POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stop de persen! Politici liegen? Wat, dat was vroegah niet zo?quote:Op zondag 11 september 2016 11:07 schreef Klopkoek het volgende:
Fragment uit een artikel van Die Zeit over fact free politics
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In het fragment staat uitdrukkelijk dat het vroeger ook zo was in de Verlichte democratieën, doch op een veel kleinere schaal. Even goed lezen...quote:
[..]
Wat, dat was vroegah niet zo?
Als je het hele artikel leest dan snap je het beter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het hele artikel gelezen. Ik ben het er niet mee eens.quote:Op zondag 11 september 2016 13:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In het fragment staat uitdrukkelijk dat het vroeger ook zo was in de Verlichte democratieën, doch op een veel kleinere schaal. Even goed lezen...
Als je het hele artikel leest dan snap je het beter.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waar heb je dat gelezen? Het zit achter een paywall.quote:
[..]
Ik heb het hele artikel gelezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik lees die Zeit regelmatig op papier, maar hierquote:
[..]
Waar heb je dat gelezen? Het zit achter een paywall.
http://www.zeit.de/gesell(...)kten/komplettansicht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Ik heb je al eerder verteld over het spreken "namens het volk" en het vechten tegen "de elite", het in het algemeen claimen mensen te vertegenwoordigen die je helemaal niet doet, het gebruiken van zondebokken als de Islam, de Grieken of de Polen, het spreken in grievende termen zoals ' kopvoddentaks', ' testosteronbommen' of 'asieltsunami's' en het gelijk trekken van de groepen 'moslims', 'vluchtelingen' en 'terroristen'. Dat zijn slechts enkele voorbeelden. Ben erg benieuwd of je een keer een antwoord kan formuleren dat bij de PVV blijft, en niet meteen over wat de PvdA allemaal fout zou doen..
quote:
[..]
HexHunter heeft gewoon gelijk. Een minimum aan referenda betekent het volk verplichten om keuzes te maken, tegen hun eigen vrijheid in.
Braindead er zijn honderden sociologen, filosofen die ons waarschuwen voor populisme. Een lachend poppetje helpt daar niks mee. Kom eens met oplossingen plaats van verwijten naar andere groepen mensen.quote:
my ambition is handicapped by my laziness
Wel sterke discussiestijl heeft die braindead zeg. Eerst dit zeggen:
En dan vervolgens dit als reactie geven op het lijstje waar ik mee aan kom zetten.quote:
[..]
Ik wil best punt voor punt bespreken welke eigenschappen jij allemaal met populisme in verband brengt en wat er zo erg aan is. Kom maar op. Noem er 1 en hou het bij de kern.
Ik had toch op z'n minst wel één of andere huilreactie verwacht met dat alle andere partijen dit ook doen en dat Grote Geert gewoon gelijk heeft, wel durft om problemen aan te kaarten en meer van die standaardriedeltjes om het doel de middelen te laten heiligen. Deze reactie valt me, zelfs van iemand waar ik op geen enkel moment een daadwerkelijk inhoudelijke reactie verwacht heb, dan toch wel weer tegen..quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De tegenwoordige groei van nationalisme en populisme in Europa te wijten aan de slinkende invloed die burgers kunnen uitoefenen op beleid en politiek. Doordat zij zich niet gehoord voelen, worden ze onverschillig ten opzichte van de politiek. Het maakt niet uit wat wij stemmen, ze doen toch niets voor ons, is de teneur op straat.
my ambition is handicapped by my laziness
Pre-revolutionaire sentimenten.quote:
De tegenwoordige groei van nationalisme en populisme in Europa te wijten aan de slinkende invloed die burgers kunnen uitoefenen op beleid en politiek. Doordat zij zich niet gehoord voelen, worden ze onverschillig ten opzichte van de politiek. Het maakt niet uit wat wij stemmen, ze doen toch niets voor ons, is de teneur op straat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zei "punt voor punt" en "noem er 1". Je noemt er 10.quote:
Wel sterke discussiestijl heeft die braindead zeg. Eerst dit zeggen:
[..]
En dan vervolgens dit als reactie geven op het lijstje waar ik mee aan kom zetten.
Erger nog, je doet het zelf ook. Zit je eerst eindeloos door te ratelen dat "namens het volk spreken" heel erg fout is terwijl je het zelf ook doet. Daar hebben we een woord voor: Hypocrisie.quote:[..]
Ik had toch op z'n minst wel één of andere huilreactie verwacht met dat alle andere partijen dit ook doen en dat Grote Geert gewoon gelijk heeft, wel durft om problemen aan te kaarten en meer van die standaardriedeltjes om het doel de middelen te laten heiligen. Deze reactie valt me, zelfs van iemand waar ik op geen enkel moment een daadwerkelijk inhoudelijke reactie verwacht heb, dan toch wel weer tegen..
History repeats. In een andere vorm, maar de basis blijft hetzelfde.quote:Op donderdag 15 september 2016 10:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Pre-revolutionaire sentimenten.
my ambition is handicapped by my laziness
Wel sterke stijl: iemand vragen wat populisme in de kern inhoudt en dan vragen om 1 punt te noemen. Het PVV-dogma van alles moet kort en bondig (het liefst partijprogramma's van maximaal 1 A4-tje, want verder gaat de spanningsboog niet) neemt wel ernstige vormen aan.quote:
[..]
Ik zei "punt voor punt" en "noem er 1". Je noemt er 10.
Feit is in ieder geval wel dat je vraagt om een uiteenzetting en vervolgens drogredenen bedenkt om er niet op te hoeven reageren. Ik ben het CynicusRomanticusBob niet eens, en ik vond zijn reactie op mijn lijstje alles behalve sterk, maar vergeleken met jouw discussiestijl is die reactie een ware verademing. Zo laf als die stijl van jou kom je het zelden tegen..
Wauw, wederom: wat moet je je toch in rare bochten wringen om kromme dingen recht te lullen. Sowieso is het "hullie doen het ook" gewoon een puur zwaktebod. Maar helemaal als het nergens op slaat. Ik stel namelijk nergens "namens het volk" te spreken.quote:Erger nog, je doet het zelf ook. Zit je eerst eindeloos door te ratelen dat "namens het volk spreken" heel erg fout is terwijl je het zelf ook doet. Daar hebben we een woord voor: Hypocrisie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom denken dat jou gelijk waar is. Dingen van meerdere oogpunten bekijken gestaafd met onderzoek en cijfers kan ik iets mee. Naar elkaar willen luisteren is moeilijk tegenwoordig. Lekker bij je standpunt blijven omdat het je mening is is zo dom.
my ambition is handicapped by my laziness
Ik doe het voor je eigen bestwil. (En de mijne, heb geen zin in ellenlange posts). Weet je wat het probleem is? Jouw hoofd zit vol met waarheden, herstel, wat je denkt dat waarheden zijn. De enige manier om je te redden, om die warboel te ontrafelen is om zaken punt voor punt te bespreken. Ik weet dat het lastig is want ik heb gezien dat je constant de neiging hebt om vage standpunten op een hoop te gooien en daaruit conclusies te trekken. Hoe noemen ze dat ook al weer bij de politie? Als een rechercheur niet naar de feiten kijkt en daaruit conclusies trekt maar ervan uit gaat dat de dader schuldig is en de bewijzen daaraan aanpast? Dat doe jij, o.a., oorzaak en gevolg haal je ook nog wel eens door elkaar. Ik kan 15 jaar linkse indoctrinatie niet in 1 dag ongedaan maken maar met een beetje goede wil kunnen we toch een end komen.quote:
[..]
Wel sterke stijl: iemand vragen wat populisme in de kern inhoudt en dan vragen om 1 punt te noemen. Het PVV-dogma van alles moet kort en bondig (het liefst partijprogramma's van maximaal 1 A4-tje, want verder gaat de spanningsboog niet) neemt wel ernstige vormen aan.
Feit is in ieder geval wel dat je vraagt om een uiteenzetting en vervolgens drogredenen bedenkt om er niet op te hoeven reageren. Ik ben het CynicusRomanticusBob niet eens, en ik vond zijn reactie op mijn lijstje alles behalve sterk, maar vergeleken met jouw discussiestijl is die reactie een ware verademing. Zo laf als die stijl van jou kom je het zelden tegen..
Lijkt er anders verdacht veel op.quote:[..]
Wauw, wederom: wat moet je je toch in rare bochten wringen om kromme dingen recht te lullen. Sowieso is het "hullie doen het ook" gewoon een puur zwaktebod. Maar helemaal als het nergens op slaat. Ik stel namelijk nergens "namens het volk" te spreken.
Bedoel je nu dat de marktideologie links is?quote:
15 jaar linkse indoctrinatie
The view from nowhere.
Prima, toon maar gewoon aan dan. Met dit soort gelul kunnen we niet zoveel. Je hebt het lijstje met punten gezien. Pak er maar gewoon uit en ga er eens echt op. Over 'linkse indoctrinatie' zeuren is niet zo sterk op het moment dat je die zogenaamde indoctrinatie niet eens kan counteren.quote:
[..]
Ik doe het voor je eigen bestwil. (En de mijne, heb geen zin in ellenlange posts). Weet je wat het probleem is? Jouw hoofd zit vol met waarheden, herstel, wat je denkt dat waarheden zijn. De enige manier om je te redden, om die warboel te ontrafelen is om zaken punt voor punt te bespreken. Ik weet dat het lastig is want ik heb gezien dat je constant de neiging hebt om vage standpunten op een hoop te gooien en daaruit conclusies te trekken. Hoe noemen ze dat ook al weer bij de politie? Als een rechercheur niet naar de feiten kijkt en daaruit conclusies trekt maar ervan uit gaat dat de dader schuldig is en de bewijzen daaraan aanpast? Dat doe jij, o.a., oorzaak en gevolg haal je ook nog wel eens door elkaar. Ik kan 15 jaar linkse indoctrinatie niet in 1 dag ongedaan maken maar met een beetje goede wil kunnen we toch een end komen.
Als je geen zin hebt om je zogenaamde inhoudelijke tegenargumentatie in meer dan 140 tekens uiteen te zetten omdat je spanningsboog dat kennelijk niet toelaat dan moet je dat zelf weten. Maar kom dan niet met van die arrogante claims van je aan zetten, en kom al helemaal niet met zo'n onoprecht verzoek om mij om een uiteenzetting te vragen als je al weet dat je wegloopt op het moment dat ik je die ook echt presenteer.
En dan heb jij het over rechercheurs die bewijslast aanpast? Je poneert even een beschuldiging en die verdedig je met niets meer dan "lijkt er anders verdacht veel op". Lafaard...quote:Lijkt er anders verdacht veel op.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet nu. Zo even naar buiten.quote:
[..]
Prima, toon maar gewoon aan dan. Met dit soort gelul kunnen we niet zoveel. Je hebt het lijstje met punten gezien. Pak er maar gewoon uit en ga er eens echt op. Over 'linkse indoctrinatie' zeuren is niet zo sterk op het moment dat je die zogenaamde indoctrinatie niet eens kan counteren.
Als je geen zin hebt om je zogenaamde inhoudelijke tegenargumentatie in meer dan 140 tekens uiteen te zetten omdat je spanningsboog dat kennelijk niet toelaat dan moet je dat zelf weten. Maar kom dan niet met van die arrogante claims van je aan zetten, en kom al helemaal niet met zo'n onoprecht verzoek om mij om een uiteenzetting te vragen als je al weet dat je wegloopt op het moment dat ik je die ook echt presenteer.
Tunnelvisie bedoelde ik.quote:[..]
En dan heb jij het over rechercheurs die bewijslast aanpast? Je poneert even een beschuldiging en die verdedig je met niets meer dan "lijkt er anders verdacht veel op". Lafaard...
Maar daar gaat het gene waar je nu op reageert niet over. Die ging over die reactie van jou waarin je voor het volk meent te spreken, iets wat je Wilders constant verwijt.
Misschien, maar de PVV is natuurlijk wel stiekem het B-merk van de VVD. Een sloophamer om de sociaal democratie te slopen. De één (VVD) zorgt voor de massa-immigratie, de ander absorbeert het ressentiment.quote:
[..]
Pre-revolutionaire sentimenten.
https://www.princeton.edu(...)CIAL%20DEMOCRACY.pdfquote:In turn, the failure of socialism in the United States has been often attributed to cultural
(ideational) motivations, particularly, the fact that American citizens in general and American workers in particular have always been conservative and opposed to statist solutions. That has been then related to those economic and social traits that made the American working class different from the European one. In the United States the tertiary sector was much bigger than in Europe, probably leading to the formation of a large white-collar class with a weak degree of class consciousness. The supply of labor was based on immigrants from overseas who were highly fragmented along ethnic and religious lines and hence difficult to organize on the basis of class identity. American workers were extremely mobile and often stayed in the United States temporarily: in 1908-1910, there were 32 recorded departures from the US for every 100 recorded arrivals (there were 56 departures per 100 arrivals among Southern Italians, for example). For that reason they invested little time and resources in the creation of permanent organizations. Finally, the availability of cheap land might have acted too as a mechanism that would have made workers and lower classes more conservative. The weight of these behavioral explanations (which in part hinge on organizational conditions) is difficult to gauge. American public opinion appears to be more conservative in economic issues than its European counterpart at least since surveys have been conducted. But some data tend to point in the other direction. The union movement in the United States was extremely combative at the turn of the century. The Socialist party was relatively successful in certain areas of the country such as Wisconsin. American trade unions, which had a strong anti-statist or syndicalist component in the first decades of the 20th century, turned very strongly in favor of welfare state policies after the Depression of 1929. The Democratic coalition of the 1930s engaged in policies comparable to those pursued by social democratic governments in Europe at that time – only to be blocked by Southern Democrats (Skocpol, Pierson). According to a Roper survey conducted in 1939, three fourths of Americans
agreed with the statement that the government should see that everyone was above subsistence. One fifth of wage workers (and one third of the unemployed) was open to abolish capitalism if needed to give relief to everyone (Verba and Schlozman 1977). In the 1940s about a fourth of those polled expressed support for the formation of a Socialist party.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar ik altijd een hekel aan heb, is de higher ground die de spreekbuizen van de elite soms aannemen. Bijvoorbeeld het NRC, de elitekrant bij uitstek:
Ze zouden eens moeten weten wat de werkelijke experts over de zogenaamde "handel in invloed" denken. Die is juist in Nederland sterker aanwezig dan elders.
Lees:
https://www.ftm.nl/artike(...)vers-voor-lobbyisten
https://issuu.com/erasmusmagazine/docs/em_12_2595d279fff6bc/27
[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 15-09-2016 13:58:29 ]
quote:In werkelijkheid ging de KNVB-voorzitter ten onder omdat hij weigerde mensen binnen de UEFA het hof te maken. En nee, denk dan niet aan toegestoken enveloppen met geld. Wie zijn oor te luister legt in het Grand Resort Lagonissi, het vijfsterrenhotel waar de lidstaten bijeenkwamen, hoort over het belang van gunstenverlening. Een kwestie van geven en nemen, ter profijt van beide partijen.
Zendeling
In Nederland is dat ongehoord. Maar de UEFA is Nederland niet. Het is een lappendeken van bonden en culturen met totaal andere structuren – van kraakhelder tot ondoorgrondelijk. En wie daar wil regeren, benadrukt een insider, moet beseffen dat hij ook de president is van landen als Cyprus, Macedonië en Rusland. Kom daar gerust aan met Hollandse deugden als rechtschapenheid en eerlijkheid, maar een zendeling heeft er meer aan de politieke mores: als ik nou dit, doe jij dan…
Ze zouden eens moeten weten wat de werkelijke experts over de zogenaamde "handel in invloed" denken. Die is juist in Nederland sterker aanwezig dan elders.
Lees:
http://www.corruptie.org/ons-poldermodel-bevordert-corruptie/quote:In mijn vakgebied wordt dat handel in invloed genoemd. Het is een web van belangenverstrengeling tussen personen die verschillende maatschappelijke petten op hebben. Niemand spreekt elkaar aan op de risico's daarvan.'
De EU en de VN hebben Nederland daarover vorig jaar op de vingers getikt, aldus Slingerland. 'Alleen omkoping is strafbaar, andere vormen van corruptie - die handel in invloed - staan niet in het Wetboek van Strafrecht. Je kunt individuele handelingen als corrupt bestempelen. Maar ik vind eerder dat er sprake is van een corrupt systeem, oftewel netwerkcorruptie.'
https://www.ftm.nl/artike(...)vers-voor-lobbyisten
https://issuu.com/erasmusmagazine/docs/em_12_2595d279fff6bc/27
[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 15-09-2016 13:58:29 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik meen nergens voor het volk te spreken. Dat leg je mij alleen in de mond om de manipulatieve tactieken van je leider te kunnen verdedigen. En als je aangesproken wordt om je claim hard te maken kom je met niets meer dan "lijkt er anders verdacht veel op".quote:
[..]
Niet nu. Zo even naar buiten.
[..]
Tunnelvisie bedoelde ik.
Maar daar gaat het gene waar je nu op reageert niet over. Die ging over die reactie van jou waarin je voor het volk meent te spreken, iets wat je Wilders constant verwijt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wie zijn nou de echte populisten? Degene , zoals Wilders, die jaar in jaar uit hetzelfde zegt of degenen, Rutte en Asscher, die in verkiezingstijd opeens het tegenovergestelde zeggen en doen van datgene wat ze jaren gezegd hebben en uitgevoerd hebben?
Zegt Wilders elke keer hetzelfde? Die wisselt best wel in zijn keuze van te haten zondebok, van Polen tot de EU en van de PvdA tot de moslims.
Ook zie je hem steeds extremere zaken roeptoeteren om het volk maar op te zwepen.
Ook zie je hem steeds extremere zaken roeptoeteren om het volk maar op te zwepen.
Dat past allemaal in het plaatje. Vraag aan een PVV-stemmer wat hij van tevoren van een bepaalde zaak vindt dan zal hij hetzelfde zeggen als de PVV voordat die partij zijn standpunt bekend gemaakt heeft. VVD- en PVDA-stemmers wachten eerst het standpunt van hun partij af of veranderen hun mening zodra hun idolen in Den Haag hun mening veranderen.quote:
Zegt Wilders elke keer hetzelfde? Die wisselt best wel in zijn keuze van te haten zondebok, van Polen tot de EU en van de PvdA tot de moslims.
Ook zie je hem steeds extremere zaken roeptoeteren om het volk maar op te zwepen.
Dan is de pvv dus voor de ware populisten.quote:
[..]
Dat past allemaal in het plaatje. Vraag aan een PVV-stemmer wat hij van tevoren van een bepaalde zaak vindt dan zal hij hetzelfde zeggen als de PVV voordat die partij zijn standpunt bekend gemaakt heeft. VVD- en PVDA-stemmers wachten eerst het standpunt van hun partij af of veranderen hun mening zodra hun idolen in Den Haag hun mening veranderen.
