Gitaristentopic #611: Fretpret

Ok! Tx.

quote:

Op donderdag 28 juli 2016 10:09 schreef starla het volgende:

Neem gitaarles

Ik had een proefles. Hij vroeg: wat wil je kunnen? Weet ik niet, ik vind van alles wel leuk, akkoorden, solo's, fingerstyle, met name rock. De rest van de les bestond uit het naspelen van een klein stukje tab en vijf minuten voor tijd de deur uit gewerkt worden.

Raak niet ontmoedigd Bluezz. Met de tips die je hebt gekregen kun je het wel!

Bosbeetle, erg artsy, maar het klinkt alsof je dubstep productie nog een beat mist.

quote:

Op zondag 31 juli 2016 15:43 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Ik had een proefles. Hij vroeg: wat wil je kunnen? Weet ik niet, ik vind van alles wel leuk, akkoorden, solo's, fingerstyle, met name rock. De rest van de les bestond uit het naspelen van een klein stukje tab en vijf minuten voor tijd de deur uit gewerkt worden.

Hoeveel verschillende leraren heb je al "uitgeprobeerd"?

quote:

Op zondag 31 juli 2016 15:43 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Ik had een proefles. Hij vroeg: wat wil je kunnen? Weet ik niet, ik vind van alles wel leuk, akkoorden, solo's, fingerstyle, met name rock. De rest van de les bestond uit het naspelen van een klein stukje tab en vijf minuten voor tijd de deur uit gewerkt worden.

Uit nieuwsgierigheid: wat had je van een proefles precies verwacht?

quote:

Op maandag 1 augustus 2016 08:26 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Uit nieuwsgierigheid: wat had je van een proefles precies verwacht?

Een voorbeeld van hoe een gemiddelde les eruit ziet. Ik zou liever, zoals starla aangeeft, een hele strenge leraar willen die mij moeilijke deadlines geeft om hele boeken met toonladders, arpeggio's en muzikale toepassingen uit mijn hoofd te leren. Een leraar die op mijn vingers slaat iedere keer dat ik aarzel of een fout maak.

En een docent die mij helpt een doelstelling te formuleren en die te bereiken en er op let of ik met een goede techniek speel. 'Je kunt deze A beter met je wijsvinger spelen dan met drie vingers' of 'Bij deze arpeggio moet je met je vinger rollen en niet springen met je wijsvinger.' En dan is er nog het aspect van leren spelen met anderen. Als hij de ene leerling leert soleren met een bepaalde toonladder en de andere leerling de bijbehorende akkoorden of basnoten progressie leert, dan kan hij die leerlingen halverwege het cursusjaar bij elkaar zetten om een band te vormen. Ik noem maar wat. Sowieso geen scheiding tussen akoestische en elektrische instrumenten, popuziek en klassieke muziek. Ik bedoel, een elektrische gitaar kan met tokkelen toch prima een viool begeleiden en elektrische gitaar kan toch ook soleren over een piano? Zou leuk zijn als die leerlingen elkaar ook ontmoeten.

Dat is het beeld wat ik heb van een goede leraar.

Ik probeerde dat een beetje aan te geven, maar hij had zoiets van ach, maak je niet druk, het gaat toch om de lolen om samen te spelen moet je zelf maar mensen zoeken.

Toch, uit de kamertjes van de akoestische instrumenten hoorde ik heel hard 'Neeheeeee!'. 'opnieuw' , 'ja opnieuw' , 'nee zo moet je het doen', ' nog een keer', 'ja nog een keer'. Tegen een kind nota bene, maar dat heb ik meer nodig.

Er zit maar een serieuze muziekschool op fietsafstand met een gitaardocent die op gevorderd niveau les kan geven. Er is wel een wildgroei aan ''leraren'' die ''klassieke gitaar'' aan alleen ''beginners'' onderwijzen.

Als ik langer dan een half uur moet reizen, eventueel met de auto of het OV, dan weet ik zeker dat ik niet erg gemotiveerd zal zijn als het winter is en ik net kletsnat geregend thuis ben na een lange werkdag. Voor de toegankelijkheid ben ik dus wel afhankelijk van de plaatselijke muziekschool. Misschien moet ik gewoon eens op een rijtje zetten wat mijn wensen zijn en dat bespreken.

quote:

Op maandag 1 augustus 2016 10:36 schreef Drieklank het volgende:

[..]
Dat is het beeld wat ik heb van een goede leraar.

Ik probeerde dat een beetje aan te geven, maar hij had zoiets van ach, maak je niet druk, het gaat toch om de lolen om samen te spelen moet je zelf maar mensen zoeken.

Misschien moet ik gewoon eens op een rijtje zetten wat mijn wensen zijn en dat bespreken.

Op zich zijn je wensen niet eens zo idioot. Wat jammer dat je ergens woont waar dat niet haalbaar is. Ik geloof dat ik wat dat betreft op een betere plek woon. Er is voor iedereen hier wel een docent of een school die bij hem of haar past. Een kennis (electrische gitaar) van me die is op die manier in bandjes terecht gekomen. De muziekschool organiseert elk jaar bijvoorbeeld een paar keer concerten op een locaal podium. Leerlingen worden aan elkaar gekoppeld op basis van interesses, niveau etc. en die gaan dan een bandje vormen voor het concert.

Ikzelf zoek dat niet en heb in het verleden een trauma opgelopen wat betreft muziekscholen. Ik ben een particuliere docent gaan zoeken en die heb ik ook gevonden. Ik kom er af en toe andere leerlingen tegen en het is erg divers: van volledige beginners tot iemand die al 30 jaar speelt, en klassieke gitaar en elektrische gitaar door elkaar. Er is er zelfs laatst eentje bijgekomen die zich een cigar box had gekocht en daar nu op leert spelen Docent is nergens bang voor. Als het snaren heeft, dan weet hij er wel raad mee. Ik vind het persoonlijk best indrukwekkend.

Ik speel nu een paar maanden, 'voor de lol'. Meer omdat ik zelf ook niet zo goed weet wat ik nu precies wil De lessen zijn Daarom divers en ik leer er vanalles. Laatst toch, naast mijn akoustische gitaar, een elektrische erbij gekocht om in stilte te kunnen oefenen. Was allemaal geen enkel probleem.

Het kan dus wel, alleen niet in heel Nederland schijnbaar.

Iemand hier die nog iets specifieks wilt leren op de gitaar. Misschien kan ik daar dan een filmpje van posten. Wie weet helpt het

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 16:46 schreef ssebass het volgende:
Iemand hier die nog iets specifieks wilt leren op de gitaar. Misschien kan ik daar dan een filmpje van posten. Wie weet helpt het

Uitzonderlijk goed zijn....

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 12:00 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Op zich zijn je wensen niet eens zo idioot. Wat jammer dat je ergens woont waar dat niet haalbaar is. Ik geloof dat ik wat dat betreft op een betere plek woon. Er is voor iedereen hier wel een docent of een school die bij hem of haar past. Een kennis (electrische gitaar) van me die is op die manier in bandjes terecht gekomen. De muziekschool organiseert elk jaar bijvoorbeeld een paar keer concerten op een locaal podium. Leerlingen worden aan elkaar gekoppeld op basis van interesses, niveau etc. en die gaan dan een bandje vormen voor het concert.

Ikzelf zoek dat niet en heb in het verleden een trauma opgelopen wat betreft muziekscholen. Ik ben een particuliere docent gaan zoeken en die heb ik ook gevonden. Ik kom er af en toe andere leerlingen tegen en het is erg divers: van volledige beginners tot iemand die al 30 jaar speelt, en klassieke gitaar en elektrische gitaar door elkaar. Er is er zelfs laatst eentje bijgekomen die zich een cigar box had gekocht en daar nu op leert spelen Docent is nergens bang voor. Als het snaren heeft, dan weet hij er wel raad mee. Ik vind het persoonlijk best indrukwekkend.

Ik speel nu een paar maanden, 'voor de lol'. Meer omdat ik zelf ook niet zo goed weet wat ik nu precies wil De lessen zijn Daarom divers en ik leer er vanalles. Laatst toch, naast mijn akoustische gitaar, een elektrische erbij gekocht om in stilte te kunnen oefenen. Was allemaal geen enkel probleem.

Het kan dus wel, alleen niet in heel Nederland schijnbaar.

Leuk dat je al zo snel in contact gekomen bent met andere leerlingen. Dat is ook goed voor je ontwikkeling, omdat spelen op je slaapkamer een heel andere tak van sport is dan met anderen spelen. Ik speel al een paar jaar en weet nog steeds niet wat ik wil, behalve goed worden, zoals Bosbeetle zegt.

De ene dag oefen ik metal riffs, de andere dag jazz akkoorden, daarna improviseren met de phrygische toonladder en de volgende dag oefen ik basloopjes. Leuk, maar zo is het wel moeilijk om ergens goed in te worden.

Wat speel je nu trouwens? Ik neem aan dat je nu de open akkoorden, power akkoorden en barre akkoorden oefent toch? Dat is sowieso geen verspeelde moeite.

[ Bericht 2% gewijzigd door Drieklank op 04-08-2016 15:05:07 ]

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 16:46 schreef ssebass het volgende:
Iemand hier die nog iets specifieks wilt leren op de gitaar. Misschien kan ik daar dan een filmpje van posten. Wie weet helpt het

Niet in de zin van een bepaald stuk voor doen. Maar misschien weet je wel raad met het volgende. Ik zie weleens creatievelingen op Youtube interessante akkoordenprogressies tokkelen. Zie voorbeelden van onderstaande video's. Waar of hoe kan ik meer van die speelstijl leren (met een plectrum/flat picking, niet met de vingers?

Er zijn wel veel bands die een paar akkoorden tokkelen, maar vaak zijn dat een beperkt aantal basis akkoorden met standaard picking patterns, daar ben ik helemaal op uitgekeken/uitgeleerd.

Het is toevallig dat ik gisteren door het nummer Kashmir van Led Zeppelin een berg nieuwe akkoorden heb geleerd en door het spelen van wat Jazz nummers, maar hoe leer ik meer/sneller? Moet ik een groot boek met duizend en een akkoorden allemaal uit mijn hoofd leren en zelf een par duizend uur improviseren of zijn er nog andere tips?


Ik ken verder ook geen bands of bekende muzikanten die muziek maken op deze manier.
Als we het over uitzonderlijk goed hebben: als ik kan spelen als die Rick Graham ben ik tevreden, uitgeleerd, kan ik slapen, kan ik stoppen met oefenen en genieten van mijn troon in gitaarland.

quote:

Op dinsdag 2 augustus 2016 16:46 schreef ssebass het volgende:
Iemand hier die nog iets specifieks wilt leren op de gitaar. Misschien kan ik daar dan een filmpje van posten. Wie weet helpt het

De strumming van Venus.
Het lukt niet

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:28 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Wat speel je nu trouwens? Ik neem aan dat je nu de open akkoorden, power akkoorden en barre akkoorden oefent toch? Dat is sowieso geen verspeelde moeite.

Ja, en ook wat tokkelen/tabs, verschillende strums en ritmes, snaren wel/niet dempen...en dat wordt allemaal zowel 'droog' als ook met/op nummers meespelen geoefend. Best divers dus eigenlijk. Ook de 2 manieren van A-accoord spelen (en wanneer) die je eerder een keer noemde is al voorbij gekomen. Dat was ook meteen een van de opstapjes naar barré-accoorden. Die laatste gaan nog niet zo best, maar het gaat me uiteindelijk wel lukken.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 14:48 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Niet in de zin van een bepaald stuk voor doen. Maar misschien weet je wel raad met het volgende. Ik zie weleens creatievelingen op Youtube interessante akkoordenprogressies tokkelen. Zie voorbeelden van onderstaande video's. Waar of hoe kan ik meer van die speelstijl leren (met een plectrum/flat picking, niet met de vingers?

Er zijn wel veel bands die een paar akkoorden tokkelen, maar vaak zijn dat een beperkt aantal basis akkoorden met standaard picking patterns, daar ben ik helemaal op uitgekeken/uitgeleerd.

Het is toevallig dat ik gisteren door het nummer Kashmir van Led Zeppelin een berg nieuwe akkoorden heb geleerd en door het spelen van wat Jazz nummers, maar hoe leer ik meer/sneller? Moet ik een groot boek met duizend en een akkoorden allemaal uit mijn hoofd leren en zelf een par duizend uur improviseren of zijn er nog andere tips?

'Your Eyes' by Rick Graham Guitar

Gothic Guitar Lesson - Fields of the Nephilim Style - "Love Conquers All"

Ik ken verder ook geen bands of bekende muzikanten die muziek maken op deze manier.
Als we het over uitzonderlijk goed hebben: als ik kan spelen als die Rick Graham ben ik tevreden, uitgeleerd, kan ik slapen, kan ik stoppen met oefenen en genieten van mijn troon in gitaarland.

Hmm ja dit is wel veel oefenen en goede theoretische kennis. Wat helpt is vanuit bepaalde building blocks denken/spelen. Oftewel de onderliggende akkoorden en daar op varieren. Ik heb even snel een filmpje opgenomen met mijn tel over het CAGED systeem. Daar mee kun je een basis leggen voor dit soort dingen. Uitleg is misschien niet helemaal duidelijk maar misschien heb je er wat aan en zo niet dan iemand anders misschien wel

Even filmpje uploaden....

Nou het is geupload. Beetje een testje van mijn kant ook. Niet echt over de inhoud nagedacht Maargoed kan hier nog wel wat extra uitleg geven. Gaat erom dat je bij solo's, arpeggio's, string picking de onderliggende akkoorden in je achterhoofd houdt. Als je bepaalde akkoordprogressies hebt kun je die in al die vormen van CAGED spelen waarop je mooiere overgangen en variaties kunt maken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 3% gewijzigd door ssebass op 04-08-2016 18:07:35 ]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:03 schreef Bluezz het volgende:

[..]

De strumming van Venus.
Het lukt niet

Zal daar ook wel een filmpje van maken later. Main strumming is gewoon1, 2 ,3, 4 en dan op 1 down, 2 up, 3 gedempt, 4 up. Bij drie doe je een downstroke maar ipv dat je de snaren raakt sla je met de zijkant van je duim/bal van je hand de snaren tegen het fretdraad aan. Dan eindig je daarna weer met een upstroke (op de vierde tel).

Ik ga je filmpje en tips morgen op mijn gemakkie bekijken en uitproberen

Lurkt weer eens

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 15:40 schreef genakt het volgende:
Lurkt weer eens

newbie gitaristen nemen de boel over

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 15:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

newbie gitaristen nemen de boel over

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 17:27 schreef Bluezz het volgende:

[..]

Ik bedoel mijzelf daarmee

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2016 21:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik bedoel mijzelf daarmee

Zie PI

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 15:53 schreef ssebass het volgende:
Nou het is geupload. Beetje een testje van mijn kant ook. Niet echt over de inhoud nagedacht Maargoed kan hier nog wel wat extra uitleg geven. Gaat erom dat je bij solo's, arpeggio's, string picking de onderliggende akkoorden in je achterhoofd houdt. Als je bepaalde akkoordprogressies hebt kun je die in al die vormen van CAGED spelen waarop je mooiere overgangen en variaties kunt maken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Bedankt. Goede uitleg. Je maakt het in kortere tijd duidelijker dan Justin Guitar. Ik was al bekend met CAGED, tot zover dat ik al wist dat noten over de hele hals gestructureerd zijn als de open akkoorden. Wat ik nog niet door had is dat je op die manier hetzelfde akkoord over de hele hals kan vinden.

Dus nu weet ik dat ik moet leren waar alle A's en D's etc. op de hals zitten. Het is nog wel een brug te ver om die figuren zo eigen te maken dat ik moeiteloos kan soleren van de ene akkoord 'box' naar de andere.

Het viel me trouwens op dat je het A barre akkoord met drie vingers speelt in plaats van met alleen je ringvinger. Ik krijg mijn (kleine) vingers niet allemaal in een fret gepropt, maar misschien toch een kwestie van oefenen. Ik kan weer even vooruit.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2016 09:53 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Bedankt. Goede uitleg. Je maakt het in kortere tijd duidelijker dan Justin Guitar. Ik was al bekend met CAGED, tot zover dat ik al wist dat noten over de hele hals gestructureerd zijn als de open akkoorden. Wat ik nog niet door had is dat je op die manier hetzelfde akkoord over de hele hals kan vinden.

Dus nu weet ik dat ik moet leren waar alle A's en D's etc. op de hals zitten. Het is nog wel een brug te ver om die figuren zo eigen te maken dat ik moeiteloos kan soleren van de ene akkoord 'box' naar de andere.

Het viel me trouwens op dat je het A barre akkoord met drie vingers speelt in plaats van met alleen je ringvinger. Ik krijg mijn (kleine) vingers niet allemaal in een fret gepropt, maar misschien toch een kwestie van oefenen. Ik kan weer even vooruit.

Ben blij dat je er iets aan hebt. A barre speel ik wisselend soms met drie soms met één. Ligt er een beetje aan wat voor progressie of stijl het is. Hoe minder vingers je gebruikt hoe beter, want heb je meer over voor variaties e.d.

Wat ik nog niet uitgelegd had in dat filmpje omdat dat beter op papier kan is het voordeel van theoretisch inzicht tijdens soleren over een backing. In elke 'shape' weet je wat voor tonen je speelt uit dat akkoord.

Majeur akkoord is I III V, dus voor C is dat C E G. Vanuit al die shapes weet je dan welke klank of toon je uit de ladder speelt. Ik vind het bijv mooi om bij wisseling naar een ander akkoord voor de solo de terts uit dat akkoord te spelen. Of de II of IV over dat akkoord te spelen om met je solo dan een add9 of sus2 te impliceren.

Voor C in C shape:

e--0 III (terts maj)
b--1 I (root)
g--0 V (kwint)
d--2 III (terts maj)
a--3 I (root)
e--x

C in de A shape:

e--3 V (kwint)
b--5 III (terts maj)
g--5 I (root)
d--5 V (kwint)
a--3 I (root)
e--x

Dus als een liedje bijv van majeur naar een mineur moduleert, weet je dat je bij je solo je majeur tertsen een halve toon verlagen naar een mineur terts. Scheelt veel hele valse noten
Ik vind het ook makkelijker om zo te weten welke noten ik speel. Zo weet je voor bijv C waar alle C E en G's zitten in al die vormen. Doe je dit voor A maj dan weet je alle A C# E, voor G maj alle G B D, voor D maj alle D F# A, etc. Dat laatste gaat dus over de akkoorden niet de vormen. In alle vormen heb je diezelfde drieklanken uiteraard. Welke noten dat zijn hangt af van het akkoord dat je speelt.

[ Bericht 4% gewijzigd door ssebass op 06-08-2016 11:39:27 ]

Majeur toonladder:

C majeur:
I----II---III---IV---V----VI---VII
c---d----e-----f---g-----a-----b

A majeur
I----II---III---IV---V----VI---VII
a---b----c#---d----e----f#----g#


Overigens dat CAGED systeem is dus ook altijd in die volgorde:
C vorm --> A vorm --> G vorm --> E vorm --> D vorm --> C vorm etc. Als je weet in welke vorm je begint kun je het zo over heel de hals spelen zonder er veel over na te hoeven denken.
Als je van elke vorm weet waar de root noot zit (grondtoon), dan weet je dus altijd welk onderliggend akkoord je speelt.

[ Bericht 25% gewijzigd door ssebass op 06-08-2016 11:56:35 ]