel in mee.
Wat een optimistisch scenario. Waar baseer je dat op? Je weet dat elke optie nu de nodige onzekerheid met zich meebrengt? Dat zie ik niet terug in je post.quote:
#Brexit.
Op dat vele landen mogen volgen om ons van deze ellendige dictatuur af te helpen.
Verder denk ik dat de UK veel sterker staat na een Brexit omdat ze veel meer te eisen hebben van Europa. Europa is toch een arm mank lomp sloom kind vol met corruptie en domme beslissingen. Daar valt nog veel te halen als flexibel soeverein land.
En Juncker en consorten gaan daar waarschijnlijk toch wel in mee.
Hoi Barry,quote:
#Brexit.
Op dat vele landen mogen volgen om ons van deze ellendige dictatuur af te helpen.
Verder denk ik dat de UK veel sterker staat na een Brexit omdat ze veel meer te eisen hebben van Europa. Europa is toch een arm mank lomp sloom kind vol met corruptie en domme beslissingen. Daar valt nog veel te halen als flexibel soeverein land.
En Juncker en consorten gaan daar waarschijnlijk toch wel in mee.
Het is onderhand ook tijd om 'dictatuur' uit je vocabulaire te schrappen. Je gebruikt het namelijk consequent verkeerd.
Gr gr
De reactie van de EU op alles is altijd een oproep voor meer Europa. Dat hoef je echt niet te nuanceren.quote:
[..]
De reactie van de EU op falend Europees beleid is altijd een oproep voor meer Europa.
Hoi Hoink,quote:Op donderdag 23 juni 2016 10:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Hoi Barry,
Het is onderhand ook tijd om 'dictatuur' uit je vocabulaire te schrappen. Je gebruikt het namelijk consequent verkeerd.
Gr gr
Het geeft goed weer hoe ik deze vorm van bestuur ervaar.
Gr Gr
Het is ook logisch, want de enige echte oplossing. Kort door de bocht:quote:
De reactie van de EU op alles is altijd een oproep voor meer Europa. Dat hoef je echt niet te nuanceren.
Waarom faalt er veel beleid? Omdat het 'watered-down' en vrijblijvend is. Waarom kunnen we geen vuist maken als Europa? Omdat het lekker verdeeld is en iedereen zijn zegje mag doen.
Kan, zijn er twee landen die geweldige leftovers van de mentaal gehandicapte buurjongen kunnen pakken.quote:Op donderdag 23 juni 2016 10:08 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Grote kans dat de UK uit elkaar valt na een Brexit. Schotland heeft in ieder geval al aangegeven dan wederom een referendum over onafhankelijkheid uit te schrijven.
Op hoe de EU omgaat met zowat alles? Turkije een voorbeeld wellicht?quote:
[..]
Wat een optimistisch scenario. Waar baseer je dat op? Je weet dat elke optie nu de nodige onzekerheid met zich meebrengt? Dat zie ik niet terug in je post.
Dan betekent het uiteenvallen van de EU nog steeds niet direct vooruitgang, iets wat jij wel zo ziet als ik het goed begrijp.quote:
[..]
Op hoe de EU omgaat met zowat alles? Turkije een voorbeeld wellicht?
Dat sterker worden van GB is zeer twijfelachtig, ben erg benieuwd hoe je daar toe komt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2016 10:30:07 ]
Voor deze constructie is natuurlijk wel een groep achterlijken nodig.quote:
[..]
Dan betekent het uiteenvallen van de EU nog steeds niet direct vooruitgang, iets wat jij wel zo ziet als ik het goed begrijp.
Als de hele EU uit elkaar valt gaat het niet op natuurlijk. Maar dat zou uiteindelijk wel voor iedereen het beste zijn.
#Brexit
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2016 10:39:50 ]
ps, verhuizen ze nog steeds tussen brussel en strassburg?
Hij denkt dat de EU freeridende Britten met open armen zal ontvangen. De gebruikelijke naïeve domrechtse benadering.quote:
[..]
Wat een optimistisch scenario. Waar baseer je dat op? Je weet dat elke optie nu de nodige onzekerheid met zich meebrengt? Dat zie ik niet terug in je post.
De schrijver kijkt er echt naar uit om een land failliet te zien gaan en de bevolking te straffen, omdat ze niet in zijn project geloven. Met zulke voorstanders van de EU heb je geen Farage meer nodig.quote:Op donderdag 23 juni 2016 10:36 schreef Chai het volgende:
https://www.theguardian.c(...)rexit-european-union
#Brexit
Je helden van de PVV zijn tegen het stopzetten van die verhuizing. Vriendjes blijven met Frans extreemrechts is immers belangrijker dan een goedkopere EU.quote:
de EU moet gewoon kapot. slechtste wat ons ooit overkomen is.
ps, verhuizen ze nog steeds tussen brussel en strassburg?
De EU is een krimpende markt voor GB en tegelijkertijd kunnen tomatenkwekers in Italië voorkomen dat ze de handelsrelaties met de rest van de wereld aangaat.quote:
[..]
Dan betekent het uiteenvallen van de EU nog steeds niet direct vooruitgang, iets wat jij wel zo ziet als ik het goed begrijp.
Dat sterker worden van GB is zeer twijfelachtig, ben erg benieuwd hoe je daar toe komt.
Land failliet? Met de gewonnen soevereiniteit wordt dat zo weer recht getrokken toch?quote:
[..]
De schrijver kijkt er echt naar uit om een land failliet te zien gaan en de bevolking te straffen, omdat ze niet in zijn project geloven. Met zulke voorstanders van de EU heb je geen Farage meer nodig.
Waar die met de regenboog kruist ligt de pot met goud.quote:
[..]
In tegenstelling tot reguliere verkiezingen waar nuchterheid en ratio hand in hand richting de horizon huppelen.
Niks mis met op gevoel stemmen, wie vertrouw je, wie staat aan jouw kant, wie wil dezelfde kant op met overheid als jij. Al die omhooggevallen mbo-ers die verkiezingsprogramma's gaan nalezen om bevestiging te zoeken van hun gevoelsmatige voorkeur in verkiezingsbeloftes die gebroken gaan worden zien hun stem als de ultieme uitdrukking van hun mening. Dat is op zich al armoedig genoeg wat betreft meningsvorming, als het om stemmen gaat begint rationaliteit met de vraag waar je nou eigenijk mee bezig bent bij het stemmen, en dat is niet dat je je in je ego gestreeld kunt voelen omdat je om je mening bent gevraagd.
quote:
[..]
Land failliet? Met de gewonnen soevereiniteit wordt dat zo weer recht getrokken toch?
quote:So, British friends, have courage! Let yourself be won over by such brilliant leaders as Nigel Farage and Boris Johnson, who in their hearts simply want what’s best for Europe. We promise we’ll let you back in in 20 years. On our conditions, of course, in sackcloth and ashes: a small price to pay to save the European dream.
Dus omdat de ene optie niet per definitie gunstig is en onzekerheid met zich meebrengt is de andere optie gelijk een beter alternatief? Dat is kort door de bocht, zou je wat meer kunnen nuanceren waarom de onzekerheid van de ene optie een slimmere keuze is dan de onzekerheid van de andere optie?quote:
[..]
De EU is een krimpende markt voor GB en tegelijkertijd kunnen tomatenkwekers in Italië voorkomen dat ze de handelsrelaties met de rest van de wereld aangaat.
geen eu is nog goedkoper.quote:
[..]
Je helden van de PVV zijn tegen het stopzetten van die verhuizing. Vriendjes blijven met Frans extreemrechts is immers belangrijker dan een goedkopere EU.
ik heb een foto van wilders boven mijn bedje hangen idd
Ja en Barry beweert iets anders, dat haalde ik aan. Leek mij duidelijk, maar de volgende keer zal ik er ook een quote bij zetten.quote:
Kan nu niet veel meer zakken in elk geval.
Bij een Brexit moeten wij als Nederland er wel zo snel mogelijk uit.quote:
De complete balans binnen de EU is dan zoek en ze zullen alles op alles zetten de noordelijke landen helemaal kaal te plukken.
Als dat is wat ze willen: Nivelleren door middel van het doorbreken van de status quo en daarna weer een Europa worden wordt het nog spannend de komende jaren.
Wie is 'ze' en waar baseer je op dat ze dat willen? Donald Tusk in ieder geval niet.quote:
[..]
Bij een Brexit moeten wij als Nederland er wel zo snel mogelijk uit.
De complete balans binnen de EU is dan zoek en ze zullen alles op alles zetten de noordelijke landen helemaal kaal te plukken.
Als dat is wat ze willen: Nivelleren door middel van het doorbreken van de status quo en daarna weer een Europa worden wordt het nog spannend de komende jaren.
Ik vind de EU een kutproject, omdat ik mijn politici weg wil kunnen stemmen en het het grote bedrijven moeilijker wil maken om kleine bedrijven weg te drukken met oneindige lijsten regeltjes.quote:
[..]
Dus omdat de ene optie niet per definitie gunstig is en onzekerheid met zich meebrengt is de andere optie gelijk een beter alternatief? Dat is kort door de bocht, zou je wat meer kunnen nuanceren waarom de onzekerheid van de ene optie een slimmere keuze is dan de onzekerheid van de andere optie?
Uit die quote van glazenmaker:quote:
[..]
Wie is 'ze' en waar baseer je op dat ze dat willen? Donald Tusk in ieder geval niet.
quote:So, British friends, have courage! Let yourself be won over by such brilliant leaders as Nigel Farage and Boris Johnson, who in their hearts simply want what’s best for Europe. We promise we’ll let you back in in 20 years. On our conditions, of course, in sackcloth and ashes: a small price to pay to save the European dream.
Ik had hier gisteren een volkskrant artikel neergezet en achter de schermen zijn de Eurocraten vooral bezig hoe ze de Britten kunnen straffen bij een exit en hoe ze andere landen kunnen intimideren om te blijven. Als je zo om moet gaan met bevriende naties als je effe niet je zin krijgt ben je toch wel heel triest. Aangezien GB ook nog eens vooral importeert uit de EU straf je ook nog eens voornamelijk de eigen bevolking. En aan dat soort eikels geven we een gigantisch salaris en het meest riante pensioen van de planeet.quote:
[..]
Bij een Brexit moeten wij als Nederland er wel zo snel mogelijk uit.
De complete balans binnen de EU is dan zoek en ze zullen alles op alles zetten de noordelijke landen helemaal kaal te plukken.
Als dat is wat ze willen: Nivelleren door middel van het doorbreken van de status quo en daarna weer een Europa worden wordt het nog spannend de komende jaren.
Dat is een hele algemene wij die misbruikt wordt voor het chargeren wat de schrijver in dat stukje doet, maar als je zelf zulke uitspraken doet kun je dat wel iets scherper afbakenen mag ik hopen.quote:
[..]
Uit die quote van glazenmaker:
[..]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2016 10:57:58 ]
Frankrijk en Italië.quote:
[..]
Wie is 'ze' en waar baseer je op dat ze dat willen? Donald Tusk in ieder geval niet.
Waar kun je speculeren? Gokken over de grens mag toch niet binnen de EU?quote:
Ik heb overigens gespeculeerd op een Bremain. Niet dat ik de kans niet ongeveer 50-50 inschat, maar vanuit het oogpunt hedgen. Brexit: goede zaak, kost me geld. Bremain: jammer, maar levert me in ieder geval geld op. Zo wordt de pijn verzacht
Zou erg knap van ze zijn, want de EU is toch onder andere verpest door al die verdeelde macht?quote:
Absoluut. Ik snap niet dat we niet wat meer horen over het plan om onze (jullie) pensioenen in Brussel te stallen (nou ja ik snap het we natuurlijkquote:
[..]
Ik had hier gisteren een volkskrant artikel neergezet en achter de schermen zijn de Eurocraten vooral bezig hoe ze de Britten kunnen straffen bij een exit en hoe ze andere landen kunnen intimideren om te blijven. Als je zo om moet gaan met bevriende naties als je effe niet je zin krijgt ben je toch wel heel triest. Aangezien GB ook nog eens vooral importeert uit de EU straf je ook nog eens voornamelijk de eigen bevolking. En aan dat soort eikels geven we een gigantisch salaris en het meest riante pensioen van de planeet.
) dat alleen al zou de Nederlander op de achterste poten moeten hebben staan.Maar goed men gaat graag mak naar de slachtbank. Mijn pensioen zit gelukkig niet in een pensioenfonds, maar leef mee met de mensen die straks alles naar Griekenland & Oekraine zien gaan en zelf moeten doorwerken tot hun dood.
Het gaat een uitdaging voor ze worden, maar de grootste tegenkracht valt af bij een Brexit.quote:
[..]
Zou erg knap van ze zijn, want de EU is toch onder andere verpest door al die verdeelde macht?
Ik heb er ook duidelijk "Als" bij gezet.quote:
[..]
Dat is een hele algemene wij die misbruikt wordt voor het chargeren wat de schrijver in dat stukje doet, maar als je zelf zulke uitspraken doet kun je dat wel iets scherper afbakenen mag ik hopen.
Verder staat het er natuurlijk niet letterlijk, maar het zette me op die wijze aan het denken. Er is nu eenmaal een status quo en Engeland behoorde toch bij de rijke buddies.
Als daar een van wegvalt, gaat een stukje democratisch voordeel naar de armere landen. Dat zal automatisch leiden tot nog meer wegsluis gedrag.
Engeland daarna arm omdat de EU daarop in zet en we zijn allemaal financieel naar de kloten en rijp voor de Verenigde Staten van Europa.
Daarom pro-Brexit maar daarna als de rappe naar de Nexit.
De pensioenleeftijd voor mijn generatie is volgens de planning nu al 73. Wat ik zo raar vind is dat bij al die Brexit debatten nooit iemand van de EU aanwezig was om eens te vertellen met welke geweldige projecten de EU bezig is waardoor ze onmisbaar zijn. Als je staat voor je ideeën dan laat je toch niet al het werk over aan de dwaas die dit referendum mogelijk heeft gemaakt?quote:
[..]
Absoluut. Ik snap niet dat we niet wat meer horen over het plan om onze (jullie) pensioenen in Brussel te stallen (nou ja ik snap het we natuurlijk
Maar goed men gaat graag mak naar de slachtbank. Mijn pensioen zit gelukkig niet in een pensioenfonds, maar leef mee met de mensen die straks alles naar Griekenland & Oekraine zien gaan en zelf moeten doorwerken tot hun dood.
Aan de andere kant geven alle gokbureau's 1 tegen 3 voor een brexit...quote:
Pond staat tegen de dollar op -0,11%
Ja dat is een van de redenen waarom ik weg wil uit Europa. Ze weten zelf niet eens uit te leggen waarom Europa zo nodig is anders dan wat simpele bangmakerij.quote:
[..]
De pensioenleeftijd voor mijn generatie is volgens de planning nu al 73. Wat ik zo raar vind is dat bij al die Brexit debatten nooit iemand van de EU aanwezig was om eens te vertellen met welke geweldige projecten de EU bezig is waardoor ze onmisbaar zijn. Als je staat voor je ideeën dan laat je toch niet al het werk over aan de dwaas die dit referendum mogelijk heeft gemaakt?
Gisteren een stuk gelezen dat het aantal bets op een brexit vele malen groter is dan op een bremain.quote:
[..]
Aan de andere kant geven alle gokbureau's 1 tegen 3 voor een brexit...
Er is een aantal hele grote spelers die hard inzetten op een bremain bij bookies. Wellicht om de odds te manipuleren.
Dat zou goed kunnen, er is ook een theorie dat mensen inzetten op blijven, wan als dat dan wint hebben ze toch nog iets te vierenquote:
[..]
Gisteren een stuk gelezen dat het aantal bets op een brexit vele malen groter is dan op een bremain.
Er is een aantal hele grote spelers die hard inzetten op een bremain bij bookies. Wellicht om de odds te manipuleren.
Als Djokovic tegen Haase speelt zul je ook zien dat de grote bedragen op Djokovic ingezet worden. Niet om de odds te manipuleren, maar omdat anders het te winnen bedrag de moeite niet waard is.quote:
[..]
Gisteren een stuk gelezen dat het aantal bets op een brexit vele malen groter is dan op een bremain.
Er is een aantal hele grote spelers die hard inzetten op een bremain bij bookies. Wellicht om de odds te manipuleren.
Kan ook alleen je verliest wel een hoop als je net even pech hebt. Krijg er een beetje het martingale gevoel bij van roulette.quote:
[..]
Als Djokovic tegen Haase speelt zul je ook zien dat de grote bedragen op Djokovic ingezet worden. Niet om de odds te manipuleren, maar omdat anders het te winnen bedrag de moeite niet waard is.
Het is dat het me te pissig zou maken als remain zou winnen om op de Brexit in te zetten. (plus dat ik daarnaast gewoon niet gok) Maar dit is wel een hele interessante om in te zetten op een Brexit.
Zulke odds voor een 50/50 kans? Eigenlijk kan dat niet, wat weten die bookies wat wij niet weten?
Dan is het wellicht een verstandige zet niet meer te spreken in termen van "EU is een dictatuur". 'Zijn' en 'ervaren als' is het verschil tussen het objekt an sich en het objekt für mich. Het strookt in veel gevallen niet met de realiteit.quote:
Hoi Hoink,
Het geeft goed weer hoe ik deze vorm van bestuur ervaar.
Gr Gr
Niets, want als de bookies wel wat zouden weten dat zouden de verschillen veel groter zijn.quote:
Zulke odds voor een 50/50 kans? Eigenlijk kan dat niet, wat weten die bookies wat wij niet weten?
Wellicht is het een idee om uit te leggen waarom ik dit structureel verkeerd gebruik. Het is namelijk volgende definitie zo dat binnen een dictatuur de macht bij een select groepje ligt. De zogenaamde democratische aspecten kent ook Erdogan.quote:
[..]
Dan is het wellicht een verstandige zet niet meer te spreken in termen van "EU is een dictatuur". 'Zijn' en 'ervaren als' is het verschil tussen het objekt an sich en het objekt für mich. Het strookt in veel gevallen niet met de realiteit.
Verder is het voor jou wellicht een optie om niet zo te gaan zitten janken. Dit gebruik van het woord dictatuur ondersteunt prima mijn verhaal.
En gaan janken over de spelfout "hoog opgeleid" ipv "hoogopgeleid" en zelf in de verbeterende zin een spelfout maken is gewoon simpelweg zielig.
[ Bericht 0% gewijzigd door BarryOSeven op 23-06-2016 11:33:51 ]
De odds waren rond de 1.3. Zojuist duikt het onder de 1.2. Het gaat vrij rap de afgelopen 2 uur.quote:
[..]
Kan ook alleen je verliest wel een hoop als je net even pech hebt. Krijg er een beetje het martingale gevoel bij van roulette.
Het is dat het me te pissig zou maken als remain zou winnen om op de Brexit in te zetten. (plus dat ik daarnaast gewoon niet gok) Maar dit is wel een hele interessante om in te zetten op een Brexit.
Zulke odds voor een 50/50 kans? Eigenlijk kan dat niet, wat weten die bookies wat wij niet weten?
De enige verklaring kan zijn dat er ingespeeld wordt op nieuws, misschien paniek, misschien rationeel.
De expected value van een brexit is in dit geval gewoon enorm interessant.quote:
[..]
Niets, want als de bookies wel wat zouden weten dat zouden de verschillen veel groter zijn.
Vroegah toen ik nog aan casino's oplichten deed had ik hier wel op ingezet. Behalve dat ik sowieso straks het stemmen tellen al niet vertrouw. Weer die achterlijke poststemmers.
Bookies hebben geen politieke belangen. Die willen alleen winst maken. Gaan echt geen weddenschappen aanbieden tegen absurde odds in de hoop dat het de uitslag beïnvloedt. Als de odds onverantwoord worden schrappen ze gewoon de weddenschap. Zie je vaak bij wedstrijden waarbij het inzetpatroon duidt op matchfixing.quote:
[..]
Niets, want als de bookies wel wat zouden weten dat zouden de verschillen veel groter zijn.
*autocorrect. En dan nog was het een taalfout geweest, geen spelfout.quote:
[..]
Wellicht is het een idee om uit te leggen waarom ik dit structureer verkeerd gebruik. Het is namelijk volgende definitie zo dat binnen een dictatuur de macht bij een select groepje ligt. De zogenaamde democratische aspecten kent ook Erdogan.
Verder is het voor jou wellicht een optie om niet zo te gaan zitten janken. Dit gebruik van het woord dictatuur ondersteund prima mijn verhaal.
En gaan janken over de spelfout "hoog opgeleid" ipv "hoogopgeleid" en zelf in de verbeterende zin een spelfout maken is gewoon simpelweg zielig.
Het schuin gedrukte aspect is dat wat jij benadrukt. Het geen wat echter zo'n regeringsvorm tot een dictatuur maakt is het dik gedrukte aspect.quote:Een dictatuur is een regeringsvorm waarin absolute macht doorgaans bij één persoon of bij een kleine groep mensen berust.
Het begint absolute trekjes te vertonen, als je daar geschikte retoriek bij zoekt is het woord dictatuur sterk ongeacht of de definitie 100% overeen komt met de realiteit.quote:
[..]
*autocorrect. En dan nog was het een taalfout geweest, geen spelfout.
[..]
Het schuin gedrukte aspect is dat wat jij benadrukt. Het geen wat echter zo'n regeringsvorm tot een dictatuur maakt is het dik gedrukte aspect.
*Populistische stemmingmakerij.quote:
Het begint absolute trekjes te vertonen, als je daar geschikte retoriek bij zoekt is het woord dictatuur sterk ongeacht of de definitie 100% overeen komt met de realiteit.
quote:
Op Kloptquote:
De echte belangrijke beslissingen worden genomen door commissarissen, commissies en het EU hof. Dit zijn allemaal benoemde mensen en geen van deze personen zijn ooit gekozen. Ik weet niet of je het dictatuur moet noemen maar democratisch is het in ieder geval niet.quote:
[..]
Dan is het wellicht een verstandige zet niet meer te spreken in termen van "EU is een dictatuur". 'Zijn' en 'ervaren als' is het verschil tussen het objekt an sich en het objekt für mich. Het strookt in veel gevallen niet met de realiteit.
Ongeoorloofd gebruik wat in het rijtje van 'landverrader' past.quote:
Een dictatuur is het niet. Technocratie, misschien. Maar dictatuur staat gelijk aan zware repressie van andersdenkenden.quote:
De echte belangrijke beslissingen worden genomen door commissarissen, commissies en het EU hof. Dit zijn allemaal benoemde mensen en geen van deze personen zijn ooit gekozen. Ik weet niet of je het dictatuur moet noemen maar democratisch is het in ieder geval niet.
Deze vraag is zo hypothetisch dat het niet eens zin heeft om een antwoord te bedenken.quote:
Als Nederland in de positie van Noorwegen was en de EU kwam vragen of we zin hadden om lid te worden, zouden de EU voorstanders hier dan ook ja zeggen?
Ongeoorloofd ookquote:
[..]
Ongeoorloofd gebruik wat in het rijtje van 'landverrader' past.
Van wie dan? Van de absolute dictatuur genaamd de EU?Verder:
Noem je me nou een landverrader? Wat een populistische terminologie.
Nee.quote:
Noem je me nou een landverrader? Wat een populistische terminologie.
Lees het nogmaals.
Ah zo, ja klopt in dat rijtje valt het.quote:
Absolute dictatuur is een tautologie. En nogmaals nee. Jouw gebruik van het woord is ongeoorloofd.quote:
Ongeoorloofd ook
Verder:
Noem je me nou een landverrader? Wat een populistische terminologie.
Erdogan ben jij dat?quote:
[..]
Absolute dictatuur is een tautologie. En nogmaals nee. Jouw gebruik van het woord is ongeoorloofd.
twitter:AFP twitterde op donderdag 23-06-2016 om 12:16:10#BREAKING New EU referendum poll puts 'Remain' at 52% reageer retweet
Dat worden weer mooie koppen bij geenstijl: "Feest voor de democratie"quote:Op donderdag 23 juni 2016 12:19 schreef Infection het volgende:
twitter:AFP twitterde op donderdag 23-06-2016 om 12:16:10
De nadelen van het verlaten lijken voor mij met deze beperkte informatie groter als blijven in de EU.
Maar goed , ik kan hierover eigenlijk dus geen weloverwogen keuze maken ,
Hoop dat de gemiddelde kiezer daar zich goed informeert en niet op gevoel stemt, soms kan dat maar in dit geval imo toch echt niet, hoezeer ik ook tegen deze politieke EU ben.
Je hebt het hier toch echt over de toekomst van je land (en in het geval van Engeland dan ook nog andere landen in het VK zoals schotland en Ierland) op de lange termijn en de gevolgen daarvan voor de volgende generatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door dontcare op 23-06-2016 12:44:41 ]
quote:
[..]
Dat worden weer mooie koppen bij geenstijl: "Feest voor de democratie"
Het maakt allemaal niets uit. Hoe de uitslag ook valt ze blijven gewoon bij de EU. Ik kan de link helaas niet meer vinden. Maar Cameron, las ik in een artikel 2 dagen geleden dat het referendum er niet toe doet ongeacht de uitslag.quote:
[..]
Dat worden weer mooie koppen bij geenstijl: "Feest voor de democratie"
Maar als het een remain is, is het natuurlijk allemaal veel makkelijker en hoef je niets uit te leggen. Doch moet je bedenken dat 48 % ontevreden is. De EU zal hier toch rekening mee moeten houden. Als de EU zo blijft doorgaan gaat het ooit een keer mis.
Iets genuanceerder, maar dit vind ik wel een mooie:quote:
Maar Cameron, las ik in een artikel 2 dagen geleden dat het referendum er niet toe doet ongeacht de uitslag.
http://www.elsevier.nl/bu(...)-nog-ver-weg-301877/
https://m.oddschecker.com(...)eu-membership-result
88% brexit
(geen poll ik weet het)
Thx. Ik heb inmiddels ook het artikel gevonden.quote:
[..]
Iets genuanceerder, maar dit vind ik wel een mooie:
http://www.elsevier.nl/bu(...)-nog-ver-weg-301877/
http://southendnewsnetwor(...)ppens-in-referendum/
Als een baksteen.
SNN is een fake newssite volgens mij.quote:
Thx. Ik heb inmiddels ook het artikel gevonden.
http://southendnewsnetwor(...)ppens-in-referendum/
http://southendnewsnetwork.com/about-snn/quote:Southend News Network was originally started in October 2015 with no real aims or objectives in mind other than to add a satirical/spoof-like touch to issues that people are passionate about in Southend On Sea. Above all else, SNN is all about having the occasional 'dig' at the powers that be, as well a slightly bigger and more frequent 'dig' at certain elements of local media!
okiesquote:
[..]
SNN is een fake newssite volgens mij.
[..]
http://southendnewsnetwork.com/about-snn/
Als de eu nou een keer zich even wat nederiger opstelt, dan gaat het allemaal wel goed komen. Maar nope, op macht wellust met 1 superstaat in het oog. Op alles antwoorden: 'meer eu, verdere bevoegdheden', terwijl het electoraat het al lang in het oog heeft dat het orgaan eu niets toevoegt.quote:
Als de Britten vertrekken hoop ik dat de rest van de EU zich realiseren dat het toch echt anders moet, maar ik denk dat ze alleen maar harder gaan op de ingeslagen koers nu de Britten er geen rem meer op zetten
Het is een bindend referendum, dus leave is gewoon leave.quote:
[..]
Het maakt allemaal niets uit. Hoe de uitslag ook valt ze blijven gewoon bij de EU. Ik kan de link helaas niet meer vinden. Maar Cameron, las ik in een artikel 2 dagen geleden dat het referendum er niet toe doet ongeacht de uitslag.
Maar als het een remain is, is het natuurlijk allemaal veel makkelijker en hoef je niets uit te leggen. Doch moet je bedenken dat 48 % ontevreden is. De EU zal hier toch rekening mee moeten houden. Als de EU zo blijft doorgaan gaat het ooit een keer mis.
Naja, als de Britten het zeggen is het prima toch? Voordeel is al dat hier het electoraat spreekt ipv een beperkt aantal geïndoctrineerde bevooroordeelde plucheplakkers zonder enige kennis van wat er landelijk speelt in de straat.quote:
[..]
Dat worden weer mooie koppen bij geenstijl: "Feest voor de democratie"
Kun je een concreet voorbeeld geven?quote:
[..]
Als de eu nou een keer zich even wat nederiger opstelt, dan gaat het allemaal wel goed komen. Maar nope, op macht wellust met 1 superstaat in het oog. Op alles antwoorden: 'meer eu, verdere bevoegdheden', terwijl het electoraat het al lang in het oog heeft dat het orgaan eu niets toevoegt.
Moet wat landelijk speelt in de straat dan leidend zijn voor ingrijpende economische beslissingen?quote:
[..]
Naja, als de Britten het zeggen is het prima toch? Voordeel is al dat hier het electoraat spreekt ipv een beperkt aantal geïndoctrineerde bevooroordeelde plucheplakkers zonder enige kennis van wat er landelijk speelt in de straat.
Volg als shorttrader in ieder geval het nieuws op de voet vandaag! Hoop goede zaken te kunnen doen met wat forex-moves
Ben nog maar een beginner, maar heb een daagje vrij genomen om alles op de voet te kunnen volgen. Nu o.a. dit even aan het doorspitten http://www.forexcoach.nl/forex-nieuws/fc/brexit-referendum-forexKijk alle nieuwsberichten van eu maar na. Standaard antwoord in de auto reply. 'Meer eu, meer bevoegdheden voor brussel!'quote:
Je ziet waar het naar toe gaat.
Daar zeg je het al: landelijk speelt. Wat speelt in het ene land, speelt niet in het andere. Grote verschillen tussen Duitsland, Nederland en Griekenland en Spanje.quote:
[..]
Moet wat landelijk speelt in de straat dan leidend zijn voor ingrijpende economische beslissingen?
Waarom dan toch een centraal beleid en zoveel soevereiniteit van de landen centraliseren? Waarom generieke oplossingen voor het werelddeel terwijl regionale en landelijke maatregelen nodig zijn?
Landen weten prima hoe ze problemen moeten oplossen en weten 10x beter wat er speelt in hun land dan de ver-van-mijn-bed-show in brussel.
Excuses, wist niet dat een concreet voorbeeld teveel gevraagd zou zijn, was gewoon nieuwsgierig.quote:
[..]
Kijk alle nieuwsberichten van eu maar na. Standaard antwoord in de auto reply. 'Meer eu, meer bevoegdheden voor brussel!'
Je ziet waar het naar toe gaat.
Excuses, wist niet dat een concreet voorbeeld teveel gevraagd zou zijn, was gewoon nieuwsgierig.quote:
[..]
Kijk alle nieuwsberichten van eu maar na. Standaard antwoord in de auto reply. 'Meer eu, meer bevoegdheden voor brussel!'
Je ziet waar het naar toe gaat.
Helaas, dit is ook geen antwoord op de vraag die ik stelde. Maar het nationale parlement begrijpt volgens jou dus heel goed wat er leeft onder de bevolking en die schaar jij niet onder plucheplakkers?quote:
[..]
Daar zeg je het al: landelijk speelt. Wat speelt in het ene land, speelt niet in het andere. Grote verschillen tussen Duitsland, Nederland en Griekenland en Spanje.
Waarom dan toch een centraal beleid en zoveel soevereiniteit van de landen centraliseren? Waarom generieke oplossingen voor het werelddeel terwijl regionale en landelijke maatregelen nodig zijn?
Landen weten prima hoe ze problemen moeten oplossen en weten 10x beter wat er speelt in hun land dan de ver-van-mijn-bed-show in brussel.
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2016 14:53:19 ]
Vind het een beetje vragen naar de bekende weg. Het zou parate kennis moeten zijn inmiddels als je een beetje de actualiteiten volgt op internet, radio en tv.quote:
[..]
Excuses, wist niet dat een concreet voorbeeld teveel gevraagd zou zijn, was gewoon nieuwsgierig.
Zouden meer mensen moeten doen. Denk ook niet dat je in een normale IRL discussie in de kroeg of met familie continu zegt: 'kun je dat onderbouwen met een bron', 'waar staat dat beschreven, kun je dat laten zien'.
We zijn geen essay's aan het schrijven hier...
Hoe kan het met parate kennis nou zo moeilijk zijn even een concreet voorbeeld te geven? Vervelend dat je dit persoonlijk moet maken, daar wil ik niet in mee gaan.quote:
[..]
Vind het een beetje vragen naar de bekende weg. Het zou parate kennis moeten zijn inmiddels als je een beetje de actualiteiten volgt op internet, radio en tv.
Zouden meer mensen moeten doen. Denk ook niet dat je in een normale IRL discussie in de kroeg of met familie continu zegt: 'kun je dat onderbouwen met een bron', 'waar staat dat beschreven, kun je dat laten zien'.
We zijn geen essay's aan het schrijven hier...
Waarom zou ik voor jou een voorbeeld moeten geven, terwijl jij je parate kennis duidelijk zelf moet bijspijkeren.quote:
[..]
Hoe kan het met parate kennis nou zo moeilijk zijn even een concreet voorbeeld te geven? Vervelend dat je dit persoonlijk moet maken, daar wil ik niet in mee gaan.
'Met zo'n instelling blijf je zwakzinnig'.
Nee, het is een adviserend referendum. Alleen Cameron heeft wel gezegd zich aan de uitslag te houden.quote:
[..]
Het is een bindend referendum, dus leave is gewoon leave.
Ik vraag jou naar een concreet voorbeeld wat in jouw ogen je uitspraak illustreert. Of ik wel/niet genoeg parate kennis voor heb om zelf er zelf een invulling aan te geven staat buiten kijf, want daarmee weet ik nog steeds niet of dat overeen komt met wat jij voor ogen hebt als je die uitspraak doet.quote:
[..]
Waarom zou ik voor jou een voorbeeld moeten geven, terwijl jij je parate kennis duidelijk zelf moet bijspijkeren.
'Met zo'n instelling blijf je zwakzinnig'.
Voor een ander denken zorgt voor verwarring. Blijkbaar vind je die gedachtegang heel lastig te begrijpen, maar ik vind dat ik hem bij deze uitgebreid genoeg heb toegelicht.
En ben nog steeds benieuwd naar je concrete voorbeeld, raar dat dat met parate kennis niet zo uit je mouw te schudden is.
Voor kroegpraat moet je trouwens in een SC zijn is mij verteld.Wil je alsjeblieft niet zo agressief doen met die ongepaste underlines?quote:
[..]
Ik vraag jou naar een concreet voorbeeld wat in jouw ogen je uitspraak illustreert. Of ik wel/niet genoeg parate kennis voor heb om zelf er zelf een invulling aan te geven staat buiten kijf, want daarmee weet ik nog steeds niet of dat overeen komt met wat jij voor ogen hebt als je die uitspraak doet.
Voor een ander denken zorgt voor verwarring. Blijkbaar vind je die gedachtegang heel lastig te begrijpen, maar ik vind dat ik hem bij deze uitgebreid genoeg heb toegelicht.
En ben nog steeds benieuwd naar je concrete voorbeeld, raar dat dat met parate kennis niet zo uit je mouw te schudden is.
Mijn excuses dat je dit op een vervelende manier ervaart. Ik vond persoonlijk dat ik het niet zo scherp onder worden had gebracht, dus heb op deze manier getracht wat structuur aan te brengen.quote:
[..]
Wil je alsjeblieft niet zo agressief doen met die ongepaste underlines?
Als het mislukt is wil ik wel even editten!
Je verwacht toch niet dat borreltafelretoriek zomaar met concrete voorbeelden onderbouwd gaat worden?quote:
[..]
Ik vraag jou naar een concreet voorbeeld wat in jouw ogen je uitspraak illustreert. Of ik wel/niet genoeg parate kennis voor heb om zelf er zelf een invulling aan te geven staat buiten kijf, want daarmee weet ik nog steeds niet of dat overeen komt met wat jij voor ogen hebt als je die uitspraak doet.
Voor een ander denken zorgt voor verwarring. Blijkbaar vind je die gedachtegang heel lastig te begrijpen, maar ik vind dat ik hem bij deze uitgebreid genoeg heb toegelicht.
En ben nog steeds benieuwd naar je concrete voorbeeld, raar dat dat met parate kennis niet zo uit je mouw te schudden is.
Komt vast door mijn zwakzinnigheid, probeer mezelf juist bij te spijkeren hier, maar dat lukt niet echt op deze manier.quote:Op donderdag 23 juni 2016 15:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je verwacht toch niet dat borreltafelretoriek zomaar met concrete voorbeelden onderbouwd gaat worden?
Na de handtekening om de EU te verlaten, hebben ze nog 2 jaar de tijd om alles op orde te brengen voordat ze er daadwerkelijk uit zijn.quote:
Ik ben eigenlijk stiekem voor een Brexit, uit een pure morbide fascinatie om te zien wat er dan allemaal omflikkert
The decline and fall of ...
Same here. Laat het maar gebeuren en eens kijken hoeveel 'beter' de Britten af zijn zonder de EU.quote:
Ik ben eigenlijk stiekem voor een Brexit, uit een pure morbide fascinatie om te zien wat er dan allemaal omflikkert
Ga je eerst ff inlezen anders voor je komt baggeren. Heb een TR gezet.quote:
[..]
Komt vast door mijn zwakzinnigheid, probeer mezelf juist bij te spijkeren hier, maar dat lukt niet echt op deze manier.
y'all mad.
En Scotland zijn kwijt dan.quote:
[..]
Na de handtekening om de EU te verlaten, hebben ze nog 2 jaar de tijd om alles op orde te brengen voordat ze er daadwerkelijk uit zijn.
The decline and fall of ...
Er blijft steeds minder over van The British Empire.quote:
The sun never sets on the British empire.quote:
[..]
Er blijft steeds minder over van The British Empire.
Dit is nog steeds waar.
https://what-if.xkcd.com/48/quote:
[..]
The sun never sets on the British empire.
Dit is nog steeds waar.
is een leuke what if over.
Dat is natuurlijk gewoon een leugenquote:
Zo grappig die pro EU mensen. UK zit al tijden in de EU wat heeft het opgeleverd ? Niks behalve een berg immigranten.
.Ja.quote:
Stemmen ze ook in Wales, Noord-Ierland en Schotland?
De domheid straalt van deze post af...quote:
De EU heeft tot op de dag van vandaag nog niets waargemaakt. Ja, in onze portemonnee graaien, daar zijn ze erg goed in. Ze zijn nog niet eens in staat om het verhuiscircus naar Straatsburg af te schaffen, pointless!!! Griekenland, bodemloze put en niet eens voor de juiste oplossing gekozen. Zo kan je nog een paar honderd dingen opsommen.
Wat doen de EU-Elite, bangmaken, dreigen met het einde van de Westerse beschaving. Ja, natuurlijk, echte leiders..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2016 16:22:31 ]
Jup, en dalijk bij winst van Remain, wordt er toch niet naar de mensen geluisterd en zijn er smerige spelletjes gespeeld.quote:
Wel grappig dat dit onderwerp totaal niet meer blijkt te leven nu Brexit aan de verliezende hand lijkt.
Ik zou het het fijnst vinden als Exit wint. Gaat GB lekker de EU uit voor een paar jaar, om er dan weer terug in te komen zonder alle uitzonderingen en speciale afspraken die ze nu hebben. Prima.quote:
Het maakt mij weinig uit. Bij exit ga ik genieten van de chaos, bij remain ga ik genieten van alle zure reacties uit het Brexit kamp.
Complotten rondom de moord, foutieve tellingen van de stemmen en de hoofdschuldige is natuurlijk de NOSquote:
[..]
Jup, en dalijk bij winst van Remain, wordt er toch niet naar de mensen geluisterd en zijn er smerige spelletjes gespeeld.
Wel gedaan met politieke inmenging en de oneerlijke machtsverdeling in de unie, net zoals de zogenaamde eurocomissarissen. Wie ooit bedacht heeft dat elk land een eurocomissaris moet hebben is echt dom, zeker als je bedenkt dat de bevoegdheden steeds meer versplintert zijn door dat het aantal bevoegdheden hetzelfde bleef terwijl het aantal leden bleef stijgen... Evenals het ongebreideld uitbreiden van de unie, daar ben ik ook tegen. Tegelijk zou ik de nieuwe unie ook op sommige vlakken meer macht geven, o.a. het afschaffen van de unanieme meerderheid, en overschakelen op een 2/3de of 3/4de meerderheid, zodat de unie op wereldschaal wel slagkracht heeft en niet zo'n kibbelkabinet is zoals het tegenwoordig is.
Als landen zich geen zorgen zullen moeten maken over politieke niet-economische inmenging zal het al makkelijker zijn om een gemeenschappelijke economische koers te varen.
Zo
E: ik vergeet nog wat: het Europees parlement moet onafhankelijk over Europese wetten kunnen stemmen, de facto dus macht weg van de EC en de Raad van de Europese Unie (wat een gedrocht is dat zeg). Hup weggewerkt, dat democratisch deficit.
Maar de EU moet wel met zijn tijd meegaan en niet een lompe organisatie zijn dat ver van ons bed is verwijderd. Een goede graadmeter zijn de Tweede kamer verkiezingen die veel meer leeft dan de Europese Parlementsverkiezingen.
Tjah. Lekker op die roze wolk laten zitten. De arrogantie spat er vanaf bij bepaalde lieden met frames en maniertjes. Serieus nemen kan al lang niet meer.quote:
Zo grappig die pro EU mensen. UK zit al tijden in de EU wat heeft het opgeleverd ? Niks behalve een berg immigranten.
Als je politiek serieus neemt, dan heb je sowieso een vrij treurig leven.quote:
[..]
Tjah. Lekker op die roze wolk laten zitten. De arrogantie spat er vanaf bij bepaalde lieden met frames en maniertjes. Serieus nemen kan al lang niet meer.
Hoezo?quote:
Veel fraude vermoedelijk ook. Zou net als bij het Oekrainereferendum het stembiljet ook weer te ingewikkeld zijn?quote:
[..]
Jup, en dalijk bij winst van Remain, wordt er toch niet naar de mensen geluisterd en zijn er smerige spelletjes gespeeld.
Eruit is eruit.quote:
[..]
Ik zou het het fijnst vinden als Exit wint. Gaat GB lekker de EU uit voor een paar jaar, om er dan weer terug in te komen zonder alle uitzonderingen en speciale afspraken die ze nu hebben. Prima.
Dat bepaalt Boris uit de polder eventjes hoor.quote:
Wolfgangs S. uit Duitsland heeft iets vergelijkbaars geroepen. En die heeft daar wel degelijk invloed op.quote:
[..]
Dat bepaalt Boris uit de polder eventjes hoor.
Nee, maar als het 2 jaar duurt om ze eruit te krijgen zouden we ze dan binnen 10 jaar weer moeten terug laten komen?quote:
[..]
Dat bepaalt Boris uit de polder eventjes hoor.
De kans dat dat gaat gebeuren is sowieso nihil.quote:
[..]
Nee, maar als het 2 jaar duurt om ze eruit te krijgen zouden we ze dan binnen 10 jaar weer moeten terug laten komen?
Beide kampen zijn ongeveer even groot. Wat de uitkomst ook wordt, niemand wint. Tenzij je de helft van je bevolking niet serieus neemt.quote:
Het maakt mij weinig uit. Bij exit ga ik genieten van de chaos, bij remain ga ik genieten van alle zure reacties uit het Brexit kamp.
Kun je op zijn minst nog even zo vriendelijk zijn om uit te leggen waarom je niet even een concreet voorbeeld kan noemen daar je wel beweert dat dat onderdeel is van jouw parate kennis? Ik zie dat als een tegenstrijdigheid, maar kan best zijn dat ik dat verkeerd zie, dus daarom vraag iknog maar even!quote:
[..]
Tjah. Lekker op die roze wolk laten zitten. De arrogantie spat er vanaf bij bepaalde lieden met frames en maniertjes. Serieus nemen kan al lang niet meer.
Daar gaat het helemaal niet om. Natuurlijk heeft de EU nog wel wat te zeggen, kijk maar naar Zwitserland en Noorwegen, maar in grote lijnen zijn de Britten weer baas in eigen huis.quote:
Maakt me weinig uit, moet wel lachen om die Britten die denken dat Europa EU niks meer te zeggen heeft in het VK als ze er uit stappen.
Als ze het Noorse of Zwitserse model kiezen is het aansluiten bij de EU afspraken of vette pech hebben. In de praktijk hebben ze dan dus niets meer te vertellen.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Natuurlijk heeft de EU nog wel wat te zeggen, kijk maar naar Zwitserland en Noorwegen, maar in grote lijnen zijn de Britten weer baas in eigen huis.
Verschil is wel dat het VK de 5e economie van de wereld is. Hun economie is ook anders ingericht dan die van Noorwegen en Zwitserland.quote:
[..]
Als ze het Noorse of Zwitserse model kiezen is het aansluiten bij de EU afspraken of vette pech hebben. In de praktijk hebben ze dan dus niets meer te vertellen.
En na Rusland en Frankrijk is het de grootste militaire macht in Europa.
Helemaal kan de EU de Britten voorlopig dus niet links laten liggen.
Links laten liggen niet. Maar hun invloed binnen bij nieuwe afspraken over de Europese interne markt zal verschrompelen.quote:
[..]
Verschil is wel dat het VK de 5e economie van de wereld is. Hun economie is ook anders ingericht dan die van Noorwegen en Zwitserland.
En na Rusland en Frankrijk is het de grootste militaire macht in Europa.
Helemaal kan de EU de Britten voorlopig dus niet links laten liggen.
Europa gaat alleen maar vooruit. Als 49% voor een Brexit is kun je wel stellen dat een meerderheid een rem op de EU wil, je hebt namelijk ook nog mensen die minder Europa willen maar een Brexit te radicaal vinden.
Dat is ook een beetje het probleem van dit referendum.
Hier ben ik het wel mee eens. Het klopt dat er veel zaken fout gaan binnen de EU en er valt genoeg op aan te merken. Daar moet je van binnenuit tegen strijden om het te verbeteren, samen met medestanders.quote:
Ik ben ook tegen een Brexit of een Nexit. Niet omdat ik van de EU hou, Maar omdat het alternatief in mijn ogen angstig is. Het idee alleen al dat wij Nederland moeten gaan opboksen tegen de rest van de boze wereld zie ik eerder als een doemscenario dan als een uitkomst. Economisch stellen wij niks voor, Defensief stellen we niks voor en het verleden heeft ons geleerd dat Europa net zo'n wespennest is geweest als het Midden Oosten. De EU de EG de EEG en de EGKS daarvoor heeft ons niet alleen veiligheid gebracht, maar ook een betere samenwerking en economisch een beter vooruitzicht. Nederland kan niet zonder Europa en Europa kan niet zonder zijn Europese lidstaten daarom is een EU belangrijk om standvastig te zijn met de constante dreiging om ons heen.
Maar de EU moet wel met zijn tijd meegaan en niet een lompe organisatie zijn dat ver van ons bed is verwijderd. Een goede graadmeter zijn de Tweede kamer verkiezingen die veel meer leeft dan de Europese Parlementsverkiezingen.
Het is niet zo dat als je er uitstapt dat je de wereldproblemen buiten de deur kan houden.
Solidariteit is de enige weg om de wereld leefbaar te houden, ook al gaat dat met bloed, zweet en tranen.
Dan blijft dit inderdaad dooretteren.quote:
Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren na een Bremain met een marge van laten we zeggen 2%.
Europa gaat alleen maar vooruit. Als 49% voor een Brexit is kun je wel stellen dat een meerderheid een rem op de EU wil, je hebt namelijk ook nog mensen die minder Europa willen maar een Brexit te radicaal vinden.
Dat is ook een beetje het probleem van dit referendum.
EU is stom.quote:
Jajaquote:
Vote for Brexit England. Your only chance to leave the EU!!! The EU only cost money. Think about Greece, Ukrain. These countries are bottemless pits and you pay taxes till your dead for that!!!
Daarom zou een Brexit ook goed zijn, versneld het ontbindingsproces waar we al even inzitten, en zodra dit lijk opgerot is kunnen we eens gaan denken over hoe we het wél moeten doen, zo'n verenigd Europa.quote:
Ik geloof nooit dat Brexit het haalt maar vraag is of dat erg relevant is met een EU dat in slow-motion aan het imploderen is.
Er komen hier weinig mensen die mogen stemmen in dit referendum Sjuulquote:
Vote for Brexit England. Your only chance to leave the EU!!! The EU only cost money. Think about Greece, Ukrain. These countries are bottemless pits and you pay taxes till your dead for that!!!
quote:
Vote for Brexit England. Your only chance to leave the EU!!! The EU only cost money. Think about Greece, Ukrain. These countries are bottemless pits and you pay taxes till your dead for that!!!
Het is toch door deskundigen bewezen dat een Brexit slecht is.
Er is ook door andere deskundigen aangetoond dat het best goed kan zijn, zo'n Brexit.quote:
[..]
Het is toch door deskundigen bewezen dat een Brexit slecht is.
Dat zou kunnen maar de Britten stonden vaak al machteloos tegenover het samenspel van Duitsland en Frankrijk.quote:
[..]
Links laten liggen niet. Maar hun invloed binnen bij nieuwe afspraken over de Europese interne markt zal verschrompelen.
The City is overigens na Wall Street het grootste financiële centrum van de wereld, dat zal bij een vertrek echt niet zomaar veranderen.
Ik denk dat de Britten dit op de lange termijn prima aankunnen.
Of Nederland tot hetzelfde in staat zou zijn is echter interessanter.
Vierdes Reich zeker?quote:
[..]
Daarom zou een Brexit ook goed zijn, versneld het ontbindingsproces waar we al even inzitten, en zodra dit lijk opgerot is kunnen we eens gaan denken over hoe we het wél moeten doen, zo'n verenigd Europa.
Neinquote:
Wie dan?quote:
[..]
Er is ook door andere deskundigen aangetoond dat het best goed kan zijn, zo'n Brexit.
Wie heeft aangetoont dat een Brexit goed is?
Alleen waren dat deskundigen die weinig snappen van bijvoorbeeld handel en economie.quote:
[..]
Er is ook door andere deskundigen aangetoond dat het best goed kan zijn, zo'n Brexit.
Second Empire dan?quote:
Juist die sector is natuurlijk erg mobiel. Het is nogal een gok die ze dan nemen.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar de Britten stonden vaak al machteloos tegenover het samenspel van Duitsland en Frankrijk.
The City is overigens na Wall Street het grootste financiële centrum van de wereld, dat zal bij een vertrek echt niet zomaar veranderen.
Ik denk dat de Britten dit op de lange termijn prima aankunnen.
Of Nederland tot hetzelfde in staat zou zijn is echter interessanter.
Ga lekker zelf zoekenquote:
[..]
Wie dan?
Wie heeft aangetoont dat een Brexit goed is?
.Okéquote:
[..]
Alleen waren dat deskundigen die weinig snappen van bijvoorbeeld handel en economie.
.Mwah, ik ga liever voor de hipster way: EU 2.0.quote:
Ik ook, laat die retards maar lekker verder de afgrond ingaan met hun kuteconomie. Maar goed, het wordt hoogstwaarschijnlijk 'Bremain'quote:
Ik ben eigenlijk stiekem voor een Brexit, uit een pure morbide fascinatie om te zien wat er dan allemaal omflikkert
Inb4 de complottheorieënquote:
Het maakt mij weinig uit. Bij exit ga ik genieten van de chaos, bij remain ga ik genieten van alle zure reacties uit het Brexit kamp.
Die is helemaal niet mobiel, dat is zo vastgeroest als maar zijn kan.quote:
[..]
Juist die sector is natuurlijk erg mobiel. Het is nogal een gok die ze dan nemen.
Er is een reden dat Londen zo aantrekkelijk is voor de financiële wereld.
Dat was voordat de EU überhaupt bestond al zo.
En de Britten hebben overigens ook geen Euro en dat is ook van geen enkele invloed op hun positie geweest.
Dit klopt wel denk ik.quote:
Ik denk dat veel Britten, en ook andere Europeanen, niet tegen een vorm van EU zijn. Wel in haar huidige vorm.
Ok, dan heeft buiten hun huidige interne markt en regels vallen geen enkele serieuze invloed. Klinkt erg aannemelijkquote:
[..]
Die is helemaal niet mobiel, dat is zo vastgeroest als maar zijn kan.
Er is een reden dat Londen zo aantrekkelijk is voor de financiële wereld.
Dat was voordat de EU überhaupt bestond al zo.
En de Britten hebben overigens ook geen Euro en dat is ook van geen enkele invloed op hun positie geweest.
Allicht maar wat dat dan wel moet zijn komt men ook niet echt uit. En als er al vergezichten worden gegeven dan zijn ze vaak bijzonder tegenstrijdig...quote:
Misschien is dat ook wel een goede reden om toch voor een Brexit te zijn (en niet voor een Nexit trouwens). In de eerste plaats al omdat de Britten waarschijnlijk zo'n beetje alle hervormingen binnen de EU die het wat minder log kunnen maken zullen cockblocken, maar vooral ook omdat er dan hopelijk eens een gevoel van urgentie komt bij de Europese machthebbers komt. Tot vrij recent ging men er eigenlijk nog vanuit dat een exit uit de EU niet als reële optie moest worden beschouwd, de mensen zouden (hoe ontevreden ze ook zijn) toch altijd wel voor een voortzetting van hun EU lidmaatschap stemmen als het er eenmaal op aankwam. In zo'n situatie heb je ook niet ontzettend veel haast met het hervormen van de Europese instanties (zo'n moeilijke discussie ga je liever uit de weg als het even kan) en hobbelde men nog vrolijk van crisis naar crisis door.quote:
Ik ben ook tegen een Brexit of een Nexit. Niet omdat ik van de EU hou, Maar omdat het alternatief in mijn ogen angstig is. Het idee alleen al dat wij Nederland moeten gaan opboksen tegen de rest van de boze wereld zie ik eerder als een doemscenario dan als een uitkomst. Economisch stellen wij niks voor, Defensief stellen we niks voor en het verleden heeft ons geleerd dat Europa net zo'n wespennest is geweest als het Midden Oosten. De EU de EG de EEG en de EGKS daarvoor heeft ons niet alleen veiligheid gebracht, maar ook een betere samenwerking en economisch een beter vooruitzicht. Nederland kan niet zonder Europa en Europa kan niet zonder zijn Europese lidstaten daarom is een EU belangrijk om standvastig te zijn met de constante dreiging om ons heen.
Maar de EU moet wel met zijn tijd meegaan en niet een lompe organisatie zijn dat ver van ons bed is verwijderd. Een goede graadmeter zijn de Tweede kamer verkiezingen die veel meer leeft dan de Europese Parlementsverkiezingen.
Haha wat is deze dan?quote:
Vote for Brexit England. Your only chance to leave the EU!!! The EU only cost money. Think about Greece, Ukrain. These countries are bottemless pits and you pay taxes till your dead for that!!!
Politiek heeft een zeer serieuze impact op ieders "treurige" leven. Dus het is heels niet zo gek om politiek serieus te nemen. De beoefenaars van politiek, daar heb ik ook geen hoge muts van op.quote:
[..]
Als je politiek serieus neemt, dan heb je sowieso een vrij treurig leven.
Je moet zijn posthistorie eens bekijken. Puur cabaretquote:
Volgens mij is hij een trol. Dat kan toch niet anders?quote:
[..]
Je moet zijn posthistorie eens bekijken. Puur cabaret
Ik ben bang dat het een figuur is wat het nog meent ookquote:
[..]
Volgens mij is hij een trol. Dat kan toch niet anders?
die*quote:
[..]
Ik ben bang dat het een figuur is wat het nog meent ook
Spijker op z'n kop.quote:
Ik denk dat veel Britten, en ook andere Europeanen, niet tegen een vorm van EU zijn. Wel in haar huidige vorm.
Volgens mij ben je sowieso vrij wereldvreemd als je tevreden bent met de EU in haar huidige vorm.
Maar dan moet je dus inzetten op hervormingen in plaats van de baby met het badwater weggooien.quote:
[..]
Spijker op z'n kop.
Volgens mij ben je sowieso vrij wereldvreemd als je tevreden bent met de EU in haar huidige vorm.
I second that. If you don't mind.quote:
[..]
Spijker op z'n kop.
Volgens mij ben je sowieso vrij wereldvreemd als je tevreden bent met de EU in haar huidige vorm.
Dat krijg je als nationale overheden niet meer bevoegdheden willen overdragen naar Brussel, dan hoe je zo'n lamme tussenvorm.quote:
[..]
Spijker op z'n kop.
Volgens mij ben je sowieso vrij wereldvreemd als je tevreden bent met de EU in haar huidige vorm.
De enige echte weg vooruit is meer federalisatie.
Maar hoe gaat zoiets Koos? De betrokkenen zijn erg blij met hun eigen mieterse indianenclub en hun loopjongens verdienen er genoeg aan om dat ook te vinden. De "burger" is toch volkomen kansloos in haar strijd?quote:
Maar dan moet je dus inzetten op hervormingen
fijne poll, op deze manier weet ik niet eens zeker wat ik stem als ik kies.quote:
Jij bent nu even Brit, wat zou jij kiezen.
Poll: Brexit: voor of tegen
• Voor
• Tegen
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Eens, maar daarvoor is het soms nodig de boel wakker te schudden, en dat lijkt met dit Brexit-referendum aardig gelukt.quote:
[..]
Maar dan moet je dus inzetten op hervormingen in plaats van de baby met het badwater weggooien.
Ditto, ik ben voorstander van een echte federatie.quote:
[..]
Dat krijg je als nationale overheden niet meer bevoegdheden willen overdragen naar Brussel, dan hoe je zo'n lamme tussenvorm.
De enige echte weg vooruit is meer federalisatie.
Het is eerder schadelijk; als het tot een brexit leidt, gaat alles schuiven Als de Britten blijven dan kunnen we hervormingen verder ook wel vergeten tot het onder zijn eigen gewicht ineenzakt.quote:
[..]
Eens, maar daarvoor is het soms nodig de boel wakker te schudden, en dat lijkt met dit Brexit-referendum aardig gelukt.
Zonder de dreiging van een Brexit waren er überhaupt nooit hervormingen gekomen en was de EU ten onder gegaan aan besluiteloosheid en wangedrag van de lidstaten. Nu is er ten minste eindelijk debat over de EU, en een debat dat werkelijk ergens over gaat.quote:
[..]
Het is eerder schadelijk; als het tot een brexit leidt, gaat alles schuiven Als de Britten blijven dan kunnen we hervormingen verder ook wel vergeten tot het onder zijn eigen gewicht ineenzakt.
En ook wereldvreemd als je alleen maar denkt in pro en tegen.quote:
[..]
Spijker op z'n kop.
Volgens mij ben je sowieso vrij wereldvreemd als je tevreden bent met de EU in haar huidige vorm.
De Britten hebben de laatste 30 jaar steeds dwarsgelegen. Dat zag je met de Grondwet ook al. Dat was een monster natuurlijk maar beter dan dat krijgen we het niet als je leden hebt die denken dat de EU alleen maar om handel gaat.quote:
[..]
Zonder de dreiging van een Brexit waren er überhaupt nooit hervormingen gekomen en was de EU ten onder gegaan aan besluiteloosheid en wangedrag van de lidstaten. Nu is er ten minste eindelijk debat over de EU, en een debat dat werkelijk ergens over gaat.
Dat zie ik de komende decennia niet gebeuren.quote:
[..]
Dat krijg je als nationale overheden niet meer bevoegdheden willen overdragen naar Brussel, dan hoe je zo'n lamme tussenvorm.
De enige echte weg vooruit is meer federalisatie.
Er is volgens mij nogal wat scepsis onder onderzoekers wat betreft Europese integratie. Ook logisch want de verschillen in economische en culturele zin zijn onderling (heel) groot.
Veel volken gaan het niet accepteren als ze zelf weinig tot niks meer te zeggen hebben over het beleid in eigen land. Misschien is dat over enkele generaties wel anders.
Het probleem is volgens mij dat we te snel landen hebben toegelaten in een Unie die nog niet af was. Overigens hebben de Britten ook daar een grote bijdrage aan geleverd; die vonden een brede unie beter dan een diepe unie.quote:
[..]
Dat zie ik de komende decennia niet gebeuren.
Er is volgens mij nogal wat scepsis onder onderzoekers wat betreft Europese integratie. Ook logisch want de verschillen in economische en culturele zijn zijn onderling (heel) groot.
Veel volken gaan het niet accepteren als ze zelf weinig tot niks meer te zeggen hebben over het beleid in eigen land. Misschien is dat over enkele generaties wel anders.
Knulletje, waarom moet ik jou serieus nemen? Je bent een half alu-hoedje en knikt instemmend als ik een halve mongool word genoemd.quote:
[..]
Maar hoe gaat zoiets Koos? De betrokkenen zijn erg blij met hun eigen mieterse indianenclub en hun loopjongens verdienen er genoeg aan om dat ook te vinden. De "burger" is toch volkomen kansloos in haar strijd?
Hoepel op vent.
Die vijandigheid.quote:
[..]
Knulletje, waarom moet ik jou serieus nemen? Je bent een half alu-hoedje en knikt instemmend als ik een halve mongool word genoemd.
Hoepel op vent.
Verder ben ik geen aluhoedje maar dat valt lastig te bewijzen.
De vraag was oprecht trouwens.
Ik kan dat in elk geval bevestigenquote:
[..]
Verder ben ik geen aluhoedje maar dat valt lastig te bewijzen.
.Dank u. Ik heb wel begrip voor aluhoedjes trouwens. Maar zelf ben ik daar te verstandig voor.quote:
[..]
Ik kan dat in elk geval bevestigen
Vroeger werd zo'n iemand de dorpsgek genoemd. Tegenwoordig zijn alle dorpsgekken gefuseerd tot de term verwarde man.quote:
Knul, jij juicht wanneer ik in een ander topic een psychiatrische patiënt wordt genoemd. Waarom zou ik met jou in discussie moeten gaan?quote:
[..]
Die vijandigheid.
Verder ben ik geen aluhoedje maar dat valt lastig te bewijzen.
De vraag was oprecht trouwens.
Het zit je hoog blijkbaar. Ik kan me dat voorstellen. Waar was dat dan?quote:
[..]
Knul, jij juicht wanneer ik in een ander topic een psychiatrische patiënt wordt genoemd. Waarom zou ik met jou in discussie moeten gaan?
Ik kan het misschien in een verzachtende context plaatsen want dat is echt niks voor mij.
Mijn achterlijke broer maakt ook wel eens gebruik van dit account. Aan de tijden zou ik dat kunnen traceren. Is flauw en niet waar...
Maar als je een linkje hebt, gaarne.
Een Unie waar regeringsleiders, ongekozen bureaucraten en hosannaparlementariërs de dienst uitmaken, zou ook niet over meer dan economie moeten gaan. Dat probleem moet eerst worden aangepakt, alvorens je kunt spreken over verdere integratie en overdracht van bevoegdheden.quote:
[..]
De Britten hebben de laatste 30 jaar steeds dwarsgelegen. Dat zag je met de Grondwet ook al. Dat was een monster natuurlijk maar beter dan dat krijgen we het niet als je leden hebt die denken dat de EU alleen maar om handel gaat.
Knul, dat was een uur geleden. Gaat ook over een EU-referendum. In NWS.quote:
[..]
Het zit je hoog blijkbaar. Ik kan me dat voorstellen. Waar was dat dan?
Ik kan het misschien in een verzachtende context plaatsen want dat is echt niks voor mij.
Mijn achterlijke broer maakt ook wel eens gebruik van dit account. Aan de tijden zou ik dat kunnen traceren. Is flauw en niet waar...
Maar als je een linkje hebt, gaarne.
Zit je aan de drugs ofzo?
Dat soort dingen houd ik liever voor mezelf. Maar ik ga er naar kijken.quote:
Ondertussen kun je je gaan beraden over mijn vraag.
Dat was deze en ik deed dit:quote:
[..]
Ik vind het wel leuk dat je van de begeleiding steeds mag internetten maar mischien wordt het tijd om je dag door te brengen in facebook games oid ipv in volwassen discussies.
Dat was gewoon omdat ik het een leuke venijnige grap vond. Niet omdat het onderwerp mongolide is. Dat is iets te fijngevoelig m.i. Mijn excuses dat het zo overgekomen is als het is. Dat was niet de bedoeling.Maar nu graag weer on-topic mensen! Wie blijft er op tot +- 5:00 uur om de uitslag live te zien?
[ Bericht 24% gewijzigd door Bart2002 op 23-06-2016 21:46:16 ]
Die heeft al bestaan van 1871 tot 1918quote:
Dan is niet de oplossing om eruit te stappen. De EU, euro en Schengen zijn verre van perfect, maar je verergert de promlblemen als je het contract eenzijdig gaat opzeggen of de boel in elkaar stort.quote:
Ik denk dat veel Britten, en ook andere Europeanen, niet tegen een vorm van EU zijn. Wel in haar huidige vorm.
Maar wat als GB eruit wil, maar vervolgens Schotland onafhankelijk wordt omdat ze weer in de EU willen? Wat implodeert dan? GB of de EU?quote:
[..]
Daarom zou een Brexit ook goed zijn, versneld het ontbindingsproces waar we al even inzitten, en zodra dit lijk opgerot is kunnen we eens gaan denken over hoe we het wél moeten doen, zo'n verenigd Europa.
En het scenario dat Schotland onafhankelijk wordt bij een Brexit omdat zij wel bij de EU willen, is helemaal niet onwaarschijnlijk.
Een Schotse onafhankelijk doet separistische bewegingen in oa België en Spanje erg opleven. Als die hun zin krijgen ziet de kaart van Europa er over 20 jaar compleet anders uit.quote:
[..]
Maar wat als GB eruit wil, maar vervolgens Schotland onafhankelijk wordt omdat ze weer in de EU willen? Wat implodeert dan? GB of de EU?
En het scenario dat Schotland onafhankelijk wordt bij een Brexit omdat zij wel bij de EU willen, is helemaal niet onwaarschijnlijk.
Vergeet trouwens ook niet dat Noord-Ierland wellicht aansluiting gaat zoeken bij Ierland, eventueel als federatie/confederatie verder
Ik zie dat niet. Als men de problemen niet samen kan oplossen dan volgt er een scheiding. Net zoals in het het gewone leven. En men gaat ieder zijns weegs. Op micro niveau zitten we hier ook niet mee en dit is m.i. hetzelfde op een iets hoger niveau. Het wordt veel groter gemaakt dan het is. En toen Britannia the waves nog zwaar roeleerden was er ook geen EU. Zij kunnen zich prima zelf redden. Daar durf ik een traytje Schultenbräu om te verwedden.quote:
maar je verergert de problemen als je het contract eenzijdig gaat opzeggen
Zou lachen zijn: Schotland onafhankelijk en Noord-Ierland bij Ierland als gevolg van de Brexit.quote:
[..]
Een Schotse onafhankelijk doet separistische bewegingen in oa België en Spanje erg opleven. Als die hun zin krijgen ziet de kaart van Europa er over 20 jaar compleet anders uit.
Vergeet trouwens ook niet dat Noord-Ierland wellicht aansluiting gaat zoeken bij Ierland, eventueel als federatie/confederatie verder
GB implodeert dan dus, niet de EU. Laat die Brexit maar komen. Dit is ook een belangrijke reden dat ik in de poll voor de Brexit heb gestemd. De andere is dat de britten dan europese samenwerking niet kunnen blokkeren.
Jij geeft echt om mensen hun leven hé? Zelfs delen die het met je eens zijn mogen geofferd worden voor het ideaal van 1 Europa. Denk je nooit eens dat die gedachtegang best wel eng is?quote:
[..]
Zou lachen zijn: Schotland onafhankelijk en Noord-Ierland bij Ierland als gevolg van de Brexit.
GB implodeert dan dus, niet de EU. Laat die Brexit maar komen. Dit is ook een belangrijke reden dat ik in de poll voor de Brexit heb gestemd. De andere is dat de britten dan europese samenwerking niet kunnen blokkeren.
Als ze er zelf voor kiezen natuurlijk.quote:
[..]
Jij geeft echt om mensen hun leven hé? Zelfs delen die het met je eens zijn mogen geofferd worden voor het ideaal van 1 Europa. Denk je nooit eens dat die gedachtegang best wel eng is?
Als de britten voor een bremain kiezen, mogen ze natuurlijk gewoon blijven. Ik leg ze niets op. Ze mogen helemaal zelf kiezen. Kiezen ze om eruit te gaan, dan gaan ze eruit. Vervolgens mogen de schotten dan weer zelf kiezen of ze dan onafhankelijk willen worden. Dat zijn geen rare keuzes toch?
En hoezo offer ik ze? De tegenstanders van de EU vinden toch dat het beter wordt als ze uit de EU gaan? Dus als ze zelf tegenstander zijn, en er voor kiezen, en ik vind dat prima,dan offer ik ze op? Maak het nou even.
Ik wens ze niet dood of zo, ik ondersteun hun keuze. En ik vind het wel boeiend om te zien wat daaruit voorkomt. Maar daar kiezen ze dan zelf voor, bij hun volle verstand. Neem ik tenminste aan, dat ze bij hun volle verstand zijn.
En verder heb ik zelf liever dat als de britten in de EU blijven, dat ze dan ook positief tegenover de EU staan, en niet continu op de rem gaan staan. Dus is mijn insteek: je stemt nu voor in de EU blijven zoals 'ie nu is, en niet dan nogmaals gaan onderhandelen over gunstiger voorwaarden. Gebeurt dat laatste, dan zie ik ze liever vertrekken. En ik kreeg de indruk dat Cameron dat laatste wil doen. Nou, dan ben ik ze dus liever kwijt.
Als je als Schot uit de VK wilt, dan moet je eigenlijk voor een Brexit stemmen waardoor er een gemakkelijker meerderheid in de VK voor Brexit is.
Pas daarna wil je Schot in de EU blijven, en daardoor een exit uit de VK bewerkstelligen.
twitter:NOS twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:07:01Peiling: Britten stemmen voor aanblijven in EU https://t.co/Jd2bPuc92P reageer retweet
Jammer.twitter:NOS twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:07:25
Daar staat tegenover dat als Schotland ook voor een Brexit stemt, het argument om uit het VK te gaan omdat je in de EU wil blijven, wel weg is.quote:
Hoe zullen de Schotten hebben gestemd. De opkomst in Schotland is heel hoog, meer dan 70%.
Als je als Schot uit de VK wilt, dan moet je eigenlijk voor een Brexit stemmen waardoor er een gemakkelijker meerderheid in de VK voor Brexit is.
Pas daarna wil je Schot in de EU blijven, en daardoor een exit uit de VK bewerkstelligen.
Is het niet een tikje voorbarig om nu al iets te concluderen terwijl ze nog maar net begonnen zijn met het tellen van de stemmen?quote:twitter:NOS twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:07:01Jammer.twitter:NOS twitterde op donderdag 23-06-2016 om 23:07:25
Klopt zeker.quote:
[..]
Dan is niet de oplossing om eruit te stappen. De EU, euro en Schengen zijn verre van perfect, maar je verergert de promlblemen als je het contract eenzijdig gaat opzeggen of de boel in elkaar stort.
bureau YouGov dat in opdracht van het Britse SkyNews een kleine groep kiezers ondervroegquote:
[..]
Is het niet een tikje voorbarig om nu al iets te concluderen terwijl ze nog maar net begonnen zijn met het tellen van de stemmen?
Ik begrijp dat deze instanties hun geld moeten verdienen. Dat moet Maurice de H. ook.
Nee niet. Zie #288. De hele redenatie slaat als kut op Dirk.quote: