Als ik dat zo bekijk, dan denk ik dat slaaptraining bij jou wel eens een betere oplossing zou kunnen zijn dan medicatie. Dat kost wel een paar maanden, en daarna moet je je ook wel redelijk strikt aan dingen houden, maar het kan wel helpen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 17:57 schreef 0906 het volgende:
[..]
Het is voor mij ook een mysterie waarom ik niet in slaap kom, als ik slaap vaak maar voor een paar uur, gevolg is dat ik chronisch moe ben en overdag in slaap val. Als zzp'er moet ik s'nachts weer werk inhalen totdat ik quitte sta. Het is niet anders.
Vandaar dat ik ook opzoek ben naar het geschikte medicijn wat mij kan helpen met slapen en opstaan en om te voorkomen dat ik overdag telkens in slaap val.
Zolpidem en zopiclonquote:
Zeker. Dit was letterlijk een geluk bij een ongeluk. Hoefde dus ook niet een maandenlange speurtocht te beginnen naar iets wat hierbij hielp.quote:
quote:Ja, ik ken er nog zo 1.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:13 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Zeker. Dit was letterlijk een geluk bij een ongeluk. Hoefde dus ook niet een maandenlange speurtocht te beginnen naar iets wat hierbij hielp.
't is nog steeds niet opgelost, maar ik weet nu ondertussen wel dat ik er in beperkte mate wel invloed op heb (daar waar het vroeger eigenlijk vanzelf ging), maar het vergt wel erg veel inzet.
[..]
Ja, ik ken er nog zo 1.Rot dat iets wat eigenlijk zo natuurlijk is, vaak zo ontzettend veel inzet en discipline lijkt te vragen he.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit zou bij mij al heel lastig worden. 1 ding wat ik wel altijd al had, maar door de slapeloosheid eigenlijk versterkt wordt, is dat ik (wanneer ik over m'n grenzen ben gegaan) vrij plotseling kan instorten. En dit kan om 16u al zijn, maar het is voor mij bijna niet te doen om -dan- nog een uur of 4 tot 8 te rekken, ben soms al blij dat ik de bank tenminste nog haalquote:Op donderdag 14 juli 2016 18:10 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Als ik dat zo bekijk, dan denk ik dat slaaptraining bij jou wel eens een betere oplossing zou kunnen zijn dan medicatie. Dat kost wel een paar maanden, en daarna moet je je ook wel redelijk strikt aan dingen houden, maar het kan wel helpen.
Meestal begin je dan met pas naar bed gaan wanneer je en moe en slaperig bent (ook al is dat maar een kwartier voor je moet opstaan) en dan opstaan als je wekker gaat, de hele dag niet slapen, 's avonds weer hetzelfde. Of als je veel te vroeg in slaap valt: heel lang wakker blijven, voorbij je slaperigheidsfase en pas bij een volgende slaperigheid gaan slapen, maar dat is allemaal heel specifiek. Op die manier verleg je je circadiaan ritme al enigszins en is de kans dat je langer slaapt 's nachts al groter. Daarnaast is er een sterke nadruk op slaaphygiëne, niet in bed blijven liggen als je wakker wordt, als je toch opstaat 's nachts geen felle lampen aandoen, niet teveel drinken voor je gaat slapen, niet liggen piekeren in bed, geen huisdieren op de kamer, geen zichtbare klokken,... klinkt allemaal wat vaag, maar is wel behoorlijk effectief.
Overdag slapen, dutjes doen van meer dan 15 minuten is dé manierom slecht slapen 's nachts te faciliteren helaas...
Klopt, maar ik probeer m'n leefstijl zoveel mogelijk aan te passen.quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:20 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Rot dat iets wat eigenlijk zo natuurlijk is, vaak zo ontzettend veel inzet en discipline lijkt te vragen he.
quote:Ja, that sucksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is natuurlijk ook maar een manier, in de praktijk heb je eerst een uur of drie gesprekken met mensen, doe je een polysomnografie om wat fysieke factoren uit te sluiten en dan ga je op maat van de persoon zelf een plan uitwerken. Het is ook allemaal redelijk complex, er zijn zoveel factoren waar je mee moet rekening houden, circadiaan ritme, insuline, cortisol, melatonine, kortslaper/langslaper, ochtendmens/avondmens,...quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:23 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dit zou bij mij al heel lastig worden. 1 ding wat ik wel altijd al had, maar door de slapeloosheid eigenlijk versterkt wordt, is dat ik (wanneer ik over m'n grenzen ben gegaan) vrij plotseling kan instorten. En dit kan om 16u al zijn, maar het is voor mij bijna niet te doen om -dan- nog een uur of 4 tot 8 te rekken, ben soms al blij dat ik de bank tenminste nog haal
Omdat ik niet door kan slapen, ben ik sinds een aantal maanden iets meer in de middag gaan bijslapen (m'n ritme was op een gegeven moment zo idioot, dit was opeens wel een best prima idee).
Ik slaap altijd in het donker en in principe blijf ik in wakkere staat eigenlijk nooit lang in m'n slaapkamer (ik ben sowieso nooit van het in wakkere staat urenlang bedhangen geweest, staat geen tv, ik doe in principe niks daar, behalve slapen en me omkleden).
Op dit moment is het best te doen, maar de balans is nog steeds erg fragiel heb ik gemerkt (tis eigenlijk zoals het nu is al niet best, maar tis voor nu even optimaal).
quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Klopt, maar ik probeer m'n leefstijl zoveel mogelijk aan te passen.
Voorbeeld: Omdat ik steeds vroeger wakker werd, ben ik op een gegeven moment in de ochtend warm gaan eten en ik moet zeggen dat dit nog steeds heel goed bevalt. Bevalt zo goed, als ik nu niet in de ochtend al een warme maaltijd heb gegeten, dat ik het gewoon mis
[..]
Ja, that sucksIk heb nog wel mensen gehoord die dat deden. Als het werkt, zoveel te beter! Eet je dan echt spaghetti of steak met friet ofzo', of is het nog eerder spek met eieren, bonen ed, zoals met een english breakfast?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe laat je wat eet heeeft trouwens ook een grote invloed op je slapen...
Lang verhaal kort, het is idd zo dat veel mensen dit lijken te doen (dit is ook een type mens dat ik zoveel mogelijk uit de weg ga).quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:33 schreef MarieAlice het volgende:
Maar de hoeveelheid mensen die een dutje doen tussen 12 en 13 u en dan als ze om 18u thuiskomen nog eens tot 19u en dan komen zeggen 'oh ik slaap zo slecht 's nachts', serieus, je wil ze niet te eten geven...
, maar een excuus kreeg ik natuurlijk niet.Meestal eet ik dan gewoon iets van 450g diepvriesgroenten. Soms (maar meestal niet) vlees of vis erbij.quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:37 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Ik heb nog wel mensen gehoord die dat deden. Als het werkt, zoveel te beter! Eet je dan echt spaghetti of steak met friet ofzo', of is het nog eerder spek met eieren, bonen ed, zoals met een english breakfast?
Hoe laat je wat eet heeeft trouwens ook een grote invloed op je slapen...
Hatelijk is dat, als je reactie ineens helemaal weg is.quote:Op donderdag 14 juli 2016 18:48 schreef magnetronkoffie het volgende:
Sta ik op het punt een lang bericht te posten, loopt de browser vast
ff opnieuw beginnen maar(ik edit deze wel)
edit:
[..]
Lang verhaal kort, het is idd zo dat veel mensen dit lijken te doen (dit is ook een type mens dat ik zoveel mogelijk uit de weg ga).
Het probleem voor mij daarbij is dat er ook veel mensen zijn die er op uit zijn deze "jokkebrokken" zeg maar te "ontmaskeren".
Ze zien iets wat voor hun lijkt op wat een jokkebrok zou doen, gaan vragen stellen (zonder hun ware intenties te laten merken) en hopen dat gesprekspartner iets zegt of doet waarbij onze detective-held deze jokkebrok kan ontmaskeren en onze detective vervolgens de held is van de dag...ofzo).
Maar deze detectives hebben bijgedragen aan het mislukken van mijn eigen slaap-topic, daar ze niet konden geloven dat ik geen last van gewenning heb. Dat dit feit de conclusie is na 5 jaar ervaring met dit middel en meerdere gesprekken met hulpverleners (waaronder minstens 1 psychiater), moest natuurlijk een dekmantel zijn, werden er vervolgens -daarover- vragen gesteld
Uiteindelijk hele topic naar de klote [ afbeelding ], maar een excuus kreeg ik natuurlijk niet.
Beetje off-topic dit, maar ik heb zoveel last van dit soort detectivehelden, dat dit ook mijn oplossings-inzet heeft gefrustreerd. Dat topic van mij was compleet onleesbaar geworden (anderen gingen bijvoorbeeld theekransje doen (met de popcorn vlakbij voor het geval dat)).
En dat terwijl ik geen enkele reden heb om te liegen. En dit laatste hadden ze ook gewoon kunnen weten.
Nu even je andere post.
[..]
Meestal eet ik dan gewoon iets van 450g diepvriesgroenten. Soms (maar meestal niet) vlees of vis erbij.
Dit paste ook het beste bij m'n omstandigheden, die diepvriesgroenten zijn makkelijk te bereiden en relatief goedkoop.
Ik ben niet echt een fan van pasta.
Nog heel even terugkomend op je vorige post: Als ik instort, dan ben ik zo moe dat ik nauwelijks nog kan praten
Maarja, dat klinkt natuurlijk ook weer ongeloofwaardig
Dan kan ik niet anders dan even liggen. Vaak lukt het dan trouwens niet om uteindelijk in slaap te vallen, maar als het lukt dan slaap ik meestal een uurtje of 2. Soms tot 4 uur, maar zelden langer (tenzij ik een nacht geskipt heb oid).
Wat voor invloed heeft eten eigenlijk op je slapen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eten heeft op veel manieren effect op je slaap. Met honger gaan slapen, kan je wakker maken. Laat nog een zware maaltijd eten, kan je wakker houden. Als je 's nachts soms opstaat en eet, kan je ook wakker worden om te gaan eten en daardoor kan je soms niet meer slapen. Bepaalde voedingsstoffen, zoals spek, bepaalde kazen, soja,... bevatten bijvoorbeeld tyramine, wat ervoor zorgt dat er meer epinefrine vrijkomt en epinefrine is een neurostimulator die je wakker zal houden. In kalkoen en melk zit bijvoorbeeld tryptofaan, dat een bouwsteen is van serotonine en je zou kunnen slaperig maken (al zou je er dan echt wel een heeeeeel grote hoop van moeten eten en drinken). Alcohol doet mensen in slaap vallen, maar maakt de slaap minder diep en zorgt vaak voor respiratoire problemen waardoor mensen ook af en toe weer wakker worden.
Dat is waar ik nu meteen aan denk, er is nog veel meer, zijn ook al heel wat studies naar gedaan. Een googletje op google scholar zal wel heel wat artikels geven met heel veel extra informatie.
Dat klinkt behoorlijk eng...quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:08 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ik heb afgelopen nacht (ochtend eigenlijk) weer eens een slaapverlamming gehad. Kon mezelf eruit krijgen door m'n arm te bewegen. Soms tijdens denk ik dat ik al wakker ben, maar ben ik dat niet.
quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:08 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ik heb afgelopen nacht (ochtend eigenlijk) weer eens een slaapverlamming gehad. Kon mezelf eruit krijgen door m'n arm te bewegen. Soms tijdens denk ik dat ik al wakker ben, maar ben ik dat niet.
Ik denk dat dit wel iets is waar ik aan zou kunnen wennen...maar ik kan me van dit specifieke nauwelijks een voorstelling maken, omdat ik het zelf nooit gehad heb.quote:
Ik gemiddeld 3 à 4 uur. En de rest van de nacht heb ik met mezelf de afspraak dat ik alleen offline dingen doe. Een serie kijken op dvd, een boek lezen, afgedrukte artikels lezen, dossiers bijwerken...quote:Op donderdag 14 juli 2016 22:22 schreef 0906 het volgende:
Eigenlijk om gek van te worden, de ene keer teveel slapen, andere keer te weinig, geen ritme. Wekkers zetten lukt me niet omdat ik daar doorheen slaap, vroeger ook regelmatig te laat op school, 5(!) wekkers gezet. Dat allemaal het gevolg van het maar niet goed in en door kunnen slapen.
Hoeveel uur slapen jullie gemiddeld?
Ik heb altijd dat als ik 7 uur slaap ik het idee heb dat ik tekort kom. Teveel slapen maakt me duizelig, hoe vind ik de juiste balans?
In mijn ervaring lijkt het daar eigenlijk niet echt op... maar daar kan Jaimy_Luca je vast wel meer over vertellenquote:Op donderdag 14 juli 2016 22:36 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat dit wel iets is waar ik aan zou kunnen wennen...maar ik kan me van dit specifieke nauwelijks een voorstelling maken, omdat ik het zelf nooit gehad heb.
Enige wat er ook maar enigszins op lijkt, is verdoofde ledematen direct na wakker worden (want erop gelegen).
Zal zo even op je lange post reageren MA
Note: Ik had het (totaaaaal) niet over jou, moge dat duidelijk zijn (had ik ook nergens zo aangekaart, maar blijkbaar zag je het toch zo...ergens).quote:Op donderdag 14 juli 2016 20:37 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
Hatelijk is dat, als je reactie ineens helemaal weg is.![]()
Ik bedoel het absoluut niet als een 'iemand willen ontmaskeren opdat ik de heldin van de dag zou zijn'. Ik denk alleen dat mensen vaak dingen onderschatten (zoals hoe afhankelijk ze zijn geworden van medicatie, hoeveel glazen alcohol ze drinken, hoeveel ze in bed nog fb'en,...) en overschatten (het aantal uren dat ze wakker liggen, hoeveel ze sporten, hoe goed ze een slaaptekort verteren, hoe weinig last ze hebben van alcohol,...). En vaak als je dan gerichte vragen gaat stellen (in de klinische praktijk!) zie je dan dat mensen beginnen na te denken aan dan concluderen dat ze inderdaad misschien toch meer... of minder... dat is zeker geen bewuste leugen, dat is echt gewoon zelf verkeerd inschatten. Maar dat zijn dan ook dingen die je in andere contexten als een forum doet, denk ik dan.
Dit is binnen de hulpverlening ook zo.quote:Wel jammer dat het zo'n invloed had op je oplossingsinzet. Uiteindelijk heb je jezelf daar even hard mee, als wanneer je zou liegen...
Dat is niet zo raar?quote:Van dat instorten en niet kunnen praten, dat klinkt niet raar hoor. Dat zie je wel vaker. En moeten gaan liggen lijkt me dan ook normaal. Ik zeg ook niet dat dat niet begrijpelijk is, dutjes overdag, ik zeg alleen dat het uiteindelijk niet zo handig is als je langer wil slapen 's nachts. Maar als dat langer slapen 's nachts niet lukt, dan moet je uiteraard wat.![]()
quote:Apart wel. Ergens herken ik het wel, dat ik de slaap kan uitstellen (is denk ik niet precies wat je bedoelt, tis meer als m'n beste vergelijking bedoeld).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als ik zo hoor hoe jouw slaappatroon is (tenminste, als je niet overdrijft), dan vraag ik me af hoe je dat in hemelsnaam vol kunt houden.
't grappige is dat anderen (die die nog minder slaapproblemen hebben dan ikzelf) ditzelfde ook weer tegen mij zeggen, komisch wel ergens.
Dat van die zware maaltijden en de alcohol kende ik wel een beetje.quote:Eten heeft op veel manieren effect op je slaap. Met honger gaan slapen, kan je wakker maken. Laat nog een zware maaltijd eten, kan je wakker houden. Als je 's nachts soms opstaat en eet, kan je ook wakker worden om te gaan eten en daardoor kan je soms niet meer slapen. Bepaalde voedingsstoffen, zoals spek, bepaalde kazen, soja,... bevatten bijvoorbeeld tyramine, wat ervoor zorgt dat er meer epinefrine vrijkomt en epinefrine is een neurostimulator die je wakker zal houden. In kalkoen en melk zit bijvoorbeeld tryptofaan, dat een bouwsteen is van serotonine en je zou kunnen slaperig maken (al zou je er dan echt wel een heeeeeel grote hoop van moeten eten en drinken). Alcohol doet mensen in slaap vallen, maar maakt de slaap minder diep en zorgt vaak voor respiratoire problemen waardoor mensen ook af en toe weer wakker worden.
Dat is waar ik nu meteen aan denk, er is nog veel meer, zijn ook al heel wat studies naar gedaan. Een googletje op google scholar zal wel heel wat artikels geven met heel veel extra informatie.
Epinefrine...nooit eerder van gehoord. Ook niet de producten waar deze in zitten. Wist ik niet (waarom eigenlijk niet?).
Als ik trouwens al tussendoor wakker wordt, eet ik nooit wat en slaap zo snel mogelijk weer door. Maar dit is iets wat mij pas sinds de laatste tijd iets beter begint te lukken. Was altijd van "Als ik eenmaal wakker ben, kan ik niet nogmaals in slaap vallen".
't ding is dat ik dat weet. Tis hetzelfde als depressie (en zeker als het +burnout is)...zolang je het zelf nooit ervaren hebt...kan je je simpelweg NIET voorstellen hoe ontzettend zwaar het is of kan zijn. Kan kan bijna niet (zeker niet voor een leek).quote:Op donderdag 14 juli 2016 22:46 schreef MarieAlice het volgende:
[..]
In mijn ervaring lijkt het daar eigenlijk niet echt op... maar daar kan Jaimy_Luca je vast wel meer over vertellen![]()
En dat reageren: is goed. Maar: noem me *nooit* meer MAMarie is ook al kort.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |