Prutswerk elektrabranche levensgevaarlijk!

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:48 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
HELMOND - Installateurs van cv-ketels en elektrische installaties leveren op grote schaal prutswerk af.

Vier binnen de branche als autoriteit te boek staande inspecteurs, die zich bezighouden met elektraveiligheid, slaan alarm. Ze komen dagelijks levensgevaarlijke situaties tegen.

Het verhaal van de deskundigen sluit naadloos aan bij een rapport dat de Onderzoeksraad voor Veiligheid vorig jaar uitbracht. Daarin stond dat de installatiebranche ernstig tekortschiet wat betreft het deugdelijk aansluiten en onderhouden van cv-ketels en geisers.

„Terwijl installaties steeds ingewikkelder werden, nam het kennisniveau van installateurs dramatisch af”, verklaart veiligheidsdeskundige Peter Coppes van het Helmondse bureau C+B de negatieve trend. De inspecteurs krijgen steun van brancheorganisatie Uneto-VNI. Ook die vindt dat de overheid weer toezicht moet houden. Het ministerie van Binnenlandse Zaken studeert naar aanleiding van het OVV-rapport nog op een oplossing.

Bron;

http://www.telegraaf.nl/b(...)lektrabranche__.html

Zou dit nu komen door het ontslaan van ervaren Nederlandse installateurs en ze te vervangen door goedkope werknemers uit het Oostblok?

Dat blijkt nergens uit.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:53 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Ik ben op zoek naar de oorzaak van een gevolg.

Gewoon slecht opgeleide mensen waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:48 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
...
Zou dit nu komen door het ontslaan van ervaren Nederlandse installateurs en ze te vervangen door goedkope werknemers uit het Oostblok?

Of puur omdat alles snel-snel-snel af moet van de baas omdat het allemaal zo goedkoop mogelijk gedaan moet worden?

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:48 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
HELMOND - Installateurs van cv-ketels en elektrische installaties leveren op grote schaal prutswerk af.

Vier binnen de branche als autoriteit te boek staande inspecteurs, die zich bezighouden met elektraveiligheid, slaan alarm. Ze komen dagelijks levensgevaarlijke situaties tegen.

Het verhaal van de deskundigen sluit naadloos aan bij een rapport dat de Onderzoeksraad voor Veiligheid vorig jaar uitbracht. Daarin stond dat de installatiebranche ernstig tekortschiet wat betreft het deugdelijk aansluiten en onderhouden van cv-ketels en geisers.

„Terwijl installaties steeds ingewikkelder werden, nam het kennisniveau van installateurs dramatisch af”, verklaart veiligheidsdeskundige Peter Coppes van het Helmondse bureau C+B de negatieve trend. De inspecteurs krijgen steun van brancheorganisatie Uneto-VNI. Ook die vindt dat de overheid weer toezicht moet houden. Het ministerie van Binnenlandse Zaken studeert naar aanleiding van het OVV-rapport nog op een oplossing.

Bron;

http://www.telegraaf.nl/b(...)lektrabranche__.html

Zou dit nu komen door het ontslaan van ervaren Nederlandse installateurs en ze te vervangen door goedkope werknemers uit het Oostblok?

Studeert op een oplossing....

Wat dacht je van gedegen opleiding, goed salaris en om de twee jaar een opfris cursus en test?

Geldt voor iedere beroepsgroep. Kneuzen en prutsers everywhere.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:53 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Ik ben op zoek naar de oorzaak van een gevolg.

„Terwijl installaties steeds ingewikkelder werden, nam het kennisniveau van installateurs dramatisch af”

Dus, veel installateurs met ervaring zijn gestopt of hebben hebben hun kennis niet op het juiste niveau gehouden en de instroom van nieuwe installateurs is gewoonweg slecht opgeleid. Overal hetzelfde liedje.

Er is dus meer controle nodig. Als die inspecteurs zoveel misstanden tegenkomen, hebben ze blijkbaar uitbreiding en meer bevoegdheden nodig.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:59 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Zou het komen door de flexwet?

Daarmee bedoel ik dat mensen in vaste dienst nog wel een opfriscursus van hun werkgever krijgen maar zzp-ers en uitzendkrachten niet?

Je kunt niet zomaar als zzp'er een loodgieters bedrijfje beginnen.
Er zijn zat wetgevingen die eisen dat je geschoold bent maar wat je daarna doet met je scholing is een andere zaak.
Het is denk ik een oorzaak van diverse factoren: geld, tijd, mentaliteit.
En die drie dingen beginnen schaars te worden...

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:48 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

Vier binnen de branche als autoriteit te boek staande inspecteurs, die zich bezighouden met elektraveiligheid, slaan alarm. Ze komen dagelijks levensgevaarlijke situaties tegen.

De inspecteurs krijgen steun van brancheorganisatie Uneto-VNI. Ook die vindt dat de overheid weer toezicht moet houden. Het ministerie van Binnenlandse Zaken studeert naar aanleiding van het OVV-rapport nog op een oplossing.

Bron;

http://www.telegraaf.nl/b(...)lektrabranche__.html

Het topic naar aanleiding van dat onderzoeksrapport vorig jaar staat me nog helder voor de geest.

Maar het komt er dus op neer dat we worden geconfronteerd met de zoveelste gevolgen van de dereguleringsdrang en liberalisering / afbouwen van regelgeving door de overheid van de afgelopen 20 tot 30 jaar.

Installatiebedrijven hadden minder vergunningen nodig waaraan men moest voldoen (alles voor de ondernemer), combineer dat met het heilige geloof in zelfregulering waardoor de overheid het niet zo nauw neemt met het uitvoeren van inspecties en je krijgt dit soort toestanden.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 08:12 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Maar naast de zzp zijn er de uitzendkrachten.
Die krijgen geen opleidingsbudget en krijgen zo weinig betaald dat ze zelf ook niet de ruimte hebben om voor een cursus te sparen.

Situatieschets;

Bedrijf A 10 werknemers in vaste dienst alle werknemers hebben een vakdiploma en moeten om de twee jaar of frequenter een cursus volgen.

Bedrijf B 10 werknemers waarvan 2 in vaste dienst 8 uitzendkrachten (lekker goedkoop!).
De twee vaste werknemers krijgen frequente cursussen maar de uitzendkrachten niet!
Immers ze worden regelmatig eruit gegooid als er een dipje zit in de orderportefeuille.
Daar gaat de werkgever dus geen cursus (lees geld) voor regelen.

Kan het zijn dat het aantal B bedrijven is toegenomen door concurrentie en de flexwet?

Ongetwijfeld.
En mensen gaan minder hun best doen naarmate het salaris niet toereikend meer is voor het betalen van de rekeningen.
Je krijgt een soort van "Ik vind het wel best zo" mentalitieit.

Inspecteurs vindrn dat zij meer moeten inspecteren.

Wij van wc eend vinden...

quote:

Op maandag 6 juni 2016 08:17 schreef donald_dick het volgende:
Inspecteurs vindrn dat zij meer moeten inspecteren.

Wij van wc eend vinden...

Dat werd vorig jaar in dat veiligheidsrapport al geadviseerd hoor.

Toen werd deregulering en het te grote / naïeve geloof in de zelfregulerende werking van de vrije markt als aanleiding aangedragen.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 08:02 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je kunt niet zomaar als zzp'er een loodgieters bedrijfje beginnen.
Er zijn zat wetgevingen die eisen dat je geschoold bent maar wat je daarna doet met je scholing is een andere zaak.
Het is denk ik een oorzaak van diverse factoren: geld, tijd, mentaliteit.
En die drie dingen beginnen schaars te worden...

volgensmij kan dat in nederland gewoon, is geen beschermd beroep.
Althans voor de particuliere markt, bedrijfsinstallaties weet ik niet zo 123 maar daar wil je ook geen prutsers.

Maar iedereen kan een installatiebedrijf beginnen, zeker met die aanwas van ZZP-ers.

Maar ook de "consument" wil voor een dubbeltje op de eerste rang.
Ze willen een goede ketel maar het mag niks kosten. Ze kijken op warmteservice wat een ketel kost (en vergeten de rest van installatiemateriaal). Warmteservice heeft dezelfde prijs voor ketels als waar menig installateur ze kan inkopen of warmteservice is zelfs goedkoper.
Dan wil de consument de goedkoopste, zet nog een advertentie op werkspot (waar de meeste prutsers zitten) en dan krijg je problemen.
(kijk maar eens in klussen en wonen hoeveel fuck-ups er zijn door aannemers/installatiebedrijven).

Een oplossing zou zijn dat vanuit de verzekering eisen worden gesteld en dat je anders een hogere premie krijgt of zeg bij brand maar de helft uitbetaald. Voor bedrijfsinstallaties geld dit al vaak. Dan moet je een nen 3140 goedkeuring hebben. Hoeft niet maar als pand af fikt mag je gaan vechten met de verzekeraar en hun advocaten....

In duitsland is er al strengere wetgeving. Alleen een bedrijf met een "meister" mag installatiewerk doen. De gasleiding moet getest worden (vasthouden druk) en dan ben je verplicht de schoorsteenveger te laten komen die de rookgasafvoer en de gasleiding controleert. Is dit niet in orde dan mag de ketel niet aan... (en nee daar kom je niet onderuit).

Maar ach, zolang er zoveel prutsers zijn is er daardoor wel extra werk

quote:

Op maandag 6 juni 2016 08:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat werd vorig jaar in dat veiligheidsrapport al geadviseerd hoor.

Toen werd deregulering en het te grote / naïeve geloof in de zelfregulerende werking van de vrije markt als aanleiding aangedragen.

Naja men probeert er een soort apk voor woningen door heen te drukken.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 10:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Naja men probeert er een soort apk voor woningen door heen te drukken.

Tja,
stel dat jij het goed en vakkundig aan legt. Maar anderen niet. brandjes door fouten waardoor jouw verzekeringspremie ook stijgt. Of erger je buren hebben een handig neefje het elektra laten fixen.
is opeens je huis half afgebrand...

Om zoiets makkelijk te reguleren is het makkelijker dat je een standaard premie hebt voor een opstalverzekering.
Als jij dan door een erkend bedrijf je installatie laat keuren (cq aanpassen) dan krijg je een leuke korting op je premie. En vaak is het dan zo dat je de kosten van keuring en aanpassing er snel weer uit hebt.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 10:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Naja men probeert er een soort apk voor woningen door heen te drukken.

Wat nog niet zo'n gek idee is, gezien de grote hoeveelheid onveilige situaties.

In mijn studentenhuisje staat de ketel in een schuurtje. Ik denk dat ik daar qua gassen wel blij mee ben. All in huur, dus we zien de gasrekening nooit, maar ik denk dat het wel een forse is. Ik heb al heel veel beunhazen voor dat ding langs zien komen.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 10:54 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Wat nog niet zo'n gek idee is, gezien de grote hoeveelheid onveilige situaties.

Ik denk dat de problemen grof overschat worden.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:55 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Gewoon slecht opgeleide mensen waarschijnlijk.

Of een opleiding die niet meer aan de eisen van de tijd voldoet.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 11:05 schreef Hathor het volgende:

[..]

Of een opleiding die niet meer aan de eisen van de tijd voldoet.

Dat kan ook. Men vraagt erom op school.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:59 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Zou het komen door de flexwet?

Daarmee bedoel ik dat mensen in vaste dienst nog wel een opfriscursus van hun werkgever krijgen maar zzp-ers en uitzendkrachten niet?

Dat is een oorzaak.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:53 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Ik ben op zoek naar de oorzaak van een gevolg.

- Opleidingen worden slechter.
- Mensen worden minder begeleid op de werkvloer dan vroeger.
- Zeker bij de kleinere bedrijven is bijscholing een zeldzaamheid.
- Er vind amper tot geen controle meer plaats.
- De meeste goede en slimme monteurs verlaten de woningbouw/onderhoud en gaan de industrie in omdat daar de lonen hoger liggen en het werk uitdagender is.
- Apparatuur word gecompliceerder. (lees men werkt met apparatuur die men niet genoeg begrijpt.)
- Tijdsdruk neemt steeds verder toe.
- Verantwoordelijkheidsgevoel neemt af. (lees als men een storing oplost, doet men niets aan een meterkast die van ellende uit elkaar valt, want tijd en geld)
- De klant boeit het steeds minder, die wil alleen maar goedkoop.
- Mensen prutsen steeds vaker zelf aan installaties zonder voldoende kennis.
- Toename ZZP'ers die gemiddeld genomen overduidelijk een gebrek aan kennis hebben.

Daar heb je al je oorzaken waarom installaties in huizen en kantoren steeds gevaarlijker worden. En dit word in de toekomst als de werkgelegenheid toeneemt nog veel erger. Want in de jaren '90 kwam ik ook schilders tegen die groepenkasten aansloten omdat de uitzendbureau's geen elektromonteurs meer hadden.

Mijn idee omtrent oplossingen:

- Het terugbrengen van de oude stijl LTS/MTS zal een deel van het probleem wegnemen.
- Net als vroeger veel meer controles bij oplevering nieuwe installaties.
- Vakgebieden meer beschermd maken, en bevoegdheden van opleiding af laten hangen.
- Verplichte 2 jaarlijkse cursussen omtrent wijziging regelgeving en kennistest met risico op verval van bevoegdheden (maar wel met recht op herkansing natuurlijk) Nu is er alleen de Nen 3140 welke echt geen ruk voorstelt en niets met het werk zelf nodig heeft.
- Vaker en sneller boetes uitdelen bij geconstateerde ongeregeldheden.
- Diploma's sneller afnemen bij de grootste prutsers.
- ZZP'ers minimaal niveau 4
- Bedrijven dienen spontane controles uit te voeren op de werkzaamheden van hun personeel.
- Ontslagrecht versoepelen aangaande mensen die niet het niveau hebben wat zij bij sollicitatie hebben voorgehouden.
- Na een studie minder snel zelfstandig verantwoordelijke klussen draaien.

Bijna allemaal dingen die in de Industrie zeer normaal zijn.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 08:02 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je kunt niet zomaar als zzp'er een loodgieters bedrijfje beginnen.
Er zijn zat wetgevingen die eisen dat je geschoold bent maar wat je daarna doet met je scholing is een andere zaak.
Het is denk ik een oorzaak van diverse factoren: geld, tijd, mentaliteit.
En die drie dingen beginnen schaars te worden...

Er is geen vereiste van actuele kennis, iemand die 30 jaar geleden niveau 4 heeft gehaald, en daarna 10 jaar heeft thuisgezeten en 20 jaar draad heeft getrokken en goten heeft gehangen in de utiliteit mag vandaag een zelfstandig installatiebureau beginnen, en als hij alleen storingen en wijzigingen uitvoert is er nooit iemand die hem controleert.

Dus mijn inziens is de drempel om een eigen bedrijf te beginnen veel te laag.

Zeker de kleine bedrijven zijn vaak erg droevig, van zonnepanelen en domotica snapt men eigenlijk geen hol. Bij de grote bedrijven lopen er altijd wel mensen die hierin bijgeschoold zijn, die dan wat begeleiding of controle uitvoeren en ook bij het ontwerpproces betrokken zijn. Bij de kleine bedrijven hoor je de monteurs vaak zuchten terwijl ze door een gebruiksaanwijzing bladeren op zoek naar aansluitschema's droefheid ten top.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 12:41 schreef hottentot het volgende:
Ontslagrecht versoepelen aangaande mensen die niet het niveau hebben wat zij bij sollicitatie hebben voorgehouden

Wat een onzin, dat heb je na een 1 of een 1/2 jaar contract toch wel door als werkgever. En heb je het niet door als werkgever moet je jezelf eens achter de oren krabben of je eigenlijk als werkgever zelf wel goed functioneert.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 08:12 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Die krijgen geen opleidingsbudget en krijgen zo weinig betaald dat ze zelf ook niet de ruimte hebben om voor een cursus te sparen.

Onzin.

Ook de flexwet kent een verplicht studiebudget, daarnaast zijn zeker de technisch gespecialiseerde uitzendbureau's meestal zeer gewillig om mensen die het in zich hebben tot niveau 4 op te leiden omdat zij hierdoor hogere lonen kunnen vragen en beter plaatsbaar zijn.

(ikzelf heb 8 jaar avondschool volledig betaald gekregen van mijn uitzendbureau, niv. 1,2,3 en 4 en Electronicus A + B en wat losse aanvullende cursussen. En ik ken bijzonder veel mensen van technische uitzendbureau's die opleidingen betaald kregen) Ik zou zelfs zeggen dat het daar echt uitstekend is geregeld.

Het zijn just de kleine installatiebureau's waar dit maar al te vaak zeer droevig is gesteld. Ook omdat het uurloon naar de klant toe gelijk blijft en het geld kost (niet ééns zoveel trouwens)

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:53 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Ik ben op zoek naar de oorzaak van een gevolg.

Ingezonden 'brieven' bij Telegraaf geven aan dat dit het gevolg is van het afschaffen van een verplicht vakdiploma.

http://m.telegraaf.nl/art(...)plomas-weer-invoeren
http://m.telegraaf.nl/art(...)ing-niet-installeren

ZZPers. Het prolbeem is dat ZZPers niet de ervaring opdoen tov iemand in vaste dienst. Bij een ing. bureau worden alleen de vaste medewerkers steeds opgeleid. Bovendien dragen deze hun kennis niet over. En wel om twee redenen. Kennis maakt macht en je gaat natuurlijk niet een ingehuurde kennis laten opdoen die drie maanden later bij de concurrent gaat werken. En als ZZPer allerlei 3d applicaties volgen etc is onbetaalbaar. Punt 2 men verwacht van die ZZPer de kennis al in huis te hebben.

Dan heb je inderdaad voor veel beroepen geen vakdiploma meer nodig. Je kunt zo als schilder beginnen al heb je nog nooit een kwast in je handen gehad. Lekker goedkoep voor de klant, maar afbranden, naden opnieuw kitten etc is er niet bij. Even snel licht opschuren en dat is het dan ook en een niewe laag over de oude heen kladderen.

Dat zijn enkele voorbeelden. De Optometrie is precies gelijk. Even 3 maanden bij HA een interne cursus volgen en je mag je gediplomeerd opticien noemen.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 12:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat een onzin, dat heb je na een 1 of een 1/2 jaar contract toch wel door als werkgever. En heb je het niet door als werkgever moet je jezelf eens achter de oren krabben of je eigenlijk als werkgever zelf wel goed functioneert.

Dossiervorming zou gemakkelijker moeten zijn bij installateurs, want dit heeft direct te maken met de consument. 3 strikes out ben ik helemaal voorstander van. Schroeven in meterkast niet aangedraaid hopla strike 1 (hoofdoorzaak brand in kast nieuwe installaties), te dunne bedrading gebruikt, hopla strike. En zo zijn er veel meer dingen welke echt tot de meest basale kennis behoren en het zijn problemen die voortkomen uit een volledig gebrek aan verantwoording, controle eigen werkzaamheden en kennisniveau. Dat soort mensen moet je zo snel mogelijk het recht ontnemen om met hun poten aan een installatie te zitten. Een foutje is menselijk, daarom 3 strikes.

(even voor je gevoel, ik zit 25 jaar in de branche, begonnen in de woningbouw nu als industrieel automatiseerder en een eigen bedrijf gehad en opgegroeid met een vader die zijn eigen installatiebedrijf had. Tevens scholingen en controles verzorgt in zowel industrie als utiliteit, dus ik weet waar ik het over heb.)

quote:

Op maandag 6 juni 2016 07:48 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
„Terwijl installaties steeds ingewikkelder werden, nam het kennisniveau van installateurs dramatisch af”

Typisch gevalletje van geen bijscholing en opleidingen die qua niveau nergens op slaan.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 13:09 schreef Cherna het volgende:
ZZPers. Het prolbeem is dat ZZPers niet de ervaring opdoen tov iemand in vaste dienst. Bij een ing. bureau worden alleen de vaste medewerkers steeds opgeleid. Bovendien dragen deze hun kennis niet over. En wel om twee redenen. Kennis maakt macht en je gaat natuurlijk niet een ingehuurde kennis laten opdoen die drie maanden later bij de concurrent gaat werken. En als ZZPer allerlei 3d applicaties volgen etc is onbetaalbaar. Punt 2 men verwacht van die ZZPer de kennis al in huis te hebben.

Het ligt ook deels aan de bedrijven. Bij mijn laatste werkgever was er elke 2 weken een korte bijeenkomst waar een monteur een presentatie gaf van iets waar hij goed in was, zodat de rest hiervan ook een hoger niveau kreeg. Monteurs die te licht bleken werd aangemoedigd om scholing te volgen. Uiteindelijk is er met een opleidingsinstituut een opleidingspakket samengesteld met daarin een gedegen onderbouwing van kennis van dingen waar mensen tegenaan liepen op het werk, men kon op eigen aangeven gratis de blokken naar keuze uitkiezen en volgen. Bij ons was het streven altijd om mensen een kennisniveau te geven welke boven het werk lag wat zij deden. Zonder de achterliggende kennis goed te begrijpen pruts je namelijk maar aan. Als er een defect voorkwam uit een fout dan moest die monteur hierover een presentatie voorbereiden aan de rest van de groep met als doel om de fout niet weer te maken en de rest van de groep de kennis te geven om dit ook niet te doen. Voor mensen die van sommige instrumenten dingen niet begrepen bouwde ik testopstellingen en nam ze één of twee uurtjes apart.

In de industrie is dit vaak allemaal mogelijk, in de woningbouw en utiliteit komt dit bijna niet voor.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 13:15 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Typisch gevalletje van geen bijscholing en opleidingen die qua niveau nergens op slaan.

Men had nooit de oude vorm LTS/KMBO/MTS moeten wegnemen, dat was de laatste opleidingsvorm waar nog redelijk veel gedegen monteurs afkwamen. (ook niet allemaal natuurlijk.)

Maar nu kom je mensen tegen die niveau 4 hebben maar geen idee hebben hoe je een motor aan moet sluiten, echt van de pot gerukt. Ster/driehoek en aanloopstromen zijn een grondbeginsel, begrijp je dat niet dan weet je echt niets. En een goede monteur weet ook de andere vormen als bijvoorbeeld steinmetz en Dahlander. Of is verantwoordelijk genoeg op dit even op te zoeken i.p.v. aan te prutsen, en hij weet ook de verschillende aanloopstromen en kan hierdoor juiste zekeringen zetten.

(en ja zoals blijkt, ik erger mij al decennia aan de teloorgang in de techniek)

quote:

Op maandag 6 juni 2016 13:18 schreef hottentot het volgende:

[..]

Het ligt ook deels aan de bedrijven. Bij mijn laatste werkgever was er elke 2 weken een korte bijeenkomst waar een monteur een presentatie gaf van iets waar hij goed in was, zodat de rest hiervan ook een hoger niveau kreeg. Monteurs die te licht bleken werd aangemoedigd om scholing te volgen. Uiteindelijk is er met een opleidingsinstituut een opleidingspakket samengesteld met daarin een gedegen onderbouwing van kennis van dingen waar mensen tegenaan liepen op het werk, men kon op eigen aangeven gratis de blokken naar keuze uitkiezen en volgen. Bij ons was het streven altijd om mensen een kennisniveau te geven welke boven het werk lag wat zij deden. Zonder de achterliggende kennis goed te begrijpen pruts je namelijk maar aan. Als er een defect voorkwam uit een fout dan moest die monteur hierover een presentatie voorbereiden aan de rest van de groep met als doel om de fout niet weer te maken en de rest van de groep de kennis te geven om dit ook niet te doen. Voor mensen die van sommige instrumenten dingen niet begrepen bouwde ik testopstellingen en nam ze één of twee uurtjes apart.

In de industrie is dit vaak allemaal mogelijk, in de woningbouw en utiliteit komt dit bijna niet voor.

Ik heb jaren lang in vaste dienst gewerkt alvorens ik als freelancer ging werken.Dit om eerst het vak te leren van oude knarren. Nu doe ik geheel iets anders maar dat is een ander verhaal(van mijn hobby mijn werk gemaakt). Nu klus ik wel eens wat bij voor mijn oude werkgever. Maar ik stuit op een aantal problemen. Ik moet het afleggen mbt tot 3d applicaties. Die zijn onbetaalbaar als paticulier(7000 euro is nog betrekkelijk goedkoop). De vakkennis is er maar de hulpmiddelen om die vakkennis toe te passen heb ik niet meer zomaar binnen handbereik.

En zo zal het ook gaan met een ZZPer in die branche. Maar als je te jong als ZZPer gaat werken leer je niets. Geen enkele oude knar die daar energie in gaat steken als die weet dat hij voor een project is ingehuurd.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 13:28 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik heb jaren lang in vaste dienst gewerkt alvorens ik als freelancer ging werken.Dit om eerst het vak te leren van oude knarren. Nu doe ik geheel iets anders maar dat is een ander verhaal(van mijn hobby mijn werk gemaakt). Nu klus ik wel eens wat bij voor mijn oude werkgever. Maar ik stuit op een aantal problemen. Ik moet het afleggen mbt tot 3d applicaties. Die zijn onbetaalbaar als paticulier(7000 euro is nog betrekkelijk goedkoop). De vakkennis is er maar de hulpmiddelen om die vakkennis toe te passen heb ik niet meer zomaar binnen handbereik.

En zo zal het ook gaan met een ZZPer in die branche. Maar als je te jong als ZZPer gaat werken leer je niets. Geen enkele oude knar die daar energie in gaat steken als die weet dat hij voor een project is ingehuurd.

Wat ik als een groot probleem zie is dat jij als ZZP'er in je uurloon een toeslag zou moeten verrekenen aangaande scholing en opdat je de goede middelen hebt voor je werk, helaas word je voor velen dan al snel te duur en uit de markt gedrukt door anderen die dit niet doen. Je krijgt door het ontbreken van een verplichtstelling eigenlijk geen kans om bij te blijven.

Als opleidingen veel meer een geldigheidsduur zouden hebben en dus een verplichte periodieke opfriscursus en opdrachtgevers niet meer in zee zouden gaan met mensen die dit niet hebben dan is dit probleem mijn inziens al grotendeels onderuit te halen, als iedereen dit zou moeten doen dan maakt dit geen onderscheid meer in de prijzen.

Maar als je de opleiding zou willen doen, kun je kijken wat het je effectief kost als je dit in samenwerking met het bedrijf doet, of als je zelf betaald hoeveel de belasting bijbetaald/vergoed (dit is best nog veel)

quote:

Op maandag 6 juni 2016 13:37 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wat ik als een groot probleem zie is dat jij als ZZP'er in je uurloon een toeslag zou moeten verrekenen aangaande scholing en opdat je de goede middelen hebt voor je werk, helaas word je voor velen dan al snel te duur en uit de markt gedrukt door anderen die dit niet doen. Je krijgt door het ontbreken van een verplichtstelling eigenlijk geen kans om bij te blijven.

Als opleidingen veel meer een geldigheidsduur zouden hebben en dus een verplichte periodieke opfriscursus en opdrachtgevers niet meer in zee zouden gaan met mensen die dit niet hebben dan is dit probleem mijn inziens al grotendeels onderuit te halen, als iedereen dit zou moeten doen dan maakt dit geen onderscheid meer in de prijzen.

Maar als je de opleiding zou willen doen, kun je kijken wat het je effectief kost als je dit in samenwerking met het bedrijf doet, of als je zelf betaald hoeveel de belasting bijbetaald/vergoed (dit is best nog veel)

Begrijp me niet verkeerd. Ik werk niet als ZZPer op dit moment. Ik werk in vaste dienst. Maar ik klus prodeo wat bij. Dit is eigen bescherming om bij te blijven mocht ik in mijn huidige functie afgekeurd worden dat ik niet hoop. Wat ik doe is advies geven en het zoeken naar alternatieven. Het ontwerp controleren. Maar ik kan helaas geen ontwerpen zelf maken omdat mij de kennis ontbreekt op het gebied van 3d applicaties. Het hulpmiddel dus dat niet moeilijk te leren is maar te kostbaar. Maar ik mocht ik ontslagen worden of afgekeurd worden kan ik zo terug bij mijn oude werkgever. Daarom dat ik nu mijn netwerk in ere houd en nog steeds contact heb met ex-collega's en mijn ex-werkgever.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 13:24 schreef hottentot het volgende:

[..]

Men had nooit de oude vorm LTS/KMBO/MTS moeten wegnemen, dat was de laatste opleidingsvorm waar nog redelijk veel gedegen monteurs afkwamen. (ook niet allemaal natuurlijk.)

Maar nu kom je mensen tegen die niveau 4 hebben maar geen idee hebben hoe je een motor aan moet sluiten, echt van de pot gerukt. Ster/driehoek en aanloopstromen zijn een grondbeginsel, begrijp je dat niet dan weet je echt niets. En een goede monteur weet ook de andere vormen als bijvoorbeeld steinmetz en Dahlander. Of is verantwoordelijk genoeg op dit even op te zoeken i.p.v. aan te prutsen, en hij weet ook de verschillende aanloopstromen en kan hierdoor juiste zekeringen zetten.

(en ja zoals blijkt, ik erger mij al decennia aan de teloorgang in de techniek)

Dat was ook een hele domme zet...
Maar ja met je handen werken is smerig minderwaardig werk. Je moet hbow/wo opleiding hebben....
Mijn broertje heeft elektrotechniek en automatisering gedaan op mbo niveau, stages gelopen en eerst bij een installatiebedrijf. Dat beviel hem op den duur niet meer. Ook omdat zijn baas een grote prutser was.
Die is dus de industrie in gegaan, krijgt curcussen van de baas en mag na 2 jaar al leiding geven op projecten.
Maar die zoekt ook thuis alles op wat die niet weet of gaat (betaald) een curcus volgen.
En zijn loon is gelijk of meer dan iemand met een standaard WO opleiding

Er is al een tekort aan vakmensen maar zal alleen groter worden in de toekomst met de vergrijzing....

quote:

Op maandag 6 juni 2016 14:01 schreef flibber het volgende:

Er is al een tekort aan vakmensen maar zal alleen groter worden in de toekomst met de vergrijzing....

Wie handige handjes heeft, en een goed koppie en zorgt dat hij bijblijft is verzekerd van werk tot zijn dood (na pensionering kun je zelfs een adviesbureau beginnen als hobby en een extra zakcentje.)

Je broertje weet zelf ook dat wil hij ergens anders werken, hij vandaag kan bellen en morgen elders werkt. Op een gegeven moment word je ouder en als het klussen dan zwaar valt dan is het meestal een peuleschil om een minder uitvoerende baan te krijgen in de industrie.

Zijn storingsdiensten en onregelmatige uren geen bezwaar dan heb je echt een zeer goed inkomen, waarvan je met gemak een huis kunt kopen en een gezin kunt onderhouden met fijne vakanties.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 14:11 schreef hottentot het volgende:

[..]

Wie handige handjes heeft, en een goed koppie en zorgt dat hij bijblijft is verzekerd van werk tot zijn dood (na pensionering kun je zelfs een adviesbureau beginnen als hobby en een extra zakcentje.)

Je broertje weet zelf ook dat wil hij ergens anders werken, hij vandaag kan bellen en morgen elders werkt. Op een gegeven moment word je word ouder en als het klussen dan zwaar valt dan is het meestal een peuleschil om een minder uitvoerende baan te krijgen in de industrie.

Hij zit nu hardstikke goed. vaak op karwei buitenland (allemaal uitstekend verzorgd). curcussen en veel eigen verantwoordelijkheid.
Voordeel is ook dat naast elektro/besturingstechniek hij ook op vele andere gebieden zeer veel kan. Voor zijn baas is die dus multi-inzetbaar.

(ik had ook beter iets technisch kunnen gaan doen :p)

quote:

Op maandag 6 juni 2016 14:14 schreef flibber het volgende:

(ik had ook beter iets technisch kunnen gaan doen :p)

Ga studeren en gebruik je broertje als springplank

quote:

Op maandag 6 juni 2016 14:14 schreef flibber het volgende:

[..]

Hij zit nu hardstikke goed. vaak op karwei buitenland (allemaal uitstekend verzorgd). curcussen en veel eigen verantwoordelijkheid.
Voordeel is ook dat naast elektro/besturingstechniek hij ook op vele andere gebieden zeer veel kan. Voor zijn baas is die dus multi-inzetbaar.

(ik had ook beter iets technisch kunnen gaan doen :p)

Als je een specialisme beheerst op technisch gebied zit je altijd safe. Leeftijd is dan niet van belang.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 13:45 schreef Cherna het volgende:
Daarom dat ik nu mijn netwerk in ere houd en nog steeds contact heb met ex-collega's en mijn ex-werkgever.

Kan je ex-werkgever die 3d applicatie niet gewoon floating maken en jou voor de keren dat hij je kennis inhuurt toegang geven.

Hier op mijn werk draaien andere dure 3d applicaties allemaal lokaal maar snoepen ze licenties op en kan ik ook gewoon thuis een licentie opsnoepen door een vpn tunnel. Of gewoon mijn werk pc benaderen met teamviewer en dan thuis toch op mijn werkcomputer werken.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 14:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kan je ex-werkgever die 3d applicatie niet gewoon floating maken en jou voor de keren dat hij je kennis inhuurt toegang geven.

Hier op mijn werk draaien andere dure 3d applicaties allemaal lokaal maar snoepen ze licenties op en kan ik ook gewoon thuis een licentie opsnoepen door een vpn tunnel. Of gewoon mijn werk pc benaderen met teamviewer en dan thuis toch op mijn werkcomputer werken.

Maar hij tekent zelf niet. Of bedoel je om in de avonduren zelf wat te kunnen oefenen?

quote:

Op maandag 6 juni 2016 14:58 schreef hottentot het volgende:

[..]

Maar hij tekent zelf niet. Of bedoel je om in de avonduren zelf wat te kunnen oefenen?

Beide misschien.
Als hij niet tekent lijkt het me vreemd als er geen gratis of erg goedkope viewers te krijgen zijn en aangezien hij het over 7000 euro had vind ik dat toch flink aan de prijs.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 15:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Beide misschien.
Als hij niet tekent lijkt het me vreemd als er geen gratis of erg goedkope viewers te krijgen zijn en aangezien hij het over 7000 euro had vind ik dat toch flink aan de prijs.

Hij tekent nu niet zelf, maar zou graag zijn kennis hiervan weer op peil brengen om erop terug te kunnen vallen.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 14:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kan je ex-werkgever die 3d applicatie niet gewoon floating maken en jou voor de keren dat hij je kennis inhuurt toegang geven.

Hier op mijn werk draaien andere dure 3d applicaties allemaal lokaal maar snoepen ze licenties op en kan ik ook gewoon thuis een licentie opsnoepen door een vpn tunnel. Of gewoon mijn werk pc benaderen met teamviewer en dan thuis toch op mijn werkcomputer werken.

Dat zou kunnen maar dan nog moet ik uren steken in een zelfstudie. Bovendien heb je dan nog steeds geen certificaat. Dan is het zo dat ik het in mijn persoonlijk geval niet zo nodig heb op dit moment. Wat ik nu doe is het zoeken een aangeven van alternatieven. Momenteel rollen alle zaken uit de computer dus ook stuklijsten etc etc. Maar de jongere generatie heeft geen flauw benul wat die materialen nu precies inhouden en waarvoor de elementen dienen en waarom die keuze word gemaakt. Laat staan als het niet leverbaar is om dan zonder PC een alternatief te zoeken. Zeker als je ook de attesten in acht moet nemen.

Ik heb nog een tekentafel thuis en die gebruik ik wel om snel schetsen te maken. En autocad heb ik dan wel om bepaalde tekeningen in te laden. Bovendien heb je ook nog een behoorlijk systeem nodig. Maar als je nu als ZZPer te werk wil gaan zul je uiteindelijk zelf die applicaties moeten aanschaffen en bijhouden.Want ook upgrades spelen een grote rol.

Je kunt het werk zien als checker. Niet meer dan dat. Het leuke is dat juist de basis die niet meer geleerd word mij nu juist grote voordelen bezorgen. Dit gecombineerd met practische ervaring is natuurlijk een mazzel.

Waarom denk je dat ik steeds hamer om het schetsen weer in te voeren. Met applicaties leren omgaan dat leer je vrij gemakkelijk als dat nodig is helaas te duur voor een ZZPer lijkt mij. Maar de basis zoals je die op een LTS/MTS en in veel kleinere mate de HTS geleerd kreeg met bovendien onder aan de ladder beginnen in het bedrijfsleven is helaas niet meer van deze tijd. Maar dat is funest op de lange termijn.

Laat ik dit zeggen. Alle kennis die ik gebruik heb, is met name alles op LTS/MTS niveau en kennis van oude knarren(leermeesters). En ondanks dat ik een HTS diploma (dat ik met moeite gehaald heb) bezit heb ik van die kennis nooit gebruik gemaakt in de pratijk. Dat was pure theoretische kennis waar ik nooit gebruik van heb gemaakt in de piping. Hoogtens werknemers op de rekenkamer die sterkteberekingen moesten maken of expansie berekingen gebruikten die kennis. En dan nog moest dat vak overgedragen worden door oude knarren. Daar gaan jaren tijd inzitten.

Verder zegt dit niets natuurlijk want ondanks mijn HTS wil dat niet zeggen dat ik slimmer ben dan een vmbo er. Hoogstens op mijn vakgebied werd verwacht dat ik wat slimmer was dan andere die niet die opleiding genoten heeft. Dit terzijde. Dan werk ik wel met Gmax weer voor een andere hobby. Ik heb het te druk. En dan vang ik er nog geen cent voor ook . Maar ik heb altijd plezier en welzijn vooropgesteld en salaris och dat heeft natuurlijk wel een ondergrens maar zeker niet het belangrijkste. Mogelijk krijg ik daar nog spijt van

Daarom moeten we af van die idiote flexcontracten voor de jeugd. Het leermeester en leerling principe moet weer in ere hersteld worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 06-06-2016 16:21:58 ]

quote:

Op maandag 6 juni 2016 11:05 schreef Hathor het volgende:

[..]

Of een opleiding die niet meer aan de eisen van de tijd voldoet.

Competentiegericht onderwijs ftw...

Oh wacht...

Je zult veel meer moeten investeren in jeugd en geef ze de kans om daadwerkelijk iets te leren. Die kans heb ik ook gehad. Nu heb ik het gevoel dat de jeugd uitgebuit word, niets meer leert en ondertussen worden ze tegen de ouderen opgezet. Want die zijn lui en verdienen te veel.

Dat zal uiteindelijk ook de kwaliteit ten goede komen.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 15:59 schreef Cherna het volgende:
Je zult veel meer moeten investeren in jeugd en geef ze de kans om daadwerkelijk iets te leren. Die kans heb ik ook gehad. Nu heb ik het gevoel dat de jeugd uitgebuit word, niets meer leert en ondertussen worden ze tegen de ouderen opgezet. Want die zijn lui en verdienen te veel.

Tegenwoordig laat men een trucje zien zonder dat er diepgang/ het waarom er is. Men komt via een stappenplan bij de oplossing maar als er ergens in dat stappenplan iets verkeerd gaat zit men in een loop.

Als je een gedegen vakopleiding krijgt met de nodige uitleg en achtergrond over hoe iets in de war steekt en werkt scheelt dat al een heel stuk.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 14:16 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ga studeren en gebruik je broertje als springplank

met studeren wel "klaar"
alhoewel als ik het rustiger heb :p

doe nu zelf woningbouw/renovatie.
Doe alles zelf maar qua riolering/cv leidingen/elektra controleert m,ijn broertje alles wat ik doe (hij heeft er de ervaring en papieren voor).
Ook het monteren van de cv en meterkast doet hij.
En daarna laten we door extern bedrijf (dat hoog aangeschreven is de hele boel controleren ivm met veiligheid en verzekering.

Heb zelf geen enkele diploma qua installatie techniek, alleen ik kijk heel goed, vraag veel en zoek veel op, en nacontrole dus door erkend bedrijf.
(maar ik durf wel te zeggen dat ik veel dingen beter uitvoer dan menig installatie bedrijf... moet ook wel, als ik fouten maak trapt mijn broertje het spul er letterlijk uit en kan ik overnieuw beginnen )

quote:

Op maandag 6 juni 2016 18:24 schreef flibber het volgende:
als ik fouten maak trapt mijn broertje het spul er letterlijk uit en kan ik overnieuw beginnen )

Ik mag je broertje wel

Ik woon in Helmond en heb afgelopen jaar de groepenkast vernieuwd en uitgebreid én een nieuwe CV-ketel. Uiteraard wel door erkende bedrijven laten doen.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 18:33 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik mag je broertje wel

soms wat minder, dan vliegen de gereedschappen door de lucht

met 80 a 90% heeft die geliijk (maar dan is ook 80 a90% goed bestaande werk) (mierenneuken)

Maar zowel ik als mijn broertje streven naar 100% goedgekeurd door verzekering, en die stellen zwae eisen

quote:

Op maandag 6 juni 2016 19:26 schreef flibber het volgende:

Maar zowel ik als mijn broertje streven naar 100% goedgekeurd door verzekering, en die stellen zware eisen

NEN 1010 is toch niet overdreven spannend

quote:

Op maandag 6 juni 2016 19:31 schreef densmee het volgende:

[..]

NEN 1010 is toch niet overdreven spannend

Niet spannend als je de regels kent, als je ze niet kent is het een ander verhaal.

Daarbij is de NEN maar één van velen en meer de algemene opzet, zodra het specialistisch word krijg je met andere normen te maken, ik heb onder andere ook de 3840 en de 61439 daar staan een hoop dingen in die maar weinig mensen weten, maar je moet als je met dat soort installatiedelen te maken krijgt er wel allemaal aan voldoen.

Daarnaast doen zij ook CV en Gas (niet mijn vakgebied, en die regels ken ik dan ook niet, hooguit het algemene)

quote:

Op maandag 6 juni 2016 19:31 schreef densmee het volgende:

[..]

NEN 1010 is toch niet overdreven spannend

Nope maar 3140 iets meer.

feit is dat verzekeraars "eisen" dat alles conform de norm is.
Ze sturen inspecteurs op pad. Zij constateren gebreken. Dan mag je als eigenaar een 3e persoon aandragen die onafhankelijk de hele situatie test en documenteert.
Indien onafhankelijk gaat verzekeraar akkord met het rapport. Dan heb je als eigenaar x aantal weken tijd om alles goed te krijgen. Daarna herkeuring en dan zou het 95 tot 100% goed moeten zijn.

Het is niet verplicht maar als je pand af brand zegt verzekeraar... waren gebreken je krijgt nog maar x procent...

dus die zaakjes kun je beter 100% hebben

Vind het ook goed...
Alleen in ons geval wel balen omdat de installateurs die werk hebben gedaan de prutsers waren... kun je nu bakken vol geld achteraan brengen omdat in bestaande bouw aanpassingen maken moeilijker is dan in de echte bouwfase....

quote:

Op maandag 6 juni 2016 12:41 schreef hottentot het volgende:Bijna allemaal dingen die in de Industrie zeer normaal zijn.

Ik werk in de olie&gas wereld, "eigen" en ingehuurde E&I mensen moeten als schakelbevoegde zijn aangewezen door de installatieverantwoordelijke van het bedrijf/afdeling.
Maakt niet uit of je 20 of 30 jaar bij Cofely, Imtech, Stork, Eekels etc hebt gewerkt, eerst moet je op audientie bij de installatieverantwoordelijke om te demonstreren wat je kunt en weet.

Zoniet dan mag je alleen kabels trekken en kabelgoten ophangen

quote:

Op maandag 6 juni 2016 19:26 schreef flibber het volgende:
soms wat minder, dan vliegen de gereedschappen door de lucht

met 80 a 90% heeft die geliijk (maar dan is ook 80 a90% goed bestaande werk) (mierenneuken)

Maar zowel ik als mijn broertje streven naar 100% goedgekeurd door verzekering, en die stellen zwae eisen

Zeg, ben jij hans1985 niet ?
Die had ook een broer die zijn installatiewerk controleerde

quote:

Op maandag 6 juni 2016 20:43 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Zeg, ben jij hans1985 niet ?
Die had ook een broer die zijn installatiewerk controleerde

in onze familie kring komt geen hans voor en ook nietr bij bekenden, je haalt denk ik mensen door elkaar

Elektrotechnicus was tot 1996 een beschermd beroep in Nederland. Ik weet het nog goed omdat ik toen nog met mijn MTS bezig was. Formeel was het voor een leek verboden om ook maar iets aan de elektrische installatie te doen. Na 1996 is het voldoende als je je aan de richtlijnen houdt waar geen hond op toeziet. Op jaarbasis krijg ik bijna 1200 meterkasten te zien waar enkele spannende installaties tussen zitten. Vooral de aanleg van een simpel stopcontact in woningmeterkasten is bij velen om te huilen. Op een gegeven moment word je er zelfs onverschillig van. Om maar te zwijgen over de troep die in meterkasten bewaard wordt, zelfs brandbare stoffen. Als je mensen erop attendeert krijg je steevast het antwoord: "Pissen tegen de kerk mag ook niet".

quote:

Op maandag 6 juni 2016 21:08 schreef ACT-F het volgende:
Elektrotechnicus was tot 1996 een beschermd beroep in Nederland. Ik weet het nog goed omdat ik toen nog met mijn MTS bezig was. Formeel was het voor een leek verboden om ook maar iets aan de elektrische installatie te doen. Na 1996 is het voldoende als je je aan de richtlijnen houdt waar geen hond op toeziet.[quote] Op maandag 6 juni 2016 21:08 schreef ACT-F het volgende:
Elektrotechnicus was tot 1996 een beschermd beroep in Nederland. Ik weet het nog goed omdat ik toen nog met mijn MTS bezig was. Formeel was het voor een leek verboden om ook maar iets aan de elektrische installatie te doen. Na 1996 is het voldoende als je je aan de richtlijnen houdt waar geen hond op toeziet. Op jaarbasis krijg ik bijna 1200 meterkasten te zien waar enkele spannende installaties tussen zitten. Vooral de aanleg van een simpel stopcontact in woningmeterkasten is bij velen om te huilen. Op een gegeven moment word je er zelfs onverschillig van. Om maar te zwijgen over de troep die in meterkasten bewaard wordt, zelfs brandbare stoffen. Als je mensen erop attendeert krijg je steevast het antwoord: "Pissen tegen de kerk mag ook niet".

waar enkele spannende installaties tussen zitten. Vooral de aanleg van een simpel stopcontact in woningmeterkasten is bij velen om te huilen. Op een gegeven moment word je er zelfs onverschillig van. Om maar te zwijgen over de troep die in meterkasten bewaard wordt, zelfs brandbare stoffen. Als je mensen erop attendeert krijg je steevast het antwoord: "Pissen tegen de kerk mag ook niet".
[/quote]
Dat zijn 3 meterkasten per dag...

hoe doe je dat?

volstrekt onmogelijk indien je geen dikke duim hebt....

quote:

Op maandag 6 juni 2016 21:18 schreef flibber het volgende:

[..]

waar enkele spannende installaties tussen zitten. Vooral de aanleg van een simpel stopcontact in woningmeterkasten is bij velen om te huilen. Op een gegeven moment word je er zelfs onverschillig van. Om maar te zwijgen over de troep die in meterkasten bewaard wordt, zelfs brandbare stoffen. Als je mensen erop attendeert krijg je steevast het antwoord: "Pissen tegen de kerk mag ook niet".

Dat zijn 3 meterkasten per dag...

hoe doe je dat?

volstrekt onmogelijk indien je geen dikke duim hebt....
[/quote]

Flatgebouw? Je kunt aardig wat appartementen per dag afgaan als er toch maar 3 meter tussen elke voordeur zit.

quote:

Op maandag 6 juni 2016 21:18 schreef flibber het volgende:
Dat zijn 3 meterkasten per dag...

hoe doe je dat?

volstrekt onmogelijk indien je geen dikke duim hebt....

Hoe bedoel je?

quote:

Op maandag 6 juni 2016 20:41 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik werk in de olie&gas wereld, "eigen" en ingehuurde E&I mensen moeten als schakelbevoegde zijn aangewezen door de installatieverantwoordelijke van het bedrijf/afdeling.
Maakt niet uit of je 20 of 30 jaar bij Cofely, Imtech, Stork, Eekels etc hebt gewerkt, eerst moet je op audientie bij de installatieverantwoordelijke om te demonstreren wat je kunt en weet.

Zoniet dan mag je alleen kabels trekken en kabelgoten ophangen

Cofely dat is nu Engie. Ooit nog met GTI mechanical iets moeten doen voor DSM. Dat was een prima uitvoerende partij met zeer ervaren en goede lassers en pijpfitters.

Ja, maar dat de mechanische boys goed zijn wil nog niet zeggen dat de elektomonteurs zomaar overal aan mogen zitten

En ook het las en constructiedeel van Engie heeft bij grote projecten en turnarounds maar een klein deel aan eigen personeel rondlopen, de "sleutelaars/flensmonteurs" zijn meestal van uitzendbureau's.
En vaak "achter het centraal station weggetrokken"

Een verhaal dat ik tegen kwam over een rommelige meterkast en een zwaargewonde electricien, deed me denken aan dit topic.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.