VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
quote:De directie van De Graafschap heeft donderdagochtend een gesprek gevoerd met Bert van Oostveen, directeur van de KNVB, inzake de ontstane situatie na het intrekken- en via de beroepscommissie weer teruggeven van de proflicentie aan FC Twente. Ook bestuurssecretaris Mark Boetekees van de KNVB was bij het gesprek aanwezig. "Het was een teleurstellend, niet constructief gesprek. Wij zien geen andere mogelijkheid dan een kort geding aan te spannen tegen de KNVB", aldus Martine Zuil, commercieel directeur van De Graafschap.
De licentiecommissie van de KNVB heeft medio mei de proflicentie van FC Twente definitief ingetrokken. Nadat eerst de kort gedingrechter het vonnis van de licentiecommissie bekrachtigde, corrigeerde uiteindelijk de beroepscommissie van de KNVB deze uitspraak, waardoor FC Twente enkel een boete van 181.000 euro krijgt. Dit ondanks het feit dat ook de beroepscommissie constateerde dat het intrekken van de licentie een passende en proportionele straf zou zijn.
"Gezien het falen van met name de licentiecommissie van de KNVB, vinden wij, samen met onze juristen, dat wij recht hebben op een plek in de eredivisie. Het is gezien het licentiereglement normaal gesproken immers ondenkbaar dat er bij een dergelijk vals spel nog een plek bestaat in de Eredivisie. Dat vindt de beroepscommissie van de KNVB immers zelf ook. De KNVB denkt daar anders over. We gaan nu in een spoed kort geding vragen of de rechter opnieuw naar de gang van zaken wil kijken. We knokken voor onze eigen plek op het hoogste niveau, maar zeker ook ter voorkoming van een dergelijk falend systeem in de toekomst. Daar is heel voetballend Nederland namelijk de dupe van, dit mag nooit meer gebeuren", besluit Zuil.
[ Bericht 82% gewijzigd door Ajacied422 op 23-06-2016 16:05:48 ]
quote:Op dinsdag 21 juni 2016 16:21 schreef GGMM het volgende:
[ afbeelding ]Nieuwsberichten met info over uitspraak en gevolgen:twitter:KNVB twitterde op vrijdag 17-06-2016 om 10:46:15 De beroepscommissie streeft ernaar vanmiddag rond 14.00 uur FC Twente en de KNVB op de hoogte te stellen van de uitspraak.. reageer retweetPas dan op zn minst ook de OP aan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De beroepscommissie streeft ernaar vanmiddag rond 14.00 uur FC Twente en de KNVB op de hoogte te stellen van de uitspraak..
Lijkt er niet op
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Idd mee eens.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 16:23 schreef Tarado het volgende:
is ook goed, maar wat De Graafschap nu eist begrijp ik niet zo
Die hadden gewoon tegen degradatie moeten vechten en niet verliezen. Echt triest dit
graag op anoniem
Wat zou Bert moeten doen om ontslagen te worden? Twee keer een bizarre bondscoach aanstellen, en dit nog ergere fiasco. Geen enkel probleem. Hilarisch.
quote:
is ook goed, maar wat De Graafschap nu eist begrijp ik niet zo
Eh, een schadevergoeding misschien? De periode waarin het De Graafschap belet heeft om beleid uit te voeren is nogal lang en essentieel geweest.quote:
[..]
Idd mee eens.
Die hadden gewoon tegen degradatie moeten vechten en niet verliezen. Echt triest dit
Dat dus. Onzekerheid of bepaalde spelers überhaupt nog onder contract staan, je begroting enz.quote:
[..]
[..]
Eh, een schadevergoeding misschien? De periode waarin het De Graafschap belet heeft om beleid uit te voeren is nogal lang en essentieel geweest.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Precies. En het aantrekken van nieuwe spelers werd er ook niet eenvoudiger op. Denk dat de vijver van aardige spelers die het niet uitmaakt of ze op het eerste of tweede niveau in Nederland spelen, maar wel betaalbaar zijn voor de Graafschap als ze inderdaad op het tweede niveau moeten spelen, niet extreem groot is.quote:Op woensdag 22 juni 2016 14:40 schreef Mark het volgende:
[..]
Dat dus. Onzekerheid of bepaalde spelers überhaupt nog onder contract staan, je begroting enz.
Een schadevergoeding op basis van wat? Het enkele feit dat er een situatie is die ongunstig is voor jou levert je geen recht op geld op.quote:
[..]
[..]
Eh, een schadevergoeding misschien? De periode waarin het De Graafschap belet heeft om beleid uit te voeren is nogal lang en essentieel geweest.
De KNVB moet onrechtmatig gehandeld hebben jegens DGS. Dat zou moeten bestaan uit:
a) de belofte dat DGS zou handhaven of
b) de lange duur van de onzekerheid.
A is nooit een belofte geweest, dat was alleen als Twente zou degraderen. Wat niet gebeurde. B is een gevolg van de manier waarop de regels rond de beroepscommissie zijn geregeld. Zolang alles volgens die regels gaat is DGS natuurlijk niet méér benadeeld dan elke andere club zou zijn in deze situatie.
Iedereen snapt volgens mij wel dat het super zuur is voor de Superboeren. Maar dat betekent niet meteen dat je je handje op kunt houden en dat een ander dan moet betalen. Ik vraag me ook sterk af wat de "sportjuristen" vinden die De Graafschap steeds noemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tchock op 22-06-2016 14:56:29 ]
Het is een unieke situatie die door de KNVB geschapen is, en daardoor zijn zij schuldig aan de gevolgenquote:
Zolang alles volgens die regels gaat is DGS natuurlijk niet méér benadeeld dan elke andere club zou zijn in deze situatie.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elke situatie die vrij uniek is moet de veroorzaker betalen? Zonder rechtsgrond of zo?quote:
[..]
Het is een unieke situatie die door de KNVB geschapen is, en daardoor zijn zij schuldig aan de gevolgen
Daarbij klaagt DGS vooral over de lange tijd die alles duurde. Oftewel de beroepstermijn en de gang naar de burgerrechter. Wat had de KNVB daar aan moeten doen?
Edit: En dan hebben we het nog niet eens over de vraag wát de schade van De Graafschap precies is. Hoe ga je "we konden een maand lang onze contracten niet verlengen" in geld uitdrukken?
Als je schade veroorzaakt wel jaquote:Op woensdag 22 juni 2016 15:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
Elke situatie die vrij uniek is moet de veroorzaker betalen? Zonder rechtsgrond of zo?
Eerder duidelijkheid gevenquote:Daarbij klaagt DGS vooral over de lange tijd die alles duurde. Oftewel de beroepstermijn en de gang naar de burgerrechter. Wat had de KNVB daar aan moeten doen?
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
De Graafschap is niet gedwongen om af te wachten en om eventueel in de eredivisie te spelenquote:
[..]
[..]
Eh, een schadevergoeding misschien? De periode waarin het De Graafschap belet heeft om beleid uit te voeren is nogal lang en essentieel geweest.
Gister viel een meteoriet op mijn auto. Wil je ff dokken? Ik heb schade en het is uniek.quote:
Dat kon niet, want er stonden voor Twente nog allerlei mogelijkheden open. Als de KNVB daar een stokje voor had gestoken was het écht onrechtmatig geweest.quote:Eerder duidelijkheid geven
Maar vergeet niet dat de schade bij De Graafschap is veroorzaakt door fouten van de KNVB. Juridisch gezien moet er een toerekenbare onrechtmatige (waar ook overtreding van een maatschappelijke norm onder valt) gedraging waardoor schade is ontstaan, hebben plaatsgevonden. Toerekenbaar en schade lijkt me het geval, onrechtmatig vind ik heel lastig in te schatten; ik ken niet alle afspraken van de KNVB met de clubsquote:
[..]
Een schadevergoeding op basis van wat? Het enkele feit dat er een situatie is die ongunstig is voor jou levert je geen recht op geld op.
De KNVB moet onrechtmatig gehandeld hebben jegens DGS. Dat zou moeten bestaan uit:
a) de belofte dat DGS zou handhaven of
b) de lange duur van de onzekerheid.
A is nooit een belofte geweest, dat was alleen als Twente zou degraderen. Wat niet gebeurde. B is een gevolg van de manier waarop de regels rond de beroepscommissie zijn geregeld. Zolang alles volgens die regels gaat is DGS natuurlijk niet méér benadeeld dan elke andere club zou zijn in deze situatie.
Iedereen snapt volgens mij wel dat het super zuur is voor de Superboeren. Maar dat betekent niet meteen dat je je handje op kunt houden en dat een ander dan moet betalen. Ik vraag me ook sterk af wat de "sportjuristen" vinden die De Graafschap steeds noemt.
Als jij kunt bewijzen dat ik hem gegooid heb, van hartequote:
[..]
Gister viel een meteoriet op mijn auto. Wil je ff dokken? Ik heb schade en het is uniek.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Maar dan ben je schuldig aan een onrechtmatige daad tegen mij. De vraag blijft: wat heeft de KNVB gedaan tegen de Graafschap, wat onrechtmatig is? Nog steeds geen antwoord op.quote:
[..]
Als jij kunt bewijzen dat ik hem gegooid heb, van harte
Met andere woorden: is er iets wat de KNVB had moeten doen, of juist niet doen, wat de Graafschap in een betere positie had gebracht. Volgens mij niet.
De schade bij De Graafschap is veroorzaakt doordat het besluit van de licentiecommissie niet direct definitief werd. Dat is geen fout van de KNVB maar het gevolg van vastgelegde procedures. Tenzij je een andere fout bedoelt.quote:
[..]
Maar vergeet niet dat de schade bij De Graafschap is veroorzaakt door fouten van de KNVB. Juridisch gezien moet er een toerekenbare onrechtmatige (waar ook overtreding van een maatschappelijke norm onder valt) gedraging waardoor schade is ontstaan, hebben plaatsgevonden. Toerekenbaar en schade lijkt me het geval, onrechtmatig vind ik heel lastig in te schatten; ik ken niet alle afspraken van de KNVB met de clubs
Kunnen ze proberen bij de KNVB.quote:
[..]
[..]
Eh, een schadevergoeding misschien? De periode waarin het De Graafschap belet heeft om beleid uit te voeren is nogal lang en essentieel geweest.
graag op anoniem
De Graafschap had het proces moeten kennen, dat de beroepscommissie het laatste woord zou hebben en dat het voor hun negatief uit zou kunnen pakken. Als je je voorbereid op het ergste kan het alleen maar meevallen.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
net als Twente zeker?quote:
De Graafschap had het proces moeten kennen, dat de beroepscommissie het laatste woord zou hebben en dat het voor hun negatief uit zou kunnen pakken. Als je je voorbereid op het ergste kan het alleen maar meevallen.
Volgens mij is er nooit een belofte geweest waarin de graafschap gegarandeerd in de eredivisie zou blijven?quote:
[..]
[..]
Eh, een schadevergoeding misschien? De periode waarin het De Graafschap belet heeft om beleid uit te voeren is nogal lang en essentieel geweest.
Een regeling van wat er gebeurde bij terugzetting Twente is eind april gepubliceerd.quote:
[..]
Volgens mij is er nooit een belofte geweest waarin de graafschap gegarandeerd in de eredivisie zou blijven?
Dat was een ALS situatie.quote:
[..]
Een regeling van wat er gebeurde bij terugzetting Twente is eind april gepubliceerd.
Geen belofte.
Er is in dit proces inmiddels zoveel geblunderd door de KNVB dat ik me voor kan stellen dat de graafschap nog probeert er iets uit te halen. Het valt de KNVB namelijk wel degelijk aan te rekenen dat het allemaal zo'n soap is geworden. Op zijn minst kunnen ze nog even extra zagen aan de stoelpoten van Bert 'blunder' van Oostveen.
Life is what you make it.
Het foute besluit van de licentiecommissie.quote:
[..]
De schade bij De Graafschap is veroorzaakt doordat het besluit van de licentiecommissie niet direct definitief werd. Dat is geen fout van de KNVB maar het gevolg van vastgelegde procedures. Tenzij je een andere fout bedoelt.
Dat is toch bij zo veel rechtzaken, dat je een x bedrag aan boete moet betalen zonder dat je objectief kan vast stellen dat dat de schade is. Sterker nog, het vaststellen van schade kan bijna nooit precies worden bepaald, behalve als er alleen een geldbedrag is gestolen o.i.d.quote:
[..]
Elke situatie die vrij uniek is moet de veroorzaker betalen? Zonder rechtsgrond of zo?
Daarbij klaagt DGS vooral over de lange tijd die alles duurde. Oftewel de beroepstermijn en de gang naar de burgerrechter. Wat had de KNVB daar aan moeten doen?
Edit: En dan hebben we het nog niet eens over de vraag wát de schade van De Graafschap precies is. Hoe ga je "we konden een maand lang onze contracten niet verlengen" in geld uitdrukken?
Dat was niet "fout", het was een geldige uitspraak volgens de regels. Diezelfde regels maken het mogelijk er tegen in beroep te gaan.quote:
[..]
Het foute besluit van de licentiecommissie.
Beroepscommissie bepaald dat de licentiecommissie onjuist gehandeld heeft neem ik aan?quote:
[..]
Dat was niet "fout", het was een geldige uitspraak volgens de regels. Diezelfde regels maken het mogelijk er tegen in beroep te gaan.
Nee, de BC doet geen uitspraken over de LC. Ze beoordelen het geschil helemaal opnieuw met een mogelijke andere uitkomst. Daarmee vervalt de beslissing van de LC, maar die wordt niet ineens crimineel foutquote:
[..]
Beroepscommissie bepaald dat de licentiecommissie onjuist gehandeld heeft neem ik aan?
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat als de beroepscommissie anders beslist, betekend dat de licentiecommissie een foute beslissing heeft gemaakt op basis van de zelfde feiten.quote:
[..]
Nee, de BC doet geen uitspraken over de LC. Ze beoordelen het geschil helemaal opnieuw met een mogelijke andere uitkomst. Daarmee vervalt de beslissing van de LC, maar die wordt niet ineens crimineel fout
twitter:willemsenray twitterde op donderdag 23-06-2016 om 16:02:03 BREAKING De Graafschap spant kort geding aan tegen KNVB #DG reageer retweet
BREAKING De Graafschap spant kort geding aan tegen KNVB
quote:De directie van De Graafschap heeft donderdagochtend een gesprek gevoerd met Bert van Oostveen, directeur van de KNVB, inzake de ontstane situatie na het intrekken- en via de beroepscommissie weer teruggeven van de proflicentie aan FC Twente. Ook bestuurssecretaris Mark Boetekees van de KNVB was bij het gesprek aanwezig. "Het was een teleurstellend, niet constructief gesprek. Wij zien geen andere mogelijkheid dan een kort geding aan te spannen tegen de KNVB", aldus Martine Zuil, commercieel directeur van De Graafschap.
De licentiecommissie van de KNVB heeft medio mei de proflicentie van FC Twente definitief ingetrokken. Nadat eerst de kort gedingrechter het vonnis van de licentiecommissie bekrachtigde, corrigeerde uiteindelijk de beroepscommissie van de KNVB deze uitspraak, waardoor FC Twente enkel een boete van 181.000 euro krijgt. Dit ondanks het feit dat ook de beroepscommissie constateerde dat het intrekken van de licentie een passende en proportionele straf zou zijn.
"Gezien het falen van met name de licentiecommissie van de KNVB, vinden wij, samen met onze juristen, dat wij recht hebben op een plek in de eredivisie. Het is gezien het licentiereglement normaal gesproken immers ondenkbaar dat er bij een dergelijk vals spel nog een plek bestaat in de Eredivisie. Dat vindt de beroepscommissie van de KNVB immers zelf ook. De KNVB denkt daar anders over. We gaan nu in een spoed kort geding vragen of de rechter opnieuw naar de gang van zaken wil kijken. We knokken voor onze eigen plek op het hoogste niveau, maar zeker ook ter voorkoming van een dergelijk falend systeem in de toekomst. Daar is heel voetballend Nederland namelijk de dupe van, dit mag nooit meer gebeuren", besluit Zuil.
quote:
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Voor iedereen die TL;DR denkt:
quote:
We knokken voor onze eigen plek op het hoogste niveau, maar zeker ook ter voorkoming van een dergelijk falend systeem in de toekomst. Daar is heel voetballend Nederland namelijk de dupe van, dit mag nooit meer gebeuren", besluit Zuil.
Ik vind het lachwekkend dat De Graafschap ook maar enig recht denkt te hebben op een plek in de Eredivisie
maar zeker ook ter voorkoming van een dergelijk falend systeem in de toekomst. Daar is heel voetballend Nederland namelijk de dupe van, dit mag nooit meer gebeuren", besluit Zuil.quote:
Ik vind het lachwekkend dat De Graafschap ook maar enig recht denkt te hebben op een plek in de Eredivisie
dat ben ik wel met je eens maar Twente ook niet in hun ogen, Cambuur dan maar of de nr 2 van de eerstedivisie?quote:
Ik vind het lachwekkend dat De Graafschap ook maar enig recht denkt te hebben op een plek in de Eredivisie
Ik juich het puur en alleen toe om dat tweede gedeelte. Er zijn grote fouten gemaakt door de KNVB in deze zaak.
absoluut, aan die beslissing van de beroepscommissie zit ook een luchtje, lijkt te sterk op lobbywerkquote:
Ik juich het puur en alleen toe om dat tweede gedeelte. Er zijn grote fouten gemaakt door de KNVB in deze zaak.
Ja wat is dit voor onzin. Wat heeft een procedure bij de rechter hiermee van doen. De KNVB snapt zelf ook wel dat de reglementen anders moeten en wat een kort geding daaraan zou moeten bijdragen is me een raadsel.quote:Op donderdag 23 juni 2016 16:17 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
maar zeker ook ter voorkoming van een dergelijk falend systeem in de toekomst. Daar is heel voetballend Nederland namelijk de dupe van, dit mag nooit meer gebeuren", besluit Zuil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2016 16:22:35 ]
Twente niet in hun ogen maar wat de Graafschap daarvan vindt is niet zo relevant. De beroepscommissie is in bezwaar bevoegd daarover een oordeel te vellen en niet die mevrouw van De Graafschap.quote:
[..]
dat ben ik wel met je eens maar Twente ook niet in hun ogen, Cambuur dan maar of de nr 2 van de eerstedivisie?
Is best wel relevant omdat het directe consequenties voor hun heeft, of ze een kans hebben is een 2equote:
[..]
Twente niet in hun ogen maar wat de Graafschap daarvan vindt is niet zo relevant. De beroepscommissie is in bezwaar bevoegd daarover een oordeel te vellen en niet die mevrouw van De Graafschap.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |