OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
In het kleutertopic hebben we het al een aantal keren over de diverse vormen van onderwijs gehad. Het huidige conventionele onderwijs schreeuwt om grondige vernieuwing. Ook de zgn vormen van vernieuwend onderwijs (bv Montessori, Jenaplan) zijn inmiddels al zo'n eeuw oud.
Wat moet er leidend zijn? De ontwikkeling van een kind, de citotoetsen? En hoe past Passend Onderwijs daar al dan niet in? In onderwijsland is deze discussie al een poos gaande. Maar onderwijs is een log systeem. Het duurt lang voor vernieuwingen zijn doorgevoerd.
Hoe denk jij hierover? Wat zijn jouw wensen/verlangens/dromen wat betreft onderwijs voor jouw kind?
MissSly is naar een open dag van Democratisch Onderwijs geweest. Ik copy/paste even vanuit het kleuter/pubertopic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Moonah op 29-05-2016 13:59:34 ]
Wat moet er leidend zijn? De ontwikkeling van een kind, de citotoetsen? En hoe past Passend Onderwijs daar al dan niet in? In onderwijsland is deze discussie al een poos gaande. Maar onderwijs is een log systeem. Het duurt lang voor vernieuwingen zijn doorgevoerd.
Hoe denk jij hierover? Wat zijn jouw wensen/verlangens/dromen wat betreft onderwijs voor jouw kind?
MissSly is naar een open dag van Democratisch Onderwijs geweest. Ik copy/paste even vanuit het kleuter/pubertopic.
quote:Op zaterdag 28 mei 2016 21:29 schreef miss_sly het volgende:
Wij waren vandaag bij de open dag van de democratische school hier in de buurt. Nou ja, in de buurt is nog wel een dingetje, maar goed.
Wat lijkt me dat fijn! Het is wel heel erg wennen voor ouders, denk ik, om je kind zo los te laten en erop te vertrouwen dat het vanuit de intrinsieke motivatie zal leren. Zal leren wat het wil, denkt nodig te hebben, interessant vindt. S vroeg in welke klas (lokaal en groep) ze dan zou komen, en was verbaasd toen ze hoorde dat ze overal mocht komen en geen vaste klas/groep/lokaal zou hebben.
quote:
Deze school is van 4-21 jaar. Er is dus basisonderwijs en voortgezet onderwijs mogelijk. In principe hoeven deze studenten dus niet naar het regulier onderwijs, pas als ze daar zelf voor kiezen en naartoe werken door middel van het behalen van de benodigde papieren. Dat kan einde basisschool zijn, dus een (aangevraagde, vrijwillige) Cito toets doen, om te kijken of je op het juiste niveau zit van waar je heen wil, en daar een leerplan op uitzetten.
Idem voor HBO/universiteit: als een student heeft besloten welke kant hij/zij uit wil, kan een leerplan worden opgesteld om daar naartoe te werken en de benodigde examens te halen.
quote:
[Vanyels zoon gaat wellicht naar een democratische school]
In Groenekan? Ik zie er veel op FB over voorbijkomen en hoewel ik het aan de ene kant heel fascinerend en mooi vind klinken zou ik het toch niet aandurven denk ik. Toch teveel gewend aan meer conventioneel onderwijs. Plus, onze school zit nu echt om de hoek en dat vind ik ook een enorme meerwaarde, alle kinderen op loopafstand.
En ik denk en hoop dat er in het montessori-onderwijs ook ruimte is voor het doen van dingen uit intrinsieke motivatie (hoewel motivatie zelden echt intrinsiek is, maar in ieder geval voor de wat meer intrinsiekere vormen van extrinsieke motivatie), het maken van keuzen en wat meer dynamiek (werken in de gang of in de bibliotheek bijvoorbeeld).
quote:
Ik vind het ook best spannend, hoor, de eventuele overstap.
Ik denk dat in het reguliere onderwijs er cognitief het hoogste uit kinderen geperst kan worden, met veel toetsen en druk van ouders en leerkrachten.
Ik denk dat op een school als deze democratische school een kind veel beter zelf kan ontdekken wat het wil, wat het kan, wat het wil leren, wat voor werk het wil doen, of het een passie heeft op welk gebied dan ook en daar voor/aan te werken.
En uiteindelijk denk ik dat je gelukkiger wordt en stabieler in het leven staat als dat laatste het geval is. Dat je dan wellicht geen gymnasium hebt gedaan, terwijl je dat qua intelligentie wel had gekund, is dan niet belangrijk, denk ik. En als daar echt jouw interesses liggen, ga je daar ook achteraan en doe je dat gymnasium, omdat je dat wil.
quote:
[..]
klinkt mooi, alleen blijven er bij mij toch dingen naar boven komen als, als iemand altijd in zijn/haar richting en interesses bezig geweest is, komt die persoon dan niet in de knel op het moment dat deze zich moet gaan aanpassen aan de maatschappij en dan wel dingen moet doen die niet in de lijn van interesses etc liggen. Dat kom je ook op uni's en hbo tegen, maar zeer zeker ook in het werkleven.
en 17 jaar op dezelfde school, pfff, lastig hoor, in een doemscenario van pesten, een overstap is dan ook niet heel snel gemaakt naar een andere school, want je moet dat leerplan eerst aanpassen voor de overstap. En bij regulier onderwijs is de periode dat je op dat onderwijs zit toch een stuk korter.
ik denk dat het een nobel streven is maar of het echt de toekomst is?
hoelang bestaan deze scholen nu? Zijn er al kinderen die het volledige traject tot 21 hebben afgelegd? Hoe vinden die de aansluiting naar de maatschappij en de vervolg stappen van die opleiding?
quote:
Maar iedereen komt toch op een moment in de echte wereld, met rekeningen, verzekeringen, huur en rioolheffingen, En misschien liggen de interesses wel weer enorm binnen de maatschappij.
Een kind heeft niet alleen school om zich heen, maar ook ouders familie en vrienden.
Er zijn tieners die deden een reguliere basisschool, vmbo, en toen mbo en hebben nooit een jeugdjournaal of journaal bekeken in al die jaren. Moeders deed altijd de was en ze hebben nog nooit een dag gekookt in hun leven, ik zie veel van dat soort mensen om mij heen en dat vind ik een grotere zorg eigenlijk.
Ik denk dat met hoe sly in het leven staat en ook het leven in amsterdam ze zeer zeker bekend zal worden met hoe de maatschappij werkt. Voor dat ze alles afgerond heeft en de wereld in moet.
quote:
Ik herken wel wat je in je eerste paragraaf schrijft Ynske. Er zijn maar weinig dingen echt altijd volledig leuk. Ik geloof best dat iemand inderdaad alsnog Gynmasium gaat doen Miss_sly omdat hij of zij dat wil, maar niet omdat ieder uur van iedere dag aansluit bij iemands interesse. Deels doe je dat ook omdat je graag je diploma wil en eventueel een vervolgopleiding wilt gaan doen om je droombaan uit te oefenen. Die uiteindelijk ook niet een aaneensluiting van extatische topmomenten is maar waarbij ook dingen moeten gebeuren. Dat is ook wat ik bedoel met dat ik niet geloof ik volledige intrinsieke motivatie (wel voor activiteiten misschien, maar niet voor zoiets breeds als een opleiding).
Ik denk dat het goed is om kinderen te leren dat het niet erg is als niet alles leuk is, en dat je je leven ook richting en betekenis en zin kan geven op een manier die bij jou past zonder dat het voortdurend allemaal maar heel leuk moet zijn. Ik denk dat er veel mensen zijn die daarmee worstelen; het gevoel dat je leven alleen maar geslaagd is alles FANTASTISCH is. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat dat al dan niet zou kunnen bij democratisch onderwijs. Maar ik denk wel dat de grijstinten van motivatie een plek verdienen in de opvoeding, voor welke vorm van onderwijs je ook kiest
Dit raakt overigens aan waarom ik niet met Unconditional Parenting uit de voeten kan; ik doe ook niet de belastingaangifte omdat ik een enorme lol beleef aan het doen ervanMaar omdat ik het principe achter belasting betalen ondersteun en actief de keuze maak om te participeren in de maatschappij waarin dit, laten we wel wezen, van bovenaf wordt opgelegd. Maar da's een andere discussie
quote:
Ik vind het een vreemde vergelijking, UP en de belastingaangifte.
Ik vind het ook een vreemd idee dat op een democratische school alles alleen maar leuk is en moet zijn en dat er nooit eens iets moet.
Wat je zegt klopt: om dat diploma te halen, moet je ook minder leuke vakken doen. En dus leert een leerling van een democratische school dat als het de passie wil volgen om (dierenarts, advocaat, schilder, programmeur, personal trainer) wil worden, het bepaalde zaken zal moeten kennen en examens moeten afleggen. Maar als de intrinsieke motivatie is dat je die ene opleiding wil volgen, kun je die minder leuke kanten ook opbrengen. Omdat je het wil.
Ik vind de aanname dat kinderen die op een dergelijke school hebben gezeten niet om kunnen gaan met de wereld, omdat deze niet altijd leuk is en geeft wat zij willen.
Wat betreft pesten denk ik dat dat op heel anders wordt benaderd en ook veel minder voorkomt dan op andere scholen, maar dat is gevoelsmatig.
Er zijn democratische scholen die al een jaar of 15 oud zijn, dus het is geen volledig nieuw concept.
quote:
Ik vind UP en democratische scholen helemaal niet zo ver uit elkaar liggen. Bij beide gaat het erom dat je kinderen aanspreekt op hun intrinsieke motivatie en dat dat de belangrijkste reden is dat ze dingen wel of niet doen. Ik vraag me af of dat een houdbaar concept is.
Het idee achter intrinsieke motivatie is dat je een activiteit onderneemt zuiver en alleen omdat die activiteit je plezier bezorgt. Alle andere redenen (omdat ik een doel wil bereiken, omdat ik geloof in het doel erachter, omdat het de harmonie bewaart) is geen intrinsieke motivatie maar extrinsiek. De activiteit zelf motiveert namelijk niet, maar iets wat je denkt met de activiteit te bereiken. Er is een heel scala binnen de extrinsieke motivatie, variërend tussen "ik doe dit omdat de juf dat wil" en "ik doe mijn statistiekpracticum omdat ik het nodig hem op mijn droomopleiding af te kunnen ronden". De grijstinten dus.
Overigens is mijn punt niet dat kinderen op een democratische school 'wereldvreemd' zouden zijn. Ik denk dat het een maatschappijbreed fenomeen is dat (jonge) mensen het gevoel hebben dat ze niet geslaagd zijn als ze niet op alle vlakken (opleiding, werk, sociaal leven, hobby's) voortdurend piekervaringen beleven.
quote:Op zondag 29 mei 2016 11:48 schreef Franny_G het volgende:
Wat mij lastig lijkt: stel een kind zegt op z'n 12e ik wil advocaat worden. Wat voor programma ga je dan precies samenstellen? Om rechten te studeren, moet je een vwo diploma hebben, dus dan gaat een kind gewoon een vwo opleiding doen? Wellicht met wat meer aandacht voor rechten en maatschappij- zaken. Maar dat kan ook op een 'gewone' school uiteraard.
Maar wat als een leerling bijvoorbeeld zegt; ik wil kunstenaar worden? Ga je dan alleen kunstvakken aanbieden? Of zeg je dan: oke, als je naar een kunstacademie wil, moet je een havo-diploma hebben, dus dan gaan we daar voor? Ik begrijp eigenlijk niet zo hoe dit heel anders is dan het volgen van regulier onderwijs. Als je heel specifiek onderwijs gaat geven (dus een kind dat veel met kunst wil, heel veel kunst aanbieden, ten koste van aandacht voor andere vakken) en het kind verandert op z'n 15e van gedachten, ga je dan een totaal ander programma weer bedenken? Pubers hebben nogal de neiging het ene moment iets heel anders te willen dan het andere moment en kunnen ook maar moeilijk vooruit denken.
quote:
Door jouw post Franny denk ik hieraan: wat inderdaad als een kind op zijn 26e opeens besluit geen kunstenaar meer te worden? Wat doe je dan? Je legt de verantwoordelijk voor de keuze zo ontzettend bij het kind neer. Mooi als het goed gaat, maar het risico op een gevoel van falen als de keus suboptimaal bleek is enorm. Ik ken toch een hele stapel volwassene die nu iets zegt als "waren mijn ouders maar wat strikter geweest en gezegd dat ik de HAVO moest gaan in plaats van freelancen op de MAVO". Dat komt dan uiteindelijk met een omweg heus wel 'goed', maar het doet wel wat met je eigenwaarde. Een jonge adolescent is cognitief nog niet in staat om al zijn keuzes te overzien en te grote keuzes kunnen ook enorm beangstigend zijn. Waar grijp je in als ouders en waar heb je vertrouwen dat het zijn weg wel vindt?
quote:
Ik denk overigens niet dat UP noch democratisch onderwijs grenzeloos is. Zeker niet. Waar het me om gaat is dat als je alles overlaat aan de intrinsieke motivatie van een kind in de strikte zin, je dat passief maakt als leerkracht. Omdat je gaat wachten tot een kind iets heeft gevonden wat het leuk vindt en je daar achteraan hobbelt. Juíst in de extrinsieke motivatie kun je enorm veel betekenen om te motiveren maar dat vraagt wel veel van je didactische kwaliteiten en je moet voortdurend autonomie en verbinding bieden. En ik geloof direct dat dat op democratische scholen wel gebeurt, maar het komt uit de promotiepraatjes zo weinig naar voren.
quote:
[..]
Nee, de vergelijking tussen UP en democratisch onderwijs is niet gek. Die tussen UP en het doen van je belastingaangifte wel.
Intrinsieke motivatie is dat je gemotiveerd wordt door iets in jezelf om iets te doen. Er is geen externe prikkel als straf of beloning. Het gaat om de intrinsieke waarde van de activiteit op dat moment of een bepaald doel dat je vanuit je zelf wil behalen. Dus niet het ontsnappen aan straf of het krijgen van beloning.
Het is overigens echt een wijdverbreid misverstand dat UP grenzeloos is.
quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog steeds niet echt een beeld heb van wat een democratische school nou precies is. Wat ik wel heb geleerd van mijn jongste is dat het een mooi gegeven is dat niet alles op de vastgestelde leeftijd volgens de vastgestelde normen af moet zijn.
Het was voor mij als ouder wel even slikken dat t/m zijn 8e het enige vastgelegde doel mbt school was dat hij elke dag naar school moest gaan en zoveel mogelijk in zijn klas moest zijn. Maar ik moest toegeven dat dat op dat moment het hoogst haalbare was en nog moeilijk genoeg.
En ik heb vervolgens de omslag meegemaakt naar het moment dat hij ineens echt wilde gaan leren en ontzettend zijn best ging doen op school. En al zijn achterstanden waren vanaf dat moment in no time weggewerkt. Dus intrinsieke motivatie kan heel veel teweeg brengen. Ik geloof daar wel in.
quote:
Dat inderdaad, die vastgestelde normen voor vastgestelde leeftijden. Het is zo star en er is zo weinig ruimte voor het kind.
S las voor ze naar school ging. Haar kleuterjuf pakte dat prima op, had oog voor haar nieuwsgierigheid en leergierigheid en heeft daar best wat mee gedaan.
In groep 3 kon dat niet. Er is geen ruimte voor, tenzij een kind mijlenver boven anderen uitsteekt of heel erg onderaan bungelt. Verder moet iedereen in het stramien van de gemiddelde leerling. Ik snap dat prima, maar ik vind het zo jammer om te zien dat haar leergierigheid en nieuwsgierigheid, haar zin om dingen te onderzoeken en uit te zoeken langzaam minder worden, vanuit het idee dat ze die dingen wel aangeboden krijgt op het moment dat school daarmee komt. Het is zo passief en afwachtend, volgend.
quote:Op zondag 29 mei 2016 13:04 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Ja die. Ik vind het ook spannend, maar heb gelukkig een vriendin van wie de 3jarige binnenkort naar hun kdv gaat, dus ik heb anderhalf jaar om van dichterbij te bekijken of het echt zo mooi is als ik denk.
Ik ben op een voorlichting geweest en daar klonk het zeker niet of de leerkracht passief ging afwachten, maar juist of die de hele dag hard werkt om kinderen te stimuleren en inspireren, zonder ze te laten moeten. Klinkt heel moeilijk, maar de voorbeelden van dingen die ze ddan doen om te leren vond ik mooi.
Wat me ook erg aanspreekt is dat iedereen zijn eigen lijn mag volgen. Zowel in 'leerplan' als met dagindeling, langer pauze kunnen hebben als je dat nodig hebt en 's middags verder (want bso geïntegreerd), vakantie op het moment dat het jou uitkomt etc.
quote:
[ClubSoda]
Jij hebt een ander idee van intrinsieke motivatie dan ik. Plezier kan één van de beweegrenenen zijn om intrinsiek gemotiveerd te zijn.
[ClubSoda]
Veel van jouw grijstinten vallen (zoals ik het heb geleerd) onder intrinsieke motivatie.
[..]
Precies! De leerkracht wordt veel meer coach/begeleider/observator dan kennisoverdrager. Het kind heeft een interesse/zit in een fase, de leerkracht sluit daar dan op aan. Heeft kennis van de leerlijnen (bv het kunnen tellen in sprongen van 10 voor- en achteruit is voorwaarde om te komen tot handig optellen en aftrekken). Gaat op zoek naar activiteiten die uitdagend en stimulerend zijn voor het kind en een vervolg/verdieping/verbreding bieden op hetgeen waar het kind op dat moment/in die fase mee bezig is. Een 'rijke leeromgeving' creëren. En dat kan soms/regelmatig ook best sturend gebeuren. Immers, de leerkracht heeft het grotere geheel/het uiteindelijke doel voor ogen.
In het conventionele onderwijs wordt wat mij betreft juist veel passiever lesgegeven. Zoals Sly al omschreef, gebonden aan jaargroepen. In groep 3 wordt aanvankelijk lezen aangeboden, in groep 4 wordt dat geautomatiseerd. In groep 4 wordt kennis gemaakt met tafels, in groep 5 worden die geautomatiseerd. En weliswaar wordt er tegenwoordig op vrijwel alle scholen op minimaal 3 niveau's gedifferentieerd, maar het jaargroepsysteem blijft leidend.
Sly, ik ben jalooooeeeers!
[ Bericht 0% gewijzigd door Moonah op 29-05-2016 13:59:34 ]
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Goed idee om het in een apart topic onder te brengen. Gedurende de jaren ben ik me steeds meer voor het onderwijs gaan interesseren. Ik had nooit gedacht dat dat een onderwerp zou worden waar ik belangstelling voor had, maar de komst van het passend onderwijs heeft iets bij mij teweeg gebracht.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Kleine correctie, Vanyels zoon.
Voor dochter is het hoogstwaarschijnlijk niet geschikt.
Voor dochter is het hoogstwaarschijnlijk niet geschikt.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Sorry!!! Ik dacht dat het Dot betrof, vond het al zo super!quote:
Kleine correctie, Vanyels zoon.
Voor dochter is het hoogstwaarschijnlijk niet geschikt.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ze gaven daar aan het altijd te willen proberen, op voorwaarde dat t kind leerbaar is. Wij vinden het zelf voor Dot te hoog gegrepen, ook op sociaal gebied. Wellicht ooit.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Goed idee, Moonah!
Ik begrijp wel dat veel ouders een beetje huiverig zijn voor iets als democratisch onderwijs. Je moet je kind ontzettend loslaten en vertrouwen. En ook vertrouwen op de natuurlijke leergierigheid van kinderen. En op de leerkrachten die je kind begeleiden.
Ik begrijp wel dat veel ouders een beetje huiverig zijn voor iets als democratisch onderwijs. Je moet je kind ontzettend loslaten en vertrouwen. En ook vertrouwen op de natuurlijke leergierigheid van kinderen. En op de leerkrachten die je kind begeleiden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik hanteer deze definitie:quote:
[..]
Jij hebt een ander idee van intrinsieke motivatie dan ik. Plezier kan één van de beweegrenenen zijn om intrinsiek gemotiveerd te zijn.
[..]
Veel van jouw grijstinten vallen (zoals ik het heb geleerd) onder intrinsieke motivatie.
[..]
Precies! De leerkracht wordt veel meer coach/begeleider/observator dan kennisoverdrager. Het kind heeft een interesse/zit in een fase, de leerkracht sluit daar dan op aan. Heeft kennis van de leerlijnen (bv het kunnen tellen in sprongen van 10 voor- en achteruit is voorwaarde om te komen tot handig optellen en aftrekken). Gaat op zoek naar activiteiten die uitdagend en stimulerend zijn voor het kind en een vervolg/verdieping/verbreding bieden op hetgeen waar het kind op dat moment/in die fase mee bezig is. Een 'rijke leeromgeving' creëren. En dat kan soms/regelmatig ook best sturend gebeuren. Immers, de leerkracht heeft het grotere geheel/het uiteindelijke doel voor ogen.
In het conventionele onderwijs wordt wat mij betreft juist veel passiever lesgegeven. Zoals Sly al omschreef, gebonden aan jaargroepen. In groep 3 wordt aanvankelijk lezen aangeboden, in groep 4 wordt dat geautomatiseerd. In groep 4 wordt kennis gemaakt met tafels, in groep 5 worden die geautomatiseerd. En weliswaar wordt er tegenwoordig op vrijwel alle scholen op minimaal 3 niveau's gedifferentieerd, maar het jaargroepsysteem blijft leidend.
Sly, ik ben jalooooeeeers!
Volgens Ryan en Deci (2000), in Comtemporary Educational Psychology. Zij stellen: "intrinsic motivation is the doing of an activity for its inherent satisfactions rather than for some separable consequence". Je VWO examen halen omdat je dierenarts wil worden is dus een extrinsieke motivatie omdat de activiteit zelf niet plezierig is maar de uitkomst. Die motivatie kan wel intern zijn, omdat jíj je VWO examen wilt halen en niet omdat je moeder het wil. Maar intrinsiek /= intern.
Dat heb ik pas onlangs leren kennen maar het sloot precies aan bij de problemen die ik heb met intrinsieke/extrinsieke motivatie als dichotoom concept en het idee dat extrinsieke motivatie als iets gezien wordt wat je dient te vermijden. Onze wereld hangt aan elkaar van dingen die we doen uit extrinsieke motivatie (zoals dus die belangaangifte) en als dat voor volwassenen geldt, waarom zou je dat dat niet implementeren in het leerproces van kinderen?Zeker als je naar gelijkwaardigheid streeft en kinderen voor vol wilt aanzien.
Vanyel, ik kan me heel goed voorstellen dat het bij de keuze voor dergelijk onderwijs enorm afhangt van wat je ziet en ervaart. De praktijk is zo anders dan wat je kan lezen op een website. De punten die je noemt over vrijheid voor wat betreft dagindeling en vakantie klinken me heel plezierig in de oren, ik zou willen dat dat op meer reguliere scholen ook mogelijk zou zijn
Ik ben heel benieuwd naar je ervaringen tzt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Duidelijk.quote:
Het gaat dan volgens jouw definitie vnl om interne extrinsieke motivatie. Oftewel, niet omdat het opgelegd wordt of omwille van beloning/straf, maar omdat je zelf ergens het nut van inziet/dan wel er plezier aan beleeft.quote:Onze wereld hangt aan elkaar van dingen die we doen uit extrinsieke motivatie (zoals dus die belangaangifte) en als dat voor volwassenen geldt, waarom zou je dat dat niet implementeren in het leerproces van kinderen?Zeker als je naar gelijkwaardigheid streeft en kinderen voor vol wilt aanzien.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Kun je dat verduidelijken?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was een hele korte samenvatting van het gevoel wat ik kreeg toen ik de OP doorlas. Goed dat ouders actief betrokken zijn bij de opvoeding van hun kind, goed dat ze kritisch zijn over het huidige onderwijssysteem, maar om je kind nou als expiriment te gaan gebruiken in een niet bewezen onderwijsvorm voor de duur van 17 jaar...quote:
Waaruit maak je op dat het een experiment is van een niet bewezen onderwijsvorm? Ken je deze vorm, heb je er ervaring mee, weet je van leerlingen waarmee het heel verkeerd is afgelopen?quote:
[..]
Dat was een hele korte samenvatting van het gevoel wat ik kreeg toen ik de OP doorlas. Goed dat ouders actief betrokken zijn bij de opvoeding van hun kind, goed dat ze kritisch zijn over het huidige onderwijssysteem, maar om je kind nou als expiriment te gaan gebruiken in een niet bewezen onderwijsvorm voor de duur van 17 jaar...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De EUDEC is pas in 2006 opgericht. Lijkt me niet dat er leerlingen in de Nederlandse realiteit zijn die de gehele cyclus hebben doorlopen. Andere vormen van "vernieuwend" onderwijs zijn ook niet geheel succesvol gebleken, dus enige scepsis is wel op zijn plaats.quote:
[..]
Waaruit maak je op dat het een experiment is van een niet bewezen onderwijsvorm? Ken je deze vorm, heb je er ervaring mee, weet je van leerlingen waarmee het heel verkeerd is afgelopen?
En wat als je merkt dat je kind vastloopt in het traditionele onderwijs? Bv door veelal klassikale, auditieve instructie en schriftelijke verwerking. Waarom zou je dan geen andere vorm van onderwijs proberen? Wat heb je/heeft het kind te verliezen?quote:
[..]
Dat was een hele korte samenvatting van het gevoel wat ik kreeg toen ik de OP doorlas. Goed dat ouders actief betrokken zijn bij de opvoeding van hun kind, goed dat ze kritisch zijn over het huidige onderwijssysteem, maar om je kind nou als expiriment te gaan gebruiken in een niet bewezen onderwijsvorm voor de duur van 17 jaar...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Er zijn al oudere democratische scholen, gestart in 2003 bijvoorbeeld.quote:
[..]
De EUDEC is pas in 2006 opgericht. Lijkt me niet dat er leerlingen in de Nederlandse realiteit zijn die de gehele cyclus hebben doorlopen. Andere vormen van "vernieuwend" onderwijs zijn ook niet geheel succesvol gebleken, dus enige scepsis is wel op zijn plaats.
Welke vormen zijn niet succesvol gebleken, en waaruit blijkt dat? Wanneer is een onderwijsvorm succesvol?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In dat soort gevallen zul je juist zien dat een kind meer aandacht nodig heeft. Helaas om economische redenen is er een bepaalde verhoudingen tussen leerlingen en pedagogen, die overal in Nederland -speciaal onderwijs daargelaten- vrijwel gelijk ligt voor alle vormen van basisonderwijs. Reken daarbij ook dat de pedagogische kwaliteiten van een individuele leraar van grote invloed zijn. Het is daarom ook zaak systeembreed de problemen in het onderwijs aan te pakken. Uitendelijk komen alle leraren van een en dezelfde PABO af. Verder zou het natuurlijk mooi zijn als de overheid de mogelijkheden voor thuisonderwijs zou verbreden voor ouders met een hogere/wetenschappelijke opleiding.quote:
[..]
En wat als je merkt dat je kind vastloopt in het traditionele onderwijs? Bv door veelal klassikale, auditieve instructie en schriftelijke verwerking. Waarom zou je dan geen andere vorm van onderwijs proberen? Wat heb je/heeft het kind te verliezen?
Andere vorm van onderwijs proberen is het probleem proberen te ontwijken. Kan werken in sommige gevallen, maar veel zal afhangen van de individuele leraren die zich over het kind gaan ontfermen.
Waar baseer je dat op? En zo ja, op een school met een ander onderwijssysteem wordt niet zozeer minder als wel anders aandacht gegeven.quote:
[..]
In dat soort gevallen zul je juist zien dat een kind meer aandacht nodig heeft.
Dit snap ik niet.quote:Helaas om economische redenen is er een bepaalde verhoudingen tussen leerlingen en pedagogen, die overal in Nederland -speciaal onderwijs daargelaten- vrijwel gelijk ligt voor alle vormen van basisonderwijs.
Pedagogische kwaliteiten staan los van didactische kwaliteiten. En ja, de verschillen tussen de individuele leraren zijn idd groot. Op beide vlakken.quote:Reken daarbij ook dat de pedagogische kwaliteiten van een individuele leraar van grote invloed zijn.
Waarom zou dat een minder groot risico inhouden dan een ander onderwijssysteem? Leerkrachten zijn iig nog opgeleid om onderwijs te verzorgen.quote:Verder zou het natuurlijk mooi zijn als de overheid de mogelijkheden voor thuisonderwijs zou verbreden voor ouders met een hogere/wetenschappelijke opleiding.
Nee, ben ik niet met je eens. Er zijn (steeds meer) kinderen die niet gedijen bij de traditionele vorm van onderwijs. Ik merk een zeer groot verschil met klassen die ik 20 jaar geleden had en groepen die ik nu lesgeef.quote:Andere vorm van onderwijs proberen is het probleem proberen te ontwijken. Kan werken in sommige gevallen, maar veel zal afhangen van de individuele leraren die zich over het kind gaan ontfermen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
En hoe komt dat laatste dan?
Het is altijd zo geweest dat een groep kinderen niet of minder gedijt in het reguliere basisonderwijs. Ik kan me voorstellen dat je dan op zoek gaat naar alternatieven.
En als er steeds meer kinderen niet gedijen, vraag ik me waar dat dan in zit?
Het is altijd zo geweest dat een groep kinderen niet of minder gedijt in het reguliere basisonderwijs. Ik kan me voorstellen dat je dan op zoek gaat naar alternatieven.
En als er steeds meer kinderen niet gedijen, vraag ik me waar dat dan in zit?
Merk jij dat dan niet Groof? Dat kinderen een veel kortere aandachsspanne hebben? Moeilijker lang kunnen stilzitten? Sneller afgeleid zijn? Meer behoefte hebben aan variatie in werkvormen? Ik noem maar even wat...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik sta pas 7 jaar voor de klas, dus kan alleen vergelijken met hoe ik het zelf vroeger heb ervaren.
En daarbij vind ik dat kwalijke ontwikkelingen, en zou ik dáár eerder mijn energie insteken dan in het onderwijs daar op aan te passen.
En daarbij vind ik dat kwalijke ontwikkelingen, en zou ik dáár eerder mijn energie insteken dan in het onderwijs daar op aan te passen.
Maar dat komt denk ik omdat ik die andere vormen van onderwijs niet zie als idealen waar ik voor zou kiezen vanuit een bepaalde visie, maar als een alternatief voor als mijn kind zijn/ haar plekje niet vindt in het traditionele onderwijs.
Op het feit dat het kind niet goed meekomt in het onderwijs. Er is gewoon zo weinig tijd dat "op een andere manier" aandacht geven hier geen wonderen gaat doen.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? En zo ja, op een school met een ander onderwijssysteem wordt niet zozeer minder als wel anders aandacht gegeven.
Iets met te weinig leraren, te veel kinderen en te weinig onderwijsbudget -Hoewel het eigenlijk helemaal niet aan het onderwijsbudget ligt, maar aan de besteding ervan, maar dat is hier offtopic- .quote:[..]
Dit snap ik niet.
Helemaal eens. Snap alleen niet hoe een ander onderwijssysteem invloed heeft op de didactische kwaliteiten van een leraar.quote:[..]
Pedagogische kwaliteiten staan los van didactische kwaliteiten. En ja, de verschillen tussen de individuele leraren zijn idd groot. Op beide vlakken.
De aandacht per leerling ligt dan veel hoger, dus ondanks dat de efficientie van degene die les geeft lager ligt, dan een professional zou dit in de basis een beter resultaat moeten geven. In o.a. de VS is gebleken dat thuisonderwijs een bestaansrecht heeft.quote:[..]
Waarom zou dat een minder groot risico inhouden dan een ander onderwijssysteem? Leerkrachten zijn iig nog opgeleid om onderwijs te verzorgen.
Kun je hierover uitwijden?quote:[..]
Nee, ben ik niet met je eens. Er zijn (steeds meer) kinderen die niet gedijen bij de traditionele vorm van onderwijs. Ik merk een zeer groot verschil met klassen die ik 20 jaar geleden had en groepen die ik nu lesgeef.
Toen wij voor oudste de schoolkeuze gingen maken, zo'n 4 jaar geleden, leek dat heel simpel. Drie scholen in de wijk: openbaar, katholiek en montessori. We kozen voor openbaar want het dichtste bij huis en het kdv waar ze zaten sloot er op aan. Toen we echter voor een tweede informatieochtend er waren viel het ineens op hoe vol en druk de klassen waren. Oudste zat toen in een 3+ groep op het kdv en sneeuwde daar compleet onder. Weg was het sociale ventje dat altijd met plezier naar de opvang was gegaan. En dat jochie zouden wij dan naar een mega basisschool doen?
We besloten verder te kijken en belanden zo op de info ochtend van het montessori ikc (integraal kindcentrum). Mijn man (zoon van edn leraar) was enorm sceptisch en ging alleen mee omdat we nou eenmaal hadden afgesproken alle scholen te bezoeken. Na een kwartier zat er een heel enthousiaste man naast me die verzuchtte dat hij als kind op deze school had moeten zitten.
Oudste is er met vier begonnen en jongste is overgestapt toen hij 3 werd.
Er zijn een aantal redenen waarom de school zo goed bevalt:
Het ikc zijn
De domijnenstructuur
Het zelf plannen
Compleet individueel traject
De mogelijkheden buiten het curriculum om
Het ikc zijn houdt in dat opvang en school 1 team is. De bso en kdv mensen lopen er dus ook binnen schooltijd en de leerkrachten buiten schooltijd. De twee geldstromen zijn op 1 hoop gegooid en worden zo verdeeld dat het goed is voor de kinderen. Dit zorgt er ook voor dat er ruimte is voor vakspecialisten zoals een eigen gymdocent en een ondersteuning voor het kunstatelier. Het hele team kent de kinderen van hun leeftijdsgroep, geen gesleep met kinderen voor vso of bso. Heerlijk.
De domijnenstructuur sluit aan bij het montessori gedachtegoed. Er zijn vier leeftijdsgroepen: 0-3, 3-6, 6-9 en 9-12. Kinderen van 3 draaien op de opvang mee met de kleuters en er zijn meerdere momenten in een jaar dat kinderen naar het volgende domijn gaan. Binnen een domijn heeft een kind dan een vaste mentorgroep waarmee de dag afgesloten wordt.
Alle kinderen leren zelf hun tijd indelen en hebben vanaf zes jaar een eigen planning. Daarvoor wordt gewerkt met een planbord met kleuren die ook in het gebouw terug te vinden zijn. Dit planbord zie je ook bij de kleuters en ook zij snappen het. Hoe ouder de kinderen worden des te meer vrijheid van plannen. Hoe leer ik iets? Alleen? Samen? Computer of boek? En doe ik op dinsdag alleen rekenen of juist vanalles? Wanneer is er iemand beschikbaar voor uitleg?
Dit plannen op deze manier kan alleen maar omdat elk kind zijn eigen leerplan heeft. En vanaf zes jaar heb je daar als kind ook inspraak op. Zo gaf oudste aan tafels te willen leren. Prima zei de mentor en dus begon hij halverwege groep 3 aan tafels.
School en bso lopen nogal eens door elkaar: als er ruimte is in jouw planning mag je ook drummen of pianospelen tijdens schooltijd. Er is een kunstatelier en doordat ze een eigen gymdocent hebben kan je ook extra gym doen. Fysio en logopedie komen op school.
Passend onderwijs is op onze school dus ook geen vraagstuk want iedereen werkt op eigen tempo en manier.
Er valt nog veel meer te vertellen over onze school, dit is een beetje de basis. Wel de keuze bij de kinderen laten maar tegelijkertijd goed monitoren en ingrijpen waar nodig. Het gaat dus minder ver dan democratisch onderwijs, maar bepaalde ideeën komen wel terug.
Buitenstaanders verbazen zich altijd wat ze zien bij een rondleiding. 80 kleuters in een (grote) ruimte, allemaal aan het werk, rust en niemand die op of om kijkt. Natuurlijk wordt er gekletst, maar gewoon op normaal niveau. Dat was heel anders op de openbare basisschool hier in de wijk.
We besloten verder te kijken en belanden zo op de info ochtend van het montessori ikc (integraal kindcentrum). Mijn man (zoon van edn leraar) was enorm sceptisch en ging alleen mee omdat we nou eenmaal hadden afgesproken alle scholen te bezoeken. Na een kwartier zat er een heel enthousiaste man naast me die verzuchtte dat hij als kind op deze school had moeten zitten.
Oudste is er met vier begonnen en jongste is overgestapt toen hij 3 werd.
Er zijn een aantal redenen waarom de school zo goed bevalt:
Het ikc zijn
De domijnenstructuur
Het zelf plannen
Compleet individueel traject
De mogelijkheden buiten het curriculum om
Het ikc zijn houdt in dat opvang en school 1 team is. De bso en kdv mensen lopen er dus ook binnen schooltijd en de leerkrachten buiten schooltijd. De twee geldstromen zijn op 1 hoop gegooid en worden zo verdeeld dat het goed is voor de kinderen. Dit zorgt er ook voor dat er ruimte is voor vakspecialisten zoals een eigen gymdocent en een ondersteuning voor het kunstatelier. Het hele team kent de kinderen van hun leeftijdsgroep, geen gesleep met kinderen voor vso of bso. Heerlijk.
De domijnenstructuur sluit aan bij het montessori gedachtegoed. Er zijn vier leeftijdsgroepen: 0-3, 3-6, 6-9 en 9-12. Kinderen van 3 draaien op de opvang mee met de kleuters en er zijn meerdere momenten in een jaar dat kinderen naar het volgende domijn gaan. Binnen een domijn heeft een kind dan een vaste mentorgroep waarmee de dag afgesloten wordt.
Alle kinderen leren zelf hun tijd indelen en hebben vanaf zes jaar een eigen planning. Daarvoor wordt gewerkt met een planbord met kleuren die ook in het gebouw terug te vinden zijn. Dit planbord zie je ook bij de kleuters en ook zij snappen het. Hoe ouder de kinderen worden des te meer vrijheid van plannen. Hoe leer ik iets? Alleen? Samen? Computer of boek? En doe ik op dinsdag alleen rekenen of juist vanalles? Wanneer is er iemand beschikbaar voor uitleg?
Dit plannen op deze manier kan alleen maar omdat elk kind zijn eigen leerplan heeft. En vanaf zes jaar heb je daar als kind ook inspraak op. Zo gaf oudste aan tafels te willen leren. Prima zei de mentor en dus begon hij halverwege groep 3 aan tafels.
School en bso lopen nogal eens door elkaar: als er ruimte is in jouw planning mag je ook drummen of pianospelen tijdens schooltijd. Er is een kunstatelier en doordat ze een eigen gymdocent hebben kan je ook extra gym doen. Fysio en logopedie komen op school.
Passend onderwijs is op onze school dus ook geen vraagstuk want iedereen werkt op eigen tempo en manier.
Er valt nog veel meer te vertellen over onze school, dit is een beetje de basis. Wel de keuze bij de kinderen laten maar tegelijkertijd goed monitoren en ingrijpen waar nodig. Het gaat dus minder ver dan democratisch onderwijs, maar bepaalde ideeën komen wel terug.
Buitenstaanders verbazen zich altijd wat ze zien bij een rondleiding. 80 kleuters in een (grote) ruimte, allemaal aan het werk, rust en niemand die op of om kijkt. Natuurlijk wordt er gekletst, maar gewoon op normaal niveau. Dat was heel anders op de openbare basisschool hier in de wijk.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ik vraag me af wat ze bij jullie op school doen met kinderen die niet zo duidelijk zijn in hun motivatie en het verwoorden daarvan. De jongens zitten ook op montessori, maar wat meer richting regulier (topo/tafels etc meer klassikaal).quote:
Alleen de oudste laat heel slecht zien wat hij wil, is heel erg in zichzelf en juf heeft dus veel moeite hem te begeleiden. Pas nu met 8 jaar zie ik dat het hem steeds beter lukt om zijn wensen aan juf duidelijk te maken, maar dan nog is het minimaal voor juf om er iets mee te doen. Ze krijgen er geen vat op. Hij heeft ook geen sterke wensen en vindt dingen vaak snel best. Dus hij ziet geen probleem. Hij droomt lekker verder in de klas.
Zo'n kind zou denk ik kunnen verzuipen op zo'n school. Hij valt niet op omdat hij zijn eigen plan trekt en weinig hulp vraagt. Hij moet niet perse mee met de klas, dus kan lekker op een heel rustig tempo werken. En juf ziet een tevreden kind, dus laat hem lekker doorwerken. Terwijl er wel veel meer in zit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mijn jongste heeft maar 1 doel op school: de bouwhoek. En verder maakt het hem allemaal niks uit, als hij maar mag bouwen. Maar hij moet en zal ook werkjes doen. Dan maken ze dus de keuze om een deel van wat hij moet leren (tellen bijvoorbeeld) te doen op een manier dat het het wel leuk vindt. Blokjes tellen is immers ook tellen. En dan kan je hem dus ook vragen om torens te bouwen met x aantal blokjes. Kind blij en kind wat geleerd.
De oudste is ook een type dromer. Als hij de kans krijgt om niks te doen, doet hij ook niks. Beetje rondlopen, beetje kletsen, hij vermaakt zich wel. Dat weten de docenten en dus zal hij altijd aangespoord worden om iets te doen. Dat hoeft hij niet zelf te verwoorden, het team weet dat het zo is en daagt hem dus uit. Zijn mentor heeft regelmatig 1 op 1 gesprekken met hem, daar komt echt wel naar voren wat hij wil en hoe dan. Bovendien, hij krijgt daar letterlijk de vraag, wat wil jij? En dan gaat elk kind daar over nadenken. Oudste wil dan graag tafels leren (want in de kring krijgen de oudere kinderen soms ineens een som voor hun kiezen en hij wil mee doen) en jongste wil graag bouwen. Beide kinderen leren, elk op hun eigen manier.
Door de manier van werken lopen er meer fte rond op school, er is dus letterlijk meer ruimte voor de begeleiding. En die kan ook komen van een pm'er. Oudste is een ramp met knutselen. Tel daar faalangst en perfectionisme bij op en je snapt het drama van het maken van een moederdagcadeau. De kunstjuf weet dat en kent hem door en door. En heeft hem extra tijd en begeleiding gegeven om op zijn niveau dat cadeau te maken. Kind trots tot en met, terwijl hij de dag ervoor nog in tranen was om dat stomme knutselwerk. Die juf is een pm'er, die geeft lucht aan het team en is in sociaal opzicht heel belangrijk voor de kinderen.
Oudste zijn domijn bestaat uit 130 kinderen geloof ik en daar zitten 6 leerkrachten op en dan nog een gymdocent. Daarnaast zijn er dan 4 of 5 pm'ers. Elke leerkracht is mentor en elke leerkracht is ook vakdocent. Dus er is een leerkracht die alles met techniek doet, eentje die de kinderen leert schrijven, eentje die ze leert lezen etc.
Als ouder kijk je mee naar het leerplan en bespreek je dat ook minimaal twee keer per jaar. Het vraagt dus wel wat van je, maar dat vind ik niet meer dan normaal. Ik ken mijn kind goed en wel dus graag meedenken over wat hij wel of niet kan gaan doen.
De oudste is ook een type dromer. Als hij de kans krijgt om niks te doen, doet hij ook niks. Beetje rondlopen, beetje kletsen, hij vermaakt zich wel. Dat weten de docenten en dus zal hij altijd aangespoord worden om iets te doen. Dat hoeft hij niet zelf te verwoorden, het team weet dat het zo is en daagt hem dus uit. Zijn mentor heeft regelmatig 1 op 1 gesprekken met hem, daar komt echt wel naar voren wat hij wil en hoe dan. Bovendien, hij krijgt daar letterlijk de vraag, wat wil jij? En dan gaat elk kind daar over nadenken. Oudste wil dan graag tafels leren (want in de kring krijgen de oudere kinderen soms ineens een som voor hun kiezen en hij wil mee doen) en jongste wil graag bouwen. Beide kinderen leren, elk op hun eigen manier.
Door de manier van werken lopen er meer fte rond op school, er is dus letterlijk meer ruimte voor de begeleiding. En die kan ook komen van een pm'er. Oudste is een ramp met knutselen. Tel daar faalangst en perfectionisme bij op en je snapt het drama van het maken van een moederdagcadeau. De kunstjuf weet dat en kent hem door en door. En heeft hem extra tijd en begeleiding gegeven om op zijn niveau dat cadeau te maken. Kind trots tot en met, terwijl hij de dag ervoor nog in tranen was om dat stomme knutselwerk. Die juf is een pm'er, die geeft lucht aan het team en is in sociaal opzicht heel belangrijk voor de kinderen.
Oudste zijn domijn bestaat uit 130 kinderen geloof ik en daar zitten 6 leerkrachten op en dan nog een gymdocent. Daarnaast zijn er dan 4 of 5 pm'ers. Elke leerkracht is mentor en elke leerkracht is ook vakdocent. Dus er is een leerkracht die alles met techniek doet, eentje die de kinderen leert schrijven, eentje die ze leert lezen etc.
Als ouder kijk je mee naar het leerplan en bespreek je dat ook minimaal twee keer per jaar. Het vraagt dus wel wat van je, maar dat vind ik niet meer dan normaal. Ik ken mijn kind goed en wel dus graag meedenken over wat hij wel of niet kan gaan doen.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Het klinkt inderdaad behoorlijk als de democratische school waar wij zijn geweest.
Zoals jij ook aangeeft: er wordt echt wel geleerd, maar dat hoeft niet per se dmv de standaard leermethoden voor taal en rekenen die ze op het conventionele onderwijs gebruiken.
De democratische school is bijvoorbeeld ook eigenlijk ontwikkelingsgericht onderwijs: als leerlingen met een idee komen (een motie in de schoolkring inbrengen), wordt gekeken of daar iets mee gedaan kan worden.
Op deze school bijvoorbeeld hadden een paar leerlingen bedacht dat ze een burenlunch wilden oganiseren (ze zitten op een klein bedrijventerrein). Heel leuk idee, maar wat komt daar dan bij kijken? Je moet bij de buren langs en uitleggen wat je wil doen en of ze willen komen en ervoor betalen. Want ja, die boodschappen zijn niet gratis. En dan ga je een budget maken, kijken hoeveel geld je hebt, wat voor gerechten je wil maken, welke boodschappen je nodig hebt. Dan ga je boodschappen doen, binnen budget. Je dekt tafels, maakt het eten en drinken klaar, zorgt dat alles op tijd klaar is als de gasten komen, etc.
Er wordt dan zoveel geleerd tijdens dit projectje, maar geen kind dat het gevoel heeft dat het hard aan het leren is.
Zoals jij ook aangeeft: er wordt echt wel geleerd, maar dat hoeft niet per se dmv de standaard leermethoden voor taal en rekenen die ze op het conventionele onderwijs gebruiken.
De democratische school is bijvoorbeeld ook eigenlijk ontwikkelingsgericht onderwijs: als leerlingen met een idee komen (een motie in de schoolkring inbrengen), wordt gekeken of daar iets mee gedaan kan worden.
Op deze school bijvoorbeeld hadden een paar leerlingen bedacht dat ze een burenlunch wilden oganiseren (ze zitten op een klein bedrijventerrein). Heel leuk idee, maar wat komt daar dan bij kijken? Je moet bij de buren langs en uitleggen wat je wil doen en of ze willen komen en ervoor betalen. Want ja, die boodschappen zijn niet gratis. En dan ga je een budget maken, kijken hoeveel geld je hebt, wat voor gerechten je wil maken, welke boodschappen je nodig hebt. Dan ga je boodschappen doen, binnen budget. Je dekt tafels, maakt het eten en drinken klaar, zorgt dat alles op tijd klaar is als de gasten komen, etc.
Er wordt dan zoveel geleerd tijdens dit projectje, maar geen kind dat het gevoel heeft dat het hard aan het leren is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het klinkt mooi. Voor de jongste zou zich ook wel werken denk ik.
De oudste droomt boven zijn boek, aan tafel. Dus het valt niet op dat hij nauwelijks werkt. En hij heeft zoveel respect voor de leerkracht dat hij liever wenselijke antwoorden gaf en juf denkt dan dat het wel goed gaat. Misschien is het anders als ze jonger binnen komen. Dat ze ze dan beter leren kennen. Chris zijn kleuterjuf heeft hem de ruimte gegeven om sociaal te ontwikkelen. De middenbouw is niet ideaal verlopen met een verhuizing halverwege groep 4 en een juffenwissel begin groep 5. Hopelijk na de zomervakantie in de bovenbouw wel 3 jaar dezelfde leerkracht.
De oudste droomt boven zijn boek, aan tafel. Dus het valt niet op dat hij nauwelijks werkt. En hij heeft zoveel respect voor de leerkracht dat hij liever wenselijke antwoorden gaf en juf denkt dan dat het wel goed gaat. Misschien is het anders als ze jonger binnen komen. Dat ze ze dan beter leren kennen. Chris zijn kleuterjuf heeft hem de ruimte gegeven om sociaal te ontwikkelen. De middenbouw is niet ideaal verlopen met een verhuizing halverwege groep 4 en een juffenwissel begin groep 5. Hopelijk na de zomervakantie in de bovenbouw wel 3 jaar dezelfde leerkracht.
Herkenbaar Miss. Bij ons zei de kinderraad vorig jaar dat ze nu ook weleens met de hele school naar iets leuks wilde als afsluiting. Tot dan toe hadden ze dat altijd op school gedaan. Dus toen is daar ook een project van gemaakt, compleet met eisen die gesteld zijn door de directie en een budget. En dat levert ook wel weer hilarische dingen op. Budget niet al te groot, dus bv Efteling valt af. Irrland is niet duur en voor ons op goede afstand. Gingen kinderen dus een busmaatschappij bellen voor een offerte, want hoeveel kost dat vervoer. En die busmaatschappij geloofden hen dus niet en gingen de directrice bellen met allemaal vragen. En zij verwijs ze keurig weer naar de kinderen, want hun opdracht, hun budget. Uiteindelijk gingen alle kinderen van 3 jaar en ouder naar Irrland. Met de bus, met geregelde ouders, met een lunch en alles erop en eraan. Ze hadden een werelddag en heel veel geleerd.
Hetzelfde hebben ze gedaan bij de inrichting van het nieuwe gebouw en de nieuwe tuin. Welke eisen stellen kinderen, wat willen ze en waarom? Dus er zijn nu hangstoelen en banken om op te lezen. Sowieso, niemand heeft een eigen stoel en tafel.
Het mooie van onze school vind ik ook dat ze bewust de wetenschap opzoeken en met hen samen naar het onderwijs kijken en dat eventueel aanpassen. Dat was even wennen voor de inspectie, maar inmiddels zijn die om en draaien ze mee in allerlei projecten. Er is dus ook constant oog voor kwaliteit.
Hetzelfde hebben ze gedaan bij de inrichting van het nieuwe gebouw en de nieuwe tuin. Welke eisen stellen kinderen, wat willen ze en waarom? Dus er zijn nu hangstoelen en banken om op te lezen. Sowieso, niemand heeft een eigen stoel en tafel.
Het mooie van onze school vind ik ook dat ze bewust de wetenschap opzoeken en met hen samen naar het onderwijs kijken en dat eventueel aanpassen. Dat was even wennen voor de inspectie, maar inmiddels zijn die om en draaien ze mee in allerlei projecten. Er is dus ook constant oog voor kwaliteit.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Maar het is toch juist aan een leerkracht om te constateren of een kind wat doet? Dan maakt het toch eigenlijk niet uit welk schoolsysteem? Hij zou in een gewone klassikale opzet dan toch ook niet door de mand vallen? Je kan zo simpel constateren of hij wel wat doet of niet. Het is denk ik moeilijker om dan te achterhalen waarom wel of waarom niet. Want waarom droomt hij graag boven een boek?quote:
De oudste droomt boven zijn boek, aan tafel. Dus het valt niet op dat hij nauwelijks werkt. En hij heeft zoveel respect voor de leerkracht dat hij liever wenselijke antwoorden gaf en juf denkt dan dat het wel goed gaat.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Deze school is nog vrij klein, want net nieuw (circa 30 leerlingen). Ze werken er met een schoolkring, in te brengen moties en de CONSENT methode. Doen ze dat bij jullie ook? En werkt dat goed met zo'n grote school?quote:
Herkenbaar Miss. Bij ons zei de kinderraad vorig jaar dat ze nu ook weleens met de hele school naar iets leuks wilde als afsluiting. Tot dan toe hadden ze dat altijd op school gedaan. Dus toen is daar ook een project van gemaakt, compleet met eisen die gesteld zijn door de directie en een budget. En dat levert ook wel weer hilarische dingen op. Budget niet al te groot, dus bv Efteling valt af. Irrland is niet duur en voor ons op goede afstand. Gingen kinderen dus een busmaatschappij bellen voor een offerte, want hoeveel kost dat vervoer. En die busmaatschappij geloofden hen dus niet en gingen de directrice bellen met allemaal vragen. En zij verwijs ze keurig weer naar de kinderen, want hun opdracht, hun budget. Uiteindelijk gingen alle kinderen van 3 jaar en ouder naar Irrland. Met de bus, met geregelde ouders, met een lunch en alles erop en eraan. Ze hadden een werelddag en heel veel geleerd.
Hetzelfde hebben ze gedaan bij de inrichting van het nieuwe gebouw en de nieuwe tuin. Welke eisen stellen kinderen, wat willen ze en waarom? Dus er zijn nu hangstoelen en banken om op te lezen. Sowieso, niemand heeft een eigen stoel en tafel.
Het mooie van onze school vind ik ook dat ze bewust de wetenschap opzoeken en met hen samen naar het onderwijs kijken en dat eventueel aanpassen. Dat was even wennen voor de inspectie, maar inmiddels zijn die om en draaien ze mee in allerlei projecten. Er is dus ook constant oog voor kwaliteit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zou ook gewoon een trage leerling kunnen zijn. In een reguliere school had hij gewoon meegedaan met de stof, zonder erbovenuit te steken. Hij krijg nu wel de kans om meer te doen, en op zijn eigen niveau te komen(zoals compacten van rekenboek). Ik moet alleen af en toe bijsturen.quote:
[..]
Maar het is toch juist aan een leerkracht om te constateren of een kind wat doet? Dan maakt het toch eigenlijk niet uit welk schoolsysteem? Hij zou in een gewone klassikale opzet dan toch ook niet door de mand vallen? Je kan zo simpel constateren of hij wel wat doet of niet. Het is denk ik moeilijker om dan te achterhalen waarom wel of waarom niet. Want waarom droomt hij graag boven een boek?
Ik vind het idee van die onderwijsvormen ook mooi. Zou de jongste er ook zo opgedaan hebben. Die keus is hier ook niet, hier is montessori al gek genoeg
Alleen ik vermoed dat het grijze muisje had kunnen verzuipen in een te vrij systeem, waar juist open communicatie belangrijk is. Ik vraag me af hoe ze dat iemand leren. En moet je dat iemand willen leren, als dat niet bij zijn aard past.
Ik twijfel ook aan de jenaplan middelbare school hier in de buurt. Dat zal de bovenbouw hier moeten uitwijzen, maar ze werken wel volgens dezelfde ideeën. Ik vind het mooi, maar misschien niet voor dit kind.
Nee, volgens mij gebruiken ze die methode niet, ik ken hem inderdaad van het democratisch onderwijs. Maar er is wel een kinderraad, net als dat er een kindcentrumraad is. De eerste is voor kinderen, de tweede is een combi van een ouderraad, or en een oudercommissie (vanuit de opvang).
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Wauw Mefke, ik word helemaal warm van jouw verhaal. Wat klinkt het heerlijk!!quote:
Verder staat mijn hoofd nu even niet naar uitgebreider reageren (Vaduz, Groof). Doe ik later nog wel denk ik.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Moonah, onze school heeft bezoekarrangementen voor leerkrachten en zit volgens mij redelijk dicht bij je in de buurt. Ze werken ook samen met Wittering, in Rosmalen, ken je dat?
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Op mij hoef je niet te reageren. Ik heb niet zo'n uitgesproken visie op dit soort dingen, meer een pragmatische insteek ofzo. Ik vind het prima (en lees geïnteresseerd mee wat dat betreft) dat er verschillende manieren van onderwijs bestaan en zich ontwikkelen. Voor mij worden die vormen interessant als blijkt dat traditioneel niet aansluit op mijn kind.quote:
[..]
Wauw Mefke, ik word helemaal warm van jouw verhaal. Wat klinkt het heerlijk!!
Verder staat mijn hoofd nu even niet naar uitgebreider reageren (Vaduz, Groof). Doe ik later nog wel denk ik.
Mijn kinderen gaan graag naar hun school, ik geef graag les op de mijne. Dus no need om verder te kijken/ zoeken zeg maar ;-).
Nogmaals, ik lees wel graag mee bij dit soort discussies. Maar een echt waardevolle toevoeging (of uitgesproken mening in deze) heb ik niet.
Is dit topic alleen om de diverse onderwijsvormen te bespreken, of kan ik hier ook wat kwijt over onze zoektocht, vragen en twijfels?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wmb is dat juist interessant.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Wow, Mefke, dat klinkt wel mooi! Heb je zicht op hoe de aansluiting later zal zijn op voortgezet en hoger onderwijs? Want dat is vaak nog veel traditioneler natuurlijk.
Mijn kinderen zitten op een montessorischool, waar ik erg tevreden over ben. De leerkrachten kijken goed naar het individuele kind, vooral in groep 1/2. Mijn dochter kreeg daar alle ruimte om alvast aan de slag te gaan met rekenen en lezen, en mijn zoon wordt er nu juist uitgedaagd om een stapje meer te doen. Nu mijn dochter in groep 3 zit, wordt er naar mijn smaak wel iets te veel klassikaal gedaan, maar zij krijgt wel (met nog wat andere kinderen) apart les op een hoger niveau met lezen. En er zijn ook kinderen die verder doorwerken met rekenen. Kortom: het is niet zo individueel als toen ik zelf op de basisschool zat, maar er wordt wel naar het individuele kind gekeken.
Mijn kinderen zitten op een montessorischool, waar ik erg tevreden over ben. De leerkrachten kijken goed naar het individuele kind, vooral in groep 1/2. Mijn dochter kreeg daar alle ruimte om alvast aan de slag te gaan met rekenen en lezen, en mijn zoon wordt er nu juist uitgedaagd om een stapje meer te doen. Nu mijn dochter in groep 3 zit, wordt er naar mijn smaak wel iets te veel klassikaal gedaan, maar zij krijgt wel (met nog wat andere kinderen) apart les op een hoger niveau met lezen. En er zijn ook kinderen die verder doorwerken met rekenen. Kortom: het is niet zo individueel als toen ik zelf op de basisschool zat, maar er wordt wel naar het individuele kind gekeken.
Wij zijn verdeeld nu. Er gaat geen dag voorbij of S vraagt wanneer ze naar de nieuwe school mag. We vertellen haar dat het zo simpel niet is, en herinneren haar ook nog aan de consequenties van die keuze: niet meer naar de huidige school waar ze vriendjes en vriendinnetjes heeft, niet meer naar de opvang waar ze ook een aantal goede en één heel goede vriendin heeft. Langer reizen naar school en naar huis, waardoor ze vier dagen later thuis is dan de overige kinderen uit de buurt. Ze hoort ons aan en reageert met de opmerking dat ze op de nieuwe school nieuwe vriendjes en vriendinnetjes maakt, dat ze er echt graag naartoe wil en dat ze zo graag zelf mee wil bepalen wat ze leert en wanneer.
B is erg in twijfel. Hij was zaterdag tijdens de open dag wel gematigd enthousiast, maar nu beginnen toch de twijfels op te steken. Is er meer bekend over kinderen die van een dergelijke school komen? Hoe zit het met de continuïteit van de school? Er zitten nu pas circa 20 kinderen; wat als dat er niet meer worden, gaat de school dan weer sluiten? Stel dat het niet lekker loopt, hoe is dan de overgang terug naar regulier onderwijs? Kun je een zo jong kind echt zelf laten bepalen wat het wanneer leert? Overziet S wel echt de gevolgen van het verlies van de vriendjes en vriendinnetjes waar ze zo gemakkelijk overheen stapt?
Ik ben nog steeds enthousiast, maar ik begrijp zijn twijfels wel. Mijn twijfels zijn voornamelijk van praktische aard: hoe gaan we dat doen met het vervoer? Het zal ongeveer een half uur fietsen zijn, maar daarvoor is ze nu nog te jong. Het is praktisch onhaalbaar om haar iedere dag zelf te halen en te brengen. Zijn er mogelijkheden om afspraken te maken met andere ouders om dit probleem te tackelen? Hoe moet het met de invulling van mijn werkuren? De theorie zegt dat ik dan 4 dagen van 6 uur kan maken, maar dat is heel optimistisch gerekend, aangezien ik ook nog anderhalf uur per werkdag moet fietsen. Hoe moet het met opvang in de vakanties? Er is nog geen BSO-mogelijkheid op dit moment, maar wij kunnen niet alle vakanties vrij nemen als S vrij is.
S houdt niet zo van logeren, maar als ik zeg dat de nieuwe school ook inhoudt dat ze dus iedere vakantieweek 1 of 2 nachtjes moet logeren bij opa en omi, is haar reactie dat ze dat niet erg vindt en er dan vast wel aan went.
We hebben iets dichterbij dan de school van de open dag de zusterschool van de school die mefke hierboven noemt. Voorheen hebben we dat niet als een reële optie bekeken, maar als we de democratische school als optie nemen, zouden we daar ook nog eens kunnen gaan kijken. Dit vindt B ook een goede optie. S nog niet
Een kijkje op de website van deze school leert me dat er een wachtlijst is voor zijinstromers. Ik heb er een mailtje aan gewaagd om te vragen of ze er enig inzicht in hebben hoe lang het kan duren voor er in te stromen valt.
B is erg in twijfel. Hij was zaterdag tijdens de open dag wel gematigd enthousiast, maar nu beginnen toch de twijfels op te steken. Is er meer bekend over kinderen die van een dergelijke school komen? Hoe zit het met de continuïteit van de school? Er zitten nu pas circa 20 kinderen; wat als dat er niet meer worden, gaat de school dan weer sluiten? Stel dat het niet lekker loopt, hoe is dan de overgang terug naar regulier onderwijs? Kun je een zo jong kind echt zelf laten bepalen wat het wanneer leert? Overziet S wel echt de gevolgen van het verlies van de vriendjes en vriendinnetjes waar ze zo gemakkelijk overheen stapt?
Ik ben nog steeds enthousiast, maar ik begrijp zijn twijfels wel. Mijn twijfels zijn voornamelijk van praktische aard: hoe gaan we dat doen met het vervoer? Het zal ongeveer een half uur fietsen zijn, maar daarvoor is ze nu nog te jong. Het is praktisch onhaalbaar om haar iedere dag zelf te halen en te brengen. Zijn er mogelijkheden om afspraken te maken met andere ouders om dit probleem te tackelen? Hoe moet het met de invulling van mijn werkuren? De theorie zegt dat ik dan 4 dagen van 6 uur kan maken, maar dat is heel optimistisch gerekend, aangezien ik ook nog anderhalf uur per werkdag moet fietsen. Hoe moet het met opvang in de vakanties? Er is nog geen BSO-mogelijkheid op dit moment, maar wij kunnen niet alle vakanties vrij nemen als S vrij is.
S houdt niet zo van logeren, maar als ik zeg dat de nieuwe school ook inhoudt dat ze dus iedere vakantieweek 1 of 2 nachtjes moet logeren bij opa en omi, is haar reactie dat ze dat niet erg vindt en er dan vast wel aan went.
We hebben iets dichterbij dan de school van de open dag de zusterschool van de school die mefke hierboven noemt. Voorheen hebben we dat niet als een reële optie bekeken, maar als we de democratische school als optie nemen, zouden we daar ook nog eens kunnen gaan kijken. Dit vindt B ook een goede optie. S nog niet
Een kijkje op de website van deze school leert me dat er een wachtlijst is voor zijinstromers. Ik heb er een mailtje aan gewaagd om te vragen of ze er enig inzicht in hebben hoe lang het kan duren voor er in te stromen valt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lastig miss_sly! Ik herken wel dat een kind dan allerlei dingen 'wegwuift', dat doet mijn dochter ook wel. Lastig in te schatten in hoeverre ze dat kunnen overzien. Nieuwe vriendjes / vriendinnetjes zal vast wel lukken op een andere school, maar andere zaken...
Ik dacht trouwens dat scholen verplicht zijn om een contract met een bso af te sluiten, maar dat kan ik mis hebben.
En zijn de montessori of de vrije school geen optie? Zijn beide in elk geval dichterbij.
Ik dacht trouwens dat scholen verplicht zijn om een contract met een bso af te sluiten, maar dat kan ik mis hebben.
En zijn de montessori of de vrije school geen optie? Zijn beide in elk geval dichterbij.
De vrije school is geen optie. Dat is echt het tegenovergestelde van de vrijheid van de democratische school, met hun dogmatische en rigide manier van onderwijs geven.
De montessori op zich wel. Misschien heb ik daar stiekem wel een beetje spijt van dat we daar niet meteen voor gegaan zijn, maar deze school voelde goed en is zo lekker dicht bij huis. En eerlijk, de school an sich voelt ook nog steeds goed, maar ik denk dat het leren van kinderen op een andere manier aangepakt zoveel meer kan betekenen.
Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat om de overstap naar Montessori te overwegen, we wel echt prangende redenen zouden moeten hebben.
De montessori op zich wel. Misschien heb ik daar stiekem wel een beetje spijt van dat we daar niet meteen voor gegaan zijn, maar deze school voelde goed en is zo lekker dicht bij huis. En eerlijk, de school an sich voelt ook nog steeds goed, maar ik denk dat het leren van kinderen op een andere manier aangepakt zoveel meer kan betekenen.
Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat om de overstap naar Montessori te overwegen, we wel echt prangende redenen zouden moeten hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar geldt dat laatste niet sowieso? Of ben je gewoon helemaal enthousiast geworden van die democratische school? (Is dat wel in Noord overigens? Volgens mij heb ik er op Facebook ook weleens iets over voorbij zien komen, maar weet het niet zeker).
Het zat in de Noorderparkkamer, maar is (helaas) verhuisd omdat ze te groot werden naar Landsmeer.
Ja, dat is me dus niet helemaal duidelijk, daar zit mijn grootste twijfel misschien nog wel. Is het echt dringend nodig, een schoolwissel? Want ik vind het nogal wat, en ik had me echt voorgenomen om S een rustige basisschooltijd te geven, indien mogelijk. Ik ben erg enthousiast over die democratische school, maar daardoor ben ik me misschien ook wel meer bewust geworden van het passieve dat er nu in sluipt; het verdwijnen van het onderzoekende en leergierige.
Ze pakte gisteren voor het eerst in lange tijd weer de kaartjes met Engelse en Nederlandse woordjes om Engels te leren. Dat vond ik toch wel frappant, maar misschien is het toeval.
Op zich is Montessori toch weer meer gericht op het individuele kind, maar ik lees in jouw post toch ook dat je merkt dat in groep 3 het klassikale de overhand krijgt. Ik vrees dat dat niet minder meer wordt in de komende groepen.
Weet jij of de Montessori überhaupt zijinstromers aanneemt?
Ja, dat is me dus niet helemaal duidelijk, daar zit mijn grootste twijfel misschien nog wel. Is het echt dringend nodig, een schoolwissel? Want ik vind het nogal wat, en ik had me echt voorgenomen om S een rustige basisschooltijd te geven, indien mogelijk. Ik ben erg enthousiast over die democratische school, maar daardoor ben ik me misschien ook wel meer bewust geworden van het passieve dat er nu in sluipt; het verdwijnen van het onderzoekende en leergierige.
Ze pakte gisteren voor het eerst in lange tijd weer de kaartjes met Engelse en Nederlandse woordjes om Engels te leren. Dat vond ik toch wel frappant, maar misschien is het toeval.
Op zich is Montessori toch weer meer gericht op het individuele kind, maar ik lees in jouw post toch ook dat je merkt dat in groep 3 het klassikale de overhand krijgt. Ik vrees dat dat niet minder meer wordt in de komende groepen.
Weet jij of de Montessori überhaupt zijinstromers aanneemt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat maakt het dat S. zo enthausiast is om over te stappen van school. Als ik naar mijn eigen zoon kijk zou hij een overstap echt verschrikkelijk vinden. Terwijl een deel echt heel fijn klinkt in de democratische school.
Ondanks dat hij verbaal heel sterk is vind ik het ook wel te vrij klinken. Maar eerlijk heb ik er geen goed beeld bij.
Maar ik ben zo verbaasd over S haar enthausiastme. Dat zou bij mij wel een grote motivatie zijn. Want blijkbaar is het nu dus niet leuk/intressant genoeg om te blijven waar ze nu zit.
Ondanks dat hij verbaal heel sterk is vind ik het ook wel te vrij klinken. Maar eerlijk heb ik er geen goed beeld bij.
Maar ik ben zo verbaasd over S haar enthausiastme. Dat zou bij mij wel een grote motivatie zijn. Want blijkbaar is het nu dus niet leuk/intressant genoeg om te blijven waar ze nu zit.
Dat zij zo enthousiast is en zelf kan uitleggen waarom, zou ik wel zwaarwegend vinden. En als het toch tegenvalt (de school gaat dicht, het blijkt te onpraktisch om elke dag naar Landsmeer te gaan, ze vind het vreselijk etc), dan wissel je toch weer terug? Dat staat ver af van je voornemen van een rustige basisschooltijd, maar is ook niet het einde van de wereld en zo gaat het wel vaker...
[Life is what happens to you, while you're busy making other plans, zei John Lennon]
Ik ben benieuwd welke school een zusterschool van die van mefke is, want ook Noorderling hier.
[Life is what happens to you, while you're busy making other plans, zei John Lennon]
Ik ben benieuwd welke school een zusterschool van die van mefke is, want ook Noorderling hier.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Onze dochter gaat naar De vrije school en daar ben ik dan weer heel tevreden over.
Ik hou niet van toetsen en kinderen dingen aanleren omdat het systeem dat van de school en leerkracht vraagt.
Ik vind het superfijn dat de kleuters gewoon echt kleuter zijn en dat ze hun talenten kunnen ontwikkelen op verschillende gebieden. Ze schilderen, tekenen (zonder opdracht), boetseren, handwerken, zingen, dansen, spelen veel toneel, doen yoga en massage, ze spelen buiten (een ochtend per week naar het bos), ze bakken iedere week brood, ze zijn vrij in het spelen in de klas, iedere dag in de bouwhoek of poppenhoek is prima. Er is per thema vaak een werkje dat ze moeten maken (Sint Maarten, Sint Nicolaas, Kerst, lente, pasen, pinksterfeest, Sint Janfeest e.d.
En bovenal is er veel rust en harmonie, zelden ruzie en gedoe onderling. Ze doen ook geen projecten of iets dergelijks, alleen jaarfeesten.
Ouders zijn veel aanwezig op school en helpen ook mee, met schoonmaken, vieringen voorbereiden, mee met bosdagen e.d en iedere ochtend is er de dagopening met ouders en kinderen in de kring, dan kan je een boekje lezen met je kind, de juf een hand geven en zingen we het ochtendlied, om 08.40 uur vertrekken de ouders. Die ruimte en tijd moet je hebben en je moet bereid zijn om je in te zetten op school.
[ Bericht 2% gewijzigd door Juud79 op 31-05-2016 14:32:02 ]
Ik hou niet van toetsen en kinderen dingen aanleren omdat het systeem dat van de school en leerkracht vraagt.
Ik vind het superfijn dat de kleuters gewoon echt kleuter zijn en dat ze hun talenten kunnen ontwikkelen op verschillende gebieden. Ze schilderen, tekenen (zonder opdracht), boetseren, handwerken, zingen, dansen, spelen veel toneel, doen yoga en massage, ze spelen buiten (een ochtend per week naar het bos), ze bakken iedere week brood, ze zijn vrij in het spelen in de klas, iedere dag in de bouwhoek of poppenhoek is prima. Er is per thema vaak een werkje dat ze moeten maken (Sint Maarten, Sint Nicolaas, Kerst, lente, pasen, pinksterfeest, Sint Janfeest e.d.
En bovenal is er veel rust en harmonie, zelden ruzie en gedoe onderling. Ze doen ook geen projecten of iets dergelijks, alleen jaarfeesten.
Ouders zijn veel aanwezig op school en helpen ook mee, met schoonmaken, vieringen voorbereiden, mee met bosdagen e.d en iedere ochtend is er de dagopening met ouders en kinderen in de kring, dan kan je een boekje lezen met je kind, de juf een hand geven en zingen we het ochtendlied, om 08.40 uur vertrekken de ouders. Die ruimte en tijd moet je hebben en je moet bereid zijn om je in te zetten op school.
[ Bericht 2% gewijzigd door Juud79 op 31-05-2016 14:32:02 ]
Ja, ze nemen zij-instromers aan (althans, er zit in de klas van mijn dochter een meisje dat nu in groep 4 is ingestroomd, maar wel na een verhuizing). Er staat me iets bij dat scholen binnen het stadsdeel sowieso alleen per begin van het schooljaar zij-instromers aannemen).quote:
Het zat in de Noorderparkkamer, maar is (helaas) verhuisd omdat ze te groot werden naar Landsmeer.
Ja, dat is me dus niet helemaal duidelijk, daar zit mijn grootste twijfel misschien nog wel. Is het echt dringend nodig, een schoolwissel? Want ik vind het nogal wat, en ik had me echt voorgenomen om S een rustige basisschooltijd te geven, indien mogelijk. Ik ben erg enthousiast over die democratische school, maar daardoor ben ik me misschien ook wel meer bewust geworden van het passieve dat er nu in sluipt; het verdwijnen van het onderzoekende en leergierige.
Ze pakte gisteren voor het eerst in lange tijd weer de kaartjes met Engelse en Nederlandse woordjes om Engels te leren. Dat vond ik toch wel frappant, maar misschien is het toeval.
Op zich is Montessori toch weer meer gericht op het individuele kind, maar ik lees in jouw post toch ook dat je merkt dat in groep 3 het klassikale de overhand krijgt. Ik vrees dat dat niet minder meer wordt in de komende groepen.
Weet jij of de Montessori überhaupt zijinstromers aanneemt?
Ik denk dat het vrije bij een democratische school ook wel meevalt. Ook die (iig die wij op het oog hebben) zal zich moeten houden aan de leerdoelen van de inspectie.
Dot zit op een vrije school. Absoluut niet onze eerste voorkeur, we zagen nogal op tegen het verwachte zijige geneuzel en de rigiditeit daarin. Dat zijige blijkt er ook echt te zijn en dat mijn kind liedjes zingt over engelen die het eten brengen etc staat me best tegen. Daar staat tegenover dat ze enorm opbloeit daar, de sfeer super is, de juffen warm, de kleuters echt nog kleuter en het verder helemaal niet zo dogmatisch en rigide is als ik vreesde. En dan zing ik dus vrolijk mee als mijn kind glunderend en met grote bewegingen zingt over de wortelkinderen die wakker worden na de winter. Want dat is toch wel het belangrijkst, dat het kind er blij is en echt tot ontwikkeling kan komen. Wij hebben lang gezocht naar een geschikte plek voor Dot (ze ging een week voor haar vijfde verjaardag pas naar school) en deze past haar nu perfect.
Dot zit op een vrije school. Absoluut niet onze eerste voorkeur, we zagen nogal op tegen het verwachte zijige geneuzel en de rigiditeit daarin. Dat zijige blijkt er ook echt te zijn en dat mijn kind liedjes zingt over engelen die het eten brengen etc staat me best tegen. Daar staat tegenover dat ze enorm opbloeit daar, de sfeer super is, de juffen warm, de kleuters echt nog kleuter en het verder helemaal niet zo dogmatisch en rigide is als ik vreesde. En dan zing ik dus vrolijk mee als mijn kind glunderend en met grote bewegingen zingt over de wortelkinderen die wakker worden na de winter. Want dat is toch wel het belangrijkst, dat het kind er blij is en echt tot ontwikkeling kan komen. Wij hebben lang gezocht naar een geschikte plek voor Dot (ze ging een week voor haar vijfde verjaardag pas naar school) en deze past haar nu perfect.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik kan me voorstellen dat de vrije school voor sommige kinderen, en ouders, een fijne keuze is. Ik veroordeel die ook niet, maar het past niet bij ons. Ik vind het fijn als kleuters kunnen spelen, maar ook dat moet geen 'moet' worden. S speelde graag, doet ze nog steeds graag, maar ze wilde ook lezen. En schrijven. En een beginnetje van rekenen. En weten over de evolutie en dinosaurussen. Verplicht spelen omdat ze pas kleuter was, zou niet gepast hebben.
En ja, dergelijke liedjes en overtuigingen zouden mij ook tegenstaan, Vanyel. Maar goed, wat jij zegt is wel zo: het is belangrijk dat je kind zich ergens fijn voelt.
AS en Lemijn, voor mij telt het ook wel erg mee dat S het zo ziet zitten, er zo graag heen wil. Ik denk dat B vooral bang is dat dat enthousiasme voornamelijk wordt ingegeven door de hoop dat ze dan alleen maar hoeft te spelen en geen andere dingen moet doen. Ik denk dat dat best meespeelt, maar dat ze tegelijkertijd echt het gevoel heeft dat ze daar meer mogelijkheden heeft om te leren en te ontdekken.
En ja, dergelijke liedjes en overtuigingen zouden mij ook tegenstaan, Vanyel. Maar goed, wat jij zegt is wel zo: het is belangrijk dat je kind zich ergens fijn voelt.
AS en Lemijn, voor mij telt het ook wel erg mee dat S het zo ziet zitten, er zo graag heen wil. Ik denk dat B vooral bang is dat dat enthousiasme voornamelijk wordt ingegeven door de hoop dat ze dan alleen maar hoeft te spelen en geen andere dingen moet doen. Ik denk dat dat best meespeelt, maar dat ze tegelijkertijd echt het gevoel heeft dat ze daar meer mogelijkheden heeft om te leren en te ontdekken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar wat ik zo lees is ze ook ontzettend leergierig en wil ze dus niet alleen spelen.quote:
Ik kan me voorstellen dat de vrije school voor sommige kinderen, en ouders, een fijne keuze is. Ik veroordeel die ook niet, maar het past niet bij ons. Ik vind het fijn als kleuters kunnen spelen, maar ook dat moet geen 'moet' worden. S speelde graag, doet ze nog steeds graag, maar ze wilde ook lezen. En schrijven. En een beginnetje van rekenen. En weten over de evolutie en dinosaurussen. Verplicht spelen omdat ze pas kleuter was, zou niet gepast hebben.
En ja, dergelijke liedjes en overtuigingen zouden mij ook tegenstaan, Vanyel. Maar goed, wat jij zegt is wel zo: het is belangrijk dat je kind zich ergens fijn voelt.
AS en Lemijn, voor mij telt het ook wel erg mee dat S het zo ziet zitten, er zo graag heen wil. Ik denk dat B vooral bang is dat dat enthousiasme voornamelijk wordt ingegeven door de hoop dat ze dan alleen maar hoeft te spelen en geen andere dingen moet doen. Ik denk dat dat best meespeelt, maar dat ze tegelijkertijd echt het gevoel heeft dat ze daar meer mogelijkheden heeft om te leren en te ontdekken.
Het spelen omdat je kleuter bent zou bij Yaro ook niet goed uitpakken denk ik. Die vind spelen heerlijk maar hij wil ook heel graag leren. Hij vond het nu al niet leuk dat ze bij groep 6 thema Rome hadden en bij de kleuters boerderij
Maar als mijn dochter dat wil, zoals bijv haar eigen naam schrijven, dan mag ze dat van mij, van dr juf ook. Maar ik schrijf dat dan voor en verder doe ik daar niets mee, ik ga geen letterspelletje aanbieden oid.quote:
Ik kan me voorstellen dat de vrije school voor sommige kinderen, en ouders, een fijne keuze is. Ik veroordeel die ook niet, maar het past niet bij ons. Ik vind het fijn als kleuters kunnen spelen, maar ook dat moet geen 'moet' worden. S speelde graag, doet ze nog steeds graag, maar ze wilde ook lezen. En schrijven. En een beginnetje van rekenen. En weten over de evolutie en dinosaurussen. Verplicht spelen omdat ze pas kleuter was, zou niet gepast hebben.
En ja, dergelijke liedjes en overtuigingen zouden mij ook tegenstaan, Vanyel. Maar goed, wat jij zegt is wel zo: het is belangrijk dat je kind zich ergens fijn voelt.
AS en Lemijn, voor mij telt het ook wel erg mee dat S het zo ziet zitten, er zo graag heen wil. Ik denk dat B vooral bang is dat dat enthousiasme voornamelijk wordt ingegeven door de hoop dat ze dan alleen maar hoeft te spelen en geen andere dingen moet doen. Ik denk dat dat best meespeelt, maar dat ze tegelijkertijd echt het gevoel heeft dat ze daar meer mogelijkheden heeft om te leren en te ontdekken.
Op school zijn geen tv of iPad, maar thuis wel, daar mag ze ook gewoon op spelen iedere dag.
Vooral omdat de kleuters van 08.30-13.00 uur naar school gaan is daar alle tijd voor. Ik vind het prettig dat die ´controle´ over de input bij haar en bij mij ligt en niet elders.
Democratische scholen lijken me overigens ook geweldig, maar dan vooral vanwege de vrijheid, het vele buiten zijn, de aandacht voor het individuele kind.
We is het zo dat het niet voor iedereen betaalbaar is helaas, al kan het niet anders, dat is wel zonde.
Zou het het overigens niet gewoon een of twee weken proberen?
Kijken hoe het gaat en of het bij haar en bij jullie past. Volgens mij is er bij de meeste democratische scholen sowieso een aanname beleid wat wel even tijd kost.
Ik vond het juist prettig dat juf ook input had. S was zo bezig met lezen en schrijven, dat ik graag wilde dat ze het dan ook goed zou leren. Ik had geen idee hoe ik dat het beste kon aanbieden zodat ze het dan ook maar meteen op de goede zou kunnen aanleren. Ik zou ook verder niet blij zijn met vier halve dagen school, want dan zou ik heel veel BSO af moeten nemen.
Het aannamebeleid is inderdaad tijdrovend, wat ik prima vind, overigens. Het enige waar ik een beetje mee zit is het volgende: als ze gaat kijken op de democratische school, gaat ze een maand lang 2-4 (afhankelijk van hoeveel kijkstudenten ze hebben) dagen per week naar die school en de overige dagen naar de huidige school. Hoe zal de huidige school zich opstellen in eerste instantie naar het verzoek voor deze constructie, en stel dat je besluit op de huidige school te blijven, hoe gaan ze dan met S om? Blijft ze dan altijd met argusogen bekeken worden omdat ze ooit bijna van school gegaan is?
Het aannamebeleid is inderdaad tijdrovend, wat ik prima vind, overigens. Het enige waar ik een beetje mee zit is het volgende: als ze gaat kijken op de democratische school, gaat ze een maand lang 2-4 (afhankelijk van hoeveel kijkstudenten ze hebben) dagen per week naar die school en de overige dagen naar de huidige school. Hoe zal de huidige school zich opstellen in eerste instantie naar het verzoek voor deze constructie, en stel dat je besluit op de huidige school te blijven, hoe gaan ze dan met S om? Blijft ze dan altijd met argusogen bekeken worden omdat ze ooit bijna van school gegaan is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik gok dat als je open en eerlijk bent dat er niet zoveel aan de hand is hoor. Het is niet zo dat je negatief bent over de school waar ze nu is toch? Er is alleen een andere optie op je pad gekomen die je wil onderzoeken. Zo zou ik het ook brengen.quote:
Ik vond het juist prettig dat juf ook input had. S was zo bezig met lezen en schrijven, dat ik graag wilde dat ze het dan ook goed zou leren. Ik had geen idee hoe ik dat het beste kon aanbieden zodat ze het dan ook maar meteen op de goede zou kunnen aanleren. Ik zou ook verder niet blij zijn met vier halve dagen school, want dan zou ik heel veel BSO af moeten nemen.
Het aannamebeleid is inderdaad tijdrovend, wat ik prima vind, overigens. Het enige waar ik een beetje mee zit is het volgende: als ze gaat kijken op de democratische school, gaat ze een maand lang 2-4 (afhankelijk van hoeveel kijkstudenten ze hebben) dagen per week naar die school en de overige dagen naar de huidige school. Hoe zal de huidige school zich opstellen in eerste instantie naar het verzoek voor deze constructie, en stel dat je besluit op de huidige school te blijven, hoe gaan ze dan met S om? Blijft ze dan altijd met argusogen bekeken worden omdat ze ooit bijna van school gegaan is?
Dat ze minder dagen komt is maar tijdelijk en lijkt me voor de juf geen probleem, ik zou wel overleggen over het moment in het schooljaar dat je dat doet.
Ik lees mee en vraag me al lezend af wat het probleem is van klassikaal lesgeven? (Meestal alleen de instructie, daarna toch groepjeswerk, werken op niveau, etc, althans op de school van mijn kinderen).
Ik geef zelf juist heel graag klassikaal les, en ik merk dat ik daarin echt wel onderscheid maak in het niveau van lln (differentieer). Ik weet welke groep lln ik met wat voor soort vragen kan prikkelen en zorg ook dat ik de juiste vingers op de juiste momenten de beurt geef. Uiteraard ben ik er daarna, tijdens het zelfstandig werken, ook voor de individuele lln.
Ten tweede vraag ik me af of S echt passiever is dan voorheen wat betreft leergierigheid? Die van mij zijn bv niet op een heel schoolse manier leergierig (gaan niet voor hun lol lezen, werkjes maken, Engels oefenen), maar kunnen zeer gepassioneerd bezig zijn met dingen als origami, loomen, Turks leren van de buurvrouw, spelen op mijn grafische rekenmachine ;-), alles willen weten en begrijpen over zwangerschap en de baby in mijn buik, enz. Ik kan me ook voorstellen dat bv lezen en dergelijke interessanter zijn op het moment dat je daar op school nog niet zo mee bezig bent, dan wanneer je daar al de hele dag op school mee bezig bent geweest. Merk je geen verschuiving van interesses ofzo, Miss? Dat ze zichzelf echt nog wel uitdaagt en prikkelt om te leren, maar dan met andere dingen?
Ik geef zelf juist heel graag klassikaal les, en ik merk dat ik daarin echt wel onderscheid maak in het niveau van lln (differentieer). Ik weet welke groep lln ik met wat voor soort vragen kan prikkelen en zorg ook dat ik de juiste vingers op de juiste momenten de beurt geef. Uiteraard ben ik er daarna, tijdens het zelfstandig werken, ook voor de individuele lln.
Ten tweede vraag ik me af of S echt passiever is dan voorheen wat betreft leergierigheid? Die van mij zijn bv niet op een heel schoolse manier leergierig (gaan niet voor hun lol lezen, werkjes maken, Engels oefenen), maar kunnen zeer gepassioneerd bezig zijn met dingen als origami, loomen, Turks leren van de buurvrouw, spelen op mijn grafische rekenmachine ;-), alles willen weten en begrijpen over zwangerschap en de baby in mijn buik, enz. Ik kan me ook voorstellen dat bv lezen en dergelijke interessanter zijn op het moment dat je daar op school nog niet zo mee bezig bent, dan wanneer je daar al de hele dag op school mee bezig bent geweest. Merk je geen verschuiving van interesses ofzo, Miss? Dat ze zichzelf echt nog wel uitdaagt en prikkelt om te leren, maar dan met andere dingen?
Ik ben zelf vroeger om de drie jaar verhuisd ongeveer en dus ook van school gewisseld. Hoewel ik een heel flexibel kind was (leek?) en altijd weer zin had in nieuw avontuur, vraag ik me af of het echt goed voor me is geweest.
Ik denk ook dat je als kind heel gevoelig bent voor het enthousiasme van je ouders. Mijn ouders hielden van verhuizen, verandering, grote reizen, avontuur. Omdat ik erg mee ging in dat enthousiasme, dacht iedereen dat ik, eenmaal volwassen, de grootste reiziger zou worden. Guess what, ik woon al 17 jaar in hetzelfde huisje in dezelfde stad, met veelal dezelfde vrienden en blijk juist heel honkvast te zijn. Nogsteeds kunnen de mensen in mijn gezin daar niet over uit. Hoe oprecht mijn drang naar avontuur/ verandering ook leek, het kwam echt niet helemaal uit mezelf en ik denk zelfs dat een stabiele jeugd me veel beter had gepast. Achteraf natuurlijk.
Ik voel aan alles dat ik mijn kinderen gewoon een lekkere stabiele jeugd gun, met een klas die ze door en door kennen en waarmee ze alle basisschoolperikelen doormaken, juist omdat ik dat niet heb gehad. Dat klinkt gek, omdat ik er op mijn manier ook niet onder geleden heb (ik was geen ongelukkig kind) en altijd ook weer zin in had, maar toch... ergens diep van binnen ;-).
Ik kan me dus erg vinden in de argumenten van je vriend, ondanks dat S er zo'n zin in lijkt te hebben.
[ Bericht 10% gewijzigd door groofskendezoveelste op 31-05-2016 16:37:48 ]
Ik denk ook dat je als kind heel gevoelig bent voor het enthousiasme van je ouders. Mijn ouders hielden van verhuizen, verandering, grote reizen, avontuur. Omdat ik erg mee ging in dat enthousiasme, dacht iedereen dat ik, eenmaal volwassen, de grootste reiziger zou worden. Guess what, ik woon al 17 jaar in hetzelfde huisje in dezelfde stad, met veelal dezelfde vrienden en blijk juist heel honkvast te zijn. Nogsteeds kunnen de mensen in mijn gezin daar niet over uit. Hoe oprecht mijn drang naar avontuur/ verandering ook leek, het kwam echt niet helemaal uit mezelf en ik denk zelfs dat een stabiele jeugd me veel beter had gepast. Achteraf natuurlijk.
Ik voel aan alles dat ik mijn kinderen gewoon een lekkere stabiele jeugd gun, met een klas die ze door en door kennen en waarmee ze alle basisschoolperikelen doormaken, juist omdat ik dat niet heb gehad. Dat klinkt gek, omdat ik er op mijn manier ook niet onder geleden heb (ik was geen ongelukkig kind) en altijd ook weer zin in had, maar toch... ergens diep van binnen ;-).
Ik kan me dus erg vinden in de argumenten van je vriend, ondanks dat S er zo'n zin in lijkt te hebben.
[ Bericht 10% gewijzigd door groofskendezoveelste op 31-05-2016 16:37:48 ]
Daarbij geloof ik meer in het 'het naar je zin hebben op school', dan in het ideale onderwijssysteem.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:jaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eentje waar ik me eigenlijk ook in kan vindenYou can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Het probleem van klassikale instructies vind ik dat een leerkracht best kan proberen om aandacht te hebben voor de diverse niveaus, maar dat dat in de praktijk natuurlijk niet echt kan met 28 kinderen in de klas. De praktijk is dat er 5 groepen zijn: (even chargerend, zo zie ik de kinderen niet, maar voor het plaatje): de hele slechte leerling, de minder goede leerling, de gemiddelde leerling, de iets-betere leerling en de hele goede leerling. De stof en instructie zijn gemaakt op de gemiddelde leerling. Daarnaast is er gezorgd voor extra stof voor de iets mindere en de iets betere leerling. Als de leerkracht dan nog tijd heeft, gaat die eerst naar de hele slechte en daarna naar de hele goede leerling.
Maar zo simpel zijn kinderen niet in te delen. Als je 28 kinderen hebt, heb je veel meer dan die 5 groepen. En een kind kan op een bepaald punt net een beetje meer steun en hulp nodig hebben om een stap te maken, maar als dat niet beslist noodzakelijk is, zal die steun en hulp niet gegeven worden. Niet uit onwil, maar omdat dat simpelweg niet kan met 28 kinderen. Uiteindelijk moet je einde van het jaar 28 kinderen zo ongeveer op hetzelfde niveau afleveren aan de volgende groep. Het eerste half jaar in groep 3 heeft S denk ik heel weinig gedaan. De klas moest de letters leren, en zij kon al lezen. Uiteraard werd daar voor zover mogelijk wel op ingespeeld, maar het werkt niet echt goed voor je motivatie als je almaar teruggehouden wordt.
Natuurlijk verschuiven de interesses, maar ze diept het niet meer uit. Ik heb echt het idee dat ze passiever is, en dat past echt niet bij S zoals ze was.
Maar zo simpel zijn kinderen niet in te delen. Als je 28 kinderen hebt, heb je veel meer dan die 5 groepen. En een kind kan op een bepaald punt net een beetje meer steun en hulp nodig hebben om een stap te maken, maar als dat niet beslist noodzakelijk is, zal die steun en hulp niet gegeven worden. Niet uit onwil, maar omdat dat simpelweg niet kan met 28 kinderen. Uiteindelijk moet je einde van het jaar 28 kinderen zo ongeveer op hetzelfde niveau afleveren aan de volgende groep. Het eerste half jaar in groep 3 heeft S denk ik heel weinig gedaan. De klas moest de letters leren, en zij kon al lezen. Uiteraard werd daar voor zover mogelijk wel op ingespeeld, maar het werkt niet echt goed voor je motivatie als je almaar teruggehouden wordt.
Natuurlijk verschuiven de interesses, maar ze diept het niet meer uit. Ik heb echt het idee dat ze passiever is, en dat past echt niet bij S zoals ze was.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
True en dan natuurlijk nog veel meer in het basisonderwijs dan op middelbare scholen, waar al een indeling op niveau is gemaakt.
Over het algemeen denk ik nogsteeds dat dat in principe niet zoveel hoeft uit te maken (ik hou persoonlijk niet zo van de hele individuele benadering, geloof ik, maar daar heb ik geen argumenten voor, dat is een gevoel), behalve als je dus het gevoel hebt dat je kind er niet gelukkig is, of in jouw/jullie geval dat je het gevoel hebt je kind daarmee tekort te doen. Als ik dat zou merken bij mijn kind(eren), dan zou dat voor mij ook een reden zijn om verder te kijken.
Over het algemeen denk ik nogsteeds dat dat in principe niet zoveel hoeft uit te maken (ik hou persoonlijk niet zo van de hele individuele benadering, geloof ik, maar daar heb ik geen argumenten voor, dat is een gevoel), behalve als je dus het gevoel hebt dat je kind er niet gelukkig is, of in jouw/jullie geval dat je het gevoel hebt je kind daarmee tekort te doen. Als ik dat zou merken bij mijn kind(eren), dan zou dat voor mij ook een reden zijn om verder te kijken.
Er is geen ideaal onderwijssysteem, denk ik. Er zijn wel onderwijssystemen die beter of minder goed bij kinderen en hun ouders passen. Net als scholen.
Zoals ik al aangeef, was (en ben) ik ook van mening dat een stabiele basisschooltijd van belang is. Ik zou ook niet over een schoolwissel nadenken als ik niet zou denken dat het goed zou passen bij S. En juist omdat ze het naar haar zin heeft op school, vind ik het moeilijk om een dergelijke beslissing te nemen.
Ik geloof niet dat ze ons enthousiasme overneemt, overigens, als dat de strekking is van je voorbeeld over je jeugd B is helemaal niet zo enthousiast en ik ben, door allerlei zaken, gematigd enthousiast, maar heb ook oog voor moeilijkheden en nadelen. S is alleen maar enthousiast.
Zoals ik al aangeef, was (en ben) ik ook van mening dat een stabiele basisschooltijd van belang is. Ik zou ook niet over een schoolwissel nadenken als ik niet zou denken dat het goed zou passen bij S. En juist omdat ze het naar haar zin heeft op school, vind ik het moeilijk om een dergelijke beslissing te nemen.
Ik geloof niet dat ze ons enthousiasme overneemt, overigens, als dat de strekking is van je voorbeeld over je jeugd
B is helemaal niet zo enthousiast en ik ben, door allerlei zaken, gematigd enthousiast, maar heb ook oog voor moeilijkheden en nadelen. S is alleen maar enthousiast.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dat denk ik ook (dat bepaalde onderwijssystemen beter passen bij bepaalde kinderen). En het lijkt me heel bijzonder als je zo sterkt het gevoel hebt dat dàt het onderwijs is wat het beste bij je dochter zou kunnen passen. Dat herken ik (voor nu) dus helemaal niet. Ik heb op gevoel gekozen en heb me niet eens verdiept in de methodes toen ik mijn keuze maakte. Ook bizar natuurlijk en een beetje het andere uiterste. 
En wat betreft dat jeugdverhaal over enthousiasme, ja deels was dat mijn strekking. En daar komt dan nog een klein beetje bij, nl dat ik denk dat dàt waar een kind aangeeft enthousiast van te worden, behoefte aan te hebben, ... niet altijd het beste hoeft te zijn voor het betreffende kind. Maar ik lees en las dat jullie alles heel zorgvuldig in overweging nemen hoor. Dus het is sowieso geen aanval.
En wat betreft dat jeugdverhaal over enthousiasme, ja deels was dat mijn strekking. En daar komt dan nog een klein beetje bij, nl dat ik denk dat dàt waar een kind aangeeft enthousiast van te worden, behoefte aan te hebben, ... niet altijd het beste hoeft te zijn voor het betreffende kind. Maar ik lees en las dat jullie alles heel zorgvuldig in overweging nemen hoor. Dus het is sowieso geen aanval.
Wij zijn van mening dat we alles waar ons kind behoefte aan zegt te hebben of enthousiast van wordt, in ieder geval serieus onderzoeken Daarna kan het nog alle kanten uit, ook dat we erin meegaan, ook al denken wij niet dat het het beste is. We zijn redelijk flexibel
Een schoolwissel is echter wel iets wat we niet zomaar al dan niet zullen doen.
Daarna kan het nog alle kanten uit, ook dat we erin meegaan, ook al denken wij niet dat het het beste is. We zijn redelijk flexibel Een schoolwissel is echter wel iets wat we niet zomaar al dan niet zullen doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
wij hebben juist besloten dat dat hier redelijk onmogelijk is, ze wordt van zoveel enthousiast dat het geen haalbare kaart is om alles uit te proberen.quote:
Wij zijn van mening dat we alles waar ons kind behoefte aan zegt te hebben of enthousiast van wordt, in ieder geval serieus onderzoeken
Een schoolwissel is echter wel iets wat we niet zomaar al dan niet zullen doen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
En dat is net zo prima, toch?quote:
[..]
wij hebben juist besloten dat dat hier redelijk onmogelijk is, ze wordt van zoveel enthousiast dat het geen haalbare kaart is om alles uit te proberen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
zekerquote:
Ik vind het mooi om te zien (lezen) hoe verschillend kinderen zijn/zich ontwikkelen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik heb nog niet alles gelezen, maar wilde toch wel alvast reageren. Waar het volgens mij om draait is hoe groot de nood is bij S. En dat woord 'nood' klinkt natuurlijk overdreven, maar dat is eigenlijk wel waar het om draait.
Bij ons was de nood hoog en we hebben dus voor alle dilemma's een antwoord gezocht en gevonden. Maar dat betekent in ons geval wel dat we gezamenlijke vakanties als gezin op hebben moeten geven, simpelweg omdat we alle vakanties en studiedagen op moeten vangen met onze gezamenlijke vrije dagen en we het ons dus niet kunnen veroorloven om allebei op dezelfde dag vrij te nemen. En het betekent dat ik mijn werktijden heb aangepast aan de schooltijden en dus een stap terug heb moeten doen in inkomen. Voor ons was het dat meer dan waard, want we hebben ons kind zien opbloeien, groeien en weer plezier zien krijgen in school en leren. Of dat het voor jullie ook waard zal zijn hangt denk ik daar van af.
Bij ons was de nood hoog en we hebben dus voor alle dilemma's een antwoord gezocht en gevonden. Maar dat betekent in ons geval wel dat we gezamenlijke vakanties als gezin op hebben moeten geven, simpelweg omdat we alle vakanties en studiedagen op moeten vangen met onze gezamenlijke vrije dagen en we het ons dus niet kunnen veroorloven om allebei op dezelfde dag vrij te nemen. En het betekent dat ik mijn werktijden heb aangepast aan de schooltijden en dus een stap terug heb moeten doen in inkomen. Voor ons was het dat meer dan waard, want we hebben ons kind zien opbloeien, groeien en weer plezier zien krijgen in school en leren. Of dat het voor jullie ook waard zal zijn hangt denk ik daar van af.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Ik herken mijn eigen schooltijd enorm in het verhaal van miss sly over s. Allang kunnen lezen en in het tempo van de klas mee moeten. Kunnen rekenen tot 100 en 2+2 moeten doen en dat eigenlijk jarenlang. Heeft mijn leergierigheid niet bepaald goed gedaan. Ws is dat ook een reden dat ik voor mijn kinderen ontzettend graag een individueel passend plan wil, of dat nou sneller of langzamer is dan de rest, of krom of raar of wat dan ook, als het ze maar past en niet het gevoel geeft dat het eigenlijk niet uitmaakt wat ze willen of kunnen, als ze maar braaf meedoen met de massa.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Eens met Vanyel. ^^
Dat is wat mij tegenstaat in het klassikale (waar ik zelf als leerkracht ook steeds meer aversie tegen krijg). Je kunt niet inspelen op de gevoelige periodes van een kind, de zone van naaste ontwikkeling.
En ik ben ook niet voor individualisme. Juist in deze tijd vind ik het erg belangrijk om gemeenschapszin te 'kweken', verbondenheid te voelen. Maar voor de cognitieve ontwikkeling denk ik dat het volgen (of eigenlijk net een klein stapje vooruit lopen ) van een individueel kind het meest optimale is.
Sly, een overstap naar Montessori zou ik niet overwegen. Daarvoor lijkt het verschil in manier van lesgeven te klein. Onze zoon zit ook op een Montessorischool, maar daar wordt dus ook nog best veel klassikaal aangeboden. Het verschil met de democratische school is echter dusdanig dat het me wél de moeite waard lijkt. En dat kun je ook best aan de huidige school uitleggen.
Qua overstap naar het VO zou ik me over S geen zorgen maken. Een slim kind met goede sociale vaardigheden. Neuh, dat trekt zij wel, ook al zou het in praktijk niet goed aansluiten.
Dat is wat mij tegenstaat in het klassikale (waar ik zelf als leerkracht ook steeds meer aversie tegen krijg). Je kunt niet inspelen op de gevoelige periodes van een kind, de zone van naaste ontwikkeling.
En ik ben ook niet voor individualisme. Juist in deze tijd vind ik het erg belangrijk om gemeenschapszin te 'kweken', verbondenheid te voelen. Maar voor de cognitieve ontwikkeling denk ik dat het volgen (of eigenlijk net een klein stapje vooruit lopen
) van een individueel kind het meest optimale is.Sly, een overstap naar Montessori zou ik niet overwegen. Daarvoor lijkt het verschil in manier van lesgeven te klein. Onze zoon zit ook op een Montessorischool, maar daar wordt dus ook nog best veel klassikaal aangeboden. Het verschil met de democratische school is echter dusdanig dat het me wél de moeite waard lijkt. En dat kun je ook best aan de huidige school uitleggen.
Qua overstap naar het VO zou ik me over S geen zorgen maken. Een slim kind met goede sociale vaardigheden. Neuh, dat trekt zij wel, ook al zou het in praktijk niet goed aansluiten.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Jij verwoordt het net wat beter dan ik.quote:
Eens met Vanyel. ^^
Dat is wat mij tegenstaat in het klassikale (waar ik zelf als leerkracht ook steeds meer aversie tegen krijg). Je kunt niet inspelen op de gevoelige periodes van een kind, de zone van naaste ontwikkeling.
En ik ben ook niet voor individualisme. Juist in deze tijd vind ik het erg belangrijk om gemeenschapszin te 'kweken', verbondenheid te voelen. Maar voor de cognitieve ontwikkeling denk ik dat het volgen (of eigenlijk net een klein stapje vooruit lopen
Sly, een overstap naar Montessori zou ik niet overwegen. Daarvoor lijkt het verschil in manier van lesgeven te klein. Onze zoon zit ook op een Montessorischool, maar daar wordt dus ook nog best veel klassikaal aangeboden. Het verschil met de democratische school is echter dusdanig dat het me wél de moeite waard lijkt. En dat kun je ook best aan de huidige school uitleggen.
Qua overstap naar het VO zou ik me over S geen zorgen maken. Een slim kind met goede sociale vaardigheden. Neuh, dat trekt zij wel, ook al zou het in praktijk niet goed aansluiten.
Het lijkt me voor een kind zo fijn om in de zone van naaste ontwikkeling begeleid te worden. Ik zou dat graag zelf doen, maar dat lukt gewoon niet. Ik heb er de tijd niet voor en de capaciteiten niet, denk ik, en bovendien vindt ze het ook gewoon fijn om buiten te spelen als ze niet op school is en met andere kinderen bezig te zijn. Dus een cursus Frans voor beginners of hoe zit de ruimte in elkaar werkt dan niet.
En inderdaad, dat is ook waarom we deze overstap willen overwegen: omdat het zo anders is. Ik vind de overstap naar montessori te klein, in verschil, met te grote gevolgen (andere school, vriendjes en vriendinnetjes kwijtraken, andere BSO).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben er ook niet beter van geworden dat ik met de grote hoop mee moest, inderdaad. Je wordt er zo gemakzuchtig en lui van. Je krijgt alles wel aangereikt, en dan zuig je het op als een spons en kun je weer wachten op het volgende nieuwe.quote:
Ik herken mijn eigen schooltijd enorm in het verhaal van miss sly over s. Allang kunnen lezen en in het tempo van de klas mee moeten. Kunnen rekenen tot 100 en 2+2 moeten doen en dat eigenlijk jarenlang. Heeft mijn leergierigheid niet bepaald goed gedaan. Ws is dat ook een reden dat ik voor mijn kinderen ontzettend graag een individueel passend plan wil, of dat nou sneller of langzamer is dan de rest, of krom of raar of wat dan ook, als het ze maar past en niet het gevoel geeft dat het eigenlijk niet uitmaakt wat ze willen of kunnen, als ze maar braaf meedoen met de massa.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laterna Magica, Ijburgquote:
Dat zij zo enthousiast is en zelf kan uitleggen waarom, zou ik wel zwaarwegend vinden. En als het toch tegenvalt (de school gaat dicht, het blijkt te onpraktisch om elke dag naar Landsmeer te gaan, ze vind het vreselijk etc), dan wissel je toch weer terug? Dat staat ver af van je voornemen van een rustige basisschooltijd, maar is ook niet het einde van de wereld en zo gaat het wel vaker...
[Life is what happens to you, while you're busy making other plans, zei John Lennon]
Ik ben benieuwd welke school een zusterschool van die van mefke is, want ook Noorderling hier.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Over het hoger onderwijs maak ik me niet zo druk, als je ergens je planningsvaardigheden kunt gebruiken is het daar. Die vaardigheden hebben ze alvast.quote:
Wow, Mefke, dat klinkt wel mooi! Heb je zicht op hoe de aansluiting later zal zijn op voortgezet en hoger onderwijs? Want dat is vaak nog veel traditioneler natuurlijk.
Voor het middelbaar onderwijs was onze afweging dat er montessori onderwijs op havo/vmbo niveau is op fietsafstand en dat dat tegen die tijd altijd een optie is.
Inmiddels weet ik van het bestaan van diverse andere alternatieven in oa Tilburg en Roermond, maar de kans is ook groot dat de methode van onze school ook een vo vorm krijgt.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Over klassikaal lesgeven: er zitten niet alleen verschillende niveaus in een klas, maar ook verschillende leervoorkeuren. Probeer mij geen wiskunde te leren door in razend tempo formules op een bord te kalken. Haak ik af, binnen een minuut. Maar geef mij een 'verhaaltjessom' en ik kom er uit. Mijn man wordt knettergek van die verhaaltjes en vraagt: waar is de formule? Dus die leerkracht staat bij mij zijn (en mijn!)tijd te verdoen terwijl mijn man hier optimaal van leert. Dat kan efficiënter en dat doe je oa door minder klassikaal les te geven.
Miss ik vind het bijzonder dat S zelf zo helder kan aangeven wat ze wil. Oudste is vooral verbaasd als hij gewone klassen ziet. "Moet je dan blijven zitten? De hele dag? En alleen daar? Mag je niet lopen?"
Miss ik vind het bijzonder dat S zelf zo helder kan aangeven wat ze wil. Oudste is vooral verbaasd als hij gewone klassen ziet. "Moet je dan blijven zitten? De hele dag? En alleen daar? Mag je niet lopen?"
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Als ik dit zo lees, is het verschil met montessori toch redelijk groot, ondanks mijn eerdere opmerking. Mijn dochter zit in een combinatieklas 3/4, met 24 leerlingen. Dus zelfs als heel groep 3 een rekenles krijgt, dan nog is dat een veel kleinere groep dan die 28. En er zijn verschillende instructiegroepjes voor de verschillende tempo's. Dus dan is wel heel groep 3 tegelijk aan het rekenen, maar op verschillende niveaus. Toen ik zelf op de basisschool zat, werd er pas in de bovenbouw weleens een groepsinstructie gegeven, voor geschiedenis, aardrijkskende en biologie. Taal en rekenen deed je altijd op een moment naar keuze. Waardoor mijn broer tot Pasen niks uitvoerde en dan een eindsprint inzette. Dus vergeleken daarmee, gebeurt er nu veel klassikaal, maar wel zeer gedifferentieerd.
Gheghe!quote:
Oh ja, die 'ken' ik! Net als De Wittering en Laterna Magica en de school in Groenekan... Lijken me stuk voor stuk zulke fijne scholen.quote:
Inmiddels weet ik van het bestaan van diverse andere alternatieven in oa Tilburg en Roermond, maar de kans is ook groot dat de methode van onze school ook een vo vorm krijgt.
Ik heb een heel pril maar erg 'klikkend' contact met een vrouw hier in de buurt die met en clubje bezig is met het opzetten van een school voor Natuurlijk Leren. Heel inspirerend. Wie weet wat daaruit voort gaat komen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Spannend hoor.quote:
[..]
Oh ja, die 'ken' ik! Net als De Wittering en Laterna Magica en de school in Groenekan... Lijken me stuk voor stuk zulke fijne scholen.
Ik heb een heel pril maar erg 'klikkend' contact met een vrouw hier in de buurt die met en clubje bezig is met het opzetten van een school voor Natuurlijk Leren. Heel inspirerend. Wie weet wat daaruit voort gaat komen.
De school in Groenekan is eigenlijk de school in Vianen he, daar zijn ze begonnen met Lumiar (pas anderhalf jaar geleden oid, groei gaat wat hard).
Utrecht heeft tegenwoordig ook een democratische school, maar de communicatie daar vandaan (fb, site) spreekt me dan weer helemaal niet aan.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
De groepjes zijn bij onze school niet heel groot (10 max), alleen de mentorgroep is groter. Maar die is er dan ook niet om instructie te geven, maar om samen dingen te bespreken.quote:
Als ik dit zo lees, is het verschil met montessori toch redelijk groot, ondanks mijn eerdere opmerking. Mijn dochter zit in een combinatieklas 3/4, met 24 leerlingen. Dus zelfs als heel groep 3 een rekenles krijgt, dan nog is dat een veel kleinere groep dan die 28. En er zijn verschillende instructiegroepjes voor de verschillende tempo's. Dus dan is wel heel groep 3 tegelijk aan het rekenen, maar op verschillende niveaus. Toen ik zelf op de basisschool zat, werd er pas in de bovenbouw weleens een groepsinstructie gegeven, voor geschiedenis, aardrijkskende en biologie. Taal en rekenen deed je altijd op een moment naar keuze. Waardoor mijn broer tot Pasen niks uitvoerde en dan een eindsprint inzette. Dus vergeleken daarmee, gebeurt er nu veel klassikaal, maar wel zeer gedifferentieerd.
In mijn tijd deed je op maandagochtend eerst taal, dan rekenen en vervolgens begrijpend lezen etc. Voor de hele week lag de planning vast en was die voor de hele klas gelijk. Ellende als je het boek al uit had terwijl ze bij klassikaal lezen nog niet halverwege waren. Daar heb je ook geen last van als je op je eigen tempo werkt.
Sowieso hebben ze het hele idee van 'moeten lezen' losgelaten. Elk kind mag een eigen leesboek pakken uit de kast of meebrengen van thuis. En wat voor boek dat dan is maakt eigenlijk niet uit. En dus liggen er ook stapels Donald Ducks en zijn er kinderen die hele dikke pillen lezen. Als ze maar lezen en er plezier in hebben. En jij leest thuis ook niet achter een tafel, dus op school lezen ze ook overal, maar bijzonder weinig achter die tafel.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Het zou serieus een probleem zijn voor die van ons. Stilzitten komt niet in hun woordenboek voor. Never. Op deze manier hebben ze ook geen wiebelkussen nodig. Als ze echt even hun energie kwijt moeten gaan ze een stukje rennen buiten. Komen ze daarna weer binnen, ook goed.quote:
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
S vindt het gegeven dat er geen vast lokaal is ook interessantquote:
[..]
Het zou serieus een probleem zijn voor die van ons. Stilzitten komt niet in hun woordenboek voor. Never. Op deze manier hebben ze ook geen wiebelkussen nodig. Als ze echt even hun energie kwijt moeten gaan ze een stukje rennen buiten. Komen ze daarna weer binnen, ook goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De omgeving wordt aangepast op wat er in die ruimte gedaan wordt. Dus letters en woorden bij het leesdomein, schrijfletters bij het schrijfdomein, cijfers en de tafels in het rekendomijn. En dan is er een kernconceptendomijn waar thematische dingen zijn. Kinderen wisselen door de dag heen van ruimte. Dat is de reden dat er makkelijk 80 kinderen van 3-6 tegelijk kunnen zijn. Ze zijn verspreid over heel veel ruimte en per ruimte doen ze hun eigen ding.
Er is de laatste tijd heel veel discussie over kleuters die wel moeten mogen spelen. Als ik naar mijn eigen kinderen kijk dan hebben die echt wel werkjes gedaan in de kleuterklas, maar ook die zijn verpakt in spel. En dat vinden ze prima. Om maar een halve dag naar school te gaan gaat me dan te ver. Ze konden ook prima een hele dag naar de opvang, dus waarom ineens niet meer als ze vier zijn. Bij onze school lopen de drie-jarigen rond bij de kleuters, dat gaat prima en elk op het eigen niveau. Als ze moe zijn kunnen ze in de middag gewoon naar bed en het komt ook regelmatig voor dat ze lekker in een hoekje op de bank kruipen
Er is de laatste tijd heel veel discussie over kleuters die wel moeten mogen spelen. Als ik naar mijn eigen kinderen kijk dan hebben die echt wel werkjes gedaan in de kleuterklas, maar ook die zijn verpakt in spel. En dat vinden ze prima. Om maar een halve dag naar school te gaan gaat me dan te ver. Ze konden ook prima een hele dag naar de opvang, dus waarom ineens niet meer als ze vier zijn. Bij onze school lopen de drie-jarigen rond bij de kleuters, dat gaat prima en elk op het eigen niveau. Als ze moe zijn kunnen ze in de middag gewoon naar bed en het komt ook regelmatig voor dat ze lekker in een hoekje op de bank kruipen
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Maar wiskunde bestaat op vele verschillende gebieden (heeft verschillende takken), het ene gebied abstracter dan het andere. De bedoeling is niet om de abstractere wiskunde verkapt in een verhaaltje aan te bieden, de bedoeling is om alle vormen zoveel mogelijk aan te bieden in de onderbouw, zodat een degelijke keuze gemaakt kan worden voor de bovenbouw, afhankelijk van wat je wilt worden, waar je talenten liggen. Het is onzin te denken dat de verschillende takken voor jou allemaal in een verhaaltjessom aangeboden zouden moeten of kunnen worden.quote:
Over klassikaal lesgeven: er zitten niet alleen verschillende niveaus in een klas, maar ook verschillende leervoorkeuren. Probeer mij geen wiskunde te leren door in razend tempo formules op een bord te kalken. Haak ik af, binnen een minuut. Maar geef mij een 'verhaaltjessom' en ik kom er uit. Mijn man wordt knettergek van die verhaaltjes en vraagt: waar is de formule? Dus die leerkracht staat bij mij zijn (en mijn!)tijd te verdoen terwijl mijn man hier optimaal van leert. Dat kan efficiënter en dat doe je oa door minder klassikaal les te geven.
Miss ik vind het bijzonder dat S zelf zo helder kan aangeven wat ze wil. Oudste is vooral verbaasd als hij gewone klassen ziet. "Moet je dan blijven zitten? De hele dag? En alleen daar? Mag je niet lopen?"
[ Bericht 10% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 18:41:10 ]
Een goed docent neemt je dus langzaam mee in de vorm die bij de betreffende wiskunde past (verhaaltjes, of formules, of tabellen en grafieken, enz...) en leert je op een passende manier over de stof na te denken.
Jouw leerstijl zal niet voor elke vorm van wiskunde de best passende manier zijn en dan haak je af. Tot op bepaalde hoogte kun je metaforen bieden, verhaaltjes bedenken, maar hoe abstracter de wiskunde wordt, hoe minder goed dat mogelijk is. Dan is het in mijn ogen niet zozeer een onvermogen van de docent om de stof in jouw leerstijl aan te bieden.
"Verhaaltjessommen versus formules" heeft in mijn ogen weinig met leerstijl te maken, maar meer met interesses en capaciteiten.
[ Bericht 2% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 20:36:37 ]
Jouw leerstijl zal niet voor elke vorm van wiskunde de best passende manier zijn en dan haak je af. Tot op bepaalde hoogte kun je metaforen bieden, verhaaltjes bedenken, maar hoe abstracter de wiskunde wordt, hoe minder goed dat mogelijk is. Dan is het in mijn ogen niet zozeer een onvermogen van de docent om de stof in jouw leerstijl aan te bieden.
"Verhaaltjessommen versus formules" heeft in mijn ogen weinig met leerstijl te maken, maar meer met interesses en capaciteiten.
[ Bericht 2% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 20:36:37 ]
En ik ben dus ook niet van mening dat dat efficiënter kan. Een bepaalde basis heeft iedereen nodig om weer verder te kunnen, en bv op havo/vwo worden de eerste drie jaren als basisjaren gezien en wordt daarna pas een richting gekozen. Die basisjaren (met alle vormen van in dit geval wiskunde) zijn nodig om het niveau aan te kunnen van de wiskunde die je in je pakket kiest .
En zo zal het ook in het basisonderwijs gelden, of bij andere vakken. Het is te simpel, of teveel common sense gedacht, denk ik, dat het allemaal naar leerstijl kan worden aangepast.
[ Bericht 13% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 15:48:38 ]
En zo zal het ook in het basisonderwijs gelden, of bij andere vakken. Het is te simpel, of teveel common sense gedacht, denk ik, dat het allemaal naar leerstijl kan worden aangepast.
[ Bericht 13% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 15:48:38 ]
Maar is dat niet precies de conventionele gedachte die ook overheerst in het onderwijs, groofs?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
^^
Ik denk dat er veel meer naar leefstijl aan te passen dan in regulier onderwijs gebeurt. Over de effectiviteit van aanpassen aan leefstijl is ook meer dan genoeg geschreven (maar mobiel en aan het koken dus wil geen bronnen zoeken).
Ik denk dat er veel meer naar leefstijl aan te passen dan in regulier onderwijs gebeurt. Over de effectiviteit van aanpassen aan leefstijl is ook meer dan genoeg geschreven (maar mobiel en aan het koken dus wil geen bronnen zoeken).
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Met een hele goede reden dus. Er zijn genoeg uitstapjes gemaakt (bv de tweede fase), waar men toch grotendeels weer op terugkomt.quote:
Maar is dat niet precies de conventionele gedachte die ook overheerst in het onderwijs, groofs?
Sommige zaken zijn nu eenmaal inherent aan een vak, en aan verschillende onderwerpen in dat vak. Daar kun je niet omheen.
Ik vind formule vs verhaaltje geen goed voorbeeld. Die formules leert de een beter door gesproken instructie, de ander door lezen, de derde door ermee te gaan pielen tot ie het snapt. Dat is een verschil in leerstijl dat je prima kan toepassen op zo'n vak.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Natuurlijk, ik ken die onderzoeken ook. Wij hebben meerdere studiedagen per jaar waar dat soort ontwikkelingen of onderzoeken centraal staan en verder zijn er nascholingsdagen (bv de wiskundedagen voor onze vakgroep) waar dieper ingegaan wordt op al dit soort gedachtestromen en de toepasbaarheid daarvan.quote:
^^
Ik denk dat er veel meer naar leefstijl aan te passen dan in regulier onderwijs gebeurt. Over de effectiviteit van aanpassen aan leefstijl is ook meer dan genoeg geschreven (maar mobiel en aan het koken dus wil geen bronnen zoeken).
Maar leerstijlen in die onderzoeken gaan over hoe je het makkelijkst informatie opslaat of onthoudt. Sommige leerlingen zijn meer visueel ingesteld, moeten het voor zich zien. Anderen moeten het horen, weer anderen moeten het schrijven. Dan zijn er nog de mensen die het letterlijk aan bewegingen hangen, omdat hun motorisch geheugen beter ontwikkeld is, enz.
Daar is alle ruimte voor. Onze mentoren besteden daar ook alle aandacht aan in hun mentorgroepen tijdens het studie-uur. Ik zal altijd, waar mogelijk dingen op meerdere manieren aanbieden. Daar is juist veel aandacht voor op vele reguliere scholen.
Overigens geloof ik wel in vernieuwingen hoor.
Een paar dingen die ik wel als heel zinvol ervaar en waar ik zelf heel graag voor zou gaan:
Het Finse schoolsysteem, waarbij verschillende vakken op verschillende niveaus kunnen worden afgesloten. Ja, ik ben voor! Te vaak zien we leerlingen aftsromen omdat ze bv slecht zijn in talen (maar dus op exacte vakken echte vwo-ers), of andersom. Eeuwig zonde.
Digitalisering van de stof. Niet alleen om mee te gaan met de ontwikkelingen in deze tijd en maatschappij, maar ook omdat dat vele mogelijkheden biedt mbt adaptief leren. De sommen (in dit geval) worden aangeboden op basis van de fouten die de lln maakt (dat is digitaal veel beter en makkelijker te doen dan mbv alleen het basisboek. Hierdoor volgen lln dus een zeer individueel leertraject (iedereen krijgt een training aangepast op sterke en zwakke kanten), met de bedoeling ze allemaal toch naar hetzelfde niveau te brengen. Ik ben voor!
Overigens ben ik dan nogsteeds voor klassikale instructie en zelfs voor schrijven/tekenen, ook in een schrift. (Zeker met het oog op de verschillende leerstijlen; veel mensen hebben baat bij een tastbaar boek en tastbaar ploeteren met passers ed.)
[ Bericht 3% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 18:34:53 ]
Een paar dingen die ik wel als heel zinvol ervaar en waar ik zelf heel graag voor zou gaan:
Het Finse schoolsysteem, waarbij verschillende vakken op verschillende niveaus kunnen worden afgesloten. Ja, ik ben voor! Te vaak zien we leerlingen aftsromen omdat ze bv slecht zijn in talen (maar dus op exacte vakken echte vwo-ers), of andersom. Eeuwig zonde.
Digitalisering van de stof. Niet alleen om mee te gaan met de ontwikkelingen in deze tijd en maatschappij, maar ook omdat dat vele mogelijkheden biedt mbt adaptief leren. De sommen (in dit geval) worden aangeboden op basis van de fouten die de lln maakt (dat is digitaal veel beter en makkelijker te doen dan mbv alleen het basisboek. Hierdoor volgen lln dus een zeer individueel leertraject (iedereen krijgt een training aangepast op sterke en zwakke kanten), met de bedoeling ze allemaal toch naar hetzelfde niveau te brengen. Ik ben voor!
Overigens ben ik dan nogsteeds voor klassikale instructie en zelfs voor schrijven/tekenen, ook in een schrift. (Zeker met het oog op de verschillende leerstijlen; veel mensen hebben baat bij een tastbaar boek en tastbaar ploeteren met passers ed.)
[ Bericht 3% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 18:34:53 ]
E
En het rekening houden met verschillende leerstijlen en daar goed in begeleiden, gebeurt dus ook gewoon.
Ik denk dat veel mensen aan de zijlijn van alles denken en vinden, maar eigenlijk geen weet hebben van wat er allemaal gebeurt en aangeboden wordt op scholen. Een beetje de beste stuurlui staan aan wal, echt waar.
Geloof me, men is altijd bezig met dit soort ontwikkelingen, een goede weg daarin te vinden.
Bij mijn kinderen (op een hele reguliere school), zie ik dat ook. Ze hebben rekenboekjes (speels en van van allerlei vormen en soorten rekenen voorzien), maar ook computerbeurten met rekenen, kralenopdrachten, ruimtelijke figuren bouwen met prikkertjes en kikkererwten...
[ Bericht 3% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 20:19:10 ]
Nee, dat vind ik dus ook geen goed vb, daarom haakte ik daar ook op in.quote:
Ik vind formule vs verhaaltje geen goed voorbeeld. Die formules leert de een beter door gesproken instructie, de ander door lezen, de derde door ermee te gaan pielen tot ie het snapt. Dat is een verschil in leerstijl dat je prima kan toepassen op zo'n vak.
En het rekening houden met verschillende leerstijlen en daar goed in begeleiden, gebeurt dus ook gewoon.
Ik denk dat veel mensen aan de zijlijn van alles denken en vinden, maar eigenlijk geen weet hebben van wat er allemaal gebeurt en aangeboden wordt op scholen. Een beetje de beste stuurlui staan aan wal, echt waar.
Geloof me, men is altijd bezig met dit soort ontwikkelingen, een goede weg daarin te vinden.
Bij mijn kinderen (op een hele reguliere school), zie ik dat ook. Ze hebben rekenboekjes (speels en van van allerlei vormen en soorten rekenen voorzien), maar ook computerbeurten met rekenen, kralenopdrachten, ruimtelijke figuren bouwen met prikkertjes en kikkererwten...
[ Bericht 3% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 20:19:10 ]
Ik weet niet of je het zo bedoelt, maar op mij kom je over alsof je jezelf aan het verdedigen bent. Zeker met die stuurlui-opmerking. En volgens mij is dat helemaal niet nodig.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Nee hoor, ik verdedig mezelf niet. Ik vind gewoon het beeld van het zogenoemde traditionele onderwijs dat hier geschetst wordt niet terecht en ook gewoon niet kloppend. Dàt wil ik graag verdedigen.quote:
Ik weet niet of je het zo bedoelt, maar op mij kom je over alsof je jezelf aan het verdedigen bent. Zeker met die stuurlui-opmerking. En volgens mij is dat helemaal niet nodig.
Groof, ik ben het met je eens dat ook traditioneel onderwijs aan het vernieuwen is op de manieren die jij schetst. Maar een imo erg zwaarwegend punt waar het níet in vernieuwt is het leerstofjaarklassensysteem. Oftewel, je maakt de stof op het moment dat de leerkracht het je aanbiedt. Enkele scholen/onderwijsvormen die hier worden beschreven bieden veel meer de mogelijkheid om op eigen tempo te leren. En vaak ook veel meer naar eigen interesse.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja, dat laatste, dat gebeurt natuurlijk echt veel minder.
Op basisonderwijs al helemaal, maar ook bij ons op het VO. Het leerstofjaarklassensysteem (ik moest even bij je spieken
), maar ook de beperkte keuze van vier stromingen in de bovenbouw (wel met vrij in te vullen ruimte, maar toch) zijn hier inderdaad goede voorbeelden van.
Op basisonderwijs al helemaal, maar ook bij ons op het VO. Het leerstofjaarklassensysteem (ik moest even bij je spieken
), maar ook de beperkte keuze van vier stromingen in de bovenbouw (wel met vrij in te vullen ruimte, maar toch) zijn hier inderdaad goede voorbeelden van.
En dan vind ik dat er bij ons op de havo/vwo-afdeling nog meer aangeboden wordt voor de snelle lln met behoefte aan uitdaging dan voor de laatbloeier, zeg maar. Lessen volgen op de uni, robot-maak-projecten (met deelname aan landelijke wedstrijd), enz... Ook voor andere vakken weet ik dat er veel leuke projecten en activiteiten zijn.
De laatbloeier zal dan toch via een lager niveau hogerop moeten klimmen als het niet aan de overgangsnorm voldoet. Dat is misschien jammer, maar hoeft eigenlijk ook geen echt probleem te zijn natuurlijk.
Maar goed, dat zou je dus met dat Finse systeem deels weer kunnen ondervangen. Ik zou dat zo graag zien hè, dat we daarop gaan overstappen. Dan kun je sneller zijn in het ene vak dan in het andere en de vakken waar je interesses werkelijk liggen verder uitdiepen en daar proberen tot een hoger niveau te komen.
De laatbloeier zal dan toch via een lager niveau hogerop moeten klimmen als het niet aan de overgangsnorm voldoet. Dat is misschien jammer, maar hoeft eigenlijk ook geen echt probleem te zijn natuurlijk.
Maar goed, dat zou je dus met dat Finse systeem deels weer kunnen ondervangen. Ik zou dat zo graag zien hè, dat we daarop gaan overstappen. Dan kun je sneller zijn in het ene vak dan in het andere en de vakken waar je interesses werkelijk liggen verder uitdiepen en daar proberen tot een hoger niveau te komen.
Als je kijkt naar dat democratisch VO, daar zit nu dus een jongen die wil zijn VMBO-T diploma, omdat hij een bepaalde opleiding wil gaan doen. Hij wil dus doelgericht naar dat diploma toewerken. Hij kan dat echter wel op zijn manier en in zijn tempo doen. Dus dit jaar heeft hij staatsexamen gedaan voor Engels (zijn moeder is native speaker en dat is voor hem dus een gemakkelijk vak) en een ander, moeilijker vak. Op die twee vakken en de examens heeft hij zich dit schooljaar gericht. Volgend schooljaar heeft hij twee of drie andere vakken uitgekozen om examen in te doen. Zo bouwt hij het op naar het diploma. Ik vind dat een goed ding. Waarom zou je in een jaar examen doen in 5-6 vakken (7 of 8 zelfs op hoger niveau) als je het ook zo in stukken kunt delen?
Dit gaat dan allemaal over het VO, maar waar ik de meeste winst in zie, is dat je op een dergelijke school in het basisonderwijs veel meer kunt inhaken op de zone van naaste ontwikkeling, en daarmee leren veel leuker en gemakkelijker kunt maken.
Dit gaat dan allemaal over het VO, maar waar ik de meeste winst in zie, is dat je op een dergelijke school in het basisonderwijs veel meer kunt inhaken op de zone van naaste ontwikkeling, en daarmee leren veel leuker en gemakkelijker kunt maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een mooi voorbeeld van die leerling.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Het formule versus verhaaltjes voorbeeld was inderdaad niet het beste. Maar het was bedoeld om aan te geven dat er veel meer manieren zijn van leren dan klassikale instructie. Ikzelf verdiep me graag eerst en kom dan met concrete vragen. Die instructies vooraf zijn voor mij niet handig, die landen niet.
Als je echt kijkt waar de vernieuwing in het vo nu zit dan is dat meer bij vmbo dan havo/vwo. Reden: de vmbo'er moet je blijven uitdagen en er voor zorgen dat hij het nut inziet. Niet iets dat ik als leek bedacht heb, maar uitspraak van de directeur van omo (hele grote scholenorganisatie in het zuiden).
Voor havo/vwo zijn er genoeg leuke extra dingen zoals projecten enzo, dat moet op het vmbo ook kunnen. Zij moeten die kansen ook krijgen. En het kan, op alle niveaus kijk maar naar nikee in Roermond.
Als je echt kijkt waar de vernieuwing in het vo nu zit dan is dat meer bij vmbo dan havo/vwo. Reden: de vmbo'er moet je blijven uitdagen en er voor zorgen dat hij het nut inziet. Niet iets dat ik als leek bedacht heb, maar uitspraak van de directeur van omo (hele grote scholenorganisatie in het zuiden).
Voor havo/vwo zijn er genoeg leuke extra dingen zoals projecten enzo, dat moet op het vmbo ook kunnen. Zij moeten die kansen ook krijgen. En het kan, op alle niveaus kijk maar naar nikee in Roermond.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
En dat is dus precies wat ze bij ons proberen. Oudste wil de tafel van 2 leren. Niet alleen om mee te doen met de oudere kinderen maar ook omdat ie toevallig 2 euro zakgeld krijgt. En dan is het wel heel makkelijk om te weten hoeveel weken het duurt om dat legodoosje bij elkaar te sparen. Is geen groep drie stof, maar prima, hij wil het en leert het dus.quote:
Dit gaat dan allemaal over het VO, maar waar ik de meeste winst in zie, is dat je op een dergelijke school in het basisonderwijs veel meer kunt inhaken op de zone van naaste ontwikkeling, en daarmee leren veel leuker en gemakkelijker kunt maken.
Ze laten echt niet alle methoden los, maar er zijn kinderen die in groep 2 rekenboekjes van groep 3 doen, maar de taaldingen op hun eigen niveau. Leeftijd bepaalt waar je zit. Er wordt ook op meerdere momenten in een jaar overgestapt. Dat klinkt raar als je anders gewend bent, maar bij ons weten ze niet beter.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Overigens toen we kozen voor deze school deden we dat niet alleen voor de methode, juist niet. Wij kozen ook vanwege de kleinschaligheid en de persoonlijke benadering. En dat is wat ik in de andere scholen in wijk zo mis. Leerfabrieken van 600-800 leerlingen, meerdere locaties, grote klassen en veel duobanen. En dan bij de bso weer andere gezichten. Allebei mijn kinderen zouden daar op hun eigen manier last van hebben. Het idee van ikc is juist de kleine vertrouwde kring en dat is ook prima toepasbaar binnen het reguliere basisonderwijs. Die beweging zie je gelukkig ook steeds meer. Onze directrice staat bij de deur meerdere malen per week en begroet elk kind met zijn of haar naam. De kinderen voelen zich welkom en kennen haar. Dat vind ik ook echt veel waard.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Over formules trouwens: ik haakte af toen er met letters gerekend moest worden. Met cijfers reken je, met letters schrijf je
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ik zit ook in het onderwijs (vo) en kan me helemaal vinden in jouw verhaal! Ik denk ook dat mensen buiten het onderwijs soms wat te simpel denken over hoe er onderwijs gegeven wordt op 'reguliere' scholen.quote:
En dan vind ik dat er bij ons op de havo/vwo-afdeling nog meer aangeboden wordt voor de snelle lln met behoefte aan uitdaging dan voor de laatbloeier, zeg maar. Lessen volgen op de uni, robot-maak-projecten (met deelname aan landelijke wedstrijd), enz... Ook voor andere vakken weet ik dat er veel leuke projecten en activiteiten zijn.
De laatbloeier zal dan toch via een lager niveau hogerop moeten klimmen als het niet aan de overgangsnorm voldoet. Dat is misschien jammer, maar hoeft eigenlijk ook geen echt probleem te zijn natuurlijk.
Maar goed, dat zou je dus met dat Finse systeem deels weer kunnen ondervangen. Ik zou dat zo graag zien hè, dat we daarop gaan overstappen. Dan kun je sneller zijn in het ene vak dan in het andere en de vakken waar je interesses werkelijk liggen verder uitdiepen en daar proberen tot een hoger niveau te komen.
Mijn school is heel conventioneel en traditioneel (categoraal gymnasium). En dat is natuurlijk een heel specifiek soort onderwijs, maar ook daar zitten voordelen aan. Leerlingen die heel intelligent zijn en vaak ook multigetalenteerd, worden bij ons uitgedaagd om zich in zowel de breedte als de diepte te ontwikkelen, met veel mogelijkheden voor het volgen van extra vakken, zoals filosofie en drama en dubbele profielen. Maar wel allemaal dus heel degelijk: in de zin van, je conformeren aan het lesplan van de docent e.d. Er zijn veel leerlingen die dat heerlijk vinden, die er erg van houden als een leraar duidelijk zegt wat je moet doen, dat een leraar gewoon wel drie kwartier lang college staat te geven (ook al is dat volgens onderwijskundigen in deze tijd niet meer te doen). Dat 'vergeten' mensen soms ook wel eens, of dat past niet altijd in hun beeld van goed onderwijs: dat er kinderen zijn die zich bij dat traditionele onderwijs heel fijn voelen en juist in zo'n vast kader boven zichzelf weten uit te stijgen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik vind het ook leuk om voorbeelden van regulier onderwijs te zien, maar waarom moet er toch steeds bij worden gezet dat mensen vergeten (onderschatten, zich niet realiseren of te simpel nadenken over) dat regulier ook heel mooi, leuk, goed en dat al is?
Niemand zegt hier toch dat regulier onderwijs kut is? Of dat onconventioneel altijd voor iedereen beter is?
Ik denk wel dat het (voor mijn kinderen) individueler en leuker kan, zoals op de school van mefke.
Niemand zegt hier toch dat regulier onderwijs kut is? Of dat onconventioneel altijd voor iedereen beter is?
Ik denk wel dat het (voor mijn kinderen) individueler en leuker kan, zoals op de school van mefke.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Buiten dat vind ik opmerkingen als 'mensen die niet in het onderwijs werken' en 'de beste stuurlui staan aan wal' ook een beetje het gesprek doodslaan. Ik weet inderdaad niet hoe het is om te werken in het onderwijs, maar ik heb zelf onderwijs genoten, ik heb een kind dat op school zit, en ik hoor veel van andere ouders en ik deren over het onderwijs dat ze volgen of gevolgd hebben. Daarnaast ken ik mijn kind, en denk ik te weten wat goed bij haar past.
Het is dus geen sneer naar mensen die in het conventionele (basis dan wel voorgezet) onderwijs werken, maar meer kijken naar hoe het anders kan.
Het is dus geen sneer naar mensen die in het conventionele (basis dan wel voorgezet) onderwijs werken, maar meer kijken naar hoe het anders kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het leek me wel interessant om hier iets te vertellen over de school waar ik werk, waar dus echt heel conventioneel/traditioneel onderwijs wordt gegeven. En wat daar dan weer de voordelen van kunnen zijn en bij welke kinderen dat past.
De manier waarop er wordt lesgegeven bij ons op school moeten wij regelmatig verdedigen of uitleggen omdat het niet goed past bij de huidige trends in het onderwijs. En tegelijkertijd voeren wij als docenten ook discussies over wat we onderwijskundig willen veranderen: wat wil je behouden, waarin ga je mee/ of in hoeverre pas je je aan, als het gaat om deze trends en wensen van buitenaf.
Ik vond het herkenbaar wat Groofs daarover schreef, het heeft verder niet zoveel te maken met wat een ieder hier precies wel of niet heeft beweerd. Doe er gewoon mee wat je wilt.
Ik vind het altijd leuk om iets te vertellen over het onderwijs op mijn school of mee te lezen met discussies daarover.
De manier waarop er wordt lesgegeven bij ons op school moeten wij regelmatig verdedigen of uitleggen omdat het niet goed past bij de huidige trends in het onderwijs. En tegelijkertijd voeren wij als docenten ook discussies over wat we onderwijskundig willen veranderen: wat wil je behouden, waarin ga je mee/ of in hoeverre pas je je aan, als het gaat om deze trends en wensen van buitenaf.
Ik vond het herkenbaar wat Groofs daarover schreef, het heeft verder niet zoveel te maken met wat een ieder hier precies wel of niet heeft beweerd. Doe er gewoon mee wat je wilt.
Ik vind het altijd leuk om iets te vertellen over het onderwijs op mijn school of mee te lezen met discussies daarover.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
En voor mij was het in het begin een interessante discussie. Wat zijn de voordelen van alternatief onderwijs, en waar liggen wellicht de nadelen? Ik las in het begin oprecht geïnteresseerd mee en ben ook niet tegen andere vormen van onderwijs. Nogmaals, het lijkt me een uitkomst voor kinderen (en hun ouders) die op wat voor manier dan ook niet gedijën in het traditionele onderwijs. Ook ik zou er gaan rondneuzen als zich de noodzaak zou voordoen, in mijn ogen. En ik realiseer me dat jullie insteek wat dat betreft al anders is dan de mijne. Jullie gaan actief op zoek naar wat het beste past bij je kind.
Maar als je gaat benoemen wat je minder goed vindt in het traditionele onderwijs en graag anders ziet en ik daar een andere mening over heb, neem ik aan dat ik dat net zo goed mag benoemen?
Wat jij een sneer noemt, Miss, was niet eens als sneer bedoeld. Ik las een opmerking van Mefke over mijn vak die echt nergens op sloeg. Daar ging ik op in (met duidelijke argumenten) en ik denk wat dat betreft dus ook echt wel dat mensen vaak niet weten waar ze het over hebben als ze dat soort opmerkingen maken. Dus ja, de beste stuurlui staan aan wal. Geen sneer, gewoon een constatering.
[ Bericht 10% gewijzigd door groofskendezoveelste op 03-06-2016 09:18:38 ]
Maar als je gaat benoemen wat je minder goed vindt in het traditionele onderwijs en graag anders ziet en ik daar een andere mening over heb, neem ik aan dat ik dat net zo goed mag benoemen?
Wat jij een sneer noemt, Miss, was niet eens als sneer bedoeld. Ik las een opmerking van Mefke over mijn vak die echt nergens op sloeg. Daar ging ik op in (met duidelijke argumenten) en ik denk wat dat betreft dus ook echt wel dat mensen vaak niet weten waar ze het over hebben als ze dat soort opmerkingen maken. Dus ja, de beste stuurlui staan aan wal. Geen sneer, gewoon een constatering.
[ Bericht 10% gewijzigd door groofskendezoveelste op 03-06-2016 09:18:38 ]
Eh, sorry, maar mijn voorbeeld was dan misschien niet het beste, maar helemaal een leek ben ik ook niet. Ik heb en als ouder en in mijn werk juist veel van doen (gehad) met de onderwijsvernieuwingen binnen het basisonderwijs en nu onze school naar vo toe wil, ook het voortgezet onderwijs. Ik vond de toon ook niet erg geslaagd en het kwam zeker als een sneer over. En die opmerking kan jij als wiskundeleraar wel opvatten als 'slaat nergens op' maar het is wel hoe ik het als leerling destijds heb ervaren. Een man voor de klas die maar bleef schrijven en roepen en zeggen dat het een zo logisch volgde op het ander.
Helder dat jij het dus niet zo bedoelde, maar het kwam wel zo over. Dat is altijd het lastige van woorden ipv een gesprek.
En wat Franny aangeeft klopt, juist de kinderen die voor een gym kiezen passen daar prima. Dat gaf de directeur van OMO ook aan. Maar het overgrote deel van de kinderen komt daar helemaal nooit en die hebben ook recht op heel goed onderwijs. Onderwijs dat misschien anders georganiseerd moet worden om bij de kinderen en hun toekomst te blijven aansluiten. En waarom dan niet al beginnen op de basisschool?
Overigens, de inspectie ziet onze school niet als 'alternatief onderwijs'. Het is een voorhoedeschool, waar ze heel kritisch op zijn, maar waar ze ook heel veel mee samenwerken omdat ze inzien dat het onderwijs in de toekomst anders moet om aan te blijven sluiten op de banen van de toekomst.
[ Bericht 4% gewijzigd door mefke79 op 03-06-2016 09:08:32 ]
Helder dat jij het dus niet zo bedoelde, maar het kwam wel zo over. Dat is altijd het lastige van woorden ipv een gesprek.
En wat Franny aangeeft klopt, juist de kinderen die voor een gym kiezen passen daar prima. Dat gaf de directeur van OMO ook aan. Maar het overgrote deel van de kinderen komt daar helemaal nooit en die hebben ook recht op heel goed onderwijs. Onderwijs dat misschien anders georganiseerd moet worden om bij de kinderen en hun toekomst te blijven aansluiten. En waarom dan niet al beginnen op de basisschool?
Overigens, de inspectie ziet onze school niet als 'alternatief onderwijs'. Het is een voorhoedeschool, waar ze heel kritisch op zijn, maar waar ze ook heel veel mee samenwerken omdat ze inzien dat het onderwijs in de toekomst anders moet om aan te blijven sluiten op de banen van de toekomst.
[ Bericht 4% gewijzigd door mefke79 op 03-06-2016 09:08:32 ]
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
De grootste uitdaging voor zowel ouders als leerkrachten is volgens mij om een kind goed in te schatten, te zien bij welk onderwijs het betreffende kind het beste past. Veel kinderen op mijn school waren in het basisonderwijs doodongelukkig en bloeien bij ons op. Zij moesten zich teveel aanpassen aan het gemiddelde en voelden zich niet begrepen. Precies het probleem dat ook in het rapport van de OESO worst geschetst.
Ik merk in gesprekken met ouders ook vaak dat zij een bepaald ideaalplaatje hebben in hun hoofd, van hun kind en wat bij hun kind past, waarbij dan heel vaak sprake is van projectie en waarbij ze soms voorbij gaan of niet goed willen zien waar hun kind eigenlijk behoefte aan heeft. Er is niet 1 zaligmakende onderwijsmethode waarbij iedereen kan floreren naar mijn idee: daarom ook de grootste uitdaging om ieder kind op de juiste plek te krijgen. Wat mij betreft zou daar meer aandacht naar uit moeten gaan, in het onderwijs en ook bij ouders. (Niet perse de ouders die hier posten he).
Ik merk in gesprekken met ouders ook vaak dat zij een bepaald ideaalplaatje hebben in hun hoofd, van hun kind en wat bij hun kind past, waarbij dan heel vaak sprake is van projectie en waarbij ze soms voorbij gaan of niet goed willen zien waar hun kind eigenlijk behoefte aan heeft. Er is niet 1 zaligmakende onderwijsmethode waarbij iedereen kan floreren naar mijn idee: daarom ook de grootste uitdaging om ieder kind op de juiste plek te krijgen. Wat mij betreft zou daar meer aandacht naar uit moeten gaan, in het onderwijs en ook bij ouders. (Niet perse de ouders die hier posten he).
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik vind het zeker ook interessant om te lezen over conventioneel onderwijs, hoewel ik moet zeggen dat ik het VO op dit moment nog niet zo aan het bekijken ben. We moeten eerst nog een jaar of 5 door het basisonderwijs en daar wil ik niet te veel kwijtraken. Dat is denk ik de grootste valkuil, dat je een passief kind dat niet weet hoe het moet leren aflevert op het VO, waar het vervolgens niet verder kan, omdat het niet meer weet hoe.
En eerlijk, het maakt mij niet uit welk niveau onze dochter gaat doen, maar ik wil haar graag voor zover in onze macht ligt de mogelijkheden meegeven om niet mee te moeten in de maalstroom van het onderwijs omdat ze toch niet weet wat ze anders moet of zo. Ik wil dat ze leert dat er meer mogelijkheden zijn dan alleen maar zo hard mogelijk op een zo hoog mogelijk niveau leren, zodat je cognitief het onderste uit jezelf haalt.
Wat betreft "de beste stuurlui staan aan wal", wanneer is dat ooit niet een sneer en hoe kun je dat toch positief of in ieder geval neutraal opvatten? Wat je namelijk zegt daarmee is "je hebt geen idee waar je het over hebt"....
En eerlijk, het maakt mij niet uit welk niveau onze dochter gaat doen, maar ik wil haar graag voor zover in onze macht ligt de mogelijkheden meegeven om niet mee te moeten in de maalstroom van het onderwijs omdat ze toch niet weet wat ze anders moet of zo. Ik wil dat ze leert dat er meer mogelijkheden zijn dan alleen maar zo hard mogelijk op een zo hoog mogelijk niveau leren, zodat je cognitief het onderste uit jezelf haalt.
Wat betreft "de beste stuurlui staan aan wal", wanneer is dat ooit niet een sneer en hoe kun je dat toch positief of in ieder geval neutraal opvatten? Wat je namelijk zegt daarmee is "je hebt geen idee waar je het over hebt"....
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat inschatten is nog best lastig, merk ik. Oudste is helemaal vol van rekenen en leest thuis amper (lezen is saai mama, ik heb er geen zin in). Je zou dus zeggen laat dat kind lekker iets technisch of met rekenen gaan doen. Maar op school blijkt hij juist met lezen en taal veel verder te zijn en gaat zijn rekenen minder. Hij is ook minder sterk in het opbouwen van lego bijvoorbeeld. Terwijl jongste zijn taal echt minder ontwikkeld is (voor zover je dat nu kan zien) maar hij met gemak lego dozen bouwt voor een oudere leeftijd.
Elk kind zou de ruimte moeten krijgen om te ontdekken wat hij of zij kan en wil en waar hij goed in is. En in welke methode je dat dan doet is misschien van ondergeschikt belang. Je moet volwassenen om je heen hebben die je helpen. Dat is ook wat ik eerder aangaf. Ik vind de kleinschaligheid en het vertrouwde van onze school zeker zo belangrijk als de methode.
Elk kind zou de ruimte moeten krijgen om te ontdekken wat hij of zij kan en wil en waar hij goed in is. En in welke methode je dat dan doet is misschien van ondergeschikt belang. Je moet volwassenen om je heen hebben die je helpen. Dat is ook wat ik eerder aangaf. Ik vind de kleinschaligheid en het vertrouwde van onze school zeker zo belangrijk als de methode.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ja, dat is ook wat ik ermee wilde zeggen, in iets mildere vorm dan jij het nu schetst.quote:
Wat je namelijk zegt daarmee is "je hebt geen idee waar je het over hebt"....
En ik heb ook proberen te beargumenteren waarom.
Dit herken ik ook heel erg.quote:
De grootste uitdaging voor zowel ouders als leerkrachten is volgens mij om een kind goed in te schatten, te zien bij welk onderwijs het betreffende kind het beste past. Veel kinderen op mijn school waren in het basisonderwijs doodongelukkig en bloeien bij ons op. Zij moesten zich teveel aanpassen aan het gemiddelde en voelden zich niet begrepen. Precies het probleem dat ook in het rapport van de OESO worst geschetst.
Ik merk in gesprekken met ouders ook vaak dat zij een bepaald ideaalplaatje hebben in hun hoofd, van hun kind en wat bij hun kind past, waarbij dan heel vaak sprake is van projectie en waarbij ze soms voorbij gaan of niet goed willen zien waar hun kind eigenlijk behoefte aan heeft. Er is niet 1 zaligmakende onderwijsmethode waarbij iedereen kan floreren naar mijn idee: daarom ook de grootste uitdaging om ieder kind op de juiste plek te krijgen. Wat mij betreft zou daar meer aandacht naar uit moeten gaan, in het onderwijs en ook bij ouders. (Niet perse de ouders die hier posten he).
Dat vind ik echt een gebrek, als dat is hoe je een gesprek of discussie voert. Dan ben ik verder klaar met het gesprek.quote:
[..]
Ja, dat is ook wat ik ermee wilde zeggen, in iets mildere vorm dan jij het nu schetst.
En ik heb ook proberen te beargumenteren waarom.
Overigens weet jij als wiskunder-docent ook niet hoe het er op het basisonderwijs aan toe gaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij eindigen al jouw discussies (hier op fok) in deze opmerking.quote:
[..]
Dat vind ik echt een gebrek, als dat is hoe je een gesprek of discussie voert. Dan ben ik verder klaar met het gesprek.
Overigens weet jij als wiskunder-docent ook niet hoe het er op het basisonderwijs aan toe gaat.
Maar goed, ik heb verder geen persoonlijk belang bij deze discussie, dus ik zal me terugtrekken uit het topic.
Ja hoor, als jij van iemand zegt dat ie geen flauw idee heeft waar ie het over heeft, en deze persoon wil dan niet met je verder in gesprek, dan ligt dat aan die persoon. Hou dat jezelf maar voor.quote:
Maar goed, ik heb verder geen persoonlijk belang bij deze discussie, dus ik zal me terugtrekken uit het topic.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dames, kom. Ik vind het jammer als een discussie zo eindigt. De opmerking naar mij was niet zo handig, klaar, zand erover.
Miss, heeft het democratisch onderwijs wel gewoon een zomervakantie? Want als dat niet zo is kan ze misschien in die tijd gaan kijken?
Wat dat betreft zou ik de kinderen graag naar Zandvoort, naar de School doen. 50 weken onderwijs, zelf je vakanties kiezen en veel ruimere openingstijden. Ik zou er de kosten van drie dagen bso voor overhebben.
Miss, heeft het democratisch onderwijs wel gewoon een zomervakantie? Want als dat niet zo is kan ze misschien in die tijd gaan kijken?
Wat dat betreft zou ik de kinderen graag naar Zandvoort, naar de School doen. 50 weken onderwijs, zelf je vakanties kiezen en veel ruimere openingstijden. Ik zou er de kosten van drie dagen bso voor overhebben.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Het was niet eens een reactie op jou. Het ging over wiskunde en leerstijlen.quote:
[..]
Ja hoor, als jij van iemand zegt dat ie geen flauw idee heeft waar ie het over heeft, en deze persoon wil dan niet met je verder in gesprek, dan ligt dat aan die persoon. Hou dat jezelf maar voor.
Ze hebben wel gewone vakanties, maar daarnaast ook 8 dagen (twee weken, want op woensdag sowieso vrij) vrij in te delen.quote:
Dames, kom. Ik vind het jammer als een discussie zo eindigt. De opmerking naar mij was niet zo handig, klaar, zand erover.
Miss, heeft het democratisch onderwijs wel gewoon een zomervakantie? Want als dat niet zo is kan ze misschien in die tijd gaan kijken?
Wat dat betreft zou ik de kinderen graag naar Zandvoort, naar de School doen. 50 weken onderwijs, zelf je vakanties kiezen en veel ruimere openingstijden. Ik zou er de kosten van drie dagen bso voor overhebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar zou ik ook graag heen willen.quote:
Dames, kom. Ik vind het jammer als een discussie zo eindigt. De opmerking naar mij was niet zo handig, klaar, zand erover.
Miss, heeft het democratisch onderwijs wel gewoon een zomervakantie? Want als dat niet zo is kan ze misschien in die tijd gaan kijken?
Wat dat betreft zou ik de kinderen graag naar Zandvoort, naar de School doen. 50 weken onderwijs, zelf je vakanties kiezen en veel ruimere openingstijden. Ik zou er de kosten van drie dagen bso voor overhebben.
Maar Lumiar doet het qua vakanties etc hetzelfde.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Anyway, over onze dilemma's of we in het basisonderwijs over willen stappen op een democratische school.
B is toch zeer zeker niet overtuigd. Hij vindt het zelfs lastig om een kijkuurtje te plannen, omdat S dan wat school mist op de huidige school. Hij denkt tevens dat we dat leergierige en onderzoekende zelf kunnen blijven stimuleren, thuis. Ik denk dat we dat best kunnen, maar dat we daar dan ook echt op in moeten zetten, en niet een beetje half. Dus als er geluiden komen van S dat ze bijvoorbeeld meer wil weten over de ruimte, dat we daar dan zelf een projectje over opzetten met boeken halen in de bibliotheek, informatie en filmpjes op internet opzoeken en naar een planetarium gaan. Het nadeel daarvan vind ik dan wel dat we dan dus thuis ook veel met leerzaken bezig zijn. Dat willen we voor onszelf best, we leren er ongetwijfeld ook nog een hoop van, maar gaat S dat willen en accepteren? Want natuurlijk wil ze ook gewoon lekker buiten spelen na school en niet altijd met leren bezig zijn. Hoe leergierig je ook bent. Bovendien, moet je willen dat je op die manier onderwijstaken mee naar huis neemt? Ik vind huiswerk al iets dat ik graag zoveel mogelijk nog weg wil houden.
Ik denk dat ik eens op zoek ga naar leerlingen die klaar zijn met school en die op een dergelijke school hebben gezeten. B is bang dat S er niet voldoende gereedschappen krijgt om straks deel te nemen aan de maatschappij. Ik denk juist dat ze die wel krijgt, maar wellicht anders dan ‘men’ verwacht.
B is toch zeer zeker niet overtuigd. Hij vindt het zelfs lastig om een kijkuurtje te plannen, omdat S dan wat school mist op de huidige school. Hij denkt tevens dat we dat leergierige en onderzoekende zelf kunnen blijven stimuleren, thuis. Ik denk dat we dat best kunnen, maar dat we daar dan ook echt op in moeten zetten, en niet een beetje half. Dus als er geluiden komen van S dat ze bijvoorbeeld meer wil weten over de ruimte, dat we daar dan zelf een projectje over opzetten met boeken halen in de bibliotheek, informatie en filmpjes op internet opzoeken en naar een planetarium gaan. Het nadeel daarvan vind ik dan wel dat we dan dus thuis ook veel met leerzaken bezig zijn. Dat willen we voor onszelf best, we leren er ongetwijfeld ook nog een hoop van, maar gaat S dat willen en accepteren? Want natuurlijk wil ze ook gewoon lekker buiten spelen na school en niet altijd met leren bezig zijn. Hoe leergierig je ook bent. Bovendien, moet je willen dat je op die manier onderwijstaken mee naar huis neemt? Ik vind huiswerk al iets dat ik graag zoveel mogelijk nog weg wil houden.
Ik denk dat ik eens op zoek ga naar leerlingen die klaar zijn met school en die op een dergelijke school hebben gezeten. B is bang dat S er niet voldoende gereedschappen krijgt om straks deel te nemen aan de maatschappij. Ik denk juist dat ze die wel krijgt, maar wellicht anders dan ‘men’ verwacht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Miss_Sly, is jullie dochter hoogbegaafd? Is ze wel eens getest? Als ik het verhaal zo lees, krijg ik vooral het beeld van een slim en leergierig kind en proef ik er een beetje uit 'de angst' dat zij op een gewone school niet genoeg uitdaging zal vinden (een angst die overigens niet onlogisch is, zoals ik eerder al schreef). Klopt dat?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Miss_sly, ik snap je voorbeeld en ik herken dat nieuwsgierige en leergierige bij mijn kind ook en ook de wens omdat vast te houden en te stimuleren. Wat ik me afvraag: uit wat je schrijft, maak ik op dat je dingen als leren over de ruimte ziet als een leerproces wat binnen het onderwijs zou moeten plaatsvinden. Vanuit dat perspectief is het logisch dat het een plaats zou kunnen hebben en dat het jammer is wanneer je op school niet die mogelijkheid hebt.
Maar waarom zou leren over de ruimte niet een hobby of een interesse mogen zijn zonder dat het een hoger doel dient dan je interesse bevredigen? Het hoeft toch niet per se de vorm van een project te hebben? Natuurlijk kun je naar de bibliotheek en boeken zoeken of samen filmpjes kijken. Ik heb laatst ook met mijn kleuter filmpjes van André Kuipers gezocht omdat hij een boek las over de ruimte en wilde weten wat het IS inhield. En dan is die bevlieging weer voorbij en dan is er weer iets anders interessants. Een week later is hij opgetogen met een plaatje uit de krant van rode bloedcellen en dat stopt hij dan in zijn boek over het menselijk lichaam. Dat kan wat mij betreft net zo goed een hobby zijn zoals buitenspelen of hockey.
Eerlijk gezegd zie ik dat niet als een taak van school om hem daarin te begeleiden om zulke dingen uit te zoeken. Sterker nog, ik zie het eigenlijk ook niet eens echt als mijn taak. Als mijn kind iets boeiend vindt, dan krijgt hij van mij de ruimte omdat te bekijken en te onderzoeken en zal ik hem helpen zijn nieuwsgierigheid te bevredigen. En als het iets is wat aansluit bij 'schoolse' vaardigheden dan zal ik dat zeker op school aankaarten en mijn prille ervaring is dat ze dat ook oppakken. Als hij ouder is zal ik hem bijvoorbeeld voorstellen om zo'n onderwerp te gebruiken voor een spreekbeurt of verslag of project. (Voor mij is dit overigens iets anders dan aansluiten op de interesses en mogelijkheden van een kind zoals bijvoorbeeld Mefke beschrijft: een kind wat erg van blokken houdt leren tellen in de bouwhoek).
Misschien komt wat ik hierboven beschrijf ook wel deels uit mijn eigen ervaring. Ik was een slim en nieuwsgierig kind en enorm intern gemotiveerd en ik zat op een basisschool die vooral goed uit de voeten kon met hele gemiddelde kinderen. Toch heb ik me nooit verveeld of het gevoel gehad dat ik niet gestimuleerd werd. Ik deed braaf de werkjes, ben nog steeds dankbaar dat ik heel degelijk heb leren rekenen en spellen en in mijn vrije tijd hing ik wel rond in de bibliotheek. Daarna zat ik op een school zoals waar Franny werkt en heb me daar ook altijd prima thuisgevoeld. Wat niet betekent dat er geen kinderen kunnen zijn die zich wel rot vervelen op school en dat als demotiverend ervaren, maar zelf herken ik die frictie gewoon niet.
Maar waarom zou leren over de ruimte niet een hobby of een interesse mogen zijn zonder dat het een hoger doel dient dan je interesse bevredigen? Het hoeft toch niet per se de vorm van een project te hebben? Natuurlijk kun je naar de bibliotheek en boeken zoeken of samen filmpjes kijken. Ik heb laatst ook met mijn kleuter filmpjes van André Kuipers gezocht omdat hij een boek las over de ruimte en wilde weten wat het IS inhield. En dan is die bevlieging weer voorbij en dan is er weer iets anders interessants. Een week later is hij opgetogen met een plaatje uit de krant van rode bloedcellen en dat stopt hij dan in zijn boek over het menselijk lichaam. Dat kan wat mij betreft net zo goed een hobby zijn zoals buitenspelen of hockey.
Eerlijk gezegd zie ik dat niet als een taak van school om hem daarin te begeleiden om zulke dingen uit te zoeken. Sterker nog, ik zie het eigenlijk ook niet eens echt als mijn taak. Als mijn kind iets boeiend vindt, dan krijgt hij van mij de ruimte omdat te bekijken en te onderzoeken en zal ik hem helpen zijn nieuwsgierigheid te bevredigen. En als het iets is wat aansluit bij 'schoolse' vaardigheden dan zal ik dat zeker op school aankaarten en mijn prille ervaring is dat ze dat ook oppakken. Als hij ouder is zal ik hem bijvoorbeeld voorstellen om zo'n onderwerp te gebruiken voor een spreekbeurt of verslag of project. (Voor mij is dit overigens iets anders dan aansluiten op de interesses en mogelijkheden van een kind zoals bijvoorbeeld Mefke beschrijft: een kind wat erg van blokken houdt leren tellen in de bouwhoek).
Misschien komt wat ik hierboven beschrijf ook wel deels uit mijn eigen ervaring. Ik was een slim en nieuwsgierig kind en enorm intern gemotiveerd en ik zat op een basisschool die vooral goed uit de voeten kon met hele gemiddelde kinderen. Toch heb ik me nooit verveeld of het gevoel gehad dat ik niet gestimuleerd werd. Ik deed braaf de werkjes, ben nog steeds dankbaar dat ik heel degelijk heb leren rekenen en spellen en in mijn vrije tijd hing ik wel rond in de bibliotheek. Daarna zat ik op een school zoals waar Franny werkt en heb me daar ook altijd prima thuisgevoeld. Wat niet betekent dat er geen kinderen kunnen zijn die zich wel rot vervelen op school en dat als demotiverend ervaren, maar zelf herken ik die frictie gewoon niet.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik denk niet dat ze hoogbegaafd is, hoor Ze is wel slim en leergierig. En ik geloof heel erg in die zone van naaste ontwikkeling en de mogelijkheid heel veel bijvangst te leren terwijl je bezig bent iets over een onderwerp te leren, zoals met ontwikkelingsgericht onderwijs. Ik ben wel bang dat ze niet voldoende uitgedaagd wordt, juist omdat ze niet hoogbegaafd is. Zoals ik al eerder stelde, krijg ik het idee dat er voor de leerlingen met een grote achterstand of voorsprong extra mogelijkheden zijn. Als je daar niet in valt, moet je meedoen met gemiddeld met een eventueel pluswerkje. Dat werkt niet motiverend en ik denk ook niet dat ze ervan leren leren.
ClubSoda, goede post. Het is een beetje waar ik dus mee worstel. Niet alles hoeft per se op school thuis te horen, maar leren leren hoort daar wel thuis, naar mijn idee. Op een democratische school zou het een project kunnen worden, en zouden ze gedurende dit project veel over de ruimte leren, maar tegelijkertijd over taal en rekenen, bijvoorbeeld. Terwijl ik dit tik, realiseer ik me dat ze op de school waar S nu zit wel heel er met thematisch onderwijs bezig zijn, en zeker in de hogere groepen wordt dat wel deels zo gedaan als ik omschrijf. Alleen komen de thema's niet uit de kinderen zelf, worden de groepjes gevormd, en doen ze met z'n allen hetzelfde.
Ik vind het mijn taak om te proberen te zorgen dat haar leergierigheid nu niet de kop ingedrukt wordt, daar kan ze later nog zoveel plezier aan beleven! En uiteindelijk zie ik het niet als mijn taak, noch die van school, om haar te begeleiden bij het uitzoeken van allerlei zaken, maar ik denk wel dat ze het van ons, dan wel van school, moet leren. Hoe kan zij nu weten wat voor informatiebronnen er allemaal zijn en wat er te leren valt, en of ze de correcte dingen leert (zin van onzin scheiden) als ze daar nooit in begeleid is?
Ze is wel slim en leergierig. En ik geloof heel erg in die zone van naaste ontwikkeling en de mogelijkheid heel veel bijvangst te leren terwijl je bezig bent iets over een onderwerp te leren, zoals met ontwikkelingsgericht onderwijs. Ik ben wel bang dat ze niet voldoende uitgedaagd wordt, juist omdat ze niet hoogbegaafd is. Zoals ik al eerder stelde, krijg ik het idee dat er voor de leerlingen met een grote achterstand of voorsprong extra mogelijkheden zijn. Als je daar niet in valt, moet je meedoen met gemiddeld met een eventueel pluswerkje. Dat werkt niet motiverend en ik denk ook niet dat ze ervan leren leren.ClubSoda, goede post. Het is een beetje waar ik dus mee worstel. Niet alles hoeft per se op school thuis te horen, maar leren leren hoort daar wel thuis, naar mijn idee. Op een democratische school zou het een project kunnen worden, en zouden ze gedurende dit project veel over de ruimte leren, maar tegelijkertijd over taal en rekenen, bijvoorbeeld. Terwijl ik dit tik, realiseer ik me dat ze op de school waar S nu zit wel heel er met thematisch onderwijs bezig zijn, en zeker in de hogere groepen wordt dat wel deels zo gedaan als ik omschrijf. Alleen komen de thema's niet uit de kinderen zelf, worden de groepjes gevormd, en doen ze met z'n allen hetzelfde.
Ik vind het mijn taak om te proberen te zorgen dat haar leergierigheid nu niet de kop ingedrukt wordt, daar kan ze later nog zoveel plezier aan beleven! En uiteindelijk zie ik het niet als mijn taak, noch die van school, om haar te begeleiden bij het uitzoeken van allerlei zaken, maar ik denk wel dat ze het van ons, dan wel van school, moet leren. Hoe kan zij nu weten wat voor informatiebronnen er allemaal zijn en wat er te leren valt, en of ze de correcte dingen leert (zin van onzin scheiden) als ze daar nooit in begeleid is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Elke school moet zich natuurlijk aan bepaalde kerntaken houden, die normen liggen volgens mij zelfs vast in de wet (toch?), dus dat doet onze school ook. Alleen volgt niet iedereen de klassieke manieren en doet ieder het op een eigen tempo. En je leert bij een project over de ruimte natuurlijk ook prima rekenen. Of, zoals bij ons nu voorkomt: als jij modeontwerpster wilt worden dan moet je kunnen tekenen en naaien (en dus staan er naaimachines) maar je kan niet zonder gevoel voor verhoudingen en dus rekenen. Dus dat met het tellen en blokken kan ook prima als je kind 10 is en niet met blokken speelt.
Miss wat ik een beetje proef is de angst dat ze straks niet naar het hoger onderwijs kan omdat ze van een 'aparte' school af komt. Maar juist dat is toch geborgd met staatsexamens enzo?
Miss wat ik een beetje proef is de angst dat ze straks niet naar het hoger onderwijs kan omdat ze van een 'aparte' school af komt. Maar juist dat is toch geborgd met staatsexamens enzo?
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Dit leren ze hier op onze traditionele school ook gewoon hoor. Samen leren hoe je dingen opzoeken, waar je kan zoeken en hoe je de gevonden informatie kunt verwerken tot bijvoorbeeld een werkstuk.quote:
Ik vind het mijn taak om te proberen te zorgen dat haar leergierigheid nu niet de kop ingedrukt wordt, daar kan ze later nog zoveel plezier aan beleven! En uiteindelijk zie ik het niet als mijn taak, noch die van school, om haar te begeleiden bij het uitzoeken van allerlei zaken, maar ik denk wel dat ze het van ons, dan wel van school, moet leren. Hoe kan zij nu weten wat voor informatiebronnen er allemaal zijn en wat er te leren valt, en of ze de correcte dingen leert (zin van onzin scheiden) als ze daar nooit in begeleid is?
Ik herken in deze discussie overigens wel het gevoel van Groof; ze leren op een traditionele school echt wel meer dan 3x2=6 en dat de hoofdstad van NoordHolland Haarlem is.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Ja, dat realiseer ik me ook, zoals ik al tikte in een post hierboven, dat ze dat in de hogere groepen op de huidige school ook wel doen. Misschien denk ik te snel of te ver vooruit?quote:Op vrijdag 3 juni 2016 15:38 schreef E.T. het volgende:
[..]
Dit leren ze hier op onze traditionele school ook gewoon hoor. Samen leren hoe je dingen opzoeken, waar je kan zoeken en hoe je de gevonden informatie kunt verwerken tot bijvoorbeeld een werkstuk.
Maar ik zeg toch ook niet dat ik denk dat dat zo is?quote:Ik herken in deze discussie overigens wel het gevoel van Groof; ze leren op een traditionele school echt wel meer dan 3x2=6 en dat de hoofdstad van NoordHolland Haarlem is.
Ik zal nog één keer vertellen dat ik vooral het feit dat ze op een democratische school vanuit het karakter van de school zoveel meer (kunnen) doen met de zone van naaste ontwikkeling van een individueel kind heel interessant vind. Dat is geenszins een aanval op traditioneel, conventioneel basis- of voortgezet onderwijs, leerkrachten op dergelijke scholen of kinderen die op dergelijke scholen zitten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier begint dat in groep 4quote:
[..]
Ja, dat realiseer ik me ook, zoals ik al tikte in een post hierboven, dat ze dat in de hogere groepen op de huidige school ook wel doen. Misschien denk ik te snel of te ver vooruit?
[..]
(en voor sommigen in groep 3, ligt er aan of het kind goed genoeg kan lezen en er aan toe is om andere dingen te doen)Je zegt het niet expliciet nee. Maar het is wel zoals het overkomt op meerdere mensen dus.quote:Maar ik zeg toch ook niet dat ik denk dat dat zo is?
Ik zal nog één keer vertellen dat ik vooral het feit dat ze op een democratische school vanuit het karakter van de school zoveel meer (kunnen) doen met de zone van naaste ontwikkeling van een individueel kind heel interessant vind. Dat is geenszins een aanval op traditioneel, conventioneel basis- of voortgezet onderwijs, leerkrachten op dergelijke scholen of kinderen die op dergelijke scholen zitten.
Overigens gaan er bij mij bij het noemen van democratisch onderwijs van die grote neon-letters in m'n hoofd knipperen die 'IEDERWIJS' schreeuwen. Zag er in het begin ook prima uit, maar viel na een paar jaar behoorlijk door de mand toen ze erachter kwamen dat je met vlotten bouwen prima leerde vlotten bouwen maar dat het berekenen van bijv. opwaartse druk etc bij de meeste kinderen toch niet was blijven hangen.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Grappig. Bij iederwijs had ik ook al jeuk vanaf de eerste keer dat ik het hoorde. Bij Lumiar was ik juist vanaf het eerste moment heel enthousiast.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Dat zal dan dus inderdaad aan de school liggen hoe dat werkt. In groep 3 is hier vrij weinig ruimte voor wat dan ook, omdat de grote groep de letters moet leren en moet leren spellen.quote:
[..]
Hier begint dat in groep 4
Tja, dat kan. Als ik al meerdere keren heb verteld wat ik nu precies zo interessant vind, en mensen blijven dal als zodanig opnemen, kan ik dat niet voorkomen en wil ik me daar niet druk over maken. Ik heb het over basisonderwijs en mijn kindquote:Je zegt het niet expliciet nee. Maar het is wel zoals het overkomt op meerdere mensen dus.
Er zijn democratische scholen die al meer dan tien jaar bestaan en het prima doen.quote:Overigens gaan er bij mij bij het noemen van democratisch onderwijs van die grote neon-letters in m'n hoofd knipperen die 'IEDERWIJS' schreeuwen. Zag er in het begin ook prima uit, maar viel na een paar jaar behoorlijk door de mand toen ze erachter kwamen dat je met vlotten bouwen prima leerde vlotten bouwen maar dat het berekenen van bijv. opwaartse druk etc bij de meeste kinderen toch niet was blijven hangen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mefke, ik weet niet zeker of jouw post ingaat op wat ik schrijf, maar indien ja: ik bedoel niet te zeggen dat ik denk dat je niet op een onconventionele manier schoolse vaardigheden (laat ik het voor het gemak zo noemen) kunt leren. Ik geloof zeker dat dat kan, maar ik denk ook dat veel afhangt van de kwaliteiten van de leraren en de interesses van de kinderen. Factoren waar ik als buitenstaander niet veel over kan zeggen en wat je van dichtbij moet zien om te merken of het echt zo werkt.
Ik bedoel eigenlijk het tegenoverstelde: heb je projecten en niet-conventioneel leren nodig om intern gemotiveerd te worden en is het een voorwaarde om je interesse, leergierigheid en plezier te behouden? Dat vraag ik me dus sterk af. Omdat ik denk dat je ook in een meer traditionele leeromgeving lol kan hebben in het leren en omdat leren niet ophoudt bij de schoolmuren.
Miss_sly, ik ben het absoluut met je eens dat vaardigheden in het zoeken en vergaren van informatie een onderdeel van het curriculum moeten zijn. En ik kan me ook voorstellen dat de onderwijsvernieuwingen logischerwijs achterlopen op digitale ontwikkelingen. Ik denk ook dat werken in projectgroepjes er soms voor kan zorgen dat je een tijd bezig bent met iets wat je niet enorm interessant vind en dat het heel plezierig zou zijn voor een kind om daarin meer autonomie te ervaren. Maar daarmee kom ik ook weer terug op wat ik in het kleutertopic al postte: hoe erg is het als het niet ontzettend boeiend is? Ik merk dat de calvinist in mij dit als een hedonistische insteek ervaart.
Voor wat betreft die zone van de naaste ontwikkeling: ook daarbij vraag ik me af in hoeverre je dat in meer individueel-georiënteerde vormen van conventioneel onderwijs niet ook voldoende aanspreekt (Montessori, Dalton etc.). Wat mij betreft zijn hier niet per se projecten als vlotten bouwen of naailes voor nodig. Mijn kind zit over twee jaar in de middenbouw en dus samen met kinderen van groep 3, 4 en 5. Op het moment dat hij in groep 3 de letters al voldoende kent, neem ik aan dat hij ook al verder kan gaan met werkjes die wat boven zijn leeftijd liggen omdat die stof aanwezig is in de klas en de leerkracht het al aan andere kinderen aan het uitleggen is. Op papier klinkt mij dat heel fijn in de oren, maar of het in de praktijk zo is zal ik moeten uitvinden.
Overigens zag ik op de FB van school een post voorbij komen waardoor ik aan dit topic moest denken: kinderen waren binnen het thema bezig met ofwel een tekenopdracht, ofwel het online informatie zoeken over een kunstenaar, het afmaken van een boek of het maken van een mindmap. Dat is natuurlijk nog steeds best gekaderd, maar er is wel keuzevrijheid wat je doet en het is zeker interactief en creatief.
Ik bedoel eigenlijk het tegenoverstelde: heb je projecten en niet-conventioneel leren nodig om intern gemotiveerd te worden en is het een voorwaarde om je interesse, leergierigheid en plezier te behouden? Dat vraag ik me dus sterk af. Omdat ik denk dat je ook in een meer traditionele leeromgeving lol kan hebben in het leren en omdat leren niet ophoudt bij de schoolmuren.
Miss_sly, ik ben het absoluut met je eens dat vaardigheden in het zoeken en vergaren van informatie een onderdeel van het curriculum moeten zijn. En ik kan me ook voorstellen dat de onderwijsvernieuwingen logischerwijs achterlopen op digitale ontwikkelingen. Ik denk ook dat werken in projectgroepjes er soms voor kan zorgen dat je een tijd bezig bent met iets wat je niet enorm interessant vind en dat het heel plezierig zou zijn voor een kind om daarin meer autonomie te ervaren. Maar daarmee kom ik ook weer terug op wat ik in het kleutertopic al postte: hoe erg is het als het niet ontzettend boeiend is? Ik merk dat de calvinist in mij dit als een hedonistische insteek ervaart.
Voor wat betreft die zone van de naaste ontwikkeling: ook daarbij vraag ik me af in hoeverre je dat in meer individueel-georiënteerde vormen van conventioneel onderwijs niet ook voldoende aanspreekt (Montessori, Dalton etc.). Wat mij betreft zijn hier niet per se projecten als vlotten bouwen of naailes voor nodig. Mijn kind zit over twee jaar in de middenbouw en dus samen met kinderen van groep 3, 4 en 5. Op het moment dat hij in groep 3 de letters al voldoende kent, neem ik aan dat hij ook al verder kan gaan met werkjes die wat boven zijn leeftijd liggen omdat die stof aanwezig is in de klas en de leerkracht het al aan andere kinderen aan het uitleggen is. Op papier klinkt mij dat heel fijn in de oren, maar of het in de praktijk zo is zal ik moeten uitvinden.
Overigens zag ik op de FB van school een post voorbij komen waardoor ik aan dit topic moest denken: kinderen waren binnen het thema bezig met ofwel een tekenopdracht, ofwel het online informatie zoeken over een kunstenaar, het afmaken van een boek of het maken van een mindmap. Dat is natuurlijk nog steeds best gekaderd, maar er is wel keuzevrijheid wat je doet en het is zeker interactief en creatief.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Onze school is natuurlijk op Montessori basis dus ja, bij ons kan dat. Maar bij een standaardschool (ik merk dat ik jeuk krijg van alternatief versus traditioneel, dus vandaar) is dat veel minder. De stof van groep drie doe je in groep drie, die van vier in vier etc. En kan je wat meer dan krijg je pluswerkjes en kan je wat minder dan krijg je bijles. Terwijl die pluswerkjes kei leuk materiaal is. Waarom zou niet iedereen daar iets mee mogen doen? En waarom is bijles er alleen als je wat achterloopt? Iedereen vindt het toch fijn om af en toe extra aandacht te krijgen.quote:
Voor wat betreft die zone van de naaste ontwikkeling: ook daarbij vraag ik me af in hoeverre je dat in meer individueel-georiënteerde vormen van conventioneel onderwijs niet ook voldoende aanspreekt (Montessori, Dalton etc.). Wat mij betreft zijn hier niet per se projecten als vlotten bouwen of naailes voor nodig. Mijn kind zit over twee jaar in de middenbouw en dus samen met kinderen van groep 3, 4 en 5. Op het moment dat hij in groep 3 de letters al voldoende kent, neem ik aan dat hij ook al verder kan gaan met werkjes die wat boven zijn leeftijd liggen omdat die stof aanwezig is in de klas en de leerkracht het al aan andere kinderen aan het uitleggen is. Op papier klinkt mij dat heel fijn in de oren, maar of het in de praktijk zo is zal ik moeten uitvinden.
Op je andere punt komt ik later terug, even wat andere zaken doen.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Jammer. Ik vind je bijdragen waardevol en interessant.quote:
dus ik zal me terugtrekken uit het topic.
In mijn groep 4 ook hoor. We hebben 10 chromebooks in de klas die zeer regelmatig als naslagwerk worden gebruikt.quote:
[..]
Hier begint dat in groep 4
Hihi! Ik ben juist altijd erg enthousiast geweest over (het concept van) iederwijs.quote:Overigens gaan er bij mij bij het noemen van democratisch onderwijs van die grote neon-letters in m'n hoofd knipperen die 'IEDERWIJS' schreeuwen. Zag er in het begin ook prima uit, maar viel na een paar jaar behoorlijk door de mand toen ze erachter kwamen dat je met vlotten bouwen prima leerde vlotten bouwen maar dat het berekenen van bijv. opwaartse druk etc bij de meeste kinderen toch niet was blijven hangen.
Helaas een vroege dood gestorven ivm geconstateerde mankementen en hiaten. Ik had het mooi gevonden als dat beter uitgewerkt was.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik volg deze discussie ook al even en vind het erg interessant.
Ik ben nog steeds fan van het traditioneel onderwijs.
Mijn kinderen doen het daar goed op en ik heb het er goed op gedaan.
Dat wil niet zeggen dan het op een andere manier veel beter zou kunnen, vandaar mijn interesse in dit topic.
Ik heb er eigenlijk geen mening over.
Ik heb me er te weinig in verdiept, ondanks dat ik ook een kind heb die niet voldoet aan de ontwikkeling van een kind zoals "normaal" wordt bevonden.
Ik kan me erg goed vinden in de postings van Groofsken.
Ik denk er net zo over.
Waarom? Geen idee.
Ik ben geen leerkracht. Ik ben alleen maar ouder, in een regio waar dat soort onderwijs ook geen optie is.
Wellicht is het ook luiheid. Niet geheel ondenkbaar mij kennende.
Het is zoals het is en wij passen ons aan, en dat vind ik wel prima.
Mijn kinderen zijn zoals ze zijn en ik vind het traditioneel onderwijs overzichtelijk. Met onze oudste gaf dat in het verleden (basisonderwijs) wel problemen maar ondertussen gaat het uitstekend met hem, op een traditioneel VO.
Ik zie geen reden dat te veranderen. Zeker niet voor onze twee anderen kinderen.
Dat wil niet zeggen dat ik de "tegengeluiden" graag lees, maar toch.... gewoon niet voor ons.
Ach ja...ik denk al dagen, zal ik reageren, wat hebben ze eraan, maar ik doe het dus nu toch
Ik ben nog steeds fan van het traditioneel onderwijs.
Mijn kinderen doen het daar goed op en ik heb het er goed op gedaan.
Dat wil niet zeggen dan het op een andere manier veel beter zou kunnen, vandaar mijn interesse in dit topic.
Ik heb er eigenlijk geen mening over.
Ik heb me er te weinig in verdiept, ondanks dat ik ook een kind heb die niet voldoet aan de ontwikkeling van een kind zoals "normaal" wordt bevonden.
Ik kan me erg goed vinden in de postings van Groofsken.
Ik denk er net zo over.
Waarom? Geen idee.
Ik ben geen leerkracht. Ik ben alleen maar ouder, in een regio waar dat soort onderwijs ook geen optie is.
Wellicht is het ook luiheid. Niet geheel ondenkbaar mij kennende.
Het is zoals het is en wij passen ons aan, en dat vind ik wel prima.
Mijn kinderen zijn zoals ze zijn en ik vind het traditioneel onderwijs overzichtelijk. Met onze oudste gaf dat in het verleden (basisonderwijs) wel problemen maar ondertussen gaat het uitstekend met hem, op een traditioneel VO.
Ik zie geen reden dat te veranderen. Zeker niet voor onze twee anderen kinderen.
Dat wil niet zeggen dat ik de "tegengeluiden" graag lees, maar toch.... gewoon niet voor ons.
Ach ja...ik denk al dagen, zal ik reageren, wat hebben ze eraan, maar ik doe het dus nu toch
Wat heerlijk Lily!quote:
Met onze oudste gaf dat in het verleden (basisonderwijs) wel problemen maar ondertussen gaat het uitstekend met hem, op een traditioneel VO.
Daar is blijkbaar ook geen enkele reden toe.quote:Ik zie geen reden dat te veranderen. Zeker niet voor onze twee anderen kinderen.
Ik vind het leuk te lezen dat mensen (in dit geval jij dusquote:Ach ja...ik denk al dagen, zal ik reageren, wat hebben ze eraan, maar ik doe het dus nu toch
) interesse hebben.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja, dat is ook zo.quote:Ik vind het leuk te lezen dat mensen (in dit geval jij dus
Want mensen zoals ik, waar er massa's van zijn, die niet geneigd zijn verder te kijken, om wat voor redenen dan ook (de voordelen van het huidige onderwijs omarmen, luiheid, onwetendheid, het niet beschikbaar zijn voor dat soort onderwijs, vul verder maar in..) kunnen dit ook lezen en wat voor mening ik ook heb, ik ben altijd voor informatie.
Altijd.
Keuzes kunnen maken.
Voor mij geldt een mengeling van bovenstaande, en ondanks ik de situatie zo laat (en wil laten) voor mijn kinderen, lees ik graag andere ervaringen.
En ik zou het dus jammer vinden als Groofsken zich, als ervaren VO leerkracht, onttrekt aan dit topic.
Mooi stukje.quote:Ik zal nog één keer vertellen dat ik vooral het feit dat ze op een democratische school vanuit het karakter van de school zoveel meer (kunnen) doen met de zone van naaste ontwikkeling van een individueel kind heel interessant vind. Dat is geenszins een aanval op traditioneel, conventioneel basis- of voortgezet onderwijs, leerkrachten op dergelijke scholen of kinderen die op dergelijke scholen zitten.
Het heeft m.i. niet heel veel met het karakter van de school te maken hoe kinderen worden aangesproken; het gaat er veel meer om of het team zich richt op de stof die onderwezen moet worden of op het kind dat die stof zich eigen moet maken. Wanneer het kind centraal staat volgt de onderwijsorganisatie eigenlijk vanzelf. Ik bezoek heel veel zogenaamde 'reguliere scholen' om kinderen die bij ons zijn aangemeld te observeren alvorens ze worden geplaatst en zie eigenlijk nergens meer dat het door velen hier zo verafschuwde leerstofjaarklassensysteem zo rigide toegepast wordt als het in dit topic af en toe beschreven wordt.
Prrrrr
Ik vind het zo jammer dat het kennelijk moet ontaarden in twee 'kampen', traditioneel vs. 'Vernieuwend'. Het ene is niet in de basis beter of slechter dan het andere. Niemand hoeft zich te onttrekken of van mening te onthouden, maar ik vind het wel van belang dat iedereen in zijn waarde gelaten wordt.
Intussen betwijfel ik wel of ik me nog prettig genoeg voel in het topic om nog verder te posten over wat ons op dit gebied bezighoudt. Ik hou het maar liever wat algemener vanaf nu.
Intussen betwijfel ik wel of ik me nog prettig genoeg voel in het topic om nog verder te posten over wat ons op dit gebied bezighoudt. Ik hou het maar liever wat algemener vanaf nu.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oei. Ik hoop dat ik je niet tegen je schenen schopte, want zo was mijn post niet bedoeld.quote:
Ik vind het zo jammer dat het kennelijk moet ontaarden in twee 'kampen', traditioneel vs. 'Vernieuwend'. Het ene is niet in de basis beter of slechter dan het andere. Niemand hoeft zich te onttrekken of van mening te onthouden, maar ik vind het wel van belang dat iedereen in zijn waarde gelaten wordt.
Intussen betwijfel ik wel of ik me nog prettig genoeg voel in het topic om nog verder te posten over wat ons op dit gebied bezighoudt. Ik hou het maar liever wat algemener vanaf nu.
Prrrrr
Nee hoor, ik tikte mijn post al toen jij postte. Jouw post zag ik pas laterquote:
[..]
Oei. Ik hoop dat ik je niet tegen je schenen schopte, want zo was mijn post niet bedoeld.
En ik vind je post ook waardevol.
Wat ik me afvraag: jij komt niet bij scholen voor de gemiddelde of iets snellere leerling, maar voor kinderen met een hulpvraag?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dat is een goede. Uiteindelijk staat of valt ieder onderwijssysteem bij betrokken leerkrachten die oog hebben voor het kind. Dat is wellicht een dooddoener maar toch, de ruggengraat van het onderwijs.quote:
Wanneer het kind centraal staat volgt de onderwijsorganisatie eigenlijk vanzelf.
Miss_Sly, ik vind het jammer dat je het zo opvat, want het gaat helemaal niet over twee kampen. Ik zie hier allemaal mensen meeschrijven die hart hebben voor onderwijs, of dat nu als ouder is of als docent of allebei. En iedereen bekijkt het vanuit een eigen perspectief en analyse. En er wordt ook genuanceerd. Dat is toch alleen maar mooi? Het geeft voer om verder na te denken. Of niet, als je er niet zoveel mee kan natuurlijk, maar dat geeft toch niet.
Wat verwacht je precies hiervan?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Kinderen die vanuit het samenwerkingsverband bij ons worden aangemeld worden om eventueel SO te gaan volgen worden voorafgaand aan plaatsing een aantal keer bezocht door de beoogde nieuwe leerkracht, zodat die de leerkracht in het regulier misschien nog wat tips kan geven om het kind 'binnenboord te houden' (zoals dat momenteel heet, afschuwelijke benaming, trouwens).quote:
[..]
Wat ik me afvraag: jij komt niet bij scholen voor de gemiddelde of iets snellere leerling, maar voor kinderen met een hulpvraag?
Dat zijn dus inderdaad kinderen met een hulpvraag, en die kan ook best liggen op het vlak van onderstimulering.
Ik werk in het SO en heb 4 dagen per week een klas vol gewone kinderen met afwijkend gedrag. Ik moet hen enorm aanspreken op die zone van de naaste ontwikkeling, omdat ze anders afhaken, niet meer meedoen, hun (vaak in het regulier aangeleerde) ontregelende gedrag gaan laten zien. Dat is niet alleen in mijn klas zo, maar over de hele school herkenbaar.
Onze school werkt daarom wel met het 'traditionele' leerstofjaarklassensysteem maar de roosters van alle groepen zijn zodanig op elkaar afgestemd dat het mogelijk is voor kinderen die voor dan wel achter lopen in een bepaald vak om de lessen in een andere groep te volgen. Daardoor worden ze niet over- of ondervraagd en is het een stuk eenvoudiger om de hele groep te bedienen met drie niveaus (wat in vrijwel elke handleiding ook wordt beschreven).
Is dat genoeg antwoord op je vraag?
Prrrrr
Ik verwacht, als ouder zoekende in het onderwijs, geen opmerkingen als dat je eigenlijk niet weet waar je het over hebt als je niet in het onderwijs zit. Ik vind dat onnodige opmerkingen en het is niet goed voor een gesprek. Je zet de ander daarmee omlaag, kijkt erop neer, en kunt dan ook niet meer een gelijkwaardig gesprek voeren. Bij als wat er dan gezegd wordt, vraag ik me dan af of je wel serieus genomen wordt, of er op je neer gekeken wordt als iemand die maar onzin kletst en niet weet waar hij/zij het over heeft.quote:
[..]
Ja, dat is een goede. Uiteindelijk staat of valt ieder onderwijssysteem bij betrokken leerkrachten die oog hebben voor het kind. Dat is wellicht een dooddoener maar toch, de ruggengraat van het onderwijs.
Miss_Sly, ik vind het jammer dat je het zo opvat, want het gaat helemaal niet over twee kampen. Ik zie hier allemaal mensen meeschrijven die hart hebben voor onderwijs, of dat nu als ouder is of als docent of allebei. En iedereen bekijkt het vanuit een eigen perspectief en analyse. En er wordt ook genuanceerd. Dat is toch alleen maar mooi? Het geeft voer om verder na te denken. Of niet, als je er niet zoveel mee kan natuurlijk, maar dat geeft toch niet.
Wat verwacht je precies hiervan?
Dat zal dan wel overgevoelig zijn, maar trek dat erg slecht.
Inmiddels verwacht ik er niet veel meer van en kijk wel waar het heen gaat. Ik lees met interesse wat anderen posten
wellicht kan ik er nog wat van leren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Iedereen ws.quote:
En ik zou het dus jammer vinden als Groofsken zich, als ervaren VO leerkracht, onttrekt aan dit topic.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Duidelijk, dank je.quote:
[..]
Kinderen die vanuit het samenwerkingsverband bij ons worden aangemeld worden om eventueel SO te gaan volgen worden voorafgaand aan plaatsing een aantal keer bezocht door de beoogde nieuwe leerkracht, zodat die de leerkracht in het regulier misschien nog wat tips kan geven om het kind 'binnenboord te houden' (zoals dat momenteel heet, afschuwelijke benaming, trouwens).
Dat zijn dus inderdaad kinderen met een hulpvraag, en die kan ook best liggen op het vlak van onderstimulering.
Ik werk in het SO en heb 4 dagen per week een klas vol gewone kinderen met afwijkend gedrag. Ik moet hen enorm aanspreken op die zone van de naaste ontwikkeling, omdat ze anders afhaken, niet meer meedoen, hun (vaak in het regulier aangeleerde) ontregelende gedrag gaan laten zien. Dat is niet alleen in mijn klas zo, maar over de hele school herkenbaar.
Onze school werkt daarom wel met het 'traditionele' leerstofjaarklassensysteem maar de roosters van alle groepen zijn zodanig op elkaar afgestemd dat het mogelijk is voor kinderen die voor dan wel achter lopen in een bepaald vak om de lessen in een andere groep te volgen. Daardoor worden ze niet over- of ondervraagd en is het een stuk eenvoudiger om de hele groep te bedienen met drie niveaus (wat in vrijwel elke handleiding ook wordt beschreven).
Is dat genoeg antwoord op je vraag?
Betekent dat ook dat er meer individuele aandacht is? Wat je zegt in je eerdere post dat de onderwijsorganisatie niet centraal moet staan, maar het te onderwijzen kind, zie je vaak terug in het reguliere onderwijs dat dat lukt? Gaat de zo ongeveer gemiddelde leerling niet meestal mee in de maalstroom van de grotere groep, en is de aandacht voor het individuele kind niet beperkt tot de kinderen die op een of andere manier problemen hebben of maken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eens. De hele zooi zit op een glijdende schaal van klassikaal werken vanuit een aloud plan naar individuele vrijheid blijheid, de strijd om wat beter is is onzinnig, volgens mij is er geen universeel beste oplossing.quote:
Ik vind het zo jammer dat het kennelijk moet ontaarden in twee 'kampen', traditioneel vs. 'Vernieuwend'. Het ene is niet in de basis beter of slechter dan het andere. Niemand hoeft zich te onttrekken of van mening te onthouden, maar ik vind het wel van belang dat iedereen in zijn waarde gelaten wordt.
Jammer. Ik vind juist dat ook heel verhelderend en interessant voor onze eigen keuze.quote:Intussen betwijfel ik wel of ik me nog prettig genoeg voel in het topic om nog verder te posten over wat ons op dit gebied bezighoudt. Ik hou het maar liever wat algemener vanaf nu.
Onze zoon is nu ingeschreven op de vrije school, maar volgens mij is de Montessori van Clubsoda ongeveer even ver (vind ik denk ik aantrekkelijker, maar weet niet of ze überhaupt plek hebben) en de democratische school nog iets verder, maar nog steeds een optie.
Dus eigenlijk staat ie ingeschreven bij mijn derde keus
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
'Mijn' montessori heeft ook een vestiging bij jullie in de buurt hè? Is dichterbij dan de VS, die is her redelijk in de buurt. Je moet je redelijk vroeg inschrijven hier, wij hebben gedaan toen M net een jaar was.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Hier in het zuiden is er sowieso weinig vernieuwend onderwijs, we hebben wat betreft basisonderwijs natuurlijk wel montessori, maar dat is letterlijk aan de andere kant van de stad. Verder de vrije school en dan een democratische school. Wat voortgezet onderwijs betreft, de vrije school zou best een optie zijn, ware het niet dat ze heel rigide toelatingseisen hebben. En de democratische school kunnen we simpelweg niet betalen...
Dus kijken we verder over de grens, waar ook conventioneel onderwijs gegeven wordt, maar op een manier die ons meer aanspreekt dan het vmbo hier.
Dus kijken we verder over de grens, waar ook conventioneel onderwijs gegeven wordt, maar op een manier die ons meer aanspreekt dan het vmbo hier.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Dat is niet helemaal wat ik zeg. Ik zeg dat als het kind centraal staat de organisatie meestal volgt. In veel scholen staat de druk om te 'scoren', de vermeende verplichting om zoveel mogelijk kinderen zo hoog mogelijk te laten uitstromen centraal en niet het geluk van het kind.quote:
[..]
Duidelijk, dank je.
Betekent dat ook dat er meer individuele aandacht is? Wat je zegt in je eerdere post dat de onderwijsorganisatie niet centraal moet staan, maar het te onderwijzen kind, zie je vaak terug in het reguliere onderwijs dat dat lukt? Gaat de zo ongeveer gemiddelde leerling niet meestal mee in de maalstroom van de grotere groep, en is de aandacht voor het individuele kind niet beperkt tot de kinderen die op een of andere manier problemen hebben of maken?
Als dat kind wel uitgangspunt is, als het kind goed wordt gezien en de aangeboden stof wordt aangepast op wat dat kind nodig heeft, dan maakt het karakter van een school (regulier, montesorr, dalton, vrij of democratisch) niet veel meer uit. Kinderen in een montesorrisetting die voortdurend aan het dagdromen zijn krijgen dan ook meer sturing, kinderen in een vrije school die graag zelf dingen willen uitzoeken krijgen boeken, de beschikking over een PC en uitdagende opdrachten, kinderen op het regulier met veel bewegingsbehoefte gaan de kleuters helpen tijdens de gym. Het is zo afhankelijk van de mensen die op een school werken dat je eigenlijk niet kan spreken van karakters op basis van onderwijsvorm; je kunt een school alleen beoordelen op wat je ziet, ervaart en voelt tijdens bezoeken. En je ziet het het allerbeste als je langsgaat op een moment dat je geen afspraak hebt ...
Gemiddelde kinderen gaan zeker mee in de groep en voor de meeste kinderen is dat ook fijn. Kinderen willen geen eenling zijn, meestal. Sommige wel hoor, maar in mijn ervaring zijn de meeste kinderen het gelukkigst als ze niet opvallen en gewoon mee mogen doen, met hier en daar wat speciale momenten 1 op 1 met de leerkracht.
Als je het goed doet heeft het 'speciale' kind niet meer aandachtsmomenten dan het 'gewone' kind.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Prrrrr
Oh echt? Dat wist ik niet. We zijn er nog niet zo actief mee geweest behalve de inschrijving op de VS die meer voor de zekerheid was (die openen weer een nieuwe dependance trouwens). M is al ruim 2.quote:
'Mijn' montessori heeft ook een vestiging bij jullie in de buurt hè? Is dichterbij dan de VS, die is her redelijk in de buurt. Je moet je redelijk vroeg inschrijven hier, wij hebben gedaan toen M net een jaar was.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Wat moet ik me bij die toelatingseisen voorstellen?quote:
Hier in het zuiden is er sowieso weinig vernieuwend onderwijs, we hebben wat betreft basisonderwijs natuurlijk wel montessori, maar dat is letterlijk aan de andere kant van de stad. Verder de vrije school en dan een democratische school. Wat voortgezet onderwijs betreft, de vrije school zou best een optie zijn, ware het niet dat ze heel rigide toelatingseisen hebben. En de democratische school kunnen we simpelweg niet betalen...
Dus kijken we verder over de grens, waar ook conventioneel onderwijs gegeven wordt, maar op een manier die ons meer aanspreekt dan het vmbo hier.
Ik vind het trouwens geen gek aanbod. Utrecht had tot voor kort ook niet zoveel, bleef steken op 1 vrije school volgens mij. Oh natuurlijk wel montessori etc, dus ik klets.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Treurige spoiler mrspoez. Ik heb een kind dat thuis vaak zo de aandacht opeist, dat is voor niemand leuk.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
[ Bericht 100% gewijzigd door d.k. op 03-06-2016 22:25:59 (Foutje) ]
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Ik denk dat wij geluk hebben wat dat betreft. Er zijn twee montessori scholen in de stad, een vrije school en ook dalton in de buurt.
Ik ben het eens hoor met dat een team, een organisatie en de leerkrachten een school maken. Los van welke methode dan ook. En ik gaf eerder dan ook al aan dat wij daarom juist ook voor deze school kozen. Niet te groot, waar je elkaar nog kent en waar ze samen (leerkracht of pm'er) er voor je kind zijn. IKC's zijn er al op veel meer plaatsen en als ik nu zou moeten veranderen van school dan zou ik daar meteen weer voor kiezen.
Sjeen, Roermond is te ver voor jullie he. Nikee is anders ook een mooie optie.
Ik ben het eens hoor met dat een team, een organisatie en de leerkrachten een school maken. Los van welke methode dan ook. En ik gaf eerder dan ook al aan dat wij daarom juist ook voor deze school kozen. Niet te groot, waar je elkaar nog kent en waar ze samen (leerkracht of pm'er) er voor je kind zijn. IKC's zijn er al op veel meer plaatsen en als ik nu zou moeten veranderen van school dan zou ik daar meteen weer voor kiezen.
Sjeen, Roermond is te ver voor jullie he. Nikee is anders ook een mooie optie.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Als je niet snapt wat je met bepaalde kennis en kunde kunt bereiken, raak je ook niet zomaar gemotiveerd.quote:
[..]
Duidelijk.
[..]
Het gaat dan volgens jouw definitie vnl om interne extrinsieke motivatie. Oftewel, niet omdat het opgelegd wordt of omwille van beloning/straf, maar omdat je zelf ergens het nut van inziet/dan wel er plezier aan beleeft.
Sowieso hebben veel kinderen af en toe een 'moetje' nodig. Ikzelf ben gewoon lui. Maar wel slim. Godzijdank moest ik gewoon naar het gymnasium en mocht ik niet aankutten op de havo.
Als ik toen had geweten wat ik nu weet was ik wiskunde gaan studeren....
Ik ben het maar deels eens met de achtergrond dit soort onderwijs. Prima om aan te sluiten bij interesse e motivatie van kinderen, maar het zijn kunsten en kunnen gevolgen van hun gedrag niet geheel overzien. Dus ik vind dit veel te ver doorslaan.
Kortom ; elementen zijn interessant en wellicht bruikbaar. Maar volledig laten gaan... Nah.
Whatever...
Bij vmbo-tl moet een kind eigenlijk op randje havo zitten, omdat er vmbo-havo-vwo in dezelfde groep zit en op havo-niveau lesgegeven wordt. Geen haalbare kaart hier, waarschijnlijk...quote:
[..]
Wat moet ik me bij die toelatingseisen voorstellen?
Ik vind het trouwens geen gek aanbod. Utrecht had tot voor kort ook niet zoveel, bleef steken op 1 vrije school volgens mij. Oh natuurlijk wel montessori etc, dus ik klets.
Roermond is ruim een half uur met de trein, dat vind ik toch nog best een eind. En daarbij moet ik heel eerlijk zeggen dat het mij op dit moment niet echt aanspreekt. Wij kijken nu heel serieus hier over de grens, naar een schoolcampus (geen internaat) waar in de eerste graad secundair gekeken wordt naar de capaciteiten en behoeften van het kind. Pas in de tweede en derde graad secundair wordt de keuze gemaakt voor het niveau.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik heb zelf totaal niet het gevoel een tweekamp of strijd begonnen te zijn. Ik voel en voelde me niet aangevallen of beledigd. Ik heb alleen mijn mening gegeven (in mijn ogen voldoende genuanceerd en beargumenteerd) als ik vond dat er dingen gezegd werden die niet klopten (in dit geval over traditioneel of conventioneel onderwijs). Ik voel geen strijd of kampen omdat ik niet tegen andere typen van onderwijs ben. Dat geef ik ook steeds aan.
Mijn opmerking, die veel subtieler geformuleerd is door mij (en dat vind ik nogsteeds als ik nu teruglees), dan hoe hij door Miss Sly wordt geïnterpreteerd, is wat mij betreft volledig uit zijn verband gerukt. Ik had het over mijn vak en over rekening houden met leerstijlen en de toepasbaarheid daarvan binnen mijn vak. Iets waar jij, Miss Sly het niet eens over had en waarvan ik dus ook niet begrijp waarom je het zo op jezelf betrekt.
Mefke vond de toon ook niet prettig en gaf dat aan. Terecht dat ze dat aangeeft als ze dat zo ervaren heeft en helemaal prima. Nou ja, en ik sta er nogsteeds achter dat zulke dingen ook gezegd mogen worden en dat dat weinig met 'in iemands waarde laten' te maken heeft. Als iemand iets roept of zegt waar hij misschien eigenlijk weinig vanaf weet (en het is ondertussen allang uitgesproken, ook door Mefke zelf, dat die opmerking geen goed voorbeeld was) dan mag dat in mijn ogen ook gezegd worden. Al dan niet met behulp van spreekwoorden. Maar nogmaals, als ik teruglees, vind ik het er veel subtieler staan dan hoe er nu over gevallen wordt.
Geen strijd dus, en zeker geen kamp vóór of tegen. Niet vanuit mij althans. Alleen de behoefte om een realistisch beeld te scheppen van wat conventioneel/ traditioneel onderwijs in mijn ervaring is of in elk geval kan zijn (op het VO).
[ Bericht 0% gewijzigd door groofskendezoveelste op 03-06-2016 22:59:51 ]
Mijn opmerking, die veel subtieler geformuleerd is door mij (en dat vind ik nogsteeds als ik nu teruglees), dan hoe hij door Miss Sly wordt geïnterpreteerd, is wat mij betreft volledig uit zijn verband gerukt. Ik had het over mijn vak en over rekening houden met leerstijlen en de toepasbaarheid daarvan binnen mijn vak. Iets waar jij, Miss Sly het niet eens over had en waarvan ik dus ook niet begrijp waarom je het zo op jezelf betrekt.
Mefke vond de toon ook niet prettig en gaf dat aan. Terecht dat ze dat aangeeft als ze dat zo ervaren heeft en helemaal prima. Nou ja, en ik sta er nogsteeds achter dat zulke dingen ook gezegd mogen worden en dat dat weinig met 'in iemands waarde laten' te maken heeft. Als iemand iets roept of zegt waar hij misschien eigenlijk weinig vanaf weet (en het is ondertussen allang uitgesproken, ook door Mefke zelf, dat die opmerking geen goed voorbeeld was) dan mag dat in mijn ogen ook gezegd worden. Al dan niet met behulp van spreekwoorden
. Maar nogmaals, als ik teruglees, vind ik het er veel subtieler staan dan hoe er nu over gevallen wordt.Geen strijd dus, en zeker geen kamp vóór of tegen. Niet vanuit mij althans. Alleen de behoefte om een realistisch beeld te scheppen van wat conventioneel/ traditioneel onderwijs in mijn ervaring is of in elk geval kan zijn (op het VO).
[ Bericht 0% gewijzigd door groofskendezoveelste op 03-06-2016 22:59:51 ]
En Clubsoda, ik kan me verder heel erg vinden in wat jij schrijft. Ik heb de basisschool en het middelbaar onderwijs (vwo met extra vak en Latijn) op eenzelfde manier doorlopen. Mijn uitdaging/verdieping zocht ik alleen niet in de bieb maar bv in de toneellessen die ik met hart en ziel volgde. Ik geloof dat ik ook op eenzelfde manier in de opvoeding sta. Je verwoordt het mooi.
En ik vind helemaal niet dat Miss aanvallend of afkeurend is naar het conventioneel of traditioneel onderwijs. Ik vind juist dat je jezelf en alle overwegingen in jullie beslissingstraject heel helder verwoordt.
Het enige verschil dat ik ervaar is dat ik zelf pas verder zou gaan kijken naar andere typen van onderwijs als mijn kind zich niet lekker voelt op de 'standaardschool' (zoals Mefke het benoemde in één van haar posts) en dat Miss, Mefke en Moonah (en anderen?) actief op zoek zijn naar onderwijs dat het beste bij hun kind past. Dat is gewoon een andere insteek.
Het enige verschil dat ik ervaar is dat ik zelf pas verder zou gaan kijken naar andere typen van onderwijs als mijn kind zich niet lekker voelt op de 'standaardschool' (zoals Mefke het benoemde in één van haar posts) en dat Miss, Mefke en Moonah (en anderen?) actief op zoek zijn naar onderwijs dat het beste bij hun kind past. Dat is gewoon een andere insteek.
Wellicht kun je dan in de toekomst op de man spelen helemaal achterwege laten?quote:
En ik vind helemaal niet dat Miss aanvallend of afkeurend is naar het conventioneel of traditioneel onderwijs. Ik vind juist dat je jezelf en alle overwegingen in jullie beslissingstraject heel helder verwoordt.
Het enige verschil dat ik ervaar is dat ik zelf pas verder zou gaan kijken naar andere typen van onderwijs als mijn kind zich niet lekker voelt op de 'standaardschool' (zoals Mefke het benoemde in één van haar posts) en dat Miss, Mefke en Moonah (en anderen ?) actief op zoek zijn naar onderwijs dat het beste bij hun kind past. Dat is gewoon een andere insteek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jammer hoor, die overtuigdheid van het eigen gelijk. Zowel bij de zoekenden als bij de 'ervaren' docenten.
Prrrrr
Ik lees juist dat veel mensen zich kunnen vinden in een genuanceerde kijk. En miss en Groofs hebben een meningsverschil over hoe je met elkaar omgaat in een discussie.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Inderdaad.quote:
Ik lees juist dat veel mensen zich kunnen vinden in een genuanceerde kijk. En miss en Groofs hebben een meningsverschil over hoe je met elkaar omgaat in een discussie.
Dus laten we het gesprek daar niet door laten verstoren. Wat mij betreft is dat deel klaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is ook in de praktijk mijn insteek, maar heeft wel tot gevolg dat zaken als democratisch onderwijs al snel het stempel krijgen dat dat onderwijs is voor hoogbegaafde kinderen en/of kinderen met een labeltje. Dat maakt ook weer dat het moeilijker is om echt uit te vinden of democratisch onderwijs bestaansrecht heeft als onderwijsvorm voor alle kinderen, vind ik.quote:
Het enige verschil dat ik ervaar is dat ik zelf pas verder zou gaan kijken naar andere typen van onderwijs als mijn kind zich niet lekker voelt op de 'standaardschool' (zoals Mefke het benoemde in één van haar posts) en dat Miss, Mefke en Moonah (en anderen?) actief op zoek zijn naar onderwijs dat het beste bij hun kind past. Dat is gewoon een andere insteek.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Wat klinkt dat ideaal. Ik werk sinds anderhalf jaar ook voor een ikc, maar dat twee geldstromen zo makkelijk op 1 hoop worden gegooid is hier niet aan de orde.quote:
Het ikc zijn houdt in dat opvang en school 1 team is. De bso en kdv mensen lopen er dus ook binnen schooltijd en de leerkrachten buiten schooltijd. De twee geldstromen zijn op 1 hoop gegooid en worden zo verdeeld dat het goed is voor de kinderen.
Het voordeel van het ikc is idd dat we een doorgaande leerlijn hebben. Ik werk op de peuterspeelzaal en wij werken met dezelfde methode (deels vanuit intrinsieke motivatie) als de onderbouw en hebben regelmatig overleg met hen.
Try to be a rainbow in someone's cloud!
Wat betreft het ikc:
Ik begrijp dat school en eventuele BSO door elkaar heen lopen.
Zit daar niet het nadeel aan dat het kind 'nooit' klaar is met school? Bedoel, persoonlijk wil ik de BSO graag een beetje los hebben van school. Want de school is over, de werkdag voorbij, en nu mag je lekker spelen.
En als het zo door elkaar loopt, is een kind nooit klaar.
Ik begrijp dat school en eventuele BSO door elkaar heen lopen.
Zit daar niet het nadeel aan dat het kind 'nooit' klaar is met school? Bedoel, persoonlijk wil ik de BSO graag een beetje los hebben van school. Want de school is over, de werkdag voorbij, en nu mag je lekker spelen.
En als het zo door elkaar loopt, is een kind nooit klaar.
Make my day!
Nou dat vind ik dus ook reuze jammer! Onze school is wat dat betreft net als elke andere basisschool en wij betalen dus niks. En het trekt inderdaad nu ook kinderen die al op een heleboel scholen niet konden aarden. Maar het merendeel komt gewoon uit de wijk al zijn er inmiddels ook kinderen die uit andere wijken/dorpen komen.quote:
[..]
Dat is ook in de praktijk mijn insteek, maar heeft wel tot gevolg dat zaken als democratisch onderwijs al snel het stempel krijgen dat dat onderwijs is voor hoogbegaafde kinderen en/of kinderen met een labeltje. Dat maakt ook weer dat het moeilijker is om echt uit te vinden of democratisch onderwijs bestaansrecht heeft als onderwijsvorm voor alle kinderen, vind ik.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
De leraren zijn er niet altijd tot half zeven dus je kan niet altijd nog een instructie krijgen na schooltijd. En dus kan je ook niet tot half zeven doorgaan met leren. Tenzij je dat wilt natuurlijk. Het zijn dezelfde ruimten en je kan gewoon bij je spullen. Oudste heeft zo bijvoorbeeld wel eens een extra instructie klok kijken gedaan, dat kon bij de bso mooi 1 op 1.quote:
Wat betreft het ikc:
Ik begrijp dat school en eventuele BSO door elkaar heen lopen.
Zit daar niet het nadeel aan dat het kind 'nooit' klaar is met school? Bedoel, persoonlijk wil ik de BSO graag een beetje los hebben van school. Want de school is over, de werkdag voorbij, en nu mag je lekker spelen.
En als het zo door elkaar loopt, is een kind nooit klaar.
In de praktijk zie ik dat de kinderen op de bso gewoon kiezen voor het programma wat er in de bso is. En dat sluit dan wel aan op het thema wat ze in schooltijd hebben, maar het is gewoon ontspanning. Dus buiten spelen of in de gymzaal spelen (maar dan wel met de sportdocent erbij), knutselen (met de docent kunst), boekjes lezen of muziek maken. Er is ook altijd een docent die kookt en waarbij kinderen mogen helpen.
Wat ik persoonlijk wel fijn vind is dat de computers op de bso pas om kwart voor vijf aan gaan. Dat was eerst niet zo en dan zat oudste eigenlijk de hele middag te computeren.
De grote voordelen van het systeem vind ik dat de kinderen nooit met busjes van en naar school gebracht hoeven worden. En dat het team hetzelfde is en de kinderen kent. En mocht je kind nou een echt ochtendmens zijn dan begint het bij de voorschoolse gewoon al om half 8 met het werk (planning is bekend, hij/zij weet wat hij kan doen) en als hij/zij tegen een uur of 1 het wel gehad heeft, gaat ie rustig een boekje lezen.
Voor het personeel heeft het als voordeel dat ze ook wat flexibeler worden in hun werktijden. Als er in de ochtend een pm'er is kan die leerkracht later beginnen en dus na schooltijd nog even doorgaan voor individuele instructies of het begeleiden van proefjes of technieklessen oid.
Bij De School in Zandvoort gaan ze hierin nog verder en dat lijkt me toch ook wel ideaal. Als je daar het complete pakket afneemt mag je elke dag aanwezig zijn van 8 tot 6 geloof ik. De kinderen kunnen dan ook op school eten. Tot twee uur is het standaardprogramma, daarna is ruimte en tijd voor excursies etc. De kinderen daar hebben daardoor in feite bijna twee keer zoveel onderwijstijd als een kind op een normale school. En dat geeft natuurlijk de ruimte om dat onderwijs anders in te richten en het speelser te maken.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
De geldstromen echt op 1 hoop gooien vergt lef van de directie. En dat is lastiger als het een bestaande school met een bestaande opvang en een bestaande psz was. Maar ons ikc was compleet nieuw en dat maakt het makkelijker. Toch is dat wel de insteek van een echt ikc en het levert ook zoveel goede dingen op. (En toegeven: ook gezeur. Want je moet voldoen aan allerlei regels van opvang en school en die spreken elkaar soms tegen)quote:
[..]
Wat klinkt dat ideaal. Ik werk sinds anderhalf jaar ook voor een ikc, maar dat twee geldstromen zo makkelijk op 1 hoop worden gegooid is hier niet aan de orde.
Het voordeel van het ikc is idd dat we een doorgaande leerlijn hebben. Ik werk op de peuterspeelzaal en wij werken met dezelfde methode (deels vanuit intrinsieke motivatie) als de onderbouw en hebben regelmatig overleg met hen.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
VPRO Tegenlicht maakte een documentaire over onderwijsvernieuwing met daarin oa De School en ook Nikee. Dit geeft best een goed beeld van de vernieuwingen.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Het gekke is dat wij voorheen bij school hoorden en dus ook onder dezelfde overkoepelende stichting. Alles ging gewoon soepel. Vorig jaar is dat veranderd, omdat de peuterspeelzaal onder kinderopvang moest vallen. Wij zijn dus overgenomen door en kinderopvangorganisatie. Nu is het een beetje het idee van 'twee kapiteinen op 1 schip'. Inderdaad wat jij zegt over de regels, dat is heel herkenbaar.quote:
[..]
De geldstromen echt op 1 hoop gooien vergt lef van de directie. En dat is lastiger als het een bestaande school met een bestaande opvang en een bestaande psz was. Maar ons ikc was compleet nieuw en dat maakt het makkelijker. Toch is dat wel de insteek van een echt ikc en het levert ook zoveel goede dingen op. (En toegeven: ook gezeur. Want je moet voldoen aan allerlei regels van opvang en school en die spreken elkaar soms tegen)
Try to be a rainbow in someone's cloud!
Die regels zijn echt vreemd soms en spreken elkaar ook tegen. Uiteindelijk kiest onze school nu telkens voor de strengste norm, dan zitten ze altijd goed.
De documentaire die d.k. noemt is inderdaad een mooie, geeft een goed beeld. De directrice van De School legt ook op haar eigen site nog eens uit hoe het zit met bekostiging.
De documentaire die d.k. noemt is inderdaad een mooie, geeft een goed beeld. De directrice van De School legt ook op haar eigen site nog eens uit hoe het zit met bekostiging.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Dit, Echt, dit.quote:
Maar dat komt denk ik omdat ik die andere vormen van onderwijs niet zie als idealen waar ik voor zou kiezen vanuit een bepaalde visie, maar als een alternatief voor als mijn kind zijn/ haar plekje niet vindt in het traditionele onderwijs.
FUCK al die kutouders die het zo goed weten, met hun bijzondere sneeuwvlokje.
Elk kind moet zich aanpassen en elk kind moet zich voegen naar wat de maatschappij vraagt.
Prrrrr
pardon?quote:
[..]
Dit, Echt, dit.
FUCK al die kutouders die het zo goed weten, met hun bijzondere sneeuwvlokje.
Elk kind moet zich aanpassen en elk kind moet zich voegen naar wat de maatschappij vraagt.
Deze kutouder vindt het dan toch knap dat jij kennelijk precies weet wat de maatschappij gaat vragen aan de volwassen over 20 jaar. Fijn ook dat je de discussie zo lekker genuanceerd houdt
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Oh ja want de reactie dat de school zich maar moet aanpassen aan wat eventueel komt is reëel?
De maatschappij vraagt al jaren hetzelfde: mensen die zich voegen. Wil je kind dat niet? Prima, even goede vrienden maar dan zonder ondersteuning als Wajong of bijstand.
Er zijn geen nuances.
[ Bericht 25% gewijzigd door mrspoeZ op 25-06-2016 04:10:22 ]
De maatschappij vraagt al jaren hetzelfde: mensen die zich voegen. Wil je kind dat niet? Prima, even goede vrienden maar dan zonder ondersteuning als Wajong of bijstand.
Er zijn geen nuances.
[ Bericht 25% gewijzigd door mrspoeZ op 25-06-2016 04:10:22 ]
Prrrrr
Hoe kom je zo gefrustreerd?quote:
[..]
Dit, Echt, dit.
FUCK al die kutouders die het zo goed weten, met hun bijzondere sneeuwvlokje.
Elk kind moet zich aanpassen en elk kind moet zich voegen naar wat de maatschappij vraagt.
Make my day!
Het gaat er mij om dat je kinderen die op een andere manier onderwijs krijgen bij voorbaat afschrijft en hun ouders veroordeeld om hun keuze.quote:
Oh ja want de reactie dat de school zich maar moet aanpassen aan wat eventueel komt is reëel?
De maatschappij vraagt al jaren hetzelfde: Mensen die zich voegen. Wil je kind dat niet? Prima, even goede vrienden maar dan zonder ondersteuning als Wajong of bijstand.
Er zijn geen nuances.
Iedere ouder wil het beste voor zijn kind en maakt daar keuzes in. Het komt dan heel bizar over dat een ander je kind nu alvast bijstand oid toewenst. Op basis waarvan? Je kent noch mij, noch mijn kinderen en feitelijk ook niet het onderwijs wat zij krijgen.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ik dacht, ik kom hier weer even bijlezen, maar laat maar.... 
Het is exact wat mij tegenstaat aan het reguliere onderwijs en de standaard basisscholen.
Er is geen ruimte voor discussie en de leerkrachten hebben altijd de wijsheid in pacht, want ervaring en zij weten toch zeker wel hoe ze met onze kinderen om moeten gaan.
Ik krijg er echt acuut jeuk van.
Ik ben heel blij met iederwijs, democratisch onderwijs, vrije school, montessori, jenaplan e.d. Vooral omdat ze meer kindgericht zijn en kijken naar de persoon ipv de groep.
Waar ik dan wel weer op tegen ben is thuisonderwijs.
Het is exact wat mij tegenstaat aan het reguliere onderwijs en de standaard basisscholen.
Er is geen ruimte voor discussie en de leerkrachten hebben altijd de wijsheid in pacht, want ervaring en zij weten toch zeker wel hoe ze met onze kinderen om moeten gaan.
Ik krijg er echt acuut jeuk van.
Ik ben heel blij met iederwijs, democratisch onderwijs, vrije school, montessori, jenaplan e.d. Vooral omdat ze meer kindgericht zijn en kijken naar de persoon ipv de groep.
Waar ik dan wel weer op tegen ben is thuisonderwijs.
Jammer dat je hierin generaliseert. Er zijn diverse onderwijsmensen in dit topic op wie dit zeker niet van toepassing is.quote:
de leerkrachten hebben altijd de wijsheid in pacht, want ervaring en zij weten toch zeker wel hoe ze met onze kinderen om moeten gaan.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ok, uitzonderingen daargelaten, er zijn er natuurlijk altijd die niet zo zijn, dat begrijp ik ook wel.quote:
[..]
Jammer dat je hierin generaliseert. Er zijn diverse onderwijsmensen in dit topic op wie dit zeker niet van toepassing is.
Jij bent zeker één van de mensen uit het onderwijs die ik hoog heb zitten!quote:
[..]
Jammer dat je hierin generaliseert. Er zijn diverse onderwijsmensen in dit topic op wie dit zeker niet van toepassing is.
Ik denk dat mzpoes haar dag niet had, ofzo, maar ik vind haar ongenuanceerde posts niet heel prettig.
Ik vind ook zoals er verwezen wordt, naar 'sneeuwvlokje' naar. Precies om de reden dat er zo gesproken kan worden over ouders die met het welzijn van hun kind bezig zijn, vind ik het heel moeilijk om voor mijn kind op te komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mzpoes houdt kennelijk van boute denigrerende opmerkingen, ze was in het autismetopic ook op dreef.
Ik kom eerlijk gezegd vaker sceptische ouders tegen dan sceptische leraren. Ouders die hun kinderen niet bij ons op school hebben maar die wel beweren dat er bij ons geen regels zijn of dat het voor hun drukke/rustige/dromerige kind niet geschikt is. Oordelen is prima, maar dan wel graag op basis van feiten.
En ik zie op andere scholen ook bewegingen die prima zijn. Maar ik zie en hoor ook dingen waar ik jeuk van krijg. Die 1 januari regel bijvoorbeeld. De willekeur die scholen daarin toepassen. Dat op de ene school iemand van 30/12 doorstroomt, op de volgende per definitie een bespreekgeval is en op de derde school dit kind altijd een tijd extra kleutert omdat de grens op 1/10 gelegd is. Kijk naar dat kind! Hoe ver is het? Hoe gaat het sociaal? Heeft het interesse in lezen, letters, schrijven? Observeer, leerkracht en ouders samen, en bepaal dan wat goed is voor dat ene kind. En laat niet een willekeurig gekozen grens iets bepalen. En ja, dat vraagt om een aanpassing van het systeem en dat is lastig en kost tijd. Maar het kan en het levert iets op. En juist de 'alternatieve' scholen nemen nu het voortouw hierin. Wie weet is het over 10 jaar heel normaal.
Overigens ik geloof er heilig in dat een bepaalde kern van kennis nodig blijft in het onderwijs, maar ook dat vaardigheden die nodig zijn gaan veranderen.
Mooi voorbeeld vind ik alfabetische volgorde. Voor ons een volstrekt logische manier van organiseren die we allemaal geleerd hebben oa om snel info te vinden in een telefoonboek of encyclopedie. En beide informatiedragers zijn compleet achterhaald, nu al. Dus hoelang is de alfabetische volgorde als methode nog heel belangrijk? Is het niet veel belangrijker dat we kinderen leren informatie te beoordelen? Dat vinden doet google immers voor ze.
Ik kom eerlijk gezegd vaker sceptische ouders tegen dan sceptische leraren. Ouders die hun kinderen niet bij ons op school hebben maar die wel beweren dat er bij ons geen regels zijn of dat het voor hun drukke/rustige/dromerige kind niet geschikt is. Oordelen is prima, maar dan wel graag op basis van feiten.
En ik zie op andere scholen ook bewegingen die prima zijn. Maar ik zie en hoor ook dingen waar ik jeuk van krijg. Die 1 januari regel bijvoorbeeld. De willekeur die scholen daarin toepassen. Dat op de ene school iemand van 30/12 doorstroomt, op de volgende per definitie een bespreekgeval is en op de derde school dit kind altijd een tijd extra kleutert omdat de grens op 1/10 gelegd is. Kijk naar dat kind! Hoe ver is het? Hoe gaat het sociaal? Heeft het interesse in lezen, letters, schrijven? Observeer, leerkracht en ouders samen, en bepaal dan wat goed is voor dat ene kind. En laat niet een willekeurig gekozen grens iets bepalen. En ja, dat vraagt om een aanpassing van het systeem en dat is lastig en kost tijd. Maar het kan en het levert iets op. En juist de 'alternatieve' scholen nemen nu het voortouw hierin. Wie weet is het over 10 jaar heel normaal.
Overigens ik geloof er heilig in dat een bepaalde kern van kennis nodig blijft in het onderwijs, maar ook dat vaardigheden die nodig zijn gaan veranderen.
Mooi voorbeeld vind ik alfabetische volgorde. Voor ons een volstrekt logische manier van organiseren die we allemaal geleerd hebben oa om snel info te vinden in een telefoonboek of encyclopedie. En beide informatiedragers zijn compleet achterhaald, nu al. Dus hoelang is de alfabetische volgorde als methode nog heel belangrijk? Is het niet veel belangrijker dat we kinderen leren informatie te beoordelen? Dat vinden doet google immers voor ze.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ach weet je. Iedereen draagt zijn eigen ervaringen met zich mee en dat kleurt de discussie natuurlijk nogal.
De één geeft zelf les en baseert zijn gedachten/ ideeën/ standpunten op wat hij/zij in de dagelijkse praktijk meemaakt. Het is een kwetsbaar beroep en omgaan met kritische ouders is niet altijd even makkelijk.
Een ander is ouder en heeft zelf de schooltijd op een bepaalde manier ervaren en wil dingen anders (of misschien wel juist hetzelfde) voor zijn/ haar kind.
En daarbij leest en interpreteert iedereen anders. Mevrouw Poez citeert mijn woorden zoals ik ze niet bedoeld heb. Met die woorden bedoelde ik alleen maar aan te geven dat ik er vrij pragmatisch insta. De boosheid van Mevrouw Poez herken ik bij mezelf in elk geval helemaal niet. Ik vraag me dan ook meteen af wat haar beroep precies is en waarom ze er zo boos van wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door groofskendezoveelste op 26-06-2016 09:54:51 ]
De één geeft zelf les en baseert zijn gedachten/ ideeën/ standpunten op wat hij/zij in de dagelijkse praktijk meemaakt. Het is een kwetsbaar beroep en omgaan met kritische ouders is niet altijd even makkelijk.
Een ander is ouder en heeft zelf de schooltijd op een bepaalde manier ervaren en wil dingen anders (of misschien wel juist hetzelfde) voor zijn/ haar kind.
En daarbij leest en interpreteert iedereen anders. Mevrouw Poez citeert mijn woorden zoals ik ze niet bedoeld heb. Met die woorden bedoelde ik alleen maar aan te geven dat ik er vrij pragmatisch insta. De boosheid van Mevrouw Poez herken ik bij mezelf in elk geval helemaal niet. Ik vraag me dan ook meteen af wat haar beroep precies is en waarom ze er zo boos van wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door groofskendezoveelste op 26-06-2016 09:54:51 ]
Mevrouw poeZ leest: ik zou mijn kind niet op een bijzondere school doen omdat ik de visie onderschrijf, ik zou het doen als mijn kind niet in het reguliere onderwijs zou kunnen aarden. En daar ageert mevrouw poeZ tegen.quote:
Mevrouw Poez citeert mijn woorden zoals ik ze niet bedoeld heb. Met die woorden bedoelde ik alleen maar aan te geven dat ik er vrij pragmatisch insta. De boosheid van Mevrouw Poez herken ik bij mezelf in elk geval helemaal niet. Ik vraag me dan ook meteen af wat haar beroep precies is en waarom ze er zo boos van wordt.
Prrrrr
Hoe je dit
nou rijmt met ditquote:
[..]
Mevrouw poeZ leest: ik zou mijn kind niet op een bijzondere school doen omdat ik de visie onderschrijf, ik zou het doen als mijn kind niet in het reguliere onderwijs zou kunnen aarden. En daar ageert mevrouw poeZ tegen.
Is mij een raadsel. Het een past niet bij het ander, volgt niet uit het ander en de enige overeenkomst is een quote van Groofsken die je ook nog fout uitlegt.quote:
[..]
Dit, Echt, dit.
FUCK al die kutouders die het zo goed weten, met hun bijzondere sneeuwvlokje.
Elk kind moet zich aanpassen en elk kind moet zich voegen naar wat de maatschappij vraagt.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
En juist als je in het onderwijs werkzaam bent (want ik tussen de regels door meen te lezen) moet je weten dat je opmerking niet alleen heel bot en lomp is, maar ook pijn doet bij ouders. Maar kennelijk is het je manier van posten, getuige de eveneens zeer botten opmerking in het autisme topic. Have fun daar mee, maar mijn stijl is het niet.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ja dat klopt heel erg met elkaar. Als je kiest voor alternatief onderwijs omdat je die visie onderschrijft is het geweldig en te prijzen, als je het doet omdat jouw kind zich niet weet te voegen in het regulier onderwijs is het ten nadele van zowel je kind als de leerkrachten.
En mijn opmerking in het autismetopic is in reactie op mensen die wel mopperen op passend onderwijs maar niet de mogelijkheden ervan uitbuiten; je kunt je kind gewoon aanmelden op de school van je keuze, zonder dat de oude school daaar iets over te zeggen heeft. Als ik dat lief zeg dan komt het niet aan, blijkbaar.
En mijn opmerking in het autismetopic is in reactie op mensen die wel mopperen op passend onderwijs maar niet de mogelijkheden ervan uitbuiten; je kunt je kind gewoon aanmelden op de school van je keuze, zonder dat de oude school daaar iets over te zeggen heeft. Als ik dat lief zeg dan komt het niet aan, blijkbaar.
Prrrrr
Ik ontlurk even, want ik moet door de discussie heel erg aan deze denken, die erg bij mijn visie op opvoeden past.
Ah wel, mij maakt het verder niet zo veel uit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar goed, ik denk echt dat iedereen hier vanuit zijn/ haar referentiekader wel te volgen of te begrijpen is. Achtergronden en ervaringen spelen een grote rol, lijkt me, in hoe je er naar kijkt.
En ook deze uitleg is weer totaal niet te rijmen met je eerste postquote:
Ja dat klopt heel erg met elkaar. Als je kiest voor alternatief onderwijs omdat je die visie onderschrijft is het geweldig en te prijzen, als je het doet omdat jouw kind zich niet weet te voegen in het regulier onderwijs is het ten nadele van zowel je kind als de leerkrachten.
En mijn opmerking in het autismetopic is in reactie op mensen die wel mopperen op passend onderwijs maar niet de mogelijkheden ervan uitbuiten; je kunt je kind gewoon aanmelden op de school van je keuze, zonder dat de oude school daaar iets over te zeggen heeft. Als ik dat lief zeg dan komt het niet aan, blijkbaar.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ik neem aan dat je mijn vraag bedoelt. Ik heb inmiddels in tig bewoordingen uitgelegd waarom je manier van posten en je post kwetsend overkomt. Dat ga ik niet nogmaals doen, ik ben er wel klaar mee.quote:
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
In mijn klas zitten kinderen die, na gefaald te hebben in het reguliere onderwijs, door hun ouders op montesorri, democratisch of jenaplanonderwijs zijn ingeschreven om daar nog een keer op hun bek te gaan. Daarna gingen de ouders met hun kind shoppen langs De school, Nederlands Onderwijs en Luzac om uiteindelijk bij ons uit te komen, Het kost mij en mijn collega's vervolgens een jaar, minstens, om zo'n kind de lol van naar school gaan weer te laten inzien.
Als jouw kind niet past in regulier onderwijs dan past het zéker niet in alternatief onderwijs.
Als jouw kind niet past in regulier onderwijs dan past het zéker niet in alternatief onderwijs.
Prrrrr
Ja, maar dat zijn de voorbeelden die jij ziet. Jij ziet niet de kinderen die vastlopen in het reguliere onderwijs en opbloeien in het 'alternatieve' onderwijs. Die zullen er vast ook wel zijn, lijkt me.quote:
In mijn klas zitten kinderen die, na gefaald te hebben in het reguliere onderwijs, door hun ouders op montesorri, democratisch of jenaplanonderwijs zijn ingeschreven om daar nog een keer op hun bek te gaan. Daarna gingen de ouders met hun kind shoppen langs De school, Nederlands Onderwijs en Luzac om uiteindelijk bij ons uit te komen, Het kost mij en mijn collega's vervolgens een jaar, minstens, om zo'n kind de lol van naar school gaan weer te laten inzien.
Als jouw kind niet past in regulier onderwijs dan past het zéker niet in alternatief onderwijs.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Dat is toch geheel afhankelijk van de reden waarom het niet in het regulier onderwijs past?quote:
In mijn klas zitten kinderen die, na gefaald te hebben in het reguliere onderwijs, door hun ouders op montesorri, democratisch of jenaplanonderwijs zijn ingeschreven om daar nog een keer op hun bek te gaan. Daarna gingen de ouders met hun kind shoppen langs De school, Nederlands Onderwijs en Luzac om uiteindelijk bij ons uit te komen, Het kost mij en mijn collega's vervolgens een jaar, minstens, om zo'n kind de lol van naar school gaan weer te laten inzien.
Als jouw kind niet past in regulier onderwijs dan past het zéker niet in alternatief onderwijs.
Je post eerder dat er geen nuance is, dat ben ik hartgrondig met je oneens. Volgens mij is er heel veel nuance, is het niet zwart-wit, maar oneindig veel tinten grijs.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Welke nuance is er naast 'je aanpassen'?quote:
[..]
Dat is toch geheel afhankelijk van de reden waarom het niet in het regulier onderwijs past?
Je post eerder dat er geen nuance is, dat ben ik hartgrondig met je oneens. Volgens mij is er heel veel nuance, is het niet zwart-wit, maar oneindig veel tinten grijs.
Prrrrr
Ik hoop het en ik gun het ze.Ik zie ze niet en wellicht komt daar mijn boosheid vandaan. Ik zie vooral gekneusde kinderen.quote:
[..]
Ja, maar dat zijn de voorbeelden die jij ziet. Jij ziet niet de kinderen die vastlopen in het reguliere onderwijs en opbloeien in het 'alternatieve' onderwijs. Die zullen er vast ook wel zijn, lijkt me.
Prrrrr
Aanpassen waaraan? Aan school? De maatschappij? In de pas lopen?quote:
[..]
Welke nuance is er naast 'je aanpassen'?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is niet ons doel, in ieder geval, dus daar kan ik je niet in volgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb graag dat onze dochter een gelukkig, zelfstandig mens is dat keuzes kan maken en daarachter kan staan. En of ze dat in of naast de maatschappij doet, is haar keuze.
maar goed, wij hebben ook een heel bijzonder sneeuwvlokje, natuurlijk
maar goed, wij hebben ook een heel bijzonder sneeuwvlokje, natuurlijk
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
quote:
Ik heb graag dat onze dochter een gelukkig, zelfstandig mens is dat keuzes kan maken en daarachter kan staan. En of ze dat in of naast de maatschappij doet, is haar keuze.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Met het gevaar dat de discussie nu heel erg op een zijspoor belandt. De maatschappij zal ook veranderen. Dat moet wel. We kunnen het ons echt niet veel langer veroorloven om zoveel mensen aan de zijlijn te laten staan en af te serveren met een (levenslange) uitkering. Daar ben ik van overtuigd. Ik ben het met je eens dat kinderen moeten leren om zo goed mogelijk in de maatschappij mee te komen, maar de maatschappij is niet een vaststaand onveranderlijk gegeven. Het is een wisselwerking.quote:
Jij wil liever dat je kind straks naast de maatschappij staat? Prima hoor, ieder zijn ding.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Volgens mij is dat een essentieel onderdeel van de discussie. De maatschappij vraagt meer en meer naar andere kwaliteiten dan in het gareel lopen en braaf doen wat je chef zegt.
Je op alle fronten aanpassen is in mijn ogen trouwens ook bijzonder overrated. Kweekt vooral ongelukkigen, geen succesvollen.
Je op alle fronten aanpassen is in mijn ogen trouwens ook bijzonder overrated. Kweekt vooral ongelukkigen, geen succesvollen.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik denk niet dat dat een zijspoor is, integendeel. Ik denk dat veel alternatieve vormen van onderwijs bijvoorbeeld veel meer gericht zijn op de vaardigheden die in de toekomst worden gevraagd.quote:
[..]
Met het gevaar dat de discussie nu heel erg op een zijspoor belandt. De maatschappij zal ook veranderen. Dat moet wel. We kunnen het ons echt niet veel langer veroorloven om zoveel mensen aan de zijlijn te laten staan en af te serveren met een (levenslange) uitkering. Daar ben ik van overtuigd. Ik ben het met je eens dat kinderen moeten leren om zo goed mogelijk in de maatschappij mee te komen, maar de maatschappij is niet een vaststaand onveranderlijk gegeven. Het is een wisselwerking.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niks zijspoor! Voor onze school juist een vaststaand feit. De maatschappij die we nu hebben is straks niet meer. Die is anders. En hoe precies weet niemand, maar het is onze taak om de kinderen van nu er op voor te bereiden. Kijk maar naar wat Ruud Veltenaar oa te vertellen heeft hierover. Soms wat extreem, maar er zit wel een goede kern in.quote:
[..]
Met het gevaar dat de discussie nu heel erg op een zijspoor belandt. De maatschappij zal ook veranderen. Dat moet wel. We kunnen het ons echt niet veel langer veroorloven om zoveel mensen aan de zijlijn te laten staan en af te serveren met een (levenslange) uitkering. Daar ben ik van overtuigd. Ik ben het met je eens dat kinderen moeten leren om zo goed mogelijk in de maatschappij mee te komen, maar de maatschappij is niet een vaststaand onveranderlijk gegeven. Het is een wisselwerking.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Gerard van Maasakkersquote:
Zoals je je hier uit klink je als de kutjuf in dit nummer mspoez
Schitterend nummer en zo waar.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ja he.
Dit is nou echt een nummer waar ik keer op keer emo van kan raken.
Dit is nou echt een nummer waar ik keer op keer emo van kan raken.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Zie mijn sig.quote:
Ja he.
Dit is nou echt een nummer waar ik keer op keer emo van kan raken.
Ik ben wel benieuwd welke school/welk soort onderwijs je dan werkt MrsPoez.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Oh
99% van de tijd fok ik mobiel. Ik mis alle sigs. Maar jij hebt een goeie
99% van de tijd fok ik mobiel. Ik mis alle sigs. Maar jij hebt een goeie
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Is mijn lijflied.quote:
Oh
99% van de tijd fok ik mobiel. Ik mis alle sigs. Maar jij hebt een goeie
Al heel lang. En nog steeds kan ik ervan janken.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik hoop voor mijn kinderen zo'n school/ juf te kunnen vermijden om ontopic te blijven.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik zie niet goed in hoe ik mijn kind kan voorbereiden op een toekomst die ongewis is en waarover ik slechts speculaties hoor (soms snijdt het wel hout, maar het blijf allemaal toch vaag en abstract). Daar zit voor mij persoonlijk geen bezieling in, dat is meer pragmatisme. Ik kan mijn kind (en mijn leerlingen op school) alleen datgene meegeven wat ik zelf van waarde acht, niet wat een abstracte toekomstige maatschappij waarschijnlijk/eventueel belangrijk zal vinden. Ik leer mijn kind en leerlingen de dingen die ik weet, ik draag de kennis van mijn tijd en generatie over, dat doe ik met passie (en dat zien mijn leerlingen ook, dat waarderen ze) en het is aan mijn kind en aan mijn leerlingen om te zien wat ze daarvan bruikbaar vinden in de toekomst, wat ze daarvan meenemen, en wat ze achter zich laten. Precies zoals ik heb gedaan met mijn opvoeding en zoals het volgens mij doorgaans van generatie op generatie gaat. Ik zie het niet als mijn taak het werk te doen van een nieuwe generatie. En zo zie ik ook het onderwijs: liever leer ik mijn kind gewoon traditioneel rekenen, schrijven en dat de lucht blauw is. Dan kan ze later prima voor zichzelf beslissen dat zij daar weinig aan heeft, of dat zij daar erg blij mee is, of dat zij de lucht liever geel of juist ook blauw kleurt. Je onderschat mensen denk ik ook als je denkt dat je alles geleerd moet worden of dat iemand je toestemming daarvoor moet geven, omdat je het anders niet kunt of niet zou durven. Ook kinderen kunnen autonoom zijn en dat kun je gek genoeg vaak leren door de grenzen die een ander stelt.quote:
[..]
Niks zijspoor! Voor onze school juist een vaststaand feit. De maatschappij die we nu hebben is straks niet meer. Die is anders. En hoe precies weet niemand, maar het is onze taak om de kinderen van nu er op voor te bereiden. Kijk maar naar wat Ruud Veltenaar oa te vertellen heeft hierover. Soms wat extreem, maar er zit wel een goede kern in.
En dat denk ik trouwens ook een beetje bij dat liedje... (ik hoor het nu voor het eerst). Is het nou zielig omdat een kind een keer een nogal streng conservatieve docent heeft die zegt dat de lucht blauw is? (Ja, ik snap wel dat dit een metafoor is, maar goed, ik borduur daar maar even op voort...) Een kind zal dat waarschijnlijk inderdaad wel overnemen, als hij z'n docent hoog heeft zitten. Maar kinderen kunnen ook prima voor zichzelf beslissen dat ze het daar niet mee eens zijn. En dat maakt je ook sterk denk ik, bovendien zal dat hoe dan ook in je leven wel voor gaan komen: dat een volwassene iets vindt, of iets als een feit brengt, en dat jij twijfels hebt bij die waarheid. Dat is ook goed, dan leer je je dus zelfbewust te ontwikkelen. Misschien ligt het aan mijn eigen conservatieve opvoeding dat ik hier niet zoveel mee heb, maar het is volgens mij niet erg als kinderen soms 'verouderde' opvattingen mee krijgen, of ideeën die niet matchen met hun eigen ideeën. Dat maakt ze dus ook bewust van de verscheidenheid in de wereld wat dit betreft.
En in die zin snap ik misschien wel wat wordt bedoeld met 'aanpassen'. Niet als in: braaf volgen wat een ander zegt, maar wel: soms door schade en schande, met de nodige obstakels waaronder misschien ook een slechte of vervelende leraar, je weg vinden in het leven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Franny_G op 27-06-2016 01:09:42 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Maar dat is dus niet wat ik bedoel met een veranderende maatschappij. Het voorbeeld wat ik eerder gaf, met de alfabetische volgorde is wel een beter voorbeeld. Onze generatie leerde dingen opzoeken in de bibliotheek, niet op internet. De kinderen van nu weten niet beter of Google leert je alles. Dat vraagt een andere vaardigheid, die van het beoordelen van bronnen. En dat leren we ze nu dus ook. Ik weet zeker dat ook jij dat meeneemt in je lessen. En natuurlijk put je daarmee uit het verleden, want waar moet je het anders vandaan halen?
Waar onze school vanuit gaat is dat de kinderen die we nu opleiden waarschijnlijk gaan werken in beroepen die we nu nog niet kennen. Wat ze aan inhoudelijke kennis nodig hebben weten we daarom niet. Wat we wel weten is dat ze een aantal basisvaardigheden nodig hebben. En die vaardigheden gaan we ze dus leren zodat ze daarmee beslagen ten ijs komen.
Zoals je ziet blijven de basisvaardigheden uit het huidige onderwijs, taal en rekenen, gewoon centraal staan. Zonder dat kan je immers niets. Maar daaromheen staan vaardigheden die deels nieuw zijn. Dit plaatje is niet iets van de 'alternatieve' scholen, dit wordt in het heel onderwijs gebruikt.
Het kritisch denken is een van de vaardigheden en een belangrijke. Want alleen door zelf kritisch te zijn op de informatie die aangereikt krijgt ontwikkel je een eigen mening. Als niemand ooit kritisch geweest zou zijn op het idee dat de aarde plat was, wisten we nu nog niet dat we op een bol wonen.
Ik merk dat het idee erg leeft dat de alternatieve scholen als heel vrij gezien worden. Dat ervaar ik bij onze school helemaal niet. Ik denk dat het je zou verbazen hoe streng en strikt het is. Kinderen krijgen heel veel vrijheid, maar de grenzen van die vrijheid zijn heel helder. Daar ga je niet overheen. Bij een instructie luister je, of je nou zin hebt of niet. Bij een stiltewerkplek ben je stil, zo niet, ga je maar naar een samenwerkplek. Er is gewoon respect voor volwassenen en als je dat niet toont krijg je het te horen. In die zin is het echt niet anders dan een normale basisschool. De stof is ook hetzelfde, ook op onze school voldoen ze gewoon aan de kerndoelen uit de wet. De manier waarop ze het aanbieden is wel anders, de manier waarop ze toetsen in ons geval ook.
Dit filmpje legt het eigenlijk 100x beter uit dan ik kan:
Om tot slot op het liedje terug te komen: creativiteit is ook één van de vaardigheden. En dan maakt het dus niet uit of de lucht blauw, groen, pimpelpaars of geel is. En als docent heb je ook als taak die creativiteit te stimuleren. Soms binnen grenzen, soms compleet out of the box, maar altijd zo dat kinderen er van leren.
Waar onze school vanuit gaat is dat de kinderen die we nu opleiden waarschijnlijk gaan werken in beroepen die we nu nog niet kennen. Wat ze aan inhoudelijke kennis nodig hebben weten we daarom niet. Wat we wel weten is dat ze een aantal basisvaardigheden nodig hebben. En die vaardigheden gaan we ze dus leren zodat ze daarmee beslagen ten ijs komen.
Zoals je ziet blijven de basisvaardigheden uit het huidige onderwijs, taal en rekenen, gewoon centraal staan. Zonder dat kan je immers niets. Maar daaromheen staan vaardigheden die deels nieuw zijn. Dit plaatje is niet iets van de 'alternatieve' scholen, dit wordt in het heel onderwijs gebruikt.
Het kritisch denken is een van de vaardigheden en een belangrijke. Want alleen door zelf kritisch te zijn op de informatie die aangereikt krijgt ontwikkel je een eigen mening. Als niemand ooit kritisch geweest zou zijn op het idee dat de aarde plat was, wisten we nu nog niet dat we op een bol wonen.
Ik merk dat het idee erg leeft dat de alternatieve scholen als heel vrij gezien worden. Dat ervaar ik bij onze school helemaal niet. Ik denk dat het je zou verbazen hoe streng en strikt het is. Kinderen krijgen heel veel vrijheid, maar de grenzen van die vrijheid zijn heel helder. Daar ga je niet overheen. Bij een instructie luister je, of je nou zin hebt of niet. Bij een stiltewerkplek ben je stil, zo niet, ga je maar naar een samenwerkplek. Er is gewoon respect voor volwassenen en als je dat niet toont krijg je het te horen. In die zin is het echt niet anders dan een normale basisschool. De stof is ook hetzelfde, ook op onze school voldoen ze gewoon aan de kerndoelen uit de wet. De manier waarop ze het aanbieden is wel anders, de manier waarop ze toetsen in ons geval ook.
Dit filmpje legt het eigenlijk 100x beter uit dan ik kan:
Om tot slot op het liedje terug te komen: creativiteit is ook één van de vaardigheden. En dan maakt het dus niet uit of de lucht blauw, groen, pimpelpaars of geel is. En als docent heb je ook als taak die creativiteit te stimuleren. Soms binnen grenzen, soms compleet out of the box, maar altijd zo dat kinderen er van leren.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Als je het zo omschrijft dan is het inderdaad allemaal niet zo heel vernieuwend of alternatief. Maar het wordt wel zo gebracht, dus dat geeft verwarring (voor mij, tenminste.)
Maar goed, mijn gevoel hierover en mijn reactie is ook echt gekleurd door het Onderwijsrapport 2032 waarin mijn vak wel echt gereduceerd wordt tot iets wat gemakkelijk geïntegreerd kan worden bij andere vakken, waarvan de waarde op zichzelf betwijfeld wordt en waarbij het in de toekomst uitsluitend om vaardigheden leren lijkt te gaan. Bovendien wordt in het rapport gedaan alsof het vak nu alleen maar kennis stampen is. Die ogenschijnlijke tegenstellingen, ook dus in het woordgebruik (traditie tegenover vernieuwing) maken de discussie nogal lastig vind ik.
En tja, ik vind het dus ook niet erg als niet alle docenten dezelfde ideeën hebben over wat goed onderwijs is. Zoals je van kinderen niet kunt verwachten dat ze allemaal in dezelfde mal gegoten kunnen worden, zo kun je dat denk ik ook niet van docenten verwachten. De een zal veel beter zijn in het stimuleren van creativiteit dan de ander, en dat lijkt me dus niet erg. Ik zie zelf de waarde in van veel diversiteit, en niet een bepaalde visie op onderwijs. Dat vind ik trouwens ook fijn aan een middelbare school en het werken daar: mijn leerlingen zien hoe ik lesgeef, en krijgen dus mijn ideeën mee, maar een volgend uur zitten ze weer bij een andere docent, en die heeft weer een andere stijl. Uiteraard moeten er wel wat overeenkomsten zijn en gemeenschappelijk uitgangspunten, maar daar binnen zijn die verschillen leuk en leerzaam.
Maar goed, mijn gevoel hierover en mijn reactie is ook echt gekleurd door het Onderwijsrapport 2032 waarin mijn vak wel echt gereduceerd wordt tot iets wat gemakkelijk geïntegreerd kan worden bij andere vakken, waarvan de waarde op zichzelf betwijfeld wordt en waarbij het in de toekomst uitsluitend om vaardigheden leren lijkt te gaan. Bovendien wordt in het rapport gedaan alsof het vak nu alleen maar kennis stampen is. Die ogenschijnlijke tegenstellingen, ook dus in het woordgebruik (traditie tegenover vernieuwing) maken de discussie nogal lastig vind ik.
En tja, ik vind het dus ook niet erg als niet alle docenten dezelfde ideeën hebben over wat goed onderwijs is. Zoals je van kinderen niet kunt verwachten dat ze allemaal in dezelfde mal gegoten kunnen worden, zo kun je dat denk ik ook niet van docenten verwachten. De een zal veel beter zijn in het stimuleren van creativiteit dan de ander, en dat lijkt me dus niet erg. Ik zie zelf de waarde in van veel diversiteit, en niet een bepaalde visie op onderwijs. Dat vind ik trouwens ook fijn aan een middelbare school en het werken daar: mijn leerlingen zien hoe ik lesgeef, en krijgen dus mijn ideeën mee, maar een volgend uur zitten ze weer bij een andere docent, en die heeft weer een andere stijl. Uiteraard moeten er wel wat overeenkomsten zijn en gemeenschappelijk uitgangspunten, maar daar binnen zijn die verschillen leuk en leerzaam.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Behalve de ICT-vaardigheden zie ik eigenlijk niks 'nieuws' staan. Natuurlijk, die branche gaat als een tierelier en de ontwikkelingen zijn amper (niet) bij te houden. Maar zoals je zegt Mefke, daar speelt natuurlijk elke school op in.
En wat Miss beschrijft, geldt denk ik voor heel veel ouders/ leerkrachten. Ook ik zie graag dat mijn kinderen gelukkige en zelfstandig denkende (kritisch denkende) mensen zullen zijn/ worden. Het in de pas lopen, je volledig schikken naar wat de maatschappij lijkt uit te dragen, is voor mij ook nooit een doel. Als docent niet en als ouder al helemaal niet.
Maar ik heb nog niet de ervaring dat het conventionele onderwijs (zoals ik dat zelf vroeger heb ervaren, zoals ik dat nu zie bij mijn kinderen en zoals ik dat zelf ervaar in de beroepspraktijk) daarin tegenwerkt.
Ik denk trouwens (van een afstandje) wel grote verschillen te zien tussen de diverse basisscholen hier in de buurt. Maar dat staat in mijn ogen los van de al dan niet traditionele of conventionele vorm.
En wat Miss beschrijft, geldt denk ik voor heel veel ouders/ leerkrachten. Ook ik zie graag dat mijn kinderen gelukkige en zelfstandig denkende (kritisch denkende) mensen zullen zijn/ worden. Het in de pas lopen, je volledig schikken naar wat de maatschappij lijkt uit te dragen, is voor mij ook nooit een doel. Als docent niet en als ouder al helemaal niet.
Maar ik heb nog niet de ervaring dat het conventionele onderwijs (zoals ik dat zelf vroeger heb ervaren, zoals ik dat nu zie bij mijn kinderen en zoals ik dat zelf ervaar in de beroepspraktijk) daarin tegenwerkt.
Ik denk trouwens (van een afstandje) wel grote verschillen te zien tussen de diverse basisscholen hier in de buurt. Maar dat staat in mijn ogen los van de al dan niet traditionele of conventionele vorm.
Dat vind ik dus ook. Je kan een klik hebben met een leraar en daardoor ook in het leerproces vleugels krijgen. Maar als je met een docent geen klik hebt, kan dat ook het leerproces verstoren. Als je met passie werkt als docent, dan merk je dat als leerling. De school waar de jongens zitten heeft dat dus naar de basisschool gehaald. En daarin zijn ze ook niet de enigen voor zover ik weet.quote:
En tja, ik vind het dus ook niet erg als niet alle docenten dezelfde ideeën hebben over wat goed onderwijs is. Zoals je van kinderen niet kunt verwachten dat ze allemaal in dezelfde mal gegoten kunnen worden, zo kun je dat denk ik ook niet van docenten verwachten. De een zal veel beter zijn in het stimuleren van creativiteit dan de ander, en dat lijkt me dus niet erg. Ik zie zelf de waarde in van veel diversiteit, en niet een bepaalde visie op onderwijs. Dat vind ik trouwens ook fijn aan een middelbare school en het werken daar: mijn leerlingen zien hoe ik lesgeef, en krijgen dus mijn ideeën mee, maar een volgend uur zitten ze weer bij een andere docent, en die heeft weer een andere stijl. Uiteraard moeten er wel wat overeenkomsten zijn en gemeenschappelijk uitgangspunten, maar daar binnen zijn die verschillen leuk en leerzaam.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ik denk dat de school waar de kinderen van Mefke opzitten vooral een andere organisatievorm heeft, maar verder eigenlijk niet zo heel veel verschilt van traditioneel onderwijs. Die komen er steeds meer. Hier in de buurt ken ik er zo al een stuk of 5.
Democratische scholen en scholen voor natuurlijk leren hebben echt een andere visie en daar is de inhoud van het onderwijs ook wezenlijk verschillend.
Voor zover ik weet natuurlijk, ik ken het alleen van buitenaf, veel erover lezen.
Democratische scholen en scholen voor natuurlijk leren hebben echt een andere visie en daar is de inhoud van het onderwijs ook wezenlijk verschillend.
Voor zover ik weet natuurlijk, ik ken het alleen van buitenaf, veel erover lezen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Het doel is het onderwijs vernieuwen, de methode die ze daarvoor kiezen is het aanpassen van de organisatievorm. Want die maakt het bijvoorbeeld mogelijk dat ieder op zijn eigen niveau werkt. Dat vraagt dan weer om een andere manier van toetsen, dus ook dat is inmiddels aangepast. En zo gaat het dan steeds verder. Van de democratische scholen en van het natuurlijk leren worden wel dingen gebruikt (voor zover ik dat kan inschatten), net zoals van Montessori. In basis staat namelijk nog steeds de pedagogiek van Montessori.
Ik vermoed dat de scholen waar jij op doelt Moonah ook de scholen zijn waar onze school veel mee samenwerkt. En dat is natuurlijk ook prima, telkens zelf het wiel gaan uitvinden is ook zo wat. Wat ik wel belangrijk vind is dat er ook wordt samengewerkt met onderzoekers en dat alle vernieuwingen telkens eerst getest en dan geborgd worden. Het is niet zo dat ze 'maar wat doen'. Er zit een idee achter en er wordt samengewerkt met diverse universiteiten en met de onderwijsinspectie.
Ik vermoed dat de scholen waar jij op doelt Moonah ook de scholen zijn waar onze school veel mee samenwerkt. En dat is natuurlijk ook prima, telkens zelf het wiel gaan uitvinden is ook zo wat. Wat ik wel belangrijk vind is dat er ook wordt samengewerkt met onderzoekers en dat alle vernieuwingen telkens eerst getest en dan geborgd worden. Het is niet zo dat ze 'maar wat doen'. Er zit een idee achter en er wordt samengewerkt met diverse universiteiten en met de onderwijsinspectie.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |