Door: NU.nlquote:Het Britse parlementslid Jo Cox is gewond geraakt bij een schietpartij in Birstall, in de buurt van Leeds. Ze zou ook zijn neergestoken. Volgens Sky News verkeert de Labour-politica in kritieke toestand.
Cox zou in Birstall zijn voor gesprekken met inwoners in de lokale bibliotheek. Britse media melden op basis van ooggetuigen dat Cox na het incident bloedend op straat lag.
De politica is met een helikopter naar het ziekenhuis in Leeds gebracht. Volgens de BBC wordt het ziekenhuis bewaakt door gewapende agenten.
Cox is 41 jaar en moeder van twee kinderen.
Meer informatie volgt.
• Neergeschoten Brits parlementslid overleden
• Vermoord Brits parlementslid maakte eerder melding van bedreigingenquote:Het 41-jarige Britse parlementslid Jo Cox is donderdag overleden aan de gevolgen van een schiet- en steekpartij in Birstall, bij Leeds. Een 52-jarige man is eerder op de dag al aangehouden.
Live-blog van de BBC.quote:Het Britse parlementslid Jo Cox, die donderdag werd doodgeschoten, had bij de politie eerder melding gemaakt van bedreigingen. Naar aanleiding van dat onderzoek werd in maart al een man aangehouden.
Cox had melding gemaakt van "kwaardaardige berichten" die zij via de mail had ontvangen.
De politie liet vrijdag echter weten dat deze verdachte niet de 52-jarige man was die Cox donderdag aanviel terwijl ze op campagne was voor het Brexit-referendum.
• Killing of Jo Cox MP raises questions about security
Hier verder.
Net als feestende moslims bij een geslaagde aanslag. Ze haten elkaar, maar ondertussen lijken ze meer op elkaar dan ze zich beseffen.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 18:39 schreef motorbloempje het volgende:
Die link naar die mensen die dit leuk vonden (http://www.wehuntedthemam(...)k-labour-mp-jo-cox/) Mijn god.
We lijken net apenquote:
[..]
Net als feestende moslims bij een geslaagde aanslag. Ze haten elkaar, maar ondertussen lijken ze meer op elkaar dan ze zich beseffen.
Ik krijg 'page not found'. Zou hij verwijderd zijn?quote:
Die link naar die mensen die dit leuk vonden (http://www.wehuntedthemam(...)k-labour-mp-jo-cox/) Mijn god.
Dit soort posts impliceren eerder dat het broodnodig is om meer aandacht te besteden aan zaken als logica en statistiek in het onderwijs.quote:
Als deze dader onder de antidepressiva zat, lijkt me het toch wel eens tijd worden voor een ander beleid m.b.t. die pillen. Nooit agressief en opeens dit, dat is wat al te vreemd.
Ja, want miljoenen mensen krijgen antidepressiva en die zijn allemaal aan het moorden geslagen.quote:
Als deze dader onder de antidepressiva zat, lijkt me het toch wel eens tijd worden voor een ander beleid m.b.t. die pillen. Nooit agressief en opeens dit, dat is wat al te vreemd.
Beter kijken we naar het klimaat dat ook door bepaalde users hier wordt geschapen waarin het oproepen van kogels, het breken van de nek of de strop voor linkse landverraders heel normaal is geworden.
Doet het hier gewoon nog.quote:
[..]
Ik krijg 'page not found'. Zou hij verwijderd zijn?
Ik zie ook Page not found, kan zijn dat hij nog gecached staat.quote:
Nog nooit agressief? Wat doet hij dan bij een White suprematist beweging?quote:
Als deze dader onder de antidepressiva zat, lijkt me het toch wel eens tijd worden voor een ander beleid m.b.t. die pillen. Nooit agressief en opeens dit, dat is wat al te vreemd.
Laatste /) weghalen.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 18:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie ook Page not found, kan zijn dat hij nog gecached staat.
Werkende link
Ging om de ) inderdaad. Zag het zo snel niet aangezien ik mobiel fok!.quote:
Hoe weet je dat hij daarbij zat?quote:
[..]
Nog nooit agressief? Wat doet hij dan bij een White suprematist beweging?
Guardian/Independent/Sunquote:
Hij heeft haar gewoon ook bewust opgewacht, echt belachelijk hoeveel users hun kop in het zand steken.
De gelijkenis is treffend.
Deze man bestelde manuals bij nazipartijen in de VS en was lid van een pro-apartheid club uit Zuid Afrika.quote:
Best wel.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 19:03 schreef JimmyDean het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De gelijkenis is treffend.
Ik ben anti EU en niet gek. Hoepel dus maar op met je domme generaliseringen.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 19:18 schreef Re het volgende:
die anti-EUers zijn gewoon ook een soort religie, net zo knettergek als hun extremistische counterparts
En wat was het motief dan voor die aanslag? Lijkt mij eerder dat hij Brexit hiermee schade berokkend.quote:
https://www.theguardian.c(...)o-nazis-group-claims
Hij heeft haar gewoon ook bewust opgewacht, echt belachelijk hoeveel users hun kop in het zand steken.
Ja maar dan nog is dit een bizarre daad.quote:
[..]
Deze man bestelde manuals bij nazipartijen in de VS en was lid van een pro-apartheid club uit Zuid Afrika.
Gecertificeerd gek, dat wil ik er wel ff bij zeggen. Maar daarvoor hebben we de pillenindustriequote:
die anti-EUers zijn gewoon ook een soort religie, net zo knettergek als hun extremistische counterparts
Extremistische pro-EU'ers?quote:
die anti-EUers zijn gewoon ook een soort religie, net zo knettergek als hun extremistische counterparts
De elite likken is niet knettergek ?quote:
die anti-EUers zijn gewoon ook een soort religie, net zo knettergek als hun extremistische counterparts
och, als ik je maar lang genoeg over dezelfde kam scheer ga je vanzelf aanslagen plegen, toch?quote:
[..]
Ik ben anti EU en niet gek. Hoepel dus maar op met je domme generaliseringen.
Denken dat je toegelaten bent tot de elite, daar doet men het voor.quote:
Waarom?quote:
[..]
Ja maar dan nog is dit een bizarre daad.
Als mensen elkaar de hele tijd ophitsen en zeggen dat de elite een samenzwering organiseert om blanken uit de weg te ruimen (of wat voor andere onzin ze elkaar wijsmaken) dan kan iemand doorslaan.
Ook hier las je heel vaak dat "op bijltjesdag" de "policor verraders" aangepakt moeten worden. Ik zal maar niet herhalen hoe ze dat voor zich zagen.
Wat lul je nou man, droeftoeter.quote:
[..]
och, als ik je maar lang genoeg over dezelfde kam scheer ga je vanzelf aanslagen plegen, toch?
nou ja, een antipsychoticum op zijn tijd ...quote:
[..]
Gecertificeerd gek, dat wil ik er wel ff bij zeggen. Maar daarvoor hebben we de pillenindustrie
Dank, deze werkt. Wat een afschuwelijke reacties, hebben mensen dan helemaal geen mededogen? Ze had een man en was moeder.quote:
http://www.wehuntedthemam(...)-uk-labour-mp-jo-cox
Werkende link
Dat doet alleen de elite in zuidelijk Afrika. De westerse elite is zelf blank, dus die zie ik niet echt.quote:
[..]
Waarom?
Als mensen elkaar de hele tijd ophitsen en zeggen dat de elite een samenzwering organiseert om blanken uit de weg te ruimen (of wat voor andere onzin ze elkaar wijsmaken) dan kan iemand doorslaan.
ja ik zie dat je je aangesproken voelt, waarom eigenlijk... ben jij knettergek dan?quote:
Ik ben anti-EU, wat jij blijkbaar gelijk stelt aan idioten die mensen vermoorden.quote:
[..]
ja ik zie dat je je aangesproken voelt, waarom eigenlijk... ben jij knettergek dan?
ik stel helemaal niets gelijk, begin je het een beetje te snappen of niet?quote:
[..]
Ik ben anti-EU, wat jij blijkbaar gelijk stelt aan idioten die mensen vermoorden.
quote:
[..]
ik stel helemaal niets gelijk, begin je het een beetje te snappen of niet?
quote:
die anti-EUers zijn gewoon ook een soort religie, net zo knettergek als hun extremistische counterparts
Waarom voel je je aangesproken? Heb je ook van die extremistische onzin geroepen?quote:
[..]
Ik ben anti-EU, wat jij blijkbaar gelijk stelt aan idioten die mensen vermoorden.
ben jij extremistisch?quote:
Helaas niet lijkt het.quote:
[..]
Dank, deze werkt. Wat een afschuwelijke reacties, hebben mensen dan helemaal geen mededogen?
Of ze hebben elkaar zo bang gemaakt dat ze denken dat dit de laatste oplossing is.
Omdat hij me aansprak.quote:
[..]
Waarom voel je je aangesproken? Heb je ook van die extremistische onzin geroepen?
Ik ben anti-EU, kan je je eigen posts niet eens fatsoenlijk lezen?quote:
Zelfs al zijn ze oprecht bang, dan nog is het harteloos.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 19:25 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Helaas niet lijkt het.
Of ze hebben elkaar zo bang gemaakt dat ze denken dat dit de laatste oplossing is.
ik kan prima lezen, jij blijkbaar wat minder, maar als je het wil, wil je je best op dezelfde hoop gooien als je extremistische geloofsgenootjes hoorquote:
[..]
Omdat hij me aansprak.
[..]
Ik ben anti-EU, kan je je eigen posts niet eens fatsoenlijk lezen?
Ik zou zeggen, lees je post nog eens door.quote:
[..]
ik kan prima lezen, jij blijkbaar wat minder, maar als je het wil, wil je je best op dezelfde hoop gooien als je extremistische geloofsgenootjes hoor
Wat zou kosmoproleet van deze gelijkenis vinden?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De gelijkenis is treffend.
http://mobiel.nujij.nl/al(...)lcomment&pageStart=1
er staat niets vreemd hoor, anti-EUers zijn net als moslimextremistenquote:
[..]
Ik zou zeggen, lees je post nog eens door.
je snapt wel dat ik het dan alleen over de extremisten heb, toch? dat lijkt me nogal duidelijk
De ironie.quote:
Ik ben anti-EU, wat jij blijkbaar gelijk stelt aan idioten die mensen vermoorden.
Prachtige situatie dit.
Er zijn extreemrechtse complottheorieën over "de elite" die een genocide van blanke mensen in Europa wil.quote:
[..]
Dat doet alleen de elite in zuidelijk Afrika. De westerse elite is zelf blank, dus die zie ik niet echt.
Het is geschift ....
Een variatie hiervan is: "de elite" wilt de Europese cultuur vernietigen... door islamieten naar Europa te halen en een dictatuur van de EU na te streven...
Dat is wat Anders Breivik in zijn manifest beweerde
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-06-2016 19:53:06 ]
Dat had je niet.quote:
[..]
er staat niets vreemd hoor, anti-EUers zijn net als moslimextremisten
je snapt wel dat ik het dan alleen over de extremisten heb, toch? dat lijkt me nogal duidelijk
Waar zit die ironie 'm in dan?quote:
Op quote:
[..]
Er zijn extreemrechtse complottheorieën over "de elte" die een genocide van blanke mensen in Europa willen.
Het is geschift ....
Een variatie hiervan is: "de elite" wilt de Europese cultuur vernietigen... door islamieten naar Europa te halen en een dictatuur van de EU na te streven...
Dat is wat Anders Breivik in zijn manifest beweerde
Gelezen?quote:
Dan moet je het over extremistische anti-EUers hebben. Ik kan ook zeggen dat moslims moordenaars zijn weet jij het dan of ik het over alleen de extremisten heb?quote:
[..]
er staat niets vreemd hoor, anti-EUers zijn net als moslimextremisten
je snapt wel dat ik het dan alleen over de extremisten heb, toch? dat lijkt me nogal duidelijk
Nee, die paar interviews / stukken die ik van Bosma heb gelezen waren voor mij wel bewijs genoeg dat ik mijn geld niet hoefde te verspillen aan nog meer van zijn gezwets.quote:
Beetje jammer dat je dan je mening al klaar hebt hè? Als je het gelezen had zou je geweten hebben dat het totaal nergens op sloeg dat je dat boek in deze context plaatst.quote:
[..]
Nee, die paar interviews / stukken die ik van Bosma heb gelezen waren voor mij wel bewijs genoeg dat ik mijn geld niet hoefde te verspillen aan nog meer van zijn gezwets.
Ooit al gehoord van het Coudenhove-Kalergi plan? Dit zijn geen verzinsels maar pure realiteit.quote:
[..]
Er zijn extreemrechtse complottheorieën over "de elite" die een genocide van blanke mensen in Europa wil.
Het is geschift ....
Een variatie hiervan is: "de elite" wilt de Europese cultuur vernietigen... door islamieten naar Europa te halen en een dictatuur van de EU na te streven...
Dat is wat Anders Breivik in zijn manifest beweerde
Leuk Wikipedia weetjequote:
[..]
Nee, die paar interviews / stukken die ik van Bosma heb gelezen waren voor mij wel bewijs genoeg dat ik mijn geld niet hoefde te verspillen aan nog meer van zijn gezwets.
quote:Voordat Bosma de politiek inging was hij directeur van NRG, de Nederlandse Radiogroep. Het bedrijf ging failliet. Het exploiteerde onder andere Colorful Radio, een zender die zich afficheerde als 'de enige landelijke multiculturele zender'.
Het was ook niet heel serieus bedoeld. Maar het hele gedachtegoed van Wilders en Bosma is natuurlijk gebaseerd op een elite die 'het land weggeeft', waarbij zij zelf dan de dappere strijders voor het volk zijn. Is natuurlijk ook één van de kernaspecten van dergelijk populisme.quote:
[..]
Beetje jammer dat je dan je mening al klaar hebt hè? Als je het gelezen had zou je geweten hebben dat het totaal nergens op sloeg dat je dat boek in deze context plaatst.
Het is toch ook zo dat een politieke elite van twee/drie partijen de multiculturele samenleving er doorgedrukt heeft?quote:
[..]
Het was ook niet heel serieus bedoeld. Maar het hele gedachtegoed van Wilders en Bosma is natuurlijk gebaseerd op een elite die 'het land weggeeft', waarbij zij zelf dan de dappere strijders voor het volk zijn. Is natuurlijk ook één van de kernaspecten van dergelijk populisme.
http://www.westyorkshire.(...)y-and-spen-mp-jo-coxquote:“We are aware of the speculation within the media in respect of the suspect’s link to mental health services and this is a clear line of enquiry which we are pursuing.
“We are also aware of the inference within the media of the suspect being linked to right wing extremism which is again a priority line of enquiry which will help us establish the motive for the attack on Jo.
“We are keeping an open mind and I do not wish to add to the speculation as we need to ensure that we conduct a professional investigation and do not compromise the need to bring the person responsible to justice.
Nee.... dat is dom gelul.quote:
[..]
Het is toch ook zo dat een politieke elite van twee/drie partijen de multiculturele samenleving er doorgedrukt heeft?
Dat denk ik niet, ik zie graag je argumenten.quote:
Wat heeft extreemrechts te winnen bij deze aanslag?quote:
Politie zegt nu ook extreemrechts motief.
Zou Wilders daarom ineens begonnen zijn over "de elite" ?quote:
[..]
Het was ook niet heel serieus bedoeld. Maar het hele gedachtegoed van Wilders en Bosma is natuurlijk gebaseerd op een elite die 'het land weggeeft', waarbij zij zelf dan de dappere strijders voor het volk zijn. Is natuurlijk ook één van de kernaspecten van dergelijk populisme.
Wilders als ideologisch nitwit die zich oriënteert op de tics van zijn luitenant past niet in ons beeld van hem ?
Is dat zo? Volgens mij is het gewoon het gevolg van beleid uit de jaren '60 en '70 van democratisch verkozen partijen.quote:
[..]
Het is toch ook zo dat een politieke elite van twee/drie partijen de multiculturele samenleving er doorgedrukt heeft?
Je zou de SP ook zo kunnen beschrijvenquote:
[..]
Het was ook niet heel serieus bedoeld. Maar het hele gedachtegoed van Wilders en Bosma is natuurlijk gebaseerd op een elite die 'het land weggeeft', waarbij zij zelf dan de dappere strijders voor het volk zijn. Is natuurlijk ook één van de kernaspecten van dergelijk populisme.
De extreemrechtse revolutie toch... die jij zo graag wilt ?quote:
[..]
Wat heeft extreemrechts te winnen bij deze aanslag?
Met geweld "de elite" verdrijven en dan de macht grijpen voor een monoculturele dictatuur ?
Ministers en burgermeesters worden niet verkozen in dit land. En dat een partij verkozen wordt betekent niet dat beleid ook door het volk gedragen wordt.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij is het gewoon het gevolg van beleid uit de jaren '60 en '70 van democratisch verkozen partijen.
Bosma is een beetje de partij-ideoloog. Ik zou niet zozeer zeggen dat hij zich laat leiden door Bosma. Het is eerder zo dat Bosma een soort van pseudo-intellectueel sausje over de opvattingen van Wilders probeert te gieten.quote:
[..]
Zou Wilders daarom ineens begonnen zijn over "de elite" ?
Wilders als ideologisch nitwit die zich oriënteert op de tics van zijn luitenant past niet in ons beeld van hem ?
Waarom ga je niet eerst lezen wat Bosma schrijft alvorens boude uitspraken te doen?quote:
[..]
Bosma is een beetje de partij-ideoloog. Ik zou niet zozeer zeggen dat hij zich laat leiden door Bosma. Het is eerder zo dat Bosma een soort van pseudo-intellectueel sausje over de opvattingen van Wilders probeert te gieten.
Uiteraard kan dat, dergelijk denken is natuurlijk ook van oorsprong marxistisch van aard.quote:
[..]
Je zou de SP ook zo kunnen beschrijven
Zoals ik al zei heb ik dat gedaan en noopte het mij niet bepaald tot het lezen van zijn gehele oeuvre.quote:
[..]
Waarom ga je niet eerst lezen wat Bosma schrijft alvorens boude uitspraken te doen?
Bij mijn weten heeft extreemrechts nooit geweld gepredikt en streven ze naar een geweldloos en democratisch verzet tegen de gevestigde orde.quote:
[..]
De extreemrechtse revolutie toch... die jij zo graag wilt ?
Met geweld "de elite" verdrijven en dan de macht grijpen voor een monoculturele dictatuur ?
Globalisatie in alle west-europese landen. Het einde van kolonialisme. .quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij is het gewoon het gevolg van beleid uit de jaren '60 en '70 van democratisch verkozen partijen.
Complotdenkers lullen over een bewust plan enzo..
Wat heb je gelezen dan?quote:
[..]
Zoals ik al zei heb ik dat gedaan en noopte het mij niet bepaald tot het lezen van zijn gehele oeuvre.
Globalisatie is toch ook gewoon een bewuste koers?quote:
[..]
Globalisatie in alle west-europese landen. Het einde van kolonialisme. .
Complotdenkers lullen over een bewust plan enzo..
Zegt dit je iets: 1933-1945 ?quote:
[..]
Bij mijn weten heeft extreemrechts nooit geweld gepredikt en streven ze naar een geweldloos en democratisch verzet tegen de gevestigde orde.
Of dichter bij huis : .....Noorwegen 2011
Wat had extreem rechts te winnen met de aanslagenserie van de Nationalsozialistischer Untergrund die meer dan tien jaar in D rondgingen? Wat had extreem links te winnen met de aanslagen van de RAF? Terroristen hebben regelmatig nauwelijks een politieke agenda maar zijn vooral gestoorde types die zich in een ideologie thuisvoelen.quote:
[..]
Wat heeft extreemrechts te winnen bij deze aanslag?
Ministers worden indirect gekozen, maar beleid wordt natuurlijk niet dictatoriaal uitgevoerd door een regering. Beleid dient te worden goedgekeurd door de tweede kamer, oftewel gekozen volksvertegenwoordigers.quote:
[..]
Ministers en burgermeesters worden niet verkozen in dit land. En dat een partij verkozen wordt betekent niet dat beleid ook door het volk gedragen wordt.
Burgemeesters hebben vrij weinig van doen met de geschiedenis van gastarbeiders.
Oklahoma City, 1995quote:
[..]
Zegt dit je iets: 1933-1945 ?
Of dichter bij huis : .....Noorwegen 2011
Nee..... dat is de mythe van mensen die naar vroeger verlangen ... het vroeger van de monoculturele alleen met eigen soort samenleven.quote:
[..]
Globalisatie is toch ook gewoon een bewuste koers?
Globalisatie heeft zijn eigen dynamiek en is niet te stoppen. Zo is de menselijke geschiedenis gegaan . C' est la vie.
Jij weet dan ook vrij weinig.quote:
[..]
Bij mijn weten heeft extreemrechts nooit geweld gepredikt en streven ze naar een geweldloos en democratisch verzet tegen de gevestigde orde.
Dat waren nazi's zowel in 1933 als 2011. Extreemrechts vandaag is vooral een titel die gebruikt wordt door de gevestigde orde om patriottische Europese vrijheidsbewegingen zwart te maken.quote:
[..]
Zegt dit je iets: 1933-1945 ?
Of dichter bij huis : .....Noorwegen 2011
Ligt er maar net aan wie je als sprekers voor extreem rechts ziet natuurlijk.quote:
[..]
Bij mijn weten heeft extreemrechts nooit geweld gepredikt en streven ze naar een geweldloos en democratisch verzet tegen de gevestigde orde.
Nee, ministers worden benoemd.quote:
In Nederland is er sprake van kaderdicipline binnen de fracties, waarbij men meestemt met het regeerakkoord. Je hoeft maar een stemming in de tweede kamer te bekijken om dit te zien. Burgermeesters zijn cruciaal in het migratiebeleid.quote:maar beleid wordt natuurlijk niet dictatoriaal uitgevoerd door een regering. Beleid dient te worden goedgekeurd door de tweede kamer, oftewel gekozen volksvertegenwoordigers.
Burgemeesters hebben vrij weinig van doen met de geschiedenis van gastarbeiders.
Dat was payback voor de Waco siege.quote:
in denial ?quote:
[..]
Dat waren nazi's zowel in 1933 als 2011. Extreemrechts vandaag is vooral een titel die gebruikt wordt door de gevestigde orde om patriottische Europese vrijheidsbewegingen zwart te maken.
Is Breivik een nazi dan? Hij is gewoon jouw geloofsgenoot.....
Natuurlijk niet, men kiest er voor om in een economische unie te gaan, men kiest er voor handelsverdragen te sluiten, men kiest er voor de grenzen open te zetten voor migranten.quote:
[..]
Nee..... dat is de mythe van mensen die naar vroeger verlangen ... het vroeger van de monoculturele alleen met eigen soort samenleven.
Globalisatie heeft zijn eigen dynamiek en is niet te stoppen. Zo is de menselijke geschiedenis gegaan . C' est la vie.
Volgens mij weet je niet waar je over praat.
Men kies terecht voor handelsverdragen. Men kiest terecht voor openstelling van de grenzen binnen de EU-landen. Maar het idee van de buitengrenzen streng bewaken faalde. Vandaar de vluchtelingenstromen. En men kiest voor een asielmogelijkheid in de beschaafde EU-landen.quote:
[..]
Natuurlijk niet, men kiest er voor om in een economische unie te gaan, men kiest er voor handelsverdragen te sluiten, men kiest er voor de grenzen open te zetten voor migranten.
Isolationisme en muren rondom het eigen erf kan globalisatie afremmen . Maar niet op langere termijn doen stoppen.
Uiteraard niet. Nogal dom van je om met mij in gesprek te gaanquote:Volgens mij weet je niet waar je over praat.
Breivik is een terrorist. Extreemrechtse Europese vrijheidsbewegingen roepen op tot geweldloos en democratisch verzet tegen de gevestigde orde.quote:
[..]
in denial ?
Is Breivik een nazi dan? Hij is gewoon jouw geloofsgenoot.....
[/quote]quote:
[..]
Men kies terecht voor handelsverdragen. Men kiest terecht voor openstelling van de grenzen binnen de EU-landen. Maar het idee van de buitengrenzen streng bewaken faalde. Vandaar de vluchtelingenstromen. En men kiest voor een asielmogelijkheid in de beschaafde EU-landen.
Isolationisme en muren rondom het eigen erf kan globalisatie afremmen . Maar niet op langere termijn doen stoppen.
Volgens mij weet je niet waar je over praat.
Je kan het eens zijn met gevoerd beleid, maar het blijft een feit dat dit bewust beleid is. Je spreekt jezelf tegen.
Uiteraard worden ze benoemd, maar wel vooruitgeschoven door de partijen die democratisch verkozen zijn. In mijn ogen is dat feitelijk een vorm van indirecte verkiezing.quote:
[..]
Nee, ministers worden benoemd.
[..]
In Nederland is er sprake van kaderdicipline binnen de fracties, waarbij men meestemt met het regeerakkoord. Je hoeft maar een stemming in de tweede kamer te bekijken om dit te zien. Burgermeesters zijn cruciaal in het migratiebeleid.
Natuurlijk is er sprake van kadaverdiscipline, maar in Nederland stemmen mensen ook doorgaans op een partij en niet echt op een individu, al wordt er hier en daar eens iemand op voorkeursstemmen verkozen.
Je claim over burgemeesters herhalen maakt hem natuurlijk niet waar. Welke rol hebben burgemeesters volgens jou gespeeld bij de arbeidsmigratie de jaren '60 en '70?
Kortom ik heb nog geen enkel argument gezien tegen de stelling dat de multiculturele samenleving het gevolg is van beleid van democratisch gekozen partijen.
wakker worden........ je leeft in een droomwereld...quote:
[..]
Breivik is een terrorist. Extreemrechtse Europese vrijheidsbewegingen roepen op tot geweldloos en democratisch verzet tegen de gevestigde orde.
Ik snap dat je dat graag wilt geloven...maar je houd jezelf voor de gek.
Hoe categoriseer je de PVV dan? Ultra-Extreem Rechtsquote:
[..]
Breivik is een terrorist. Extreemrechtse Europese vrijheidsbewegingen roepen op tot geweldloos en democratisch verzet tegen de gevestigde orde.
Die roept immers op tot een revolte en partij-ideoloog Martin Bosma ziet graag de neus van Clairy Polak en andere linkse figuren afgehakt.Ja en dat is het dus niet, het is wel degelijk een elite die als minister wordt benoemd, zeker niet altijd op basis van capaciteit of ervaring.quote:
[..]
Uiteraard worden ze benoemd, maar wel vooruitgeschoven door de partijen die democratisch verkozen zijn. In mijn ogen is dat feitelijk een vorm van indirecte verkiezing.
Ja en dus hebben we geen parlement dat de regering controleert.quote:Natuurlijk is er sprake van kadaverdiscipline, maar in Nederland stemmen mensen ook doorgaans op een partij en niet echt op een individu, al wordt er hier en daar eens iemand op voorkeursstemmen verkozen.
Een enorm grote, bijvoorbeeld de manier waarop woningen aan migranten zijn geleverd in de grote steden, waarbij eigenlijk een de facto etnische apartheid is ontstaan in de oude wijken.quote:Je claim over burgemeesters herhalen maakt hem natuurlijk niet waar. Welke rol hebben burgemeesters volgens jou gespeeld bij de arbeidsmigratie de jaren '60 en '70?
Beleid wordt niet gekozen, partijen worden gekozen, vaak om irrelevante redenen.quote:Kortom ik heb nog geen enkel argument gezien tegen de stelling dat de multiculturele samenleving het gevolg is van beleid van democratisch gekozen partijen.
Nee..... ik spreek tegen dat er 70 jaar geleden een bewuste opzet was ( niet in Nederland, niet in andere Europese landen ) een multiculturele samenleving te scheppen. Inderdaad... de nazi's hadden voorgoed het monoculturele ideaal uitgerangeerd. Terecht dat men niet weer die waanzin wilde en koos voor een open en democratische samenleving . Wat anders is dan perse andere volkeren binnenhalen.quote:
Je kan het eens zijn met gevoerd beleid, maar het blijft een feit dat dit bewust beleid is. Je spreekt jezelf tegen.
McVeigh was met name beïnvloed door The Turner Diaries geschreven door ene William Pierce onder een pseudoniem. Deze Pierce was ook oprichter van National Alliance. En o, wonder, o, toeval van die National Alliance kocht deze man dus ook boekjes.quote:
[..]
Dat was payback voor de Waco siege.
En ik heb je net uitgelegd waarom dat wel bewust beleid, en dus opzet was. Ik zie je ook geen argumenten leveren waarom dat niet zo zou zijn, je stelt alleen dat je het er mee eens bent.quote:
[..]
Nee..... ik spreek tegen dat er 70 jaar geleden een bewuste opzet was ( niet in Nederland, niet in andere Europese landen ) een multiculturele samenleving te scheppen. Inderdaad... de nazi's hadden voorgoed het monoculturele ideaal uitgerangeerd. Terecht dat men niet weer die waanzin wilde en koos voor een open en democratische samenleving . Wat anders is dan perse andere volkeren binnenhalen.
En natuurlijk was die "open en democratische" samenleving er wel degelijk eentje die grote groepen "andere volkeren" heeft binnengehaald natuurlijk hè.
Je kunt blijven draaien, maar het feit is nog steeds dat de gekozen partijen het beleid bepalen. Als ik jou mag geloven leven we hier in een dictatuur. Een representatie democratie betekent natuurlijk niet dat ieder individu zijn zin krijgt.quote:
[..]
Ja en dat is het dus niet, het is wel degelijk een elite die als minister wordt benoemd, zeker niet altijd op basis van capaciteit of ervaring.
[..]
Ja en dus hebben we geen parlement dat de regering controleert.
[..]
Een enorm grote, bijvoorbeeld de manier waarop woningen aan migranten zijn geleverd in de grote steden, waarbij eigenlijk een de facto etnische apartheid is ontstaan in de oude wijken.
[..]
Beleid wordt niet gekozen, partijen worden gekozen, vaak om irrelevante redenen.
Verder is het gegeven dat er sprake is van geografische clustering als gevolg van lokaal beleid natuurlijk ook geen onderdeel van de vraag of er al dan niet een multiculturele samenleving is. Ook met goede spreiding was er gewoon een multiculturele samenleving geweest.
Dude, over extremen gesproken.quote:
[..]
De extreemrechtse revolutie toch... die jij zo graag wilt ?
Met geweld "de elite" verdrijven en dan de macht grijpen voor een monoculturele dictatuur ?
Ugh... verdraai mijn woorden nou niet. Er is evident een elite die zaken bestuursmatig beslist waar het grootste deel van de bevolking niet achter staat. En door het kaderdiciplinaire karakter van onze partijen is er geen sprake van een duidelijke checks and balances. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als een dictatuur.quote:
[..]
Je kunt blijven draaien, maar het feit is nog steeds dat de gekozen partijen het beleid bepalen. Als ik jou mag geloven leven we hier in een dictatuur. Een representatie democratie betekent natuurlijk niet dat ieder individu zijn zin krijgt.
Dat is natuurlijk regeringsbeleid, maar als de grote steden niet zo met open armen klaar hadden gestaan was het waarschijnlijk niet hetzelfde aantal migranten geweest als nu.quote:Verder is het gegeven dat er sprake is van geografische clustering als gevolg van lokaal beleid natuurlijk ook geen onderdeel van de vraag of er al dan niet een multiculturele samenleving is. Ook met goede spreiding was er gewoon een multiculturele samenleving geweest.
Kom dan met zinnige argumenten die bewijzen dat "de ;elite" of de "de poiitiek" bewust kozen voor een samenleving met diverse volkeren binnen de eigen landsgrenzen.quote:
[..]
En ik heb je net uitgelegd waarom dat wel bewust beleid, en dus opzet was. Ik zie je ook geen argumenten leveren waarom dat niet zo zou zijn, je stelt alleen dat je het er mee eens bent.
Dat verhaal heb je niet. Ik leg je uit dat die keuze nooit gemaakt is op welk "hoog niveau" ook.
Er zijn wel andere keuzes gemaakt, maar niet jouw keuze
Het is maar wat je groot noemt. Maar het ging om jouw idee dat er een plan was voor meerdere volkeren binnen Nederlandse grenzen te halen. Dat was er niet ....ook niet in andere westeuropese landen. Het is een ontwikkeling van de mensheid... net als individualisering.quote:En natuurlijk was die "open en democratische" samenleving er wel degelijk eentje die grote groepen "andere volkeren" heeft binnengehaald natuurlijk hè.
De techniek, de kennis, het bewustzijn over de wereld activeert dit.
Jij blijft hangen in de maakbaarheid van de samenleving..
Kom eens met een goed verhaal over de komst van een paar honderdduizend Indische Nederlanders in 1945-1962 naar Nederland. Dat was geen bewuste keuze van een regering.... zo ging de geschiedenis en Nederland koos er niet voor (behoudens een boel uitzonderingen) andere Nederlanders uit Indonesië uit te sluiten.
Niks een bewust multicultureel plan. Dat is een idee van hedendaagse vreemdelingenhaat
Die hunkering naar die monoculturele dictatuur zoals jij het noemt is ook een beetje het diep gevoeld verlangen van conservatieven naar een pastorale plattelandscultuur. Niet beseffend dat een plattelandscultuur eigenlijk ook bestierd wordt door een elite en dat de sociale controle in die plattelandscultuur eigenlijk idd als een soort dictatuur werkt, waarin persoonlijke vrijheid niet of nauwelijks bestaat. Anderszins heeft het ook voordelen. Je fiets wordt niet meteen gestolen als je hem ergens stalt.quote:
[..]
De extreemrechtse revolutie toch... die jij zo graag wilt ?
Met geweld "de elite" verdrijven en dan de macht grijpen voor een monoculturele dictatuur ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 17-06-2016 20:44:22 ]
ja.... ik heb het over de revolutie die extreemrechts predikt, bijv Breivik Dat is een monoculturele dictatuur willen. Neo-fascisme.quote:
Dat is hoogst eenvoudig, in de jaren 70 waren er goedkope arbeidskrachten nodig. Met name de kabinetten Biesheuven en Den Uyl hebben hiervoor Turkse en Marokkaanse gastarbeiders uitgenodigd, die een permanente verblijfsvergunning hebben gekregen (dit waren diverse wetten). Vervolgens is de echte slag natuurlijk gezinshereniging geweest, ook weer diverse wetten. Bewust beleid dus.quote:
[..]
Kom dan met zinnige argumenten die bewijzen dat "de ;elite" of de "de poiitiek" bewust kozen voor een samenleving met diverse volkeren binnen de eigen landsgrenzen.
Dat verhaal heb je niet. Ik leg je uit dat die keuze nooit gemaakt is op welk "hoog niveau" ook.
Er zijn wel andere keuzes gemaakt, maar niet jouw keuze
yipp dat is toch altijd een belangrijk uitgangspunt van fascisme geweest.?quote:
[..]
Die hunkering naar die monoculturele dictatuur zoals jij het noemt is ook een beetje het diep gevoeld verlangen van conservatieven naar een pastorale plattelandscultuur. Niet beseffend eigenlijk dat een plattelandscultuur eigenlijk ook bestierd wordt door een elite en waar de sociale controle eigenlijk idd als een soort dictatuur werkt, waarin persoonlijke vrijheid niet of nauwelijks bestaat. Anderszins heeft het ook voordelen. Je fiets wordt niet meteen gestolen als je hem ergens stalt.
Men accepteerde de maatschappelijke veranderingen niet...
Linkse lieden, ( die kerk. koning en kapitaal wilde afschaffen ) en voor sommigen waren joden ook zo'n bedreiging van cultuurvreemden ( joden als uiting van globalisatie in de knop)
Moslimfundamentalisme is ook zo'n reactie op 'bedreiging' van de oude cultuur
Meestal zitten de joden erachter idd.quote:
[..]
yipp dat is toch altijd een belangrijk uitgangspunt van fascisme geweest.?
Men accepteerde de maatschappelijke veranderingen niet...
Linkse lieden, ( die kerk. koning en kapitaal wilde afschaffen ) en voor sommigen waren joden ook zo'n bedreiging van cultuurvreemden ( joden als uiting van globalisatie in de knop)
Moslimfundamentalisme is ook zo'n reactie op 'bedreiging' van de oude cultuur
Als de vrouwenemancipatie een tweetal decennia eerder was ingezet in NL, dan hadden die arbeiders niet geïmporteerd hoeven te worden. Maar ja men is ook tegen vrouwenemancipatie natuurlijk.quote:
[..]
Dat is hoogst eenvoudig, in de jaren 70 waren er goedkope arbeidskrachten nodig. Met name de kabinetten Biesheuven en Den Uyl hebben hiervoor Turkse en Marokkaanse gastarbeiders uitgenodigd, die een permanente verblijfsvergunning hebben gekregen (dit waren diverse wetten). Vervolgens is de echte slag natuurlijk gezinshereniging geweest, ook weer diverse wetten. Bewust beleid dus.
Overigens en dat kun je o.m. lezen in dat boekje van Bosma waren de sociaal-democraten aanvankelijk helemaal niet zo blij met die import van arbeiders. Ze hebben zich er wel redelijk lang tegen verweerd.
Fout.... dat waren bedrijven die gastarbeiders gingen werven. Niet de regeringen van toen.quote:
[..]
Dat is hoogst eenvoudig, in de jaren 70 waren er goedkope arbeidskrachten nodig. Met name de kabinetten Biesheuven en Den Uyl hebben hiervoor Turkse en Marokkaanse gastarbeiders uitgenodigd,
En die werving begon al in de vijftiger jaren.
Ja.. bewust beleid vanuit oa humanitaire overwegingen... Niet een bewust beleid een monocultuur te vervangen
Zoek dan eens wat citaten over Noel Ignatiev of Barbara L Spectre op.quote:
[..]
Fout.... dat waren bedrijven die gastarbeiders gingen werven. Niet de regeringen van toen.
Ja.. bewust beleid vanuit oa humanitaire overwegingen... Niet een bewust beleid een monocultuur te vervangen
Klopt bedrijven gingen het wel al vast doen en daar was juridisch niet zoveel tegen te beginnen meer op gegeven moment. Sociaal-democraten ook olv Cals en Den Uyl waren lang tegen, want concurrentie voor eigen arbeiders, ook wilden ze dat deze mensen menselijk werden behandeld, wat niet overal gebeurde met name ook ivm huisvesting en arbeidsomstandigheden.quote:
[..]
Fout.... dat waren bedrijven die gastarbeiders gingen werven. Niet de regeringen van toen.
Ja.. bewust beleid vanuit oa humanitaire overwegingen... Niet een bewust beleid een monocultuur te vervangen
Wil jij met die citaten bewijzen dat de regeringen van west-europese landen bewust kozen voor afschaffing van een monocultuur ?quote:
[..]
Zoek dan eens wat citaten over Noel Ignatiev of Barbara L Spectre op.
Kom zelf met die citaten en linkjes. En leg uit waarom die relevant zijn voor je stelling
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-06-2016 21:03:27 ]
West-Europese "leiders" zijn ook maar marionetten van Washington hoor, die hebben weinig te zeggen.quote:
[..]
Wil jij met die citaten bewijzen dat de regeringen van west-europese landen bewust kozen voor afschaffing van een monocultuur ?
Kom zelf met die citaten en linkjes. En leg uit waarom die relevant zijn voor je stelling
mar
Niet de bulk van de PvdA, alleen de afsplitsing DS'70quote:
[..]
Als de vrouwenemancipatie een tweetal decennia eerder was ingezet in NL, dan hadden die arbeiders niet geïmporteerd hoeven te worden. Maar ja men is ook tegen vrouwenemancipatie natuurlijk.
Overigens en dat kun je o.m. lezen in dat boekje van Bosma waren de sociaal-democraten aanvankelijk helemaal niet zo blij met die import van arbeiders. Ze hebben zich er wel redelijk lang tegen verweerd.
Bedrijven kunnen geen grenzen openen, grapjas.quote:
[..]
Fout.... dat waren bedrijven die gastarbeiders gingen werven. Niet de regeringen van toen.
En die werving begon al in de vijftiger jaren.
Ja.. bewust beleid vanuit oa humanitaire overwegingen... Niet een bewust beleid een monocultuur te vervangen
En aangezien er geen integratiebeleid was, was er inderdaad wel degelijk gekozen voor een multiculturele samenleving.
Grappig dat je daar zelf niet mee komt maar enkel onzinnigheden roept. Een bedrijf kan niet mensen uit het buitenland halen zonder dat de regering dit wettelijk mogelijk maakt.quote:
[..]
Kom zelf met die citaten en linkjes. En leg uit waarom die relevant zijn voor je stelling
mar
ahhhh zeker ... ik heb ook vaak die leiders vervloekt voor braafjes de oorlogsplannen van Amerika steunen.quote:
[..]
West-Europese "leiders" zijn ook maar marionetten van Washington hoor, die hebben weinig te zeggen.
Maar wat is dan het plan van Amerika met west-europa, wat je bedoelt?
Kijk naar Londen, Brussel, Parijs en Berlijn als je hun plannen wil weten.quote:
[..]
ahhhh zeker ... ik heb ook vaak die leiders vervloekt voor braafjes de oorlogsplannen van Amerika steunen.
Maar wat is dan het plan van Amerika met west-europa, wat je bedoelt?
Denk dat McVeigh's interesse in het boek vooral de strijd tegen de overheid betrof, niet zozeer de strijd tegen joden, zwarten, homo's, collaborateurs etc ...quote:
[..]
McVeigh was met name beïnvloed door The Turner Diaries geschreven door ene William Pierce onder een pseudoniem. Deze Pierce was ook oprichter van National Alliance. En o, wonder, o, toeval van die National Alliance kocht deze man dus ook boekjes.
Las ooit een anti-terreur "expert" beweren dat bepaalde terreurgroepen hun celstructuur baseerden op "The moon is a harsh mistress" van Heinlein. Wil niet zeggen dat die groepen ook voorstander waren van polyandrie en een door vrouwen geleide samenleving.
Schijnt trouwens dat McVeigh in de gevangenis vriendschap sloot met Ramzi Yousef, één van de daders van de aanslag op het WTC in '93.
Vele regeringen wilden een goedwerkende economie hebben . en het idee was dat die gastarbeiders na een poos weer zouden weggaan .quote:
[..]
Grappig dat je daar zelf niet mee komt maar enkel onzinnigheden roept. Een bedrijf kan niet mensen uit het buitenland halen zonder dat de regering dit wettelijk mogelijk maakt.
Maar die regelingen van visa etc die bestonden al.... en men zag niet de noodzaak ervan om perse
mensen van niet-Nederlandse afkomst te weren. Men vond het bestaande afweermechanisme voldoende.
Dat was dus de keuze.Maar het was niet een keuze om perse andere volkeren binnen te halen.
Die globalisatie valt toch niet tegen te houden. De dynamiek daarvan is wereldwijd.
Wat moet ik dan zien aan snode plannen van de Amerikaanse regering ?quote:
[..]
Kijk naar Londen, Brussel, Parijs en Berlijn als je hun plannen wil weten.
http://blogs.spectator.co.uk/author/alex-massie/
Nee, DS'70 bestond pas veel later, we spreken nu eind jaren 50, begin jaren 60.quote:
[..]
Niet de bulk van de PvdA, alleen de afsplitsing DS'70
Toen DS'70 opkwam, kwamen meer de gevolgen op cultureel vlak aan de orde. Beetje in het verlengde van de beroemde "rivers of blod" speech van Enoch Powell eind jaren 60 zag men het duister in mbt de cultuur die mee genomen werd. Ook Drees sympathiseerde met de partij die zijn zoon had opgericht op dit vlak, aldus Bosma in zijn boek. Maar goed Drees was een gekke boekhouder die absoluut geen partij bij elkaar kon houden en absoluut ook geen compromissen met andere partijen kon smeden, dus na een decennium was DS'70 weer passé. En dat was de tijd dat de Centrum Partij de fakkel overnam, juist op dat punt. Maar daar zaten dan ook weer oud-NSB'ers bij, geloof ik, en de tijd was absoluut niet rijp, kunnen we achteraf stellen voor dergelijke kritiek. Dat kwam pas weer boven water drijven, na eerst nog wat cultuurkritiek door Bolkestein 25 jaar geleden, na 9/11 en door Fortuyn.
Daarvoor moet je Noel Ignatiev en Barbara L Spectre opzoeken.quote:
[..]
Wat moet ik dan zien aan snode plannen van de Amerikaanse regering ?
Het was beleid om die mensen een verblijfsvergunning en de Nederlandse nationaliteit te geven. En beleid om gezinshereniging toe te staan.quote:
[..]
Vele regeringen wilden een goedwerkende economie hebben . en het idee was dat die gastarbeiders na een poos weer zouden weggaan .
Maar die regelingen van visa etc die bestonden al.... en men zag niet de noodzaak ervan om perse
mensen van niet-Nederlandse afkomst te weren. Men vond het bestaande afweermechanisme voldoende.
Dat was dus de keuze.Maar het was niet een keuze om perse andere volkeren binnen te halen.
Die globalisatie valt toch niet tegen te houden. De dynamiek daarvan is wereldwijd.
Dat spreken we helemaal niet want toen waren het Spanjaarden en Italianen die hierheen kwamen, en weer terug zijn gegaan.quote:
[..]
Nee, DS'70 bestond pas veel later, we spreken nu eind jaren 50, begin jaren 60.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2016 21:06:37 ]
Alleen die Pierce was een fervent antisemiet, wat ook in die The Turner Diaries naar voorkomt.Turner is een verzetsstrijder die strijd tegen Het Systeem. Het Systeem is dan de regering van de VS in handen gekomen van joden, zwarten, homo's. En het begon allemaal met de zogenaamde Cohen Act waarin het 2de amendement wordt opgeschort.quote:
[..]
Denk dat McVeigh's interesse in het boek vooral de strijd tegen de overheid betrof, niet zozeer de strijd tegen joden, zwarten, homo's, collaborateurs etc ...
Las ooit een anti-terreur "expert" beweren dat bepaalde terreurgroepen hun celstructuur baseerden op "The moon is a harsh mistress" van Heinlein. Wil niet zeggen dat die groepen ook voorstander waren van polyandrie en een door vrouwen geleide samenleving.
Schijnt trouwens dat McVeigh in de gevangenis vriendschap sloot met Ramzi Yousef, één van de daders van de aanslag op het WTC in '93.
Een volledig potdicht land maken is een fictie. Zeker in west-europa.quote:
Bedrijven kunnen geen grenzen openen, grapjas.
Er was ook geen noodzaak de wetgeving aan te scherpen. voor gastarbeiders in 1950-1970
Wel voerde men regelingen in om Indische Nederlanders uit te sluiten. Behoudens uitzonderingen faalde dat .
Nee... men koos voor humanitaire en praktische oplossingen. Dat is wat anders .quote:En aangezien er geen integratiebeleid was, was er inderdaad wel degelijk gekozen voor een multiculturele samenleving.
Het idee was en is nog steeds dat de diverse groepen gaan assimileren en zouden oplossen in die grote meerderheid.
En dan was het monoculturele ideaal weer hersteld.
Toen begon het, en later recruteerde men uit Turkije en Marokko. Toen was de PvdA daar op tegen.quote:
[..]
Dat spreken we helemaal niet want toen waren het Spanjaarden en Italianen die hierheen kwamen, en weer terug zijn gegaan.
DS'70 is pas later opgericht.
Onder voorwaarden. Zoals altijd, in elk landquote:
[..]
Het was beleid om die mensen een verblijfsvergunning en de Nederlandse nationaliteit te geven.
yip kabinet van Agt... om humanitaire redenen....quote:En beleid om gezinshereniging toe te staan.
Gezinshereniging mogelijk vanwege Europese Rechten van de Mens. En volgens mij begon dit ook al eerder. Massaal vanaf eind jaren 70 al iig.quote:
[..]
Onder voorwaarden. Zoals altijd, in elk land
[..]
yip kabinet van Agt... om humanitaire redenen....
Nee, dit is echt onzin. Helaas met jou weer een herhaling van zetten.quote:
[..]
Een volledig potdicht land maken is een fictie. Zeker in west-europa.
Er was ook geen noodzaak de wetgeving aan te scherpen. voor gastarbeiders in 1950-1970
Wel voerde men regelingen in om Indische Nederlanders uit te sluiten. Behoudens uitzonderingen faalde dat .
[..]
Nee... men koos voor humanitaire en praktische oplossingen. Dat is wat anders .
Het idee was en is nog steeds dat de diverse groepen zouden assimileren en zouden
oplossen in die grote meerderheid.
En dan was het monoculturele ideaal weer hersteld.
De multiculturele samenleving was een bewuste keuze voor het integratiebeleid, dat er op dat moment niet was.
De multiculturele samenleving is een model. Multiculturalisme is een geheel van politieke ideeën en standpunten.
Oei... hij lijkt wel.quote:
Alleged killer, met blauw petje bij een Britain First demo. Altans dat zegt men dan.
[ afbeelding ]
Maar had hij geen pc... Die moet veel meer bewijzen over zijn surfgedrag?
Er zijn extreemrechtse boeken/ geschriften gevonden bij hem thuis. Maar hoeveel ?
Leende hij veel van een bibliotheek . Heeft die zijn leengedrag in de administratie?
Ja, hij hielp mensen vrijwillig met hun computer, dus ik ga er van uit dat-ie redelijk bedreven is op internet. Zal wel nadere informatie over bekend worden vermoed ik. Bijv. dat-ie opzocht wanneer Cox aanwezig was voor een spreekuur in die bibliotheek.quote:
[..]
Oei... hij lijkt wel.
Maar had hij geen pc... Die moet veel meer bewijzen over zijn surfgedrag?
Er zijn extreemrechtse boeken/ geschriften gevonden bij hem thuis. Maar hoeveel ?
Leende hij veel van een bibliotheek . Heeft die zijn leengedrag in de administratie?
Toch ergens het gekke is, waarom neemt hij als slachtoffer een betrekkelijk onbekende MP? Ook al werd gezien als aanstormend talent, internationaal was ze iig niet als dusdanig bekend, noch zat ze volgens mij in het schaduwkabinet. En waarom nu, vlak voor het referendum, vrijwel zeker zal het impact hebben op de uitslag althans het is niet onredelijk om dat te bedenken voordat je de aanslag pleegt.
1. Makkelijk slachtoffer.quote:
[..]
Ja, hij hielp mensen vrijwillig met hun computer, dus ik ga er van uit dat-ie redelijk bedreven is op internet. Zal wel nadere informatie over bekend worden vermoed ik. Bijv. dat-ie opzocht wanneer Cox aanwezig was voor een spreekuur in die bibliotheek.
Toch ergens het gekke is, waarom neemt hij als slachtoffer een betrekkelijk onbekende MP? Ook al werd gezien als aanstormend talent, internationaal was ze iig niet als dusdanig bekend, noch zat ze volgens mij in het schaduwkabinet.
2. Heel erg begaan met vluchtelingen, dat was echt haar ding. Extreem-rechtse figuren zijn heel angstig vaak, denken dat het land over genomen gaat worden.
Die keuze is nooit gemaakt op politiek niveau. En het standpunt ( van democratiische Europese samenlevingen ) was dat iedere burger in een democratie dezelfde rechten heeft en niet buitengesloten kan worden op afkomst, ras. godsdienst of leefstijl.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 21:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, dit is echt onzin. Helaas met jou weer een herhaling van zetten.
De multiculturele samenleving was een bewuste keuze voor het integratiebeleid, dat er op dat moment niet was.
De multiculturele samenleving is een model. Het multiculturalisme een geheel van politieke ideeën en standpunten.
En dat noodzaakte dan weer dat anderszijn te erkennen en te erkennen dat Nederland een samenleving is van meerdere levenstijlen, levensbeschouwingen, meerdere oorsprong. Simpel democratisch... dan wel pragmatisch denken.
Bedoel je deze kernwaarden oa in de grondwet omschreven en gekozen dus als beleid, ik dacht in 1981-1983 ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-06-2016 21:33:11 ]
Weet ik, heb het gelezen.quote:
[..]
Alleen die Pierce was een fervent antisemiet, wat ook in die The Turner Diaries naar voorkomt.Turner is een verzetsstrijder die strijd tegen Het Systeem. Het Systeem is dan de regering van de VS in handen gekomen van joden, zwarten, homo's. En het begon allemaal met de zogenaamde Cohen Act waarin het 2de amendement wordt opgeschort.
Vooraanstaande rol bij Oxfam, en hij woonde in haar district. Birstall heeft slechts 16000 inwoners, veel MP's zal je daar niet vinden.quote:
[..]
Ja, hij hielp mensen vrijwillig met hun computer, dus ik ga er van uit dat-ie redelijk bedreven is op internet. Zal wel nadere informatie over bekend worden vermoed ik. Bijv. dat-ie opzocht wanneer Cox aanwezig was voor een spreekuur in die bibliotheek.
Toch ergens het gekke is, waarom neemt hij als slachtoffer een betrekkelijk onbekende MP? Ook al werd gezien als aanstormend talent, internationaal was ze iig niet als dusdanig bekend, nog zat ze volgens mij in het schaduwkabinet.
[ Bericht 1% gewijzigd door crystal_meth op 17-06-2016 21:30:45 ]
Jo Cox death: Syrians pay tribute to 'champion of humanity' for MP's tireless campaigning for peace and refugees
http://www.independent.co(...)fugees-a7088231.html
Echt een voorvechtster voor rechten van vluchtelingen. Zie ook video van independent. Dat was echt haar ding. Niet zomaar een slachtoffer.
Ze vond dat het VK 3000 Syrische kinderen moest opnemen,quote:Mrs Cox, who travelled to several conflict zones while working for Oxfam, launched the All Party Parliamentary Friends of Syria group within months of the general election.
Cox also backed the Dubs amendment for Britain to accept 3,000 child refugees with a moving speech:
quote:We all know that the vast majority of the terrified, friendless and profoundly vulnerable child refugees scattered across Europe tonight came from Syria. We also know that, as that conflict enters its sixth barbaric year, desperate Syrian families are being forced to make an impossible decision: stay and face starvation, rape, persecution and death, or make a perilous journey to find sanctuary elsewhere. Who can blame desperate parents for wanting to escape the horror that their families are experiencing? Children are being killed on their way to school, children as young as seven are being forcefully recruited to the frontline and one in three children have grown up knowing nothing but fear and war. Those children have been exposed to things no child should ever witness, and I know I would risk life and limb to get my two precious babies out of that hellhole.
Was zij niet zijn MP van zijn district?quote:
[..]
Ja, hij hielp mensen vrijwillig met hun computer, dus ik ga er van uit dat-ie redelijk bedreven is op internet. Zal wel nadere informatie over bekend worden vermoed ik. Bijv. dat-ie opzocht wanneer Cox aanwezig was voor een spreekuur in die bibliotheek.
Toch ergens het gekke is, waarom neemt hij als slachtoffer een betrekkelijk onbekende MP?
Tjaaaa..... onderzoek die pc.... de datagegevens bij de providers.
Emoties die opgeklopt zijn rond dit referendum. Binnen de EU blijven zou een bedreiging voor het geliefd vaderland zijn. Voor sommigen een hele grote bedreiging.quote:En waarom nu, vlak voor het referendum, vrijwel zeker zal het impact hebben op de uitslag althans het is niet onredelijk om dat te bedenken voordat je de aanslag pleegt.
Zie de billboard van Nigel Farage, die die xenofobie aanwakkerde met een koppeling aan de EU-deelname.
http://newsthump.com/2016(...)ugees-die-narrative/
Had-ie beter Farage kunnen vermoorden. Vanuit zijn perspectief hè.quote:
[..]
Was zij niet zijn MP van zijn district?
Tjaaaa..... onderzoek die pc.... de datagegevens bij de providers.
[..]
Emoties die opgeklopt zijn rond dit referendum. Binnen de EU blijven zou een bedreiging voor het geliefd vaderland zijn. Voor sommigen een hele grote bedreiging.
Zie de billboard van Nigel Farage, die die xenofobie aanwakkerde met een koppeling aan de EU-deelname.
http://newsthump.com/2016(...)ugees-die-narrative/
Ben je aan het hinten naar een complot?quote:
[..]
Had-ie beter Farage kunnen vermoorden. Vanuit zijn perspectief hè.
Nee, ik probeer te begrijpen wat hem dreef. Of mag dat niet van jou?quote:
[..]
Ben je aan het hinten naar een complot?
Mag wel. Ik vraag het gewoon, of mag dat niet van jou?quote:
[..]
Nee, ik probeer te begrijpen wat hem dreef. Of mag dat niet van jou?
Volgens mij, als je mij een heel klein beetje kent op FOK!, weet je dat ik strikt tegen het complotdenken ben.quote:
[..]
Mag wel. Ik vraag het gewoon, of mag dat niet van jou?
Dit is bewust gekozen in de vorm van bijvoorbeeld het minderhedenbeleid met de alom bekende slogan 'integratie met behoud van eigen cultuur'. Dit was echter een reactie op het gegeven dat de gastarbeiders van de jaren '60 en '70 niet zoals verwacht weggingen, maar bleven.quote:
[..]
Die keuze is nooit gemaakt op politiek niveau. En het standpunt ( van democratiische Europese samenlevingen ) was dat iedere burger in een democratie dezelfde rechten heeft en niet buitengesloten kan worden op afkomst, ras. godsdienst of leefstijl.
En dat noodzaakte dan weer dat anderszijn te erkennen en te erkennen dat Nederland een samenleving is van meerder levenstijlen, levensbeschouwingen, meerdere oorsprong. Simpel democratisch... dan wel pragmatisch denken.
Bedoel je deze kernwaarden oa in de grondwet omschreven en gekozen dus als beleid, ik dacht in 1981-1983 ?
Initieel was er voor hen geen beleid, omdat hoe meer ze hun eigen identiteit zouden behouden, het makkelijker voor hen zou zijn weer terug naar hun eigen land te kunnen.
De theorie achter het minderhedenbeleid was, dat de eigen taal en cultuur goed waren voor het gevoel van eigenwaarde en dat dit de integratie zou bevorderen.
Het probleem was dus dat men geen aanpassing vroeg van nieuwkomers, wat een bewuste keuze was. Dus een multiculturele samenleving met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Die keuze is nooit gemaakt op politiek niveau. En het standpunt ( van democratiische Europese samenlevingen ) was dat iedere burger in een democratie dezelfde rechten heeft en niet buitengesloten kan worden op afkomst, ras. godsdienst of leefstijl.
En dat noodzaakte dan weer dat anderszijn te erkennen en te erkennen dat Nederland een samenleving is van meerdere levenstijlen, levensbeschouwingen, meerdere oorsprong. Simpel democratisch... dan wel pragmatisch denken.
Bedoel je deze kernwaarden oa in de grondwet omschreven en gekozen dus als beleid, ik dacht in 1981-1983 ?
Ja, dat zat erachter idd.quote:
[..]
Dit is bewust gekozen in de vorm van bijvoorbeeld het minderhedenbeleid met de alom bekende slogan 'integratie met behoud van eigen cultuur'. Dit was echter een reactie op het gegeven dat de gastarbeiders van de jaren '60 en '70 niet zoals verwacht weggingen, maar bleven.
Initieel was er voor hen geen beleid, omdat hoe meer ze hun eigen identiteit zouden behouden, het makkelijker voor hen zou zijn weer terug naar hun eigen land te kunnen.
De theorie achter het minderhedenbeleid was, dat de eigen taal en cultuur goed waren voor het gevoel van eigenwaarde en dat dit de integratie zou bevorderen.
En de gezinshereniging was eigenlijk net van start gegaan en de oliecrises rammelden op onze deuren waardoor ook veel voormalig gastarbeiders ineens werkloos werden.
En ze woonden bij elkaar in de oude wijkjes, met lage huren, het behoud van eigen cultuur zorgde voor de rest.
Onzin.... nieuwkomers moesten zich net als iedereen aan de wetten houden.quote:
[..]
Het probleem was dus dat men geen aanpassing vroeg van nieuwkomers, wat een bewuste keuze was.
En aan de regels op school, werk, elders.
Mensen neigen overal naar aanpassing. Dat is iets van alle tijden. Het kuddegevoel van miljoenen jaren terug.
De zogeheten 'multiculturele samenleving' kon je feitelijk alleen vinden in de grote steden en inderdaad in de oude wijken. De mensen daar verkeerden echter niet bepaald in de meest bevoorrechte positie.quote:
[..]
Ja, dat zat erachter idd.
En de gezinshereniging was eigenlijk net van start gegaan en de oliecrises rammelden op onze deuren waardoor ook veel voormalig gastarbeiders ineens werkloos werden.
En ze woonden bij elkaar in de oude wijkjes, met lage huren, het behoud van eigen cultuur zorgde voor de rest.
Werd een steeds groter probleem op allerlei gebieden. In de jaren 90 werd dat één keer geadresseerd door Bolkestein, maar iedereen viel over hem en elkaar heen. Tijdens Paars liet men de problemen in de oude wijken van de grote steden gewoon links liggen, omdat men bang was dat men er toch niet uit kon komen in een kabinet waarin PvdA en VVD aan beide uiteinden van het politieke spectrum zaten en dus woekerden problemen voort totdat....quote:
[..]
De zogeheten 'multiculturele samenleving' kon je feitelijk alleen vinden in de grote steden en inderdaad in de oude wijken. De mensen daar verkeerden echter niet bepaald in de meest bevoorrechte positie.
Angst voor de mythe van 'overspoeld raken door vluchtelingen' , gevoed door bepaalde politici en media. Met het Brexit-mediageweld als katalysator.
Haat, omdat 'de polcor linksmensen' hiervoor schuldig zijn, het zijn landverraders en moeten gestraft worden.
En waarschijnlijk allerlei persoonlijke omstandigheden die ervoor zorgden dat hij de knoop doorhakte.
Al met al erg triest.
Ik vind het nog steeds curieus dat het principe van de verheffing van de arbeider in casu migranten door partijen zoals de PvdA zo onverschillig is benaderd.quote:
[..]
Werd een steeds groter probleem op allerlei gebieden. In de jaren 90 werd dat één keer geadresseerd door Bolkestein, maar iedereen viel over hem en elkaar heen. Tijdens Paars liet men de problemen in de oude wijken van de grote steden gewoon links liggen, omdat men bang was dat men er toch niet uit kon komen in een kabinet waarin PvdA en VVD aan beide uiteinden van het politieke spectrum zaten en dus woekerden problemen voort totdat....
Dat is een erkenning van de realiteit dat groepen mensen anders denken, een andere levensstijl hebben . Maar gelukkig waren de west-europese regeringen niet zo idioot om mensen te dwingen hun eigen ideeën en identiteitsgevoel direct te verloochenen.quote:
[..]
Dit is bewust gekozen in de vorm van bijvoorbeeld het minderhedenbeleid met de alom bekende slogan 'integratie met behoud van eigen cultuur'.
Het idee was dat deze assimilatie op de langere tijd vanzelf zou gaan. En het monoculturele ideaal weer hersteld was
Die assimilatie is ook wel op gang gekomen, alleen niet in het hoge tempo van binnen een paar jaar , wat sommigen wensten.
Wie vonden dit ? Alle Europese regeringen? of heb je het over individuen ...wie dan ?quote:De theorie achter het minderhedenbeleid was, dat de eigen taal en cultuur goed waren voor het gevoel van eigenwaarde en dat dit de integratie zou bevorderen.
Wat uiteraard niet kan is iemand dwingen tot Ollander te wezen.
Als iemand een andere taal spreekt met anderen die dat ook doen , dan is dat hun vrijheid.
Als iemand niet houdt van Nederlandstalige muziek, dan is dat ook iemands vrijheid.
Ja, enerzijds was tolerantie onverschilligheid, anderzijds was er ook sprake van totale incompetentie.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds curieus dat het principe van de verheffing van de arbeider in casu migranten door partijen zoals de PvdA zo onverschillig is benaderd.
De hele Nederlandse samenleving was zo onverschillig tov buitenlandse arbeiders.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds curieus dat het principe van de verheffing van de arbeider in casu migranten door partijen zoals de PvdA zo onverschillig is benaderd.
En nog wel het meest die hen wegwensten.
Over de extreem-rechtse olifant in de kamer praten we liever niet.
Ja, dat zei ik al. Een bewuste keuze. Een bewuste beleidskeuze.quote:
[..]
Dat is een erkenning van de realiteit dat groepen mensen anders denken, een andere levensstijl hebben .
Ik heb het over Nederlands beleid in de periode na de economische groei toen de oliecrisis zorgde voor restrictiever beleid op het gebied van immigratie.quote:Wie vonden dit ?
Dit was in die tijd geen factor van betekenis. En helemaal niet op het politieke podium.quote:
[..]
De hele Nederlandse samenleving was zo onverschillig tov buitenlandse arbeiders.
En nog wel het meest die hen wegwensten.
Ik focuste echter op de PvdA, dus je verandert het onderwerp in deze.
Dat is de mythe. Bolkestein was niet in staat de abstracte reacties op zijn abstracties te pareren door concreet te worden. Ik volgde toen die discussie op de opiniepagina van de Volkskrant.quote:
[..]
Werd een steeds groter probleem op allerlei gebieden. In de jaren 90 werd dat één keer geadresseerd door Bolkestein, maar iedereen viel over hem
Een andere mythe was dat linkse media die discussie niet wilde en zulke lieden de mond snoerden. Ik zag een stuk of 10 opiniestukken van Bolkestein in de Volkskrant.
Volgens mij hebben de rechtse media ook niet zo bar veel gedaan om die discussie concreet te maken en zo overheidsbeleid te maken.
Dat is dus mythe 3 over rechts.
Joh... voor paars was dat al zo en na paars nog steeds.quote:Tijdens Paars liet men de problemen in de oude wijken van de grote steden gewoon links liggen, omdat men bang was dat men er toch niet uit kon komen
Ik vind het ook een eigenaardige topicwending. Kennelijk is de realiteit van deze moord erg moeilijk onder ogen te zien.quote:
Vind het ergens wel cru dat het nu gaat over hoe verschrikkelijk het wel niet is allemaal met de multiculturele samenleving en wiens schuld dat wel niet is.
Over de extreem-rechtse olifant in de kamer praten we liever niet.
Dus we gaan weer praten waarom het verschrikkelijk is dat de PvdA zoveel Turken en Marokkanen heeft binnengehaald.quote:
[..]
Ik vind het ook een eigenaardige topicwending. Kennelijk is de realiteit van deze moord erg moeilijk onder ogen te zien.
Ja, omdat het niet zo kan zijn dat deze moord om niets is geweest.quote:
[..]
Dus we gaan weer praten waarom het verschrikkelijk is dat de PvdA zoveel Turken en Marokkanen heeft binnengehaald.
Ik heb het gevoel dat de, wat mij betreft logische uitleg, namelijk dat er veel angst is gezaaid er niet in wil.quote:
[..]
Ja, omdat het niet zo kan zijn dat deze moord om niets is geweest.
Repost even.
quote:
Het motief is wat mij betreft wel duidelijk, angst en haat. Al kan ik natuurlijk niet in zijn brein kijken.
Angst voor de mythe van 'overspoeld raken door vluchtelingen' , gevoed door bepaalde politici en media. Met het Brexit-mediageweld als katalysator.
Haat, omdat 'de polcor linksmensen' hiervoor schuldig zijn, het zijn landverraders en moeten gestraft worden.
En waarschijnlijk allerlei persoonlijke omstandigheden die ervoor zorgden dat hij de knoop doorhakte.
Al met al erg triest.
Klopt.quote:
Vind het ergens wel cru dat het nu gaat over hoe verschrikkelijk het wel niet is allemaal met de multiculturele samenleving en wiens schuld dat wel niet is.
Over de extreem-rechtse olifant in de kamer praten we liever niet.
Die gozer is een engnek, vind ik. Ik hoorde op het journaal, dat de politie verklaarde dat het een bewuste aanval was.
Ik heb nog even geen bronverwijzing.
Ja, weet je wat destijds ook speelde, het vallen van de muur, iedere kritiek van Bolkestein werd altijd met veel smaad ontvangen. Bijv. ook toen hij stelde dat de fellow-travellers van de jaren 60 en 70 toch morele schuld droegen aan de wandaden van het communisme. En toen begon hij ook ineens over de "buitenlanders". Alles wat links was, en dat was heel spraakmakend NL laten we wel zijn, was een beetje onder invloed gekomen van het vallen van de muur en welke implicaties dat in feite had voor links.quote:
[..]
Dat is de mythe. Bolkestein was niet in staat de abstracte reacties op zijn abstracties te pareren door concreet te worden. Ik volgde toen die discussie op de opiniepagina van de Volkskrant.
Een andere mythe was dat linkse media die discussie niet wilde en zulke lieden de mond snoerden. Ik zag een stuk of 10 opiniestukken van Bolkestein in de Volkskrant.
Volgens mij hebben de rechtse media ook niet zo bar veel gedaan om die discussie concreet te maken en zo overheidsbeleid te maken.
Dat is dus mythe 3 over rechts.
[..]
Joh... voor paars was dat al zo en na paars nog steeds.
Ja.... die onverschilligheid werd niet gezien . Het zal wel los lopen, dacht men.quote:
[..]
Dit was in die tijd geen factor van betekenis. En helemaal niet op het politieke podium.
Het gaat niet om de pvda die faalde in 'verheffing' van den buitenlandse arbeider.quote:Ik focuste echter op de PvdA, dus je verandert het onderwerp in deze.
De hele samenleving faalde daarin. Nogal dubieus om 1 zondebok te zoeken.
Als de PvdA toen voorstelde zoveel miljoen te reserveren voor taallessen aan buitenlandse vrouwen, dan zou het toch afgewezen worden, want het kan niet budgettair en die vrouwen leren vanzelf wel. En de pvda moet ophouden met knuffelen.
Ik zie het wel, maar ik geloof dat het zijspoor van gastarbeiders moet dienen als excuus: de man had een goede reden.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat de, wat mij betreft logische uitleg, namelijk dat er veel angst is gezaaid er niet in wil.
Repost even.
[..]
Vorige topics gingen daar onder meer over, dat was uitermate gezellig. O.a. met dit soort reacties:quote:
Vind het ergens wel cru dat het nu gaat over hoe verschrikkelijk het wel niet is allemaal met de multiculturele samenleving en wiens schuld dat wel niet is.
Over de extreem-rechtse olifant in de kamer praten we liever niet.
quote:
Links/Pro-EU/Establishment is zelf verantwoordelijk voor deze moord door het niet willen erkennen van een andere mening van een deel van de bevolking.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2016 22:16:03 ]
Doe ik dan wel.quote:
[..]
Klopt. Die gozer is een engnek, vind ik. Ik hoorde op het journaal, dat de politie verklaarde dat het een bewuste aanval was.
Ik heb nog even geen bronverwijzing.
http://nos.nl/artikel/211(...)-gerichte-actie.html
https://www.theguardian.c(...)rity-line-of-inquiry
http://www.independent.co(...)illing-a7088351.html
zo had ik dat niet ervaren... die koppeling van deze 2 kwesties.quote:
[..]
Ja, weet je wat destijds ook speelde, het vallen van de muur, iedere kritiek van Bolkestein werd altijd met veel smaad ontvangen. Bijv. ook toen hij stelde dat de fellow-travellers van de jaren 60 en 70 toch morele schuld droegen aan de wandaden van het communisme. En toen begon hij ook ineens over de "buitenlanders". Alles wat links was, en dat was heel spraakmakend NL laten we wel zijn, was een beetje onder invloed gekomen van het vallen van de muur en welke implicaties dat in feite had voor links.
tjaaa.... het was normale rechtse praat, maar dan anno 1994
Eigenlijk even wachten met gissen naar het motief, omdat je inderdaad niet in iemands hoofd kan kijken.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat de, wat mij betreft logische uitleg, namelijk dat er veel angst is gezaaid er niet in wil.
Repost even.
[..]
Het zou zomaar kunnen dat Thomas Mair verminderd toerekeningsvatbaar zou zijn geweest. Hij had namelijk een geschiedenis van psychische problemen.
Dit is wat er over hem bekend is gemaakt.
Wellicht.quote:
[..]
Ik zie het wel, maar ik geloof dat het zijspoor van gastarbeiders moet dienen als excuus: de man had een goede reden.
Denk je dit nou werkelijk, of is dit gewoon trollen?quote:
[..]
Ik zie het wel, maar ik geloof dat het zijspoor van gastarbeiders moet dienen als excuus: de man had een goede reden.
Nee.quote:
[..]
Ja.... die onverschilligheid werd niet gezien . Het zal wel los lopen, dacht men.
Geen zondebok. Alleen een constatering dat ze hierin niet consequent was.quote:. Nogal dubieus om 1 zondebok te zoeken.
Bolkestein profileerde zich als intellectueel hè, maar dan rechts-intellectueel. En in die tendentie paste ook zijn kritiek op de "buitenlanders", zo heb ik dat wel gezien althans.quote:
[..]
zo had ik dat niet ervaren... die koppeling van deze 2 kwesties.
tjaaa.... het was normale rechtse praat, maar dan anno 1994
Iets moet hem gek gemaakt hebben en doen besluiten juist deze politica te doden. Het zou mij niet verbazen als hij doorgedraaid is op de angst voor buitenlanders.quote:
[..]
Eigenlijk even wachten met gissen naar het motief, omdat je inderdaad niet in iemands hoofd kan kijken.
Het zou zomaar kunnen dat Thomas Mair verminderd toerekeningsvatbaar zou zijn geweest. Hij had namelijk een geschiedenis van psychische problemen.
Dit is wat er over hem bekend is gemaakt.
Zet je de context er ook even bij? Dat men, in het topic daarvoor, dacht op een of andere manier mij verantwoordelijk te moeten houden voor die moord?quote:
[..]
Vorige topics gingen daar onder meer over, dat was uitermate gezellig. O.a. met dit soort reacties:
[..]
Wat een geframe zeg.
Nee. Niet gek gemaakt. Een voorzichtige constatering dat-ie al redelijk labiel was is namelijk al uit de berichtgeving naar voren gekomen.quote:
[..]
Iets moet hem gek gemaakt hebben en doen besluiten juist deze politica te doden. Het zou mij niet verbazen als hij doorgedraaid is op de angst voor buitenlanders.
Wat nu precies de trigger (no pun intended) was is zo erg gissen.
Al was hij labiel, dan nog moet iets de doorslag tot deze moord hebben gegeven. Ik gok op angst.quote:
[..]
Nee. Niet gek gemaakt. Een voorzichtige constatering dat-ie al redelijk labiel was is namelijk al uit de berichtgeving naar voren gekomen.
Wat nu precies de trigger (no pun intended) was is zo erg gissen.
Vergeet niet dat nog een heel groot deel van de bevolking helemaal niets moet hebben van buitenlanders, gewoon omdat ze anders zijn. Je kan dat angst noemen, maar volgens mij is een bijkomende factor gewoon afkeer, wat onder de huidige omstandigheden kan omslaan in haat. En wie haat je meer dan degene die nog meer buitenlanders wil toelaten?quote:
[..]
Iets moet hem gek gemaakt hebben en doen besluiten juist deze politica te doden. Het zou mij niet verbazen als hij doorgedraaid is op de angst voor buitenlanders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 17-06-2016 22:37:26 ]
te intellectueel dus... té abstract.. zijn tegenstanders ook.quote:
[..]
Bolkestein profileerde zich als intellectueel hè, maar dan rechts-intellectueel. En in die tendentie paste ook zijn kritiek op de "buitenlanders", zo heb ik dat wel gezien althans.
Soms kon ik zijn abstracte bewering in een concrete situatie plaatsen en dan kon ik het wel eens zijn met hem, maar dan weer in andere denkbare situaties ook weer niet. Dan bleef ie maar hangen in " zij moeten zich aanpassen" ... "en dat kunnen wij best wel eisen"
Dat eerste is zo'n open deur, dat tweede kon ook inhouden van mensen eisen hun eigenheid te verloochen . Kón inhouden... zo abstract ging dat. Logisch dat hij kritiek kreeg daarop.
Ik denk zelf dat angst ten grondslag ligt aan vreemdelingenhaat en xenofobie. Dat de dader juist deze politica uitkoos om te vermoorden lijkt me inderdaad omdat ze vluchtelingen wilde toelaten.quote:Op vrijdag 17 juni 2016 22:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vergeet niet dat nog een heel groot deel van de bevolking helemaal niets moet hebben van buitenlanders, gewoon omdat ze zijn. Je kan dat angst noemen, maar volgens mij is een bijkomende factor gewoon afkeer, wat onder de huidige omstandigheden kan omslaan in haat. En wie haat je meer dan degene die nog meer buitenlanders wil toelaten?
Ik heb geen idee wat precies mensen met psychische problemen van een 'beheerst probleem' naar een gevaar voor zichzelf/omstanders/de samenleving maakt.quote:
[..]
Al was hij labiel, dan nog moet iets de doorslag tot deze moord hebben gegeven. Ik gok op angst.
En waarom uitgerekend nu de angst, zoals jij gokt, opspeelt. Groot-Brittannië heeft namelijk al jaren hoge immigratiecijfers en Leeds telt al jaren verschillende etniciteiten.
Welke context? De twee pagina's voorgaand aan jouw reactie heb je maar één reactie gepost waarin je had het over linkse landverraders.quote:
[..]
Zet je de context er ook even bij? Dat men, in het topic daarvoor, dacht op een of andere manier mij verantwoordelijk te moeten houden voor die moord?
Wat een geframe zeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2016 22:31:36 ]
Mwa, levenslange gevangenis riskeren uit angst voor buitenlanders lijkt me nogal counterproductive...quote:
[..]
Iets moet hem gek gemaakt hebben en doen besluiten juist deze politica te doden. Het zou mij niet verbazen als hij doorgedraaid is op de angst voor buitenlanders.
Ik heb de wijsheid ook niet in pacht, maar ik zie wel hoe Groot-Brittannië in toenemende mate wordt opgezweept tegen het 'gevaar' van buitenlanders. Een labiele geest zou hiervoor kunnen bezwijken.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat precies mensen met psychische problemen van een 'beheerst probleem' naar een gevaar voor zichzelf/omstanders/de samenleving maakt.
En waarom uitgerekend nu de angst, zoals jij gokt, opspeelt. Groot-Brittannië heeft namelijk al jaren hoge immigratiecijfers en Leeds telt al jaren verschillende etniciteiten.
Jij gaat ervan uit dat hij zijn missie logisch heeft doordacht?quote:
[..]
Mwa, levenslange gevangenis riskeren uit angst voor buitenlanders lijkt me nogal counterproductive...
Mijn stelling was een vergelijking bedoeld als gelijke aan de verwijten van Nielsch aan mij.quote:
[..]
Welke context? De twee pagina's aan voorgaand aan jouw reactie heb je maar één reactie gepost waarin je had het over linkse landverraders.
Verder geloof ik er inderdaad geen reet van dat hij "Brittain First" riep, het kan nog steeds een gerichte actie zijn maar er is gewoon geen motief voor een politieke moord imho.
Dit geeft nog steeds geen verklaring waarom de verdachte juist dit slachtoffer uitkoos.quote:
[..]
Ik heb de wijsheid ook niet in pacht, maar ik zie wel hoe Groot-Brittannië in toenemende mate wordt opgezweept tegen het 'gevaar' van buitenlanders. Een labiele geest zou hiervoor kunnen bezwijken.
eerder een false flag operatie van PRO-EUquote:
[..]
Jij gaat ervan uit dat hij zijn missie logisch heeft doordacht?
een zogenaamde aanslag vlak voor referendum komt ze wel heel goed uit.
ook nog een mooie vrouw met twee kids ervoor uitgekozen en hoppa, heel wat stemmen terug.
Zij zette zich in voor buitenlanders, vluchtelingen en vluchtelingenkinderen. Voor hem kan ze een gevaar zijn geweest om die redenen.quote:
[..]
Dit geeft nog steeds geen verklaring waarom de verdachte juist dit slachtoffer uitkoos.
Je zou dit op zijn minst moeten baseren op bronverwijzingen, anders is het slechts onderbuikgevoelens. En dat is meestal niet bepaald productief in discussies.quote:
[..]
eerder een false flag operatie van PRO-EU
een zogenaamde aanslag vlak voor referendum komt ze wel heel goed uit.
ook nog een mooie vrouw met twee kids ervoor uitgekozen en hoppa, heel wat stemmen terug.
Dit kun je niet menen.quote:
[..]
eerder een false flag operatie van PRO-EU
een zogenaamde aanslag vlak voor referendum komt ze wel heel goed uit.
ook nog een mooie vrouw met twee kids ervoor uitgekozen en hoppa, heel wat stemmen terug.
Erken toch de praktijk van de revolutie die je graag wilt. Die deugt niet... weet je dat nog niet na Breivik ?quote:
[..]
Mijn stelling was een vergelijking bedoeld met de verwijten van Nielsch naar mij.
Verder geloof ik er inderdaad geen reet van dat hij "Brittain First" riep, het kan nog steeds een gerichte actie zijn maar er is gewoon geen motief voor een politieke moord imho.
Er waren twee getuigen die met naam bekend zijn en 2 Britse kranten heeft hen gesproken en 1 zat in het BBC-tvjournaal . Lees de topics nog even terug
Die 2 zeggen dat hij riep "Britain first"
Ik denk dat je de zaak rond hebt.quote:
[..]
Zij zette zich in voor buitenlanders, vluchtelingen en vluchtelingenkinderen. Voor hem kan ze een gevaar zijn geweest om die redenen.
Spot je nou met mijn speculaties?quote:
Punt een beetje bij mij is dat in die tijd informatie natuurlijk niet zo aanwezig en snel oproepbaar was als tegenwoordig. Dus mbt "buitenlanders" kon je dat alleen toetsen aan je eigen ervaringen en die vielen bij mij wel mee. Studentenmilieu was een monocultuur in die tijd. Of althans als er iets multicultureels aan was, dan was dat omdat mensen van diverse delen van het land bij elkaar zaten in hetzelfde milieu, voor de rest niet. Je zag en hoorde wel wat over de criminaliteit die aan het stijgen was, maar dat was niet van het kalliber dat je daar ook daadwerkelijk wat van mee kreeg. Behalve de fietsen die gestolen werden.quote:
[..]
te intellectueel dus... té abstract.. zijn tegenstanders ook.
Soms kon ik zijn abstracte bewering in een concrete situatie plaatsen en dan kon ik het wel eens zijn met hem, maar dan weer in andere denkbare situaties ook weer niet. Dan bleef ie maar hangen in " zij moeten zich aanpassen" ... "en dat kunnen wij best wel eisen"
Dat eerste is zo'n open deur, dat tweede kon ook inhouden van mensen eisen hun eigenheid te verloochen . Kón inhouden... zo abstract ging dat. Logisch dat hij kritiek kreeg daarop.
En er zijn er ook 10 die zeggen dat hij dat niet zei. Er is simpelweg nog niets duidelijk. Laat die vent het anders eerst uitleggen.quote:
[..]
Erken toch de praktijk van de revolutie die je graag wilt. Die deugt niet... weet je dat nog niet na Breivik ?
Er waren twee getuigen die met naam bekend zijn en 2 Britse kranten heeft hen gesproken en 1 zat in het BBC-tvjournaal . Lees de topics nog even terug
Die 2 zeggen dat hij riep "Britian first"
En kap nou maar gewoon met die brevik nazi hele linkse scheldvocabulair. Ook als het wel een politieke moord is heb ik er geen reet mee te maken.
Ja. Vooral met je stelligheid.quote:
Ik ben helemaal niet stellig, ik speculeer. Maar goed, kennelijk weet jij als mod het beter. Over naar de gastarbeiders dan maar weer, ik ben hier weg.quote:
Net zoals de meeste moslims niets te maken hebben met geweld door moslims?quote:
[..]
En er zijn er ook 10 die zeggen dat hij dat niet zei. Er is simpelweg nog niets duidelijk. Laat die vent het anders eerst uitleggen.
En kap nou maar gewoon met die brevik nazi hele linkse scheldvocabulair. Ook als het wel een politieke moord is heb ik er geen reet mee te maken.
Jo Cox murder: Thomas Mair asked for mental health treatment day before MP died
quote:Mr Mair, 52, visited an alternative therapy centre in Birstall on Wednesday evening, the night before Mrs Cox was killed, where he explained he wanted treatment for depression.
Inderdaad.quote:
[..]
En er zijn er ook 10 die zeggen dat hij dat niet zei. Er is simpelweg nog niets duidelijk. Laat die vent het anders eerst uitleggen.
quote:Witnesses are understood to have confirmed that the attacker shouted “Britain first” or “Put Britain first” as he shot and stabbed the 41-year-old.
Hangt ervan af wat je bedoelt met "angst". Angst voor een "white genocide" misschien, maar iemand die zich persoonlijk bedreigd voelt door vreemdelingen zal zich eerder opsluiten in z'n huis, die wil niet in de gevangenis terecht te komen, tussen vijandige vreemdelingen.quote:
[..]
Jij gaat ervan uit dat hij zijn missie logisch heeft doordacht?
Ja een aantal, en een aantal niet. Eenzijdige berichtgeving is ook een kunst.quote:
Heb ook niets tegen de meeste moslims inderdaad.quote:
[..]
Net zoals de meeste moslims niets te maken hebben met geweld door moslims?
Dat zijn toch allemaal tekenen van pure haat.
Nu zit je te fantaseren.quote:
[..]
En er zijn er ook 10 die zeggen dat hij dat niet zei.
Logisch dat andere getuigen een ander verhaal hebben. Men stond er iets verder van af of men kwam 2 seconden later de hoek om.
Als je voor een extreemrechtse revolutie bent ( karskenstopics) dan heb je er alles mee te maken.quote:En kap nou maar gewoon met die brevik nazi hele linkse scheldvocabulair. Ook als het wel een politieke moord is heb ik er geen reet mee te maken.
Breivik is de praktijk van jouw revolutie. Deze moordaanslag ook . En er was een Duitse politica in 2015
Daarom zijn er zoveel mensen tegen .
Jouw schuld is het ontkennen en goedpraten van dit geweld en nog veel meer geweld als jouw revolutie zou kunnen bestaan . Gelukkig zijn mensen niet zo bezopen.
Winston draait zich om in zijn grafquote:
Alleged killer, met blauw petje bij een Britain First demo. Altans dat zegt men dan.
[ afbeelding ]
Laat je beter informeren:quote:
[..]
Ik heb geen idee wat precies mensen met psychische problemen van een 'beheerst probleem' naar een gevaar voor zichzelf/omstanders/de samenleving maakt.
En waarom uitgerekend nu de angst, zoals jij gokt, opspeelt. Groot-Brittannië heeft namelijk al jaren hoge immigratiecijfers en Leeds telt al jaren verschillende etniciteiten.
Wellicht dat Tommy ook telkens verkeerde info kreeg over de daadwerkelijke immigratiecijfers. Het is echt dieptriest dat media zo verrot zijn in de UK en dat de meest doldrieste politici (met Farage en Johnson voorop) keer op keer domme dingen roepen.
Het is vooral dom dat je hierbij niet de illegalen in terug ziet. Toch alweer ruim in de miljoen.quote:
[..]
Laat je beter informeren:
[ afbeelding ]
Wellicht dat Tommy ook telkens verkeerde info kreeg over de daadwerkelijke immigratiecijfers. Het is echt dieptriest dat media zo verrot zijn in de UK en dat de meest doldrieste politici (met Farage en Johnson voorop) keer op keer domme dingen roepen.
Beetje matige comeback dit. Als je het zo al kunt noemen.quote:
[..]
Het is vooral dom dat je hierbij niet de illegalen in terug ziet. Toch alweer ruim in de miljoen.
Bron bitte met percentage in vergelijking met andere EU-landenquote:
[..]
Het is vooral dom dat je hierbij niet de illegalen in terug ziet. Toch alweer ruim in de miljoen.
.Waar heb ik ooit gesproken over dat ik voor een extreemrechtse revolutie zou zijn?quote:
[..]
Nu zit je te fantaseren.
Logisch dat andere getuigen een ander verhaal hebben. Men stond er iets verder van af of men kwam 2 seconden later de hoek om.
[..]
Als je voor een extreemrechtse revolutie bent ( karskenstopics) dan heb je er alles mee te maken.
Breivik is de praktijk van jouw revolutie. Deze moordaanslag ook . En er was een Duitse politica in 2015
Daarom zijn er zoveel mensen tegen .
Jouw schuld is het ontkennen en goedpraten van dit geweld en nog veel meer geweld als jouw revolutie zou kunnen bestaan . Gelukkig zijn mensen niet zo bezopen.
Dat ik vind dat de huidige policor bende eens weg moet wezen maakt mij toch niet extreem rechts?
Maar goed je vindt maar wat je wilt vinden. Ga in ieder geval geen onzin rond spuien.
Als je het niet op politiek correctheid hebt ben je automatisch een nazi, als je wat van migratie vind ben je een nazi, dat is heel gemakkelijk want dan hoeft men verder geen argumentatie te hebben.quote:
[..]
Waar heb ik ooit gesproken over dat ik voor een extreemrechtse revolutie zou zijn?
Dat ik vind dat de huidige policor bende eens weg moet wezen maakt mij toch niet extreem rechts?
Maar goed je vindt maar wat je wilt vinden. Ga in ieder geval geen onzin rond spuien.
Sorry hoor, maar 10% van het Britse BBP door illegalen is wel redelijk significant.quote:
[..]
Bron bitte met percentage in vergelijking met andere EU-landen
Je doet het weer. Absurde focus.quote:
[..]
Als je het niet op politiek correctheid hebt ben je automatisch een nazi, als je wat van migratie vind ben je een nazi, dat is heel gemakkelijk want dan hoeft men verder geen argumentatie te hebben.
Jij verdedigt jezelf nu dat je anti-EU sentimenten niets van doen heeft met wat er gisteren in de UK is gebeurd, terwijl je in de SC Crip en Stimorol echt constant op de huid zat over de islam en de geweldige uitwassen.quote:
Nu gebeurt er met jou precies hetzelfde en je lijkt de omkering niet eens door te hebben.
Is het aandeel illegalen dan wel significant gestegen de afgelopen jaren? Of in ieder geval; is daar een andere trend te zien dan een daling van het aantal asielverzoeken?quote:
[..]
Sorry hoor, maar 10% van het Britse BBP door illegalen is wel redelijk significant.
Ook hiervoor graag een bronquote:
[..]
Sorry hoor, maar 10% van het Britse BBP door illegalen is wel redelijk significant.
Jij hoort serieus in BNW.quote:
[..]
eerder een false flag operatie van PRO-EU
een zogenaamde aanslag vlak voor referendum komt ze wel heel goed uit.
ook nog een mooie vrouw met twee kids ervoor uitgekozen en hoppa, heel wat stemmen terug.
Kijk, dit soort uitspraken begrijp ik nou niet. Het is hetzelfde als mensen die te pas en te onpas policor en verrader roepen als het over links gaat. Beide is gewoon niet waar.quote:
[..]
Als je het niet op politiek correctheid hebt ben je automatisch een nazi, als je wat van migratie vind ben je een nazi, dat is heel gemakkelijk want dan hoeft men verder geen argumentatie te hebben.
Komt eraan.quote:
Waar ik beslist nog wel op wil wijzen is dat mijn post natuurlijk ging over de vraag waarom juist nu Thomas Mair bang zou zijn over buitenlanders als motief voor de aanval. Het is natuurlijk niet zo dat Groot-Brittannië geen verschillende etniciteiten herbergt. Leeds evenmin.
Welk land ben je van?quote:
Weinig mis om wat meer te kijken naar het behoud van eigen cultuur, Westerlingen. Iedereen die het heeft over assimilatie is niet goed wijs. Een kijkje in de Nederlandse steden en je ziet segregatie, geen integratie, laat staan assimilatie. Ik zeg het als buitenlander. Die grote instroom van laagopgeleide arabieren kan maar tot een bepaalde mate doorgaan. Daarna moet gewoon de stop op. Dat Turken als Kosmoproleet grootschalig aanwezig zijn in een reeks over een rechtsextremistist en weinig tot niks lieten horen over de massamoord in Orlando door een soortgenoot spreekt boekdelen. Dan heb je nog oude dames als Diana die over 20 jaar al in het graf liggen maar die alleen maar denken aan hun menselijke gevoelens maar totaal geen rekening houden met de komende generaties.
Dat doet niet toe. Het gaat om de boodschap. Ik vind westerlingen echt naïef met hun asielbeleid. Niet alles is racisme. Weinig mis om de cultuur van een land te willen behouden. Arabische vrouwen baren makkelijk 5 kinderen tegenover minder dan 2 kinderen per westerse vrouw. We weten allemaal dat 1 + 1 = 2. Deze rekensom is ook heel makkelijk. Mensen helpen kan ook op andere manieren dan ze in de watten te leggen met een huis, inboedel en uitkering.quote:
Duitser.quote:
Nee. Terug naar het onderwerp.quote:
Delfzijl kent ook verschillende etniciteiten. Dit lijkt me geen reden voor een doorgedraaide inwoner uit die woonplaats om een plaatselijke politicus om te leggen. Zo uitzonderlijk is het niet dat er verschillende etniciteiten zijn in een land.quote:
[..]
Komt eraan.
Waar ik beslist nog wel op wil wijzen is dat mijn post natuurlijk ging over de vraag waarom juist nu Thomas Mair bang zou zijn over buitenlanders als motief voor de aanval. Het is natuurlijk niet zo dat Groot-Brittannië geen verschillende etniciteiten herbergt. Leeds evenmin.
Piet .... het is geen 2002 meer.quote:
[..]
Als je het niet op politiek correctheid hebt ben je automatisch een nazi, als je wat van migratie vind ben je een nazi, dat is heel gemakkelijk want dan hoeft men verder geen argumentatie te hebben.
Dat soort slachtofferhelpgeroep werkt niet meer.
ik heb je nooit als een nazi gezien... wie wel op fok ?
topics de revolutie van Arnold Karskensquote:
[..]
Waar heb ik ooit gesproken over dat ik voor een extreemrechtse revolutie zou zijn?
op zich is het wel dubieus, maar dat was het punt nietquote:Dat ik vind dat de huidige policor bende eens weg moet wezen maakt mij toch niet extreem rechts?
Maar ben je dan ineens tegen die extreemrechtse revolutie van Karksens?quote:Maar goed je vindt maar wat je wilt vinden. Ga in ieder geval geen onzin rond spuien.
Wekenlang zat je die verdedigen... en in deze serie Leeds had je over een moordplan voor een vijand van jouw ideologie.
Ook daar weer zat je ineens te ontkennen dat het een moordvoorstel was van je.
Wees een vent en erken gewoon wat je vind en schreef.
Welke extreemrechtse revolutie?quote:
[..]
topics de revolutie van Arnold Karskens
[..]
op zich is het wel dubieus, maar dat was het punt niet
[..]
Maar ben je dan ineens tegen die extreemrechtse revolutie van Karksens?
Wekenlang zat je die verdedigen... en in deze serie Leeds had je ook al een moordplan voor een vijand van jouw ideologie.
Heb alleen dingen gehoord over een geweldloze revolte en volgens mij was die niet extreem rechts. En aangezien dat er ook voor zorgt dat deze policor kliek weg gaat kan ik daar ook niet op tegen zijn.
Oh en ben wel benieuwd naar dat moordplan trouwens.
Wat ik zeg: framing.
Wat hebben illegalen met de discussie te maken? Die zijn namelijk, zoals de naam al zegt, illegaal. Het VK doet niet mee aan Schengen dus het is helemaal hun eigen verantwoordelijkheid hoeveel illegalen ze in hun land hebben. Met wel/niet in de EU heeft dat niks te maken.quote:
[..]
Het is vooral dom dat je hierbij niet de illegalen in terug ziet. Toch alweer ruim in de miljoen.
http://www.ons.gov.uk/peo(...)rlyreport/2015-05-21quote:In 2014 the net increase was 318,000: immigration was 641,000, up from 526,000 in 2013, while the number of people emigrating (for more than 12 months) was 323,000. One of the more recent trends in migration has been the arrival of workers from the new EU member states in Eastern Europe, known as the A8 countries. In 2010, there were 7.0 million foreign-born residents in the UK, corresponding to 11.3% of the total population. Of these, 4.76 million (7.7%) were born outside the EU and 2.24 million (3.6%) were born in another EU Member State. The proportion of foreign-born people in the UK remains slightly below that of many other European countries.However, immigration is now contributing to a rising population with arrivals and UK-born children of migrants accounting for about half of the population increase between 1991 and 2001. Analysis of Office for National Statistics (ONS) data shows that a net total of 2.3 million migrants moved to the UK in the 15 years from 1991 to 2006. In 2008 it was predicted that migration would add 7 million to the UK population by 2031,[406] though these figures are disputed. The ONS reported that net migration rose from 2009 to 2010 by 21% to 239,000.
In 2013, approximately 208,000 foreign citizens were naturalised as British citizens, the highest number since records began in 1962. This figure fell to around 125,800 in 2014. Between 2009 and 2013, the average number of people granted British citizenship per year was 195,800. The main countries of previous nationality of those naturalised in 2014 were India, Pakistan, the Philippines, Nigeria, Bangladesh, Nepal, China, South Africa, Poland and Somalia. The total number of grants of settlement, which confers permanent residence in the UK without granting British citizenship was approximately 154,700 in 2013, compared to 241,200 in 2010 and 129,800 in 2012.
http://ec.europa.eu/euros(...)a6-ab33-4e8792c5f30c
http://www.migrationobser(...)r-eu-migrants-and-uk
http://www.migrationpolic(...)-and-migration-2005/
http://www.dailymail.co.u(...)population-boom.html
http://www.standard.co.uk(...)gration-6865562.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7602526.stm
https://www.theguardian.c(...)t-migration-rises-21
http://www.economicshelp.(...)ation-on-uk-economy/quote:In the past two decades, the UK has experienced a steady flow of net migrants into the economy. Net migration is a significant factor in the growth of the UK population.
http://www.express.co.uk/(...)s-illegal-immigrants
https://www.theguardian.c(...)ters-on-our-doorstep
[ Bericht 3% gewijzigd door damian5700 op 18-06-2016 00:17:37 ]
Ja, dit was mijn argument.quote:
[..]
Delfzijl kent ook verschillende etniciteiten. Dit lijkt me geen reden voor een doorgedraaide inwoner uit die woonplaats om een plaatselijke politicus om te leggen. Zo uitzonderlijk is het niet dat er verschillende etniciteiten zijn in een land.
Het heeft er niks mee te maken, maar mijn gehele post werd niet gebruikt voor die lopende discussie, maar er werd een element uitgehaald en daar werd ik retorisch op aangevallen.quote:
[..]
Wat hebben illegalen met de discussie te maken? Die zijn namelijk, zoals de naam al zegt, illegaal. Het VK doet niet mee aan Schengen dus het is helemaal hun eigen verantwoordelijkheid hoeveel illegalen ze in hun land hebben. Met wel/niet in de EU heeft dat niks te maken.
Daar reageerde ik vervolgens weer op. Moet je maar even teruglezen als je het inhoudelijk wilt bezien.
Klopt.quote:
quote:
[..]
Ik heb geen idee wat precies mensen met psychische problemen van een 'beheerst probleem' naar een gevaar voor zichzelf/omstanders/de samenleving maakt.
En waarom uitgerekend nu de angst, zoals jij gokt, opspeelt. Groot-Brittannië heeft namelijk al jaren hoge immigratiecijfers en Leeds telt al jaren verschillende etniciteiten.
Evengoed raar als je een linkse politica vermoordt die bepaalde vormen van legale migratie wil, met als reden dat de rechtse regering niks doet aan illegale immigratie (en je daar bang van / boos over wordt).quote:
[..]
Het heeft er niks mee te maken, maar mijn gehele post werd niet gebruikt voor die lopende discussie, maar er werd een element uitgehaald en daar werd ik retorisch op aangevallen.
Daar reageerde ik vervolgens weer op. Moet je maar even teruglezen als je inhoudelijk wil bezien.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 00:10:42 ]
Die man is een engnek, laat daar geen misverstanden over bestaan. En het was volgens de politie een gerichte aanval.quote:
[..]
Evengoed raar als je een linkse politica vermoordt die bepaalde vormen van legale migratie wil, met als reden dat de rechtse regering niks doet aan illegale immigratie (en je daar bang van / boos over wordt).
Alleen ga ik nog niet zover dat ik het motief alvast invul (die kennis is er simpelweg nog niet).
En al helemaal niet jouw suggestie die je mijn kant opduwt of lijkt te duwen(?).
Het was volgens de politie een gerichte aanval met zeer waarschijnlijk een extreem-rechts motief.quote:
[..]
Die man is een engnek, laat daar geen misverstanden over bestaan. En het was volgens de politie een gerichte aanval.
Alleen ga ik nog niet zover dat ik het motief alvast invul (die kennis is er simpelweg nog niet).
En al helemaal niet jouw suggestie die je mijn kant opduwt of lijkt te duwen(?).
Dat is echt niet speculeren meer.
Nou ja, je zei dat ik maar even de discussie moest teruglezen:quote:
[..]
Die man is een engnek, laat daar geen misverstanden over bestaan. En het was volgens de politie een gerichte aanval.
Alleen ga ik nog niet zover dat ik het motief alvast invul (die kennis is er simpelweg nog niet).
En al helemaal niet jouw suggestie die je mijn kant opduwt of lijkt te duwen(?).
quote:
[..]
Ik heb geen idee wat precies mensen met psychische problemen van een 'beheerst probleem' naar een gevaar voor zichzelf/omstanders/de samenleving maakt.
En waarom uitgerekend nu de angst, zoals jij gokt, opspeelt. Groot-Brittannië heeft namelijk al jaren hoge immigratiecijfers en Leeds telt al jaren verschillende etniciteiten.
quote:
[..]
Het is vooral dom dat je hierbij niet de illegalen in terug ziet. Toch alweer ruim in de miljoen.
Er zat nog wat tussen. Wat ik zojuist uitlegde.quote:
[..]
Nou ja, je zei dat ik maar even de discussie moest teruglezen:
[..]
[..]
Prima dan speculeer jij niet.quote:
[..]
Het was volgens de politie een gerichte aanval met zeer waarschijnlijk een extreem-rechts motief.
Dat is echt niet speculeren meer.
Ik heb nooit gezegd dat alle moslims terroristen of extremisten zijn, ik heb alleen helemaal niks met de religie, die volgens mij geen positieve toevoeging aan onze maatschappij is.quote:
[..]
Jij verdedigt jezelf nu dat je anti-EU sentimenten niets van doen heeft met wat er gisteren in de UK is gebeurd, terwijl je in de SC Crip en Stimorol echt constant op de huid zat over de islam en de geweldige uitwassen.
Nu gebeurt er met jou precies hetzelfde en je lijkt de omkering niet eens door te hebben.
En inderdaad, anti-EU zijn is totaal iets anders dan een extremistische, potentieel gewelddadige, extremist zijn. Net zoals moslim zijn iets anders is dan extremistische moslim zijn.
Dus, volgens mij heb ik gewoon een coherente visie en probeer jij mijn woorden weer eens te verdraaien, wat ik een bijzonder onaangenaam trekje van je vind.
quote:
[..]
Het was volgens de politie een gerichte aanval met zeer waarschijnlijk een extreem-rechts motief.
Dat is echt niet speculeren meer.
Kleine nuance op jouw weergave, maar evengoed stop je met speculeren.quote:Jo Cox killing: suspect's far-right links a 'priority line of inquiry'
West Yorkshire force investigating killing of Labour MP say she was the victim of an ‘isolated but targeted attack’ and suspect’s mental health is also ‘clear line of inquiry’
Als de politie zegt dat het zeer waarschijnlijk in de extreem-rechtse hoek is, als een buurman zegt dat hij op de hoogte was van zijn extreem-rechtse ideeen, als door meerdere bronnen is bevestigd dat hij Britain First riep na zijn daad, als men Nazi-spullen in zijn huis vindt, als hij zijn wapen heeft verkregen via neo-nazi's, als hij lid is geweest van een white-suprematist beweging, dan mag je er wel voorzichtig vanuit gaan dat het in die hoek zit.quote:
Je lijkt ook te weigeren verder die bronnen te lezen of erop in te gaan. Het lijkt je simpelweg niet te interesseren, maar toch heb je steeds te behoefte om anderen erop te wijzen dat het motief nog onduidelijk is, wat het echt niet meer is.
Laten we het nu weer hebben over waarom de PvdA gastarbeiders binnenliet.
Ik zeg alleen dat het onderzoek nog gaande is. Wat jij verder wil doen is mij om het even. Ook als je nu een stokpaardje wil berijden.quote:
[..]
Als de politie zegt dat het zeer waarschijnlijk in de extreem-rechtse hoek is, als een buurman zegt dat hij op de hoogte was van zijn extreem-rechtse ideeen, als door meerdere bronnen is bevestigd dat hij Britain First riep na zijn daad, als men Nazi-spullen in zijn huis vindt, als hij zijn wapen heeft verkregen via neo-nazi's, als hij lid is geweest van een white-suprematist beweging, dan mag je er wel voorzichtig vanuit gaan dat het in die hoek zit.
Je lijkt ook te weigeren verder die bronnen te lezen of erop in te gaan. Het lijkt je simpelweg niet te interesseren, maar toch heb je steeds te behoefte om anderen erop te wijzen dat het motief nog onduidelijk is, wat het echt niet meer is.
Ik vind dat een beetje een nutteloze toevoeging, natuurlijk is het onderzoek nog gaande.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat het onderzoek nog gaande is.
Gevalletje pot verwijt de ketel want ik heb nooit gezegd dat je Stimorol of Crip terroristen hebt genoemd of dat je de gehele moslimbevolking zo noemt.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat alle moslims terroristen of extremisten zijn, ik heb alleen helemaal niks met de religie, die volgens mij geen positieve toevoeging aan onze maatschappij is.
En inderdaad, anti-EU zijn is totaal iets anders dan een extremistische, potentieel gewelddadige, extremist zijn. Net zoals moslim zijn iets anders is dan extremistische moslim zijn.
Dus, volgens mij heb ik gewoon een coherente visie en probeer jij mijn woorden weer eens te verdraaien, wat ik een bijzonder onaangenaam trekje van je vind.
Er staat wat er staat.
Jij confronteert hen met uitwassen van de Islam waar zij niets van doen mee hebben noch goedkeuren. En nu gebeurt er precies hetzelfde met jou. En dat is ironisch. Want nu speel je de gebeten hond.
En daarbij zegt de politie dat de rechts-extremistische links een hoge prioriteit hebben in het onderzoek. Ook zegt de politie, dat zijn mentale toestand ook onderdeel van het onderzoek is.quote:
[..]
Ik vind dat een beetje een nutteloze toevoeging, natuurlijk is het onderzoek nog gaande.
Ik had er nog wel wat bij toegevoegd. Nu bij herhaling.
Bedankt voor deze bijdrage.quote:
[..]
En daarbij zegt de politie dat de rechts-extremistische links een hoge prioriteit hebben in het onderzoek. Ook zegt de politie, dat zijn mentale toestand ook onderdeel van het onderzoek is.
Ik had er nog wel wat bij toegevoegd. Nu bij herhaling.
Dat impliceerde je wel.quote:
[..]
Gevalletje pot verwijt de ketel want ik heb nooit gezegd dat je Stimorol of Crip terroristen hebt genoemd of dat je de gehele moslimbevolking zo noemt.
In de eerste plaats heb ik hen nooit verantwoordelijk gehouden voor de acties van meer achterlijke geloofsgenoten, ik mocht willen dat alle moslims waren zoals zij. In de tweede plaats is er natuurlijk wel een verschil. De islam, en dan bedoel ik de letterlijke Koran en de Sharia, is een ideologie dat potentieel bijzonder verderfelijk en gevaarlijk is. Landen waar de Sharia uitgevoerd wordt zijn veelal verschrikkelijk. Conservatieve islam heeft dus in haar ideologie het principe van geweld. Euroscepsis heeft dat uiteraard niet. Derhalve mag ik iemand die in een boek gelooft waarin geweld richting ongelovigen verheerlijkt wordt daar zeker op wijzen, en is het andersom niet aan de orde, aangezien ik zo'n dergelijk boek niet heb.quote:Er staat wat er staat.
En dat is ironisch. Want nu speel je de gebeten hond.
Maar volgens mij begrijp je dat zelf ook wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 00:37:13 ]
Natuurlijk is zijn mentale toestand onderdeel van het onderzoek. Dat wordt sws standaard gedaan. Het enige wat tot nu toe in berichten naar voren is gekomen is dat hij leed aan een OCD en daarvoor in behandeling was. Dat is niet een stoornis waarbij je last hebt van waanideeen of zo.quote:
[..]
En daarbij zegt de politie dat de rechts-extremistische links een hoge prioriteit hebben in het onderzoek. Ook zegt de politie, dat zijn mentale toestand ook onderdeel van het onderzoek is.
Ik had er nog wel wat bij toegevoegd. Nu bij herhaling.
Nee, dat impliceerde ik niet. Dit is ordinair woorden verdraaien. Het staat er niet. Ook niet tussen de regels hoe graag je het ook had willen lezen.quote:
[..]
Dat impliceerde je wel.
[..]
In de eerste plaats heb ik hen nooit verantwoordelijk gehouden voor de acties van meer achterlijke geloofsgenoten, ik mocht willen dat alle moslims waren zoals zij. In de tweede plaats is er natuurlijk wel een verschil. De islam, en dan bedoel ik de letterlijke Koran en de Sharia, is een ideologie dat potentieel bijzonder verderfelijk en gevaarlijk is. Landen waar de Sharia uitgevoerd wordt zijn veelal verschrikkelijk. Conservatieve islam heeft dus in haar ideologie het principe van geweld. Euroscepsis heeft dat uiteraard niet. Derhalve mag ik iemand die in een boek gelooft waarin geweld richting ongelovigen verheerlijkt wordt daar zeker op wijzen, en is het andersom niet aan de orde, aangezien ik zo'n dergelijk boek niet heb.
Maar volgens mij begrijp je dat zelf ook wel.
Euroscepsis is inderdaad geen religie met geschriften. Heel goed Jimmy. Maar geschriften zijn natuurlijk niet het enige binnen een beweging dat geweld legitimeert. Sentimenten en framing zijn ook uitstekende middelen voor. De kern in dit alles is natuurlijk de legitimatie van geweld.
En als jij je aansluit bij een beweging die niet vies is van oorlogstaal en complotdenken mag er natuurlijk ook gewoon op de gevolgen daarvan gwezen worden.
In een ander topic ging het over onderzoek dat in Duitsland is gedaan, en van de aanhangers van de eurosceptische partij AfD is 47% voorstander van geweld.quote:
Conservatieve islam heeft dus in haar ideologie het principe van geweld. Euroscepsis heeft dat uiteraard niet.
Ik ben geen lid of aanhanger van AfD dus zo relevant voor mij is dit niet.quote:
[..]
In een ander topic ging het over onderzoek dat in Duitsland is gedaan, en van de aanhangers van de eurosceptische partij AfD is 47% voorstander van geweld.
Voor mij is jouw persoonlijke voorkeur ook niet relevant.quote:
[..]
Ik ben geen lid of aanhanger van AfD dus zo relevant voor mij is dit niet.
Waar het om gaat is dat euroscepsis blijkbaar hand in hand gaat met bereidheid tot geweld. Stel dat uit onderzoek zou blijken dat 47% van de moslims in een West-Europees land voorstander van geweld zou zijn, dan zou er moord en brand worden geschreeuwd.
In de verklaring van de politie werd specifiek zijn geschiedenis van mentale gesteldheid benoemd.quote:
[..]
Natuurlijk is zijn mentale toestand onderdeel van het onderzoek. Dat wordt sws standaard gedaan. Het enige wat tot nu toe in berichten naar voren is gekomen is dat hij leed aan een OCD en daarvoor in behandeling was. Dat is niet een stoornis waarbij je last hebt van waanideeen of zo.
Dat is een belachelijk statement dat, zelfs als jouw cijfers kloppen, nergens op gebaseerd is.quote:
[..]
Voor mij is jouw persoonlijke voorkeur ook niet relevant.
Waar het om gaat is dat euroscepsis blijkbaar hand in hand gaat met bereidheid tot geweld. Stel dat uit onderzoek zou blijken dat 47% van de moslims in een West-Europees land voorstander van geweld zou zijn, dan zou er moord en brand worden geschreeuwd.
Ik meende dat jij lid was van Forum van de Democratie? Dan ben je toch lid van een Eurosceptische beweging?quote:
Ik ben bij geen enkele beweging aangesloten, en het feit dat jij het verschil tussen een euroscepticus die een bepaalde visie op Europa heeft, en een moslim die de koran als 100% waar ziet, niet begrijpt zegt heel wat eigenlijk. Je vergelijkt appels met peren.
Dat klopt ja, al ben ik geen volledig lid want dat was te duurquote:Op zaterdag 18 juni 2016 00:58 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik meende dat jij lid was van Forum van de Democratie? Dan ben je toch lid van een Eurosceptische beweging?
. Het Forum is overigens totaal tegen het gebruik van geweld, maar dat lijkt me logisch. Maar volgens mij had jij het over de eurosceptische beweging, waar je dan ook extremisten onder rekent. Daar schaar ik mezelf niet onder.Nou ja, in het licht van dit topic vind ik het helemaal geen belachelijk statement. Het is blijkbaar gewoon de realiteit.quote:
[..]
Dat is een belachelijk statement dat, zelfs als jouw cijfers kloppen, nergens op gebaseerd is.
Maar sommigen steken ongetwijfeld liever als struisvogel hun kop in het zand.
Waarom denk jij dat ze dat zeiden dan?quote:
[..]
In de verklaring van de politie werd specifiek zijn geschiedenis van mentale gesteldheid benoemd.
Dus omdat een euroscepticus (en daarbij rechts-extremist en racist) geweld heeft gebruikt gaat euroscepsis gepaard met geweld? Dat is een staaltje generalisering waar Goebels geen brood van lust.quote:
[..]
Nou ja, in het licht van dit topic vind ik het helemaal geen belachelijk statement. Het is blijkbaar gewoon de realiteit.
Maar sommigen steken ongetwijfeld liever als struisvogel hun kop in het zand.
Nee, om de combinatie van meerdere actualiteiten.quote:
[..]
Dus omdat een euroscepticus (en daarbij rechts-extremist en racist) geweld heeft gebruikt gaat euroscepsis gepaard met geweld? Dat is een staaltje generalisering waar Goebels geen brood van lust.
Daarnaast vind ik het typisch dat je mij verkapt voor nazi uitmaakt terwijl jij hier rechts politiek geweld probeert te bagatelliseren.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 01:04:31 ]
Weet je zeker dat alle leden tegen geweld zijn? Het Forum is vanzelfsprekend tegen geweld.quote:
Dat klopt ja, al ben ik geen volledig lid want dat was te duur
Daarbij ben jij een euroscepticus waarmee jij automatisch bij de brede beweging valt waar jammer genoeg ook extremisten ondervallen. Eerlijk is eerlijk, zo werkt het ook bij de islam.
Nee, de vergelijking is idioot, zie ook mijn bovenstaande post.quote:
[..]
Weet je zeker dat alle leden tegen geweld zijn? Het Forum is vanzelfsprekend tegen geweld.
Daarbij ben jij een euroscepticus waarmee jij automatisch bij de brede beweging valt waar jammer genoeg ook extremisten ondervallen. Eerlijk is eerlijk, zo werkt het ook bij de islam.
Omdat dit in de media werd gespeculeerd. En de verklaringen van de broer en de halfbroer hierover in de media zijn verschenen.quote:
[..]
Waarom denk jij dat ze dat zeiden dan?
Waarom denk jij dat ze dit zeiden dan?quote:"We are aware of the speculation within the media in respect of the suspect's link to mental health services and this is a clear line of enquiry which we are pursuing," West Yorkshire Police Temporary Chief Constable Dee Collins said in a statement.
Want de Islam is een homogeen blok zeker waarvoor dat wel geldt. Jimmy maak jezelf nu niet onsterfelijk belachelijk met je Januskop.quote:
Het punt is natuurlijk dat euroscepsis niet te vergelijken is met een religie zoals islam, het is een bepaalde mening over een politiek onderwerp, dat impliceert geen lidmaatschap of zelfs maar enig verwantschap met anderen die toevallig dezelfde mening over dat bepaalde onderwerp hebben. Ik heb bijvoorbeeld niks met Harry van Bommel, maar deel wel grotendeels zijn mening over de EU.
Je deelt niet alleen een mening, maar jij zet jezelf actief in voor je politieke visie. Althans daar ga je zelf vaak prat op. Historisch gezien maak je dus uit van een beweging die hetzelfde doel nastreeft. En dat betekent ook niet dat je vriendjes hoeft te zijn met Harry van Bommel.
Om precies dezelfde redenquote:
[..]
Omdat dit in de media werd gespeculeerd. En de verklaringen van de broer en de halfbroer hierover in de media zijn verschenen.
[..]
Waarom denk jij dat ze dit zeiden dan?
Maar jij denkt dat er meer boven water komt dan de OCD waar hij voor behandeld werd?Nee dat denk ik niet. Het zou zomaar kunnen. Dat weer wel.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 01:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Om precies dezelfde reden
quote:Police probe MP killer's mental care: Loner suspected of murdering Jo Cox was 'in crisis' and sought help from health counsellor just 24 hours before attack
quote:The loner suspected of killing Jo Cox appeared deeply disturbed just 24 hours before the attack, a health counsellor said last night.
Thomas Mair said after stumbling into a 'well-being centre' on Wednesday night that he was depressed and had been on medication for a long time.
Bij de islam teken je voor bepaalde principes zoals de waarheid van de koran. Als ik voor een boekje zou moeten zijn waarin op werd geroepen ongelovigen te doden, zou het een vergelijkbare situatie zijn. En aangezien dat niet zo is, en het hier om een politieke mening gaat en niet om een religieus denkkader, zijn het twee totaal verschillende dingen. Het is bijzonder dat je dit niet begrijpt.quote:
[..]
Want de Islam is een homogeen blok zeker waarvoor dat wel geldt. Jimmy maak jezelf nu niet onsterfelijk belachelijk met je Januskop.
Mijn politieke visie inderdaad, individueel, en als sommige punten daarin op een goede manier worden uitgedragen door bepaalde organisaties steun ik dat ja. Maar zodra een lid van het FvD een politicus doodschiet en dit door andere leden wordt gesteund, ben ik niet langer lid, dat kan ik je verzekeren.quote:Je deelt niet alleen een mening, maar jij zet jezelf actief in voor je politieke visie. Althans daar ga je zelf vaak prat op. Historisch gezien maak je dus uit van een beweging die hetzelfde doel nastreeft. En dat betekent ook niet dat je vriendjes hoeft te zijn met Harry van Bommel.
Denk ik eerlijk gezegd ook niet, anders was het vast wel gebeurd. Het is wel zo dat die OCD tot een sociaal isolement kan leiden en dat was bij hem ook het geval blijkbaar.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Het zou zomaar kunnen. Dat weer wel.
Hij was dus een dag tevoren in een zekere crisis beland waarmee hij dus voor hulp aanklopte bij een therapeut.quote:
[..]
Denk ik eerlijk gezegd ook niet, anders was er vast wel gebeurd. Het is wel zo dat die OCD tot een sociaal isolement kan leiden en dat was bij hem ook het geval blijkbaar.
Ah ja ik lees het net.quote:
[..]
[..]
Hij was dus een dag tevoren in een zekere crisis beland waarmee hij dus voor hulp aanklopte bij een therapeut.
Goed om te zien hoe de moderators hier een voorbeeld zijn van hoe het niet moet. Dat trekt het niveau wel even uit het slop.quote:
Een zeer fluïde waarheid gezien de waarheid interpreteerbaar is. Op de oppervlakte homogeen, in de diepte niet.quote:
Bij de islam teken je voor bepaalde principes zoals de waarheid van de koran.
Mijn politieke visie inderdaad, individueel, en als sommige punten daarin op een goede manier worden uitgedragen door bepaalde organisaties steun ik dat ja. Maar zodra een lid van het FvD een politicus doodschiet en dit door andere leden wordt gesteund, ben ik niet langer lid, dat kan ik je verzekeren.
En dat tweede is natuurlijk een loze belofte, je denkbeelden zul je er niet voor verruilen als je het Forum verlaat.
En zodra jij je aansluit met je individuele mening bij een gelijkgestemde organisatie dan is het uiteindelijk gewoon een collectieve beleving.
Niet generaliseren! Ik reageerde als user. En dit heb ik al met betrokkene behandeld.quote:
[..]
Goed om te zien hoe de moderators hier een voorbeeld zijn van hoe het niet moet. Dat trekt het niveau wel even uit het slop.
Zo'n opmerking van jou gaat dat ook niet helpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 18-06-2016 01:28:28 ]
Bronquote:It was also reported on Friday night that Mair sought help for mental health problems at an alternative therapy centre close to the site of the attack in Birstall the night before Cox was killed. The owner of Birstall Wellbeing Centre, Rebecca Walker, said Mair became nervous as more people began to arrive and she told him to come back the following night and have a “cup of tea” and discuss his issues.
Walker said Mair told her that he had tried alternative therapies including reflexology and he was looking for one-on-one meditation classes because he was not a sociable person and he preferred small groups.
She said: “He said he was on medication for depression and told me he had been suffering from problems for a long time. He was calm but you could tell he was lonely and he was searching for some help. He started to get nervous when people began to arrive for the session and I told him to come back on Thursday night for some tea and a chat.”
die was "bij zinnen".quote:
Meer een Bart van U.
We gaan het horen gedurende het onderzoek.quote:
[..]
die was "bij zinnen".
Meer een Bart van U.
Al wijst alles er op dat deze sujet bewust handelde.
als je 24 uur van tevoren nog crisishulp zocht, een medische geschiedenis hebt en aan de zware medicatie zit...quote:
[..]
We gaan het horen gedurende het onderzoek.
Al wijst alles er op dat deze sujet bewust handelde.
Als je een pistool meeneemt en iemand opwacht lijkt het me geen impulsieve actie.quote:
[..]
als je 24 uur van tevoren nog crisishulp zocht, een medische geschiedenis hebt en aan de zware medicatie zit...