Nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma #3

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 13:13 schreef Squadra-macaroni het volgende:

[..]

Ze was wel onder invloed, officieel is bekend gemaakt dat ze boven de grens zat om te mogen rijden. Dan hoef je niet direkt dronken over straat te zwalken, maar wel onder invloed. De meiden hadden ook al "ingedronken", dat doe je ook niet alleen tegen de dorst denk ik, bovendien is in de tijd dat ze buiten was ook alcohol in haar lichaam afgebroken. Onder invloed van alcohol heb je minder last van regen en kou. En alcohol heeft invloed op je emoties.

Ik weet niet hoe vaak Dascha alcohol dronk, maar als ze dat niet zo vaak deed is een beetje alcohol natuurlijk ook niet te vergelijken met als een 'ervaren drinker' dezelfde hoeveelheid drinkt.

Ik drink zelf bijna nooit alcohol, hooguit twee drankjes per jaar. Ik begin na een half glas wijn dan ook al vanalles te voelen. Dascha is waarschijnlijk nog een stuk kleiner en lichter dan ik.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 04:37 schreef Tjaldur het volgende:
En over die stoffen, de hoeveelheid GHB bleek lichaamseigen?

Sowieso een rommeltje... "er is niks om te onderzoeken". "Oh toch wel". Meerdere onderzoeken, wel of geen drugs.

De hoeveelheid GHB bepalen in het lichaam kan in bepaalde gevallen echt extreem lastig zijn. Het is vervolgens nog lastiger om die waarde te interpreteren.
De waarde is namelijk afhankelijk van veel verschillende factoren. Zo is het in het verleden vaak voorgekomen dat de dood van een niet-GHBgebruiker werd beoordeeld als een GHB-overdosis, omdat de waarde echt extreem hoog was. Afhankelijk van de eigenschappen (van de test, maar ook de persoon) kan de GHB-waarde namelijk vele malen hoger zijn dan de waarde bij iemand die wel als gevolg van een GHB-overdosis is overleden.

Als je geen toxicoloog bent (FvdG) en dat niet weet, dan kan zo'n hoge GHB-waarde je snel op het verkeerde been zetten.

Lees bijvoorbeeld:

quote:

Care is needed when GHB concentrations in blood and urine samples are interpreted, because small amount of the drug is produced endogenously and whether the analytical result is indicative of exogenous intake is often not easy to answer. The concentrations of GHB in blood and urine also seem to increase during storage of specimens, which requires use of realistic cut-off concentrations to distinguish intake of GHB from endogenous or post-sampling synthesis.

The interpretation of GHB concentrations is more tricky when dealing with specimens taken from dead bodies, because even higher concentrations are present in blood and urine without exposure to GHB during life. Accordingly, in post-mortem toxicology higher cut-off concentrations are necessary to prevent any false accusations that a person had used GHB during the immediate ante-mortem period. Much depends on the post-mortem interval, the amount of trauma to the body and addition of fluoride ions as an enzyme inhibitor and preservative and femoral or cardiac blood was taken for analysis.

The endogenous concentrations of GHB are higher in urine than in blood when the samples are obtained from living subjects, although the opposite holds for autopsy specimens. This requires different urinary and blood cut-off concentrations depending on whether analytical results refer to living or deceased persons. Other factors of importance for the stability of GHB include urinary tract infections, duration and temperature of storage and whether any sodium fluoride was as present as an enzyme inhibitor and preservative.

quote:

In one review, blood GHB concentrations following fatal overdose were reported to range from 27-121 mg/L in 4 patients. A random sampling of 20 autopsy blood samples (no GHB ingested) found blood GHB concentrations ranging from 3.2-168 mg/L (mean 25 mg/L) in 15 of them.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 14:01 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Op de vraag of Peter rd Vries ooit een zaak had opgelost gaf je dit antwoord :
Corina Bolhaar, vrijspraak in de Puttense moordzaak.

Peter rd Vries is ook geen journalist (want dat is een vak)- Het is meer een verslaggevertje. :
1 zaak heeft ie wel opgelost en dat is z'n eigen Huwelijk

de vraag was letterlijk of hij verschil had gemaakt, maar gezien de huwelijksperikelen en links die je stuurt zijn je bronnen wss de gossipbladen....

1 op de 10 zm vindt plaats op het spoor
mannen plegen minstens eens zo veel zm dan vrouwen
vrouwen doen meestal pogingen tot. zeg 4 van de 5.
onder de 20 zijn de minste zm als je rangschikt op leeftijd

nou kan zij natuurlijk net die ene zijn, maar het toont wel heel veel lef om op die leeftijd op deze manier een einde aan je leven te maken
(lef is een beetje een raar woord in deze, maar weet het niet anders te omschrijven)

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 15:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

De hoeveelheid GHB bepalen in het lichaam kan in bepaalde gevallen echt extreem lastig zijn. Het is vervolgens nog lastiger om die waarde te interpreteren.
De waarde is namelijk afhankelijk van veel verschillende factoren. Zo is het in het verleden vaak voorgekomen dat de dood van een niet-GHBgebruiker werd beoordeeld als een GHB-overdosis, omdat de waarde echt extreem hoog was. Afhankelijk van de eigenschappen (van de test, maar ook de persoon) kan de GHB-waarde namelijk vele malen hoger zijn dan de waarde bij iemand die wel als gevolg van een GHB-overdosis is overleden.

Als je geen toxicoloog bent (FvdG) en dat niet weet, dan kan zo'n hoge GHB-waarde je snel op het verkeerde been zetten.

Lees bijvoorbeeld:

[..]


[..]

Dank je.


Ik scrollde net nog door wat oude topics en ik las dat Peterrdv vertelde dat er op een later moment nog met honden gezocht zou worden naar de telefoon in de buurt van het id. Opmerkelijk dat ze die toen niet gevonden hebben dan.

Op dat hele veldje stond 1 boom, in een hoekje met een woekerende klimop.
Enige interessante plekje op dat hele veld daar.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 18:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Op dat hele veldje stond 1 boom, in een hoekje met een woekerende klimop.
Enige interessante plekje op dat hele veld daar.

dus op het paadje tussen zeshoven en onder de bogen is de telefoon t veld opgegooid...

https://www.google.nl/map(...)Q!2e0!7i13312!8i6656

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 17:45 schreef suzi1 het volgende:
1 op de 10 zm vindt plaats op het spoor
mannen plegen minstens eens zo veel zm dan vrouwen
vrouwen doen meestal pogingen tot. zeg 4 van de 5.
onder de 20 zijn de minste zm als je rangschikt op leeftijd

nou kan zij natuurlijk net die ene zijn, maar het toont wel heel veel lef om op die leeftijd op deze manier een einde aan je leven te maken
(lef is een beetje een raar woord in deze, maar weet het niet anders te omschrijven)

Ik kwam een tijd terug een artikel tegen over dat voor de trein springen vaak echt een impulsactie is. Kan dat artikel helaas niet meer terugvinden.

Voor een trein springen is wel een van de weinige zelfmoordmethodes met een hoog slagingspercentage icm weinig kans op (of beperkt) lijden. Net zoals het gebruik van een vuurwapen bijvoorbeeld.
Verhanging is ook erg succesvol -en meest voorkomende manier van succesvolle zelfdoding in Nederland-, maar als je dat niet op de juiste manier doet wordt de kans op minuten lang lijden een stuk groter.
Verhanging eist enige voorbereiding en als je niet standaard een vuurwapen in je nachtkastje hebt liggen geldt voor dat ook voor die methode, terwijl er voor een trein-zelfdoding weinig nodig is (behalve dan een spoor in de buurt).

Maargoed, ik geloof er niet in dat Dascha er bewust voor heeft gekozen om door een trein aangereden te worden, daar kan ik me weinig bij voorstellen. Ik denk eerder aan een ongeluk(kige samenloop van omstandigheden).

Dat er veel onduidelijkheden zijn is naar mijn mening geen bewijs dat het geen zelfmoord kàn zijn, want volgens mij is dat bijna altijd het geval bij zelfmoorden. (Zeker bij jonge mensen)
De nabestaanden blijven altijd met oneindig veel vragen achter.

Een jongen die ik vaag ken sprak een aantal jaar geleden in het weekend via WhatsApp met wat vrienden af om die middag iets te gaan doen. Die avond daarvoor was hij nog op stap geweest en die ochtend was hij voor school bezig geweest.
Rond 1uur 's middags zei hij tegen zijn broer dat hij naar zijn vrienden toe ging en vertrok vervolgens met de fiets van huis.
Om vervolgens nooit meer terug te komen.

Drie weken later werd hij enkele kilometers verderop bungelend aan een boom gevonden door iemand die zijn hond uitliet.

daarom kwam ik dus ook tot de conclusie dat als je dat doet en zo jong dan moet er veel meer hebben gespeeld.
verhanging en op het spoor zijn zo goed als de meest doeltreffende methoden (wapens is meer iets voor amerika enzo)
veelal zal een meisje kiezen voor veel pillen en/of snijden.

maar ja wie weet zit ik er compleet naast met hoe ik erover denk. ik heb dascha tenslotte nooit gekend.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 19:58 schreef suzi1 het volgende:
daarom kwam ik dus ook tot de conclusie dat als je dat doet en zo jong dan moet er veel meer hebben gespeeld.
verhanging en op het spoor zijn zo goed als de meest doeltreffende methoden (wapens is meer iets voor amerika enzo)
veelal zal een meisje kiezen voor veel pillen en/of snijden.

maar ja wie weet zit ik er compleet naast met hoe ik erover denk. ik heb dascha tenslotte nooit gekend.

Moet je wel aan de juiste pillen zien te komen, want zo makkelijk als veel mensen denken dat het gaat, gaat dat echt niet. De kans is groter dat je in het ziekenhuis wakker wordt dan dat je niet meer wakker wordt.
Hier trouwens cijfers van 2014. Zie de cijfers van jongeren onder de 20:

wat ik daarmee bedoelde te zeggen is dat juist door pillen te slikken je een grotere kans hebt om te overleven
en dat is iets wat voornamelijk bij vrouwen gebeurd, vanalles slikken en dan wordt de maag leeg gepompt (of je kan de boel niet eens binnenhouden)
net als dat snijden zelden lijdt tot de dood.

vrouwen hebben minder lef om het maar bot te zeggen. gaan eerder voor aandacht, je hebt meiden/vrouwen die wel 10 pogingen doen.

[ Bericht 18% gewijzigd door suzi1 op 17-06-2016 20:19:05 ]

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:13 schreef suzi1 het volgende:
wat ik daarmee bedoelde te zeggen is dat juist door pillen te slikken je een grotere kans hebt om te overleven
en dat is iets wat voornamelijk bij vrouwen gebeurd, vanalles slikken en dan wordt de maag leeg gepompt (of je kan de boel niet eens binnenhouden)
net als dat snijden zelden lijdt tot de dood.

vrouwen hebben minder lef om het maar bot te zeggen. gaan eerder voor aandacht, je hebt meiden/vrouwen die wel 10 pogingen doen.

Oh, ik snap het. Ja, dat denk ik ook.
Eerder een soort wanhoopsactie dan echt een goed doordacht besluit om uit het leven te stappen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 19:38 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nee dit stond er :
Maar wat heeft die nu uiteindelijk bereikt? Waar heeft hij succes in gehad? Welke zaak heeft hij opgelost want hij stelde alleen maar vragen.
Ik kan me zo geen zaak voor de geest halen waarin hij daadwerkelijk het verschil heeft gemaakt.

en letterlijk stond er geen vraagteken achter -of hij verschil had gemaakt - dus dat was geen vraag

Nou ben ik niet perse een Peter V. fan, maar in deze zaak heeft ie toch aardig wat bereikt!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Marion_en_Romy_van_Buuren
En idd, door vragen te stellen heeft ie verschil gemaakt, maar dat zie je niet/wil je niet zien!

En nog een vraag in het algemeen... waarom geloven sommigen hier Frank vd Goot wel wat betreft een stootblok in de rug bij Dascha, maar niet zijn bevindingen omtrent het ongeluk van Kris en Lisanne in Panama?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:10 schreef Physsic het volgende:

[..]

Moet je wel aan de juiste pillen zien te komen, want zo makkelijk als veel mensen denken dat het gaat, gaat dat echt niet. De kans is groter dat je in het ziekenhuis wakker wordt dan dat je niet meer wakker wordt.
Hier trouwens cijfers van 2014. Zie de cijfers van jongeren onder de 20:

[ afbeelding ]

in die tabel zie je dat van 1/3 het motief onbekend is. niet goed gekeken, bij jongeren tot 20 is het 50/50
kan je op 2 manieren opvatten, het is voor niemand (ook familie en vrienden dus niet) bekend, of niet bekend voor de statistiekenmaker. denk het eerste? flink aantal dan

[ Bericht 2% gewijzigd door suzi1 op 17-06-2016 20:41:53 ]

Rene en of TDO:

http://www.telefoongegevens.nl/locatiegegevens/



quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:23 schreef Fannie het volgende:

[..]

Nou ben ik niet perse een Peter V. fan, maar in deze zaak heeft ie toch aardig wat bereikt!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Marion_en_Romy_van_Buuren
En idd, door vragen te stellen heeft ie verschil gemaakt, maar dat zie je niet/wil je niet zien!

En nog een vraag in het algemeen... waarom geloven sommigen hier Frank vd Goot wel wat betreft een stootblok in de rug bij Dascha, maar niet zijn bevindingen omtrent het ongeluk van Kris en Lisanne in Panama?

Van het stootblok is bewijs en van de kloof niet.

Geef me een kloof en ik geloof je. Maar tot zoverre over Panama, we kunnen er via de DM/PM natuurlijk nog uren over bakkeleien. Maar liever niet vanavond!

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 21:02 schreef opzoeknaarwaarheid het volgende:
Rene en of TDO:

http://www.telefoongegevens.nl/locatiegegevens/

Ik ben blond dus mag het vragen:
Kan dat ook andersom?
Registreert een zendmast ook telefoons in de buurt?

Hoop speculaties over zm en hoe. Ding is dat ongeacht de cijfers en shit Dasha daar wel gewoon voor gekozen kan hebben, ook op die manier.

Mijn probleem met het verhaal ligt in de aanloop. Wat mij betreft (gekeken vanuit mijn ervaring, ik weet niks van cijfers), klopt het totaal niet. Niet als in: Bericht, ruzie, iets, zm uren later. Zm vind ik aannemelijk, maar dan met een trigger later. Anders zou ik de poging eerder verwacht hebben.

Maar hey, ik ben geen expert. Ik ga hier gewoon op 'ervaren' en 'gevoelens' af.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 21:13 schreef Tjaldur het volgende:
Hoop speculaties over zm en hoe. Ding is dat ongeacht de cijfers en shit Dasha daar wel gewoon voor gekozen kan hebben, ook op die manier.

Mijn probleem met het verhaal ligt in de aanloop. Wat mij betreft (gekeken vanuit mijn ervaring, ik weet niks van cijfers), klopt het totaal niet. Niet als in: Bericht, ruzie, iets, zm uren later. Zm vind ik aannemelijk, maar dan met een trigger later. Anders zou ik de poging eerder verwacht hebben.

Maar hey, ik ben geen expert. Ik ga hier gewoon op 'ervaren' en 'gevoelens' af.

zm is zeker wel aannemelijk, maar met die cijfers ernaast maakt het ook wel iets duidelijk waarom, hoe en wie zm pleegt
geen overtuigend motief tot nog toe
die nacht, daar ligt een sleutel of een cijfer van het cijferslot

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 21:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Registreert een zendmast ook telefoons in de buurt?

De provider registreert dat ja.

Het lijkt er overigens niet op dat bij die zendmastgegevens (op de telefoon) het tijdstip wordt geregistreert, maar dat baseer ik alleen op de info die ik op die website zie.

Bij WiFi-verbindingen staat wel de datum & tijd van aanmelden op het netwerk (weet ik nog uit mijn eigen iPhone-analyse).

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 21:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik ben blond dus mag het vragen:
Kan dat ook andersom?
Registreert een zendmast ook telefoons in de buurt?

Ja en houdt het netjes allemaal in een log bij. Als je de gegevens van alle masten daar in de buurt hebt zou je redelijk moeten reconstrueren waar de telefoon zich op gezette tijden bevond.