Nu woon ik zelf in een klein dorp en niet al te vaak kom ik wel eens in een grote (rand-)stad. Daar valt me direct iets op: Het zwermt er (midden overdag) van de Marokkaanse jongeren. Jongens in de kracht van hun leven. Niet eens meiden. Het geeft te denken. Hoe kan dat?
Er zijn meer dingen die me opvallen: Ik werk zelf in een productiebedrijf waar ook Marokkanen werken en zij spreken meestal accentloos Nederlands. De Marokkanen die ronddolen spreken met een accent, een zwaar g, h, en z-accent. Ik vind dat heel erg vreemd, want ze zijn in Nederland geboren. Ook hun kleding is niet uitnodigend voor een werkgever: petjes en rare shirts, opgeschoren kuiven en stoer/flink gedoe met veel harde stemmen/vechten onder elkaar.
Ik heb het sterke gevoel dat deze jongens niet zijn geintegreerd in de Nederlandse samenleving. Dat is een constatering. Maar daaruit volgt de vraag: hoe kan dat nou? Ze zijn hier geboren. En vraag twee: waar zijn de meisjes?
Op het werk zie ik normaal geklede Marokkanen die normaal praten en niet lopen te vuisten tegen elkaar. Gewoon heel normale mensen. Ik zie een enorm verschil. Ik denk dat hier de wortel ligt van de werkloosheid onder Marokkaanse jongeren.
Dat ligt, denk ik, meestal aan de ouders.quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:44 schreef Sigaartje het volgende:
Ik werk zelf in een productiebedrijf waar ook Marokkanen werken en zij spreken meestal accentloos Nederlands. De Marokkanen die ronddolen spreken met een accent, een zwaar g, h, en z-accent. Ik vind dat heel erg vreemd, want ze zijn in Nederland geboren.
Veel autochtonen (of dat nu Marokkanen, turken of andere nationaliteiten zijn) krijgen van huis oud niet de Nederlandse taal mee, zelfs als ze hier geboren zijn. Thuis en in de sociale kringen blijft men de moedertaal spreken waardoor de kinderen al met een taalachterstand de basisschool opgaan en hierdoor een "buitenlands" accent krijgen.
Maar dat is mijn theorie.
Hier noem je precies de oorzaak.quote:
Het is iets dat me bezighoudt.
Nu woon ik zelf in een klein dorp en niet al te vaak kom ik wel eens in een grote (rand-)stad. Daar valt me direct iets op: Het zwermt er (midden overdag) van de Marokkaanse jongeren. Jongens in de kracht van hun leven. Niet eens meiden. Het geeft te denken. Hoe kan dat?
Er zijn meer dingen die me opvallen: Ik werk zelf in een productiebedrijf waar ook Marokkanen werken en zij spreken meestal accentloos Nederlands. De Marokkanen die ronddolen spreken met een accent, een zwaar g, h, en z-accent. Ik vind dat heel erg vreemd, want ze zijn in Nederland geboren. Ook hun kleding is niet uitnodigend voor een werkgever: petjes en rare shirts, opgeschoren kuiven en stoer/flink gedoe met veel harde stemmen/vechten onder elkaar.
Ik heb het sterke gevoel dat deze jongens niet zijn geintegreerd in de Nederlandse samenleving. Dat is een constatering. Maar daaruit volgt de vraag: hoe kan dat nou? Ze zijn hier geboren. En vraag twee: waar zijn de meisjes?
Op het werk zie ik normaal geklede Marokkanen die normaal praten en niet lopen te vuisten tegen elkaar. Gewoon heel normale mensen. Ik zie een enorm verschil. Ik denk dat hier de wortel ligt van de werkloosheid onder Marokkaanse jongeren.
Diegenen die vloeiend Nederlands spreken, komen een stuk makkelijker aan een baantje. En eenmaal aan het werk kunnen ze als ze hun best doen gemakkelijk bewijzen dat eventuele vooroordelen van de werkgever niet op hen van toepassing zijn, maar dat ze goed zijn ingeburgerd. Vaak is de praktijk dat deze groep ook daadwerkelijk behoorlijk ingeburgerd is, of daar in elk geval zijn best voor doet. Dat deze mensen dan graag een paar keer per dag op een kleedje met hun neus richting Mekka zitten om te bidden, maakt de werkgever dan waarschijnlijk niet zo veel uit. De weg om door te groeien binnen het bedrijf ligt open voor deze groep.
De groep die met een zwaar accent spreekt, zal veel moeilijker aan het werk komen. Dit is vaak ook de groep die van huis uit véél minder ingeburgerd is, want hoe kan het dat 2e en 3e generatie jongeren niet vloeiend onze taal spreken? Dat kan eigenlijk alleen als er in de privé-sfeer van jongs af aan het belang van onze taal niet wordt benadrukt en de ouders niet hun best doen om onze taal te leren spreken en het gebruik van onze taal thuis niet standaard is. Het niet goed spreken van onze taal (door 2e en 3e generatie allochtonen) is een teken van gebrek aan motivatie om goed te integreren. Daarbij zorgt het gebrek aan taalkennis voor de nodige leerproblemen op school. Het is voor deze groep die niet van jongs af aan onze taal leert te spreken daardoor moeilijker om vakdiploma's te halen, wat resulteert dat ze minder aantrekkelijk zijn op de arbeidsmarkt.
Taalvaardigheid is een belangrijke sleutel tot succes.
Precies. Doe je je werk goed dan wil geen werkgever je kwijt. Zo simpel is het.quote:
En eenmaal aan het werk kunnen ze als ze hun best doen gemakkelijk bewijzen dat eventuele vooroordelen van de werkgever niet op hen van toepassing zijn, maar dat ze goed zijn ingeburgerd.
Diefstal, bedreiging op werk, fraude, lui.
Er blijft maar weinig echte goede Marokkanen over.
Boeit me ook verder niet. Is en blijft een kutvolk. Meermaals met hun in aanraking gekomen (beroving, diefstal etc etc) Ik negeer zulke mensen volledig en cv's belanden bij mij linea recta in de prullenbak.
quote:Op donderdag 9 juni 2016 18:58 schreef Boca_Raton het volgende:
Net nog twee uiterst beleefde Marokkaanse heren over de vloer gehad die mijn wasdroger weer kwamen ophalen. Ik liet wat Arabische woordjes vallen die nog ergens in mijn geheugen zaten en ze vonden 'dat ik goed was geïntegreerd'.
Oh jij bent zo eentjequote:
Net nog twee uiterst beleefde Marokkaanse heren over de vloer gehad die mijn wasdroger weer kwamen ophalen. Ik liet wat Arabische woordjes vallen die nog ergens in mijn geheugen zaten en ze vonden 'dat ik goed was geïntegreerd'.
Beetje van hetzelfde kaliber als "Ni Hao" tegen een Chinees zeggen.
Ik wil gewoon een vriendelijk gebaar maken, dat is eigenlijk alles.quote:Op donderdag 9 juni 2016 20:41 schreef Jiang153 het volgende:
[..]
Oh jij bent zo eentje
Beetje van hetzelfde kaliber als "Ni Hao" tegen een Chinees zeggen.
Er zijn inderdaad een hoop die willen.quote:
Het is een keuze van hen om geen deelnemer te zijn in de arbeidsmarkt en aan de andere kant een kloof tussen hen en potentiele werkgevers die te groot is. Ik bedoel een hoop van die jongens zouden wel willen denk ik maar voelen zich waarschijnlijk niet thuis bij Jan Modaal.
Maar zij willen met een vmbo diploma gelijk al 2500 buto verdienen. Ze schrikken welk ze salaris krijgen en dan is de keuze:
1. Werken voor ¤900,- en dan luisteren naar een 'kaas' als baas en uitgelachen worden door je matties
2. Lekker een bijstand/ww/wajong oid proberen te krijgen
3. Kruimeldievenpad op. een simpele iphone roof levert al 400 euro op.
oja en ik vergeet nummer 4.
ACN joinen en het gevoel krijgen dat je het gemaakt hebt
Zijn er inderdaad zat die bijvoorbeeld in de wajong zitten in elke nacht 2 fietsen rippen. Leverd toch gauw zo'n 100,- per nacht op. Als je dat dag in dag uit doet, kun je aan het einde van de maand tegen de 4000,- aan zitten.quote:Op donderdag 9 juni 2016 21:30 schreef YebCar het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad een hoop die willen.
Maar zij willen met een vmbo diploma gelijk al 2500 buto verdienen. Ze schrikken welk ze salaris krijgen en dan is de keuze:
1. Werken voor ¤900,- en dan luisteren naar een 'kaas' als baas en uitgelachen worden door je matties
2. Lekker een bijstand/ww/wajong oid proberen te krijgen
3. Kruimeldievenpad op. een simpele iphone roof levert al 400 euro op.
oja en ik vergeet nummer 4.
ACN joinen en het gevoel krijgen dat je het gemaakt hebt
Voor vele is de keuze dan snel gemaakt lijkt me.
Dit, een groot deel heeft gewoon geen zin om minimaal betaald te krijgen. Daar halen ze hun neus voor op. De minimale pakkans in Nederland en de slappe NL'se politiek zorgt ervoor dat deze manier van geld 'verdienen' een stuk aantrekkelijker is.quote:
[..]
Zijn er inderdaad zat die bijvoorbeeld in de wajong zitten in elke nacht 2 fietsen rippen. Leverd toch gauw zo'n 100,- per nacht op. Als je dat dag in dag uit doet, kun je aan het einde van de maand tegen de 4000,- aan zitten.
Voor vele is de keuze dan snel gemaakt lijkt me.
Idd, die jongeren krijgen geen goed burgerschap mee van hun ouders. Die ouders zijn ontzettend laakbaar, waardoor hun kinderen opgroeien in een hele kleine bubble, zonder contact of realiteitsbesef van de maatschappij waar ze eigenlijk ouder in worden. Een goede taalbeheersing is de belangrijkste, maar die kinderen gaan ook nooit naar een museum of iets dergelijks. Laat staan een vakantie naar een andere plek dan de geboorteplek van hun opa en oma in Marokko of Turkije.quote:
[..]
Dat ligt, denk ik, meestal aan de ouders.
Veel autochtonen (of dat nu Marokkanen, turken of andere nationaliteiten zijn) krijgen van huis oud niet de Nederlandse taal mee, zelfs als ze hier geboren zijn. Thuis en in de sociale kringen blijft men de moedertaal spreken waardoor de kinderen al met een taalachterstand de basisschool opgaan en hierdoor een "buitenlands" accent krijgen.
Maar dat is mijn theorie.
Het is allemaal zo ontzettend beperkt. Gevolg: een IQ van onder de 80, gebrekkige vocabulaire en 0 levenservaring. Je kan gerust spreken dat die jongeren tegen het zwakzinnige aanschurken, waardoor ze kansloos zijn in de competitieve arbeidsmarkt.
Wat een onzin, iedereen in de wajong is of er al uitgeknikkerd of dat gaat gebeuren, sowieso voor iedereen die er 1 heeft vanaf 2010.quote:
[..]
Zijn er inderdaad zat die bijvoorbeeld in de wajong zitten in elke nacht 2 fietsen rippen. Leverd toch gauw zo'n 100,- per nacht op. Als je dat dag in dag uit doet, kun je aan het einde van de maand tegen de 4000,- aan zitten.
Voor vele is de keuze dan snel gemaakt lijkt me.
Sinds 1 jan 2015 zijn er nog maar 500 in de wajong bijgekomen in de eerste 4 maanden, dat waren er ongeveer 5000 voorheen in vergelijkbare maanden.
Dat raakt helaas wel vooral de echte mensen met een handicap.
En ik denk dat bij moslims meisjes heel anders worden opgevoed dan jongens:quote:
Ik denk dat het verschil ook groot is tussen man en vrouw, omdat vrouwen misschien meer werkzaam zijn in een servicegerichte omgeving, en dat ze daar gewaardeerd zijn en zich ook gewaardeerd voelen, maar dat is ook maar een gok. .
* Meisjes; zedig, beheerst, hun best doen, zorgzaam zijn, rekening houden met anderen, zichzelf niet op de voorgrond plaatsen, respect
* Jongens; stoer, man-in-huis, macho gedrag, leven op straat, de baas over de vrouwen (in huis), niet gecorrigeerd worden, in de ogen van de ouders nooit iets fout doen
Dat geeft natuurlijk ook een verschil in integratie.
Heb af en toe best medelijden met ze.
vooral 's nachts inderdaadquote:
Vergeet niet dat ook veel Marokkaanse jongens onregelmatige uren werken, bv in de nacht of soms een dag geen werk hebben als het uitzendbureau die dag niks voor ze heeft.
quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)chel_in_d_r_bek.html
Jij mist het punt dat ik wil maken. Het gaat niet inhoudelijk om de wajong maar om het feit dat je met een uitkering icm fietsen stelen meer kunt verdienen dan een baan in hun geval.quote:
[..]
Wat een onzin, iedereen in de wajong is of er al uitgeknikkerd of dat gaat gebeuren, sowieso voor iedereen die er 1 heeft vanaf 2010.
Sinds 1 jan 2015 zijn er nog maar 500 in de wajong bijgekomen in de eerste 4 maanden, dat waren er ongeveer 5000 voorheen in vergelijkbare maanden.
Dat raakt helaas wel vooral de echte mensen met een handicap.
Ze hebben een negatief imago gekregen binnen Nederland en dat helpt niet bij het solliciteren. Werkgevers zijn ook mensen, zij zijn ook het nieuws, lezen de kranten en kennen ongetwijfeld de verhalen van vrienden & familie. Het hoeft niet allemaal negatief te zijn, maar het creeërt wel een negatief stigma waar ze zelf verantwoordelijk zijn. Ik vind Marokkanen ovet het algemeen ook irritant kutvolk, zeker als ze in groepjes zijn. Maar als ik dan bijvoorbeeld denk aan Turken, Surinamers of Molukkers dan heb ik daar een positief beeld bij. Je wordt dan vaak weggezet als racist, net alsof mij iemands huidskleur ook maar iets kan schelen
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2016 18:47:21 ]
. Maar ja wat doe je als 14 jarigen tegen een groep van die figuren.Tot zo ver mijn trauma.
Sinds dien 100% ''racist'' geworden tegen alle kansenparels/finnen. En ik zal nooit samenwerken of bevriend raken met dat soort mensen, tenzij ze gewoon normaal zijn zoals een eckte Hollander.
ps
En als werkgever moet je dan half betalen als het ramadan is? Want uitgehongerd personeel is ook niet echt representatief en productief.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 15-06-2016 15:58:02 ]
Nee. Ik heb NLa geleerd op de basisschool en krijg altijd te horen dat ik accentloos spreek.quote:
[..]
Dat ligt, denk ik, meestal aan de ouders.
Veel autochtonen (of dat nu Marokkanen, turken of andere nationaliteiten zijn) krijgen van huis oud niet de Nederlandse taal mee, zelfs als ze hier geboren zijn. Thuis en in de sociale kringen blijft men de moedertaal spreken waardoor de kinderen al met een taalachterstand de basisschool opgaan en hierdoor een "buitenlands" accent krijgen.
Maar dat is mijn theorie.
En het is niet alleen dat dat nou eenmaal de manier van uiten is, zoals bijvoorbeeld bij Grieken en Italianen. Tijdje met 2 Italianen samen gewerkt, daar moest ik ook aan wennen, die kunnen ook zo expressief met elkaar praten. En als je dan vraagt waar die ruzie in hemelsnaam overging is het "ruzie? Welke ruzie? We hadden het over waar je lekkere koffie kunt krijgen hier!" Maar ook bij de Marokkaanse mannen en jongens op straat die Nederlands praten gaat het ook zo vaak over negatieve dingen, wat er allemaal kut is, kankerdit kankerdat kankerzus kankerzo. Ik wil dat (sowieso al niet, maar zeker) in een zakelijke omgeving niet om me heen hebben. Zelfs niet in een gematigde versie. En ik zou het al helemaal niet aan klanten/leveranciers/wat dan ook willen presenteren als het visitekaartje van mijn bedrijf.
Ik hoor ook vaak "ik krijg geen respect". Ja pik, waarmee heb je dat verdiend dan? Als je ergens net binnen bent op een niet al te hoge positie, moet het gewoon ja en amen zijn tot je leert wat je bij wie wel kunt maken. Doe je dat niet, lig je er vandaag nog uit.
Overigens afgelopen week veel samengewerkt met een Marokkaanse jongen die diensten van 16 uur maakte, gewoon tijdens de Ramadan. Geen klacht of zucht van gehoord. Dus dat van die "half betalen want je hebt er maar de helft aan tijdens de Ramadan" gaat iig niet altijd op. Bleef supervriendelijk en voorkomend en zei ELKE FUCKING KEER als hij langsliep terwijl ik weer wat stond te snacken, haske vriendelijk eetsmakelijk. Het werd gewoon een beetje gênant
Heel erg onbeschoft en niet goed te praten gedrag, maar besef je wel wat voor slapjanusgedrag dit is? Je kan wel achteraf racistisch en boos worden, maar je had er ook wat van kunnen zeggen of iemand erbij kunnen halen die wel voor zichzelf en anderen durft op te komen in plaats van er neonazineigingen van te krijgen.quote:
Ik liep eens ooit als 14/15 jarige met wat vrienden door het winkelcentrum naast elkaar. We hadden wel door dat er Marokkanen / Turken achter ons liepen van een jaar of 18 / 22 en ze deden een beetje verdacht... En toen kwamen we er achter dat ze onze hele tas en jas hadden gespuugd met hun spuug en rochels toen we daar liepen
Tot zo ver mijn trauma.
Sinds dien 100% ''racist'' geworden tegen alle kansenparels/finnen. En ik zal nooit samenwerken of bevriend raken met dat soort mensen, tenzij ze gewoon normaal zijn zoals een eckte Hollander.
ps
En als werkgever moet je dan half betalen als het ramadan is? Want uitgehongerd personeel is ook niet echt representatief en productief.
Dat kan en goed voor jou. Maar dat betekent niet dat dat voor iedereen geldt.quote:Op woensdag 15 juni 2016 15:48 schreef Stimorol- het volgende:
[..]
Nee. Ik heb NLa geleerd op de basisschool en krijg altijd te horen dat ik accentloos spreek.
Taal ontwikkelt zich het beste in de peutertijd. Van scholen in mijn omgeving heb ik gehoord dat veel allochtone kinderen op school komen met een achterstand van soms wel 3000 woorden. Ik vind dan dat je als ouder iets hebt laten schieten.
En ik ben gewoon een Nederlander.
Ergens bekruipt mij het gevoel dat ze al sneller de "ies diskriminasie" kaart spelen, het er bij laten zitten en de Kaaskopjes te schuld er van geven en het dan gaan zoeken in een andere carriere. (uitzonderingen daar gelaten).
Hahaquote:
[..]
Heel erg onbeschoft en niet goed te praten gedrag, maar besef je wel wat voor slapjanusgedrag dit is? Je kan wel achteraf racistisch en boos worden, maar je had er ook wat van kunnen zeggen of iemand erbij kunnen halen die wel voor zichzelf en anderen durft op te komen in plaats van er neonazineigingen van te krijgen.
Maar vergeet niet dat ik toen 14 a 15 was. En net buiten winkelcentrum waar niemand was, we hadden toen wel wat tegen hun gezegd maar ja hoe ver moet je gaan. Verder veel meer incidenten met die lui gehad hoor, vooral toen nog op school met dat agressieve aapjes gedrag. vooral ook alles slopen, soms kwamen er gewoon groepen uit andere scholen naar onze school toe kluisjes en vuilnisbakken kapot trappen. En na 5 minuten gingen ze weer.
Verder is nu een van mijn betere vrienden ook van Turkse afkomst en doet nu ook aan de ramadan
Het zijn alleen de losgeslagen kindjes waar ik me mateloos aan erger.Het grote verschil tussen Naffers en Nederlanders: in die andere cultuur heb je al respect en dienen anderen dat voor je te tonen, in de Nederlandse cultuur moet je het eerst verdienen. Dat botst, al generaties lang.quote:
Ik hoor ook vaak "ik krijg geen respect". Ja pik, waarmee heb je dat verdiend dan? Als je ergens net binnen bent op een niet al te hoge positie, moet het gewoon ja en amen zijn tot je leert wat je bij wie wel kunt maken. Doe je dat niet, lig je er vandaag nog uit.
Ik ken serieus niet veel in mijn omgeving die een accent/erge achterstand hebben.quote:
[..]
Dat kan en goed voor jou. Maar dat betekent niet dat dat voor iedereen geldt.
Taal ontwikkelt zich het beste in de peutertijd. Van scholen in mijn omgeving heb ik gehoord dat veel allochtone kinderen op school komen met een achterstand van soms wel 3000 woorden. Ik vind dan dat je als ouder iets hebt laten schieten.
Met mijn neefje praat ik trouwens zowel Nederlands als Turks. Ik verwacht geen achterstand daardoor.
Als een kind een taal maar kan koppelen aan bepaalde situaties en/of bepaalde mensen en dit consequent wordt doorgevoerd, kan meertalig opvoeden een grote rijkdom brengen. Het klopt dat je met een taalachterstand kunt beginnen aan de basisschool, maar de meeste kinderen halen dit tegen hun zesde jaar wel in. Aanbod van beide talen is belangrijk, en dat aanbod kun je ook geven door omgang met buurkinderen, kinder-tv, boeken, trouwens in het algemeen taalgebruik van een zeker intellectueel niveau. Taalachterstand heeft net zo goed te maken met laag opleidingsniveau en werkniveau van de opvoeders.quote:
[..]
Ik ken serieus niet veel in mijn omgeving die een accent/erge achterstand hebben.
Met mijn neefje praat ik trouwens zowel Nederlands als Turks. Ik verwacht geen achterstand daardoor.
Nog niet.. Hij spreekt Turks met mensen en snapt nog niet dat mensen dat niet begrijpen. Maar hij is dan ook 2quote:
[..]
Als een kind een taal maar kan koppelen aan bepaalde situaties en/of bepaalde mensen en dit consequent wordt doorgevoerd, kan meertalig opvoeden een grote rijkdom brengen. Het klopt dat je met een taalachterstand kunt beginnen aan de basisschool, maar de meeste kinderen halen dit tegen hun zesde jaar wel in. Aanbod van beide talen is belangrijk, en dat aanbod kun je ook geven door omgang met buurkinderen, kinder-tv, boeken, trouwens in het algemeen taalgebruik van een zeker intellectueel niveau. Taalachterstand heeft net zo goed te maken met laag opleidingsniveau en werkniveau van de opvoeders.
Je zou verbaasd zijn hoe de Nederlandse taal juist goed wordt gesproken door Marokkanen in vergelijking met Turken. Niet alle Marokkanen kunnen elkaar verstaan, want Berbers en Arabisch zijn heel anders en er schijnen heel wat dialecten te zijn. Ze praten dus noodgedwongen Nederlands en daarom kunnen oudere Marokkanen ook veel beter Nederlands dan oudere Turken.quote:
[..]
Dat ligt, denk ik, meestal aan de ouders.
Veel autochtonen (of dat nu Marokkanen, turken of andere nationaliteiten zijn) krijgen van huis oud niet de Nederlandse taal mee, zelfs als ze hier geboren zijn. Thuis en in de sociale kringen blijft men de moedertaal spreken waardoor de kinderen al met een taalachterstand de basisschool opgaan en hierdoor een "buitenlands" accent krijgen.
Maar dat is mijn theorie.
Turks is voor elk Turk wel verstaanbaar, zware dialecten uitgesloten, en daarom lekker Turks lullen en de Nederlandse taal niet ontwikkelen.
quote:
[..]
Heel erg onbeschoft en niet goed te praten gedrag, maar besef je wel wat voor slapjanusgedrag dit is? Je kan wel achteraf racistisch en boos worden, maar je had er ook wat van kunnen zeggen of iemand erbij kunnen halen die wel voor zichzelf en anderen durft op te komen in plaats van er neonazineigingen van te krijgen.
paar keer gedaan en dan komt de "hele" familie...
er wat van zeggen = ruzie
en de meeste mensen lopen gewoon door, die weten ook wel hoe marokkanen te werk gaan.
gelukkig zijn facings tegenwoordig niet zo duur meer
Ja, dit klopt wel. Turken integreren niet, ze blijven in hun Turkse wereld.quote:
[..]
Je zou verbaasd zijn hoe de Nederlandse taal juist goed wordt gesproken door Marokkanen in vergelijking met Turken. Niet alle Marokkanen kunnen elkaar verstaan, want Berbers en Arabisch zijn heel anders en er schijnen heel wat dialecten te zijn. Ze praten dus noodgedwongen Nederlands en daarom kunnen oudere Marokkanen ook veel beter Nederlands dan oudere Turken.
Turks is voor elk Turk wel verstaanbaar, zware dialecten uitgesloten, en daarom lekker Turks lullen en de Nederlandse taal niet ontwikkelen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Leandra op 15-06-2016 22:00:52 ]
Vandaar dat die "kids" zo respectloos zijn en ze al snel door werkgevers (terecht) gegeneraliseerd worden als probleem/kansloos.
Ik denk dat als wij zouden meeten, toch gewoon Turks zouden gaan lullen, hoe brak die ook isquote:
[..]
Ja, dit klopt wel. Turken integreren niet, ze blijven in hun Turkse wereld.
Die gasten zijn getrouwt mbv import bruiden uit de dorpen en steden waar ze vandaan kwamen (vaak directe familileden)
Het resultaat als directe familileden (neef en nicht b.v.) kinderen met elkaar verwekken is een grote kans op zwakbegaafde kindjes en/of kinderen met een genetische afwijking.
1970 tm 2016 is 46 jaar. dat zijn ca 3 generaties waarvan de kans zeer groot is dat de trouwpartner uit dezelfde familie komt.
-knip- Nee.... die weg gaan we niet op.
Het gevoel (onwetendheid/onbegrip) dat men niet mee kan wordt vaak gecompenseerd door recalcitrant gedrag, verbaal dan wel fysiek geweld.
Hier zitten werkgevers en collegas niet op te wachten.
[ Bericht 15% gewijzigd door Leandra op 16-06-2016 10:42:48 ]
Het waren geen rot klussen het waren gewoon banen. Het waren wel laaggeschoolde banen iets waar we in Nederland nog heel veel van hadden in de jaren 70.quote:
De oorzaak ligt in de jaren 70. Toen werden (niet de slimste) gastarbeiders uit Marokko en Turkije binnen gehaald om de rot klussen te doen voor Nederland.
Hier hebben we er ook één gehad, boekte uren van 40 uur maar was maar 3 dagen aanwezig bij de klant... tja.
Wil je dan wel integreren in Nederland of wil je vooral in de lokale Marrokaanse gemeenschap meedoen?
Nederlandse levensstandaard in een Marokkaanse omgeving.quote:
Wil je dan wel integreren in Nederland of wil je vooral in de lokale Marrokaanse gemeenschap meedoen?
Het ligt grotendeels aan hun gedrag. Het is een soort apen/haantjes gedrag. Altijd maar stoer doen, schreeuwen of andere mensen lopen fokken. Werkmentaliteit is om te janken. Ze proberen zo min mogelijk werk te doen, zijn totaal niet gemotiveerd en worden boos als je ze erop aanspreekt.
Wat me ook opvalt is de hoge mate van groepsgedrag en vriendjespolitiek die je bij hun ziet. Ze gaan alleen met elkaar om en sluiten andere mensen buiten. Mocht een van hun bv. teamleider worden, dan weet je al 100% zeker dat hij z'n 'eigen soort' mensen gaat voortrekken. Dit heb ik al zovaak meegemaakt. Heb het zelfs 1x aan de stok gekregen met een Marokkaans wijf dat accountmanager/planner was en alleen maar Marokkanen ging inzetten (die allemaal bovengenoemde kenmerken hadden).
Uit mijn ervaring is er geen verschil tussen jongen/meisje en hoog- of laagopgeleid. Grotendeels een pot nat. Hun taalvaardigheid (zowel in woord als geschrift) is vaak ook om te janken.
quote:
Ik heb bij bijbaantjes vaak met Marokkanen/Turken samengewerkt en in een woord: verschrikkelijk! Zowel de jongens als de meisjes.
Het ligt grotendeels aan hun gedrag. Het is een soort apen/haantjes gedrag. Altijd maar stoer doen, schreeuwen of andere mensen lopen fokken. Werkmentaliteit is om te janken. Ze proberen zo min mogelijk werk te doen, zijn totaal niet gemotiveerd en worden boos als je ze erop aanspreekt.
Wat me ook opvalt is de hoge mate van groepsgedrag en vriendjespolitiek die je bij hun ziet. Ze gaan alleen met elkaar om en sluiten andere mensen buiten. Mocht een van hun bv. teamleider worden, dan weet je al 100% zeker dat hij z'n 'eigen soort' mensen gaat voortrekken. Dit heb ik al zovaak meegemaakt. Heb het zelfs 1x aan de stok gekregen met een Marokkaans wijf dat accountmanager/planner was en alleen maar Marokkanen ging inzetten (die allemaal bovengenoemde kenmerken hadden).
Uit mijn ervaring is er geen verschil tussen jongen/meisje en hoog- of laagopgeleid. Grotendeels een pot nat. Hun taalvaardigheid (zowel in woord als geschrift) is vaak ook om te janken.
Ja sws, maar denk dat dat normaal is.quote:
[..]
Ik denk dat als wij zouden meeten, toch gewoon Turks zouden gaan lullen, hoe brak die ook is
In de steden heb je hele wijken met Marokkanen en Turken, waardoor die ook met het Marokkaans of Turks opgroeien en daardoor slecht Nederlands spreken.
En dan is het moeilijk om als, vaak, laagopgeleide daaraan te ontsnappen.
In dorpen woont een verwaaide Marokkaan, in de buitenwijken van de steden zie je dat ook wel. Die doen het gewoon beduidend beter. Bij mijn kinderen zaten misschien 3 moslims in de klas. Er zijn hier ook scholen waar hooguit 3 niet-moslims in de klas zitten.
Op alle scholen in Nederland wordt toch onderwijs in de Nederlandse taal (en de overige vakken in het Nederlands) gedoceerd?quote:
Ik denk dat het grotendeels aan de spreiding ligt.
In de steden heb je hele wijken met Marokkanen en Turken, waardoor die ook met het Marokkaans of Turks opgroeien en daardoor slecht Nederlands spreken.
En dan is het moeilijk om als, vaak, laagopgeleide daaraan te ontsnappen.
Hoe komt het dan dat ze het Nederlands niet spreken/schrijven?
Op scholen met overwegend Nederlandse kinderen, wordt op het schoolplein en buiten schooltijd gewoon Nederlands gesproken. Of dialect.quote:
[..]
Op alle scholen in Nederland wordt toch onderwijs in de Nederlandse taal (en de overige vakken in het Nederlands) gedoceerd?
Hoe komt het dan dat ze het Nederlands niet spreken/schrijven?
Op moslimscholen spreken de kids onderling gewoon Marokkaans, thuis ook.
Precies, als deze mensen zo slim waren als Nederlanders zouden ze zichzelf, hun afkomst en hun dierbaren verloochenen. Mensen die dit nog niet gedaan hebben missen echt iets in hun leven, en zullen dus nooit bij deze prachtige samenleving horen waar iedereen elkaar alles gunt en wil helpen.quote:
Ik vraag me af willen deze groepen wel integreren? Ze zijn eerst Marrokaans en dan pas Nederlands. Het liefst verhuizen ze op een bepaald moment naar 'hun moederland ' terwijl dat in mijn ogen Nederland zou moeten zijn. Hun eerste taal is Marrokaans, de tweede misschien Nederlands, hun directe vriendenkring en sociale sfeer is Marrokaans georiënteerd, inclusief 'kerk' en vaak ook werk.
Wil je dan wel integreren in Nederland of wil je vooral in de lokale Marrokaanse gemeenschap meedoen?
Het gaat om welke taal dominant is en als er behalve op school, ook thuis en op straat veelvuldig een andere taal wordt gesproken dan leer je dat vooral aan. En vaak leren ze ook nog een gebrekkig Nederlands aan omdat de mensen in de nabije omgeving de Nederlandse taal ook niet goed beheersen.quote:
[..]
Op alle scholen in Nederland wordt toch onderwijs in de Nederlandse taal (en de overige vakken in het Nederlands) gedoceerd?
Hoe komt het dan dat ze het Nederlands niet spreken/schrijven?
Zoals een Nederlander dat ook zou doen? Hoe dan ook, het blijft oneerlijk.quote:
Wat me ook opvalt is de hoge mate van groepsgedrag en vriendjespolitiek die je bij hun ziet. Ze gaan alleen met elkaar om en sluiten andere mensen buiten. Mocht een van hun bv. teamleider worden, dan weet je al 100% zeker dat hij z'n 'eigen soort' mensen gaat voortrekken. Dit heb ik al zovaak meegemaakt. Heb het zelfs 1x aan de stok gekregen met een Marokkaans wijf dat accountmanager/planner was en alleen maar Marokkanen ging inzetten (die allemaal bovengenoemde kenmerken hadden).
Cynisme druipt er vanaf... Maar als jij emigreert dan ga je toch niet in een Dutch enclave wonen?quote:Op donderdag 16 juni 2016 14:47 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Precies, als deze mensen zo slim waren als Nederlanders zouden ze zichzelf, hun afkomst en hun dierbaren verloochenen. Mensen die dit nog niet gedaan hebben missen echt iets in hun leven, en zullen dus nooit bij deze prachtige samenleving horen waar iedereen elkaar alles gunt en wil helpen.
Wat mij frustreert is dat de genoemde groepen helemaal geen Nederlander willen zijn, ze willen hier alleen graag wonen maar liefst zo Marrokaans mogelijk in doen en laten. Dat zie je veel minder bij Polen om maar even een dwarsstraat te noemen.
Lul niet man, als jochie van 14 flink je bek open trekken tegen een groepje 18/22 jarigen die duidelijk op problemen uit zijn.quote:
Heel erg onbeschoft en niet goed te praten gedrag, maar besef je wel wat voor slapjanusgedrag dit is? Je kan wel achteraf racistisch en boos worden, maar je had er ook wat van kunnen zeggen of iemand erbij kunnen halen die wel voor zichzelf en anderen durft op te komen in plaats van er neonazineigingen van te krijgen.
Had jij hem daarna weer van de straat afgepeld en afgeleverd in het ziekenhuis ?
En dat heeft niks met neonazineigingen te maken, dat is gewoon de realiteit.
Ook als blanke 14 jarige tegen een groepje blanke 18/22 jarigen die op problemen uit zijn moet je daarmee uitkijken
Inderdaad, ook zo`n hardnekkige fabel dat het allemaal vuile en rotbaantjes waren die de Nederlanders niet wilden doen.quote:
Het waren geen rot klussen het waren gewoon banen. Het waren wel laaggeschoolde banen iets waar we in Nederland nog heel veel van hadden in de jaren 70.
Ze werkten gewoon samen met Nederlanders die het zelfde werk deden.
[ Bericht 15% gewijzigd door bluemoon23 op 16-06-2016 17:40:35 ]