OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
In het kleutertopic hebben we het al een aantal keren over de diverse vormen van onderwijs gehad. Het huidige conventionele onderwijs schreeuwt om grondige vernieuwing. Ook de zgn vormen van vernieuwend onderwijs (bv Montessori, Jenaplan) zijn inmiddels al zo'n eeuw oud.
Wat moet er leidend zijn? De ontwikkeling van een kind, de citotoetsen? En hoe past Passend Onderwijs daar al dan niet in? In onderwijsland is deze discussie al een poos gaande. Maar onderwijs is een log systeem. Het duurt lang voor vernieuwingen zijn doorgevoerd.
Hoe denk jij hierover? Wat zijn jouw wensen/verlangens/dromen wat betreft onderwijs voor jouw kind?
MissSly is naar een open dag van Democratisch Onderwijs geweest. Ik copy/paste even vanuit het kleuter/pubertopic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Moonah op 29-05-2016 13:59:34 ]
Wat moet er leidend zijn? De ontwikkeling van een kind, de citotoetsen? En hoe past Passend Onderwijs daar al dan niet in? In onderwijsland is deze discussie al een poos gaande. Maar onderwijs is een log systeem. Het duurt lang voor vernieuwingen zijn doorgevoerd.
Hoe denk jij hierover? Wat zijn jouw wensen/verlangens/dromen wat betreft onderwijs voor jouw kind?
MissSly is naar een open dag van Democratisch Onderwijs geweest. Ik copy/paste even vanuit het kleuter/pubertopic.
quote:Op zaterdag 28 mei 2016 21:29 schreef miss_sly het volgende:
Wij waren vandaag bij de open dag van de democratische school hier in de buurt. Nou ja, in de buurt is nog wel een dingetje, maar goed.
Wat lijkt me dat fijn! Het is wel heel erg wennen voor ouders, denk ik, om je kind zo los te laten en erop te vertrouwen dat het vanuit de intrinsieke motivatie zal leren. Zal leren wat het wil, denkt nodig te hebben, interessant vindt. S vroeg in welke klas (lokaal en groep) ze dan zou komen, en was verbaasd toen ze hoorde dat ze overal mocht komen en geen vaste klas/groep/lokaal zou hebben.
quote:
Deze school is van 4-21 jaar. Er is dus basisonderwijs en voortgezet onderwijs mogelijk. In principe hoeven deze studenten dus niet naar het regulier onderwijs, pas als ze daar zelf voor kiezen en naartoe werken door middel van het behalen van de benodigde papieren. Dat kan einde basisschool zijn, dus een (aangevraagde, vrijwillige) Cito toets doen, om te kijken of je op het juiste niveau zit van waar je heen wil, en daar een leerplan op uitzetten.
Idem voor HBO/universiteit: als een student heeft besloten welke kant hij/zij uit wil, kan een leerplan worden opgesteld om daar naartoe te werken en de benodigde examens te halen.
quote:
[Vanyels zoon gaat wellicht naar een democratische school]
In Groenekan? Ik zie er veel op FB over voorbijkomen en hoewel ik het aan de ene kant heel fascinerend en mooi vind klinken zou ik het toch niet aandurven denk ik. Toch teveel gewend aan meer conventioneel onderwijs. Plus, onze school zit nu echt om de hoek en dat vind ik ook een enorme meerwaarde, alle kinderen op loopafstand.
En ik denk en hoop dat er in het montessori-onderwijs ook ruimte is voor het doen van dingen uit intrinsieke motivatie (hoewel motivatie zelden echt intrinsiek is, maar in ieder geval voor de wat meer intrinsiekere vormen van extrinsieke motivatie), het maken van keuzen en wat meer dynamiek (werken in de gang of in de bibliotheek bijvoorbeeld).
quote:
Ik vind het ook best spannend, hoor, de eventuele overstap.
Ik denk dat in het reguliere onderwijs er cognitief het hoogste uit kinderen geperst kan worden, met veel toetsen en druk van ouders en leerkrachten.
Ik denk dat op een school als deze democratische school een kind veel beter zelf kan ontdekken wat het wil, wat het kan, wat het wil leren, wat voor werk het wil doen, of het een passie heeft op welk gebied dan ook en daar voor/aan te werken.
En uiteindelijk denk ik dat je gelukkiger wordt en stabieler in het leven staat als dat laatste het geval is. Dat je dan wellicht geen gymnasium hebt gedaan, terwijl je dat qua intelligentie wel had gekund, is dan niet belangrijk, denk ik. En als daar echt jouw interesses liggen, ga je daar ook achteraan en doe je dat gymnasium, omdat je dat wil.
quote:
[..]
klinkt mooi, alleen blijven er bij mij toch dingen naar boven komen als, als iemand altijd in zijn/haar richting en interesses bezig geweest is, komt die persoon dan niet in de knel op het moment dat deze zich moet gaan aanpassen aan de maatschappij en dan wel dingen moet doen die niet in de lijn van interesses etc liggen. Dat kom je ook op uni's en hbo tegen, maar zeer zeker ook in het werkleven.
en 17 jaar op dezelfde school, pfff, lastig hoor, in een doemscenario van pesten, een overstap is dan ook niet heel snel gemaakt naar een andere school, want je moet dat leerplan eerst aanpassen voor de overstap. En bij regulier onderwijs is de periode dat je op dat onderwijs zit toch een stuk korter.
ik denk dat het een nobel streven is maar of het echt de toekomst is?
hoelang bestaan deze scholen nu? Zijn er al kinderen die het volledige traject tot 21 hebben afgelegd? Hoe vinden die de aansluiting naar de maatschappij en de vervolg stappen van die opleiding?
quote:
Maar iedereen komt toch op een moment in de echte wereld, met rekeningen, verzekeringen, huur en rioolheffingen, En misschien liggen de interesses wel weer enorm binnen de maatschappij.
Een kind heeft niet alleen school om zich heen, maar ook ouders familie en vrienden.
Er zijn tieners die deden een reguliere basisschool, vmbo, en toen mbo en hebben nooit een jeugdjournaal of journaal bekeken in al die jaren. Moeders deed altijd de was en ze hebben nog nooit een dag gekookt in hun leven, ik zie veel van dat soort mensen om mij heen en dat vind ik een grotere zorg eigenlijk.
Ik denk dat met hoe sly in het leven staat en ook het leven in amsterdam ze zeer zeker bekend zal worden met hoe de maatschappij werkt. Voor dat ze alles afgerond heeft en de wereld in moet.
quote:
Ik herken wel wat je in je eerste paragraaf schrijft Ynske. Er zijn maar weinig dingen echt altijd volledig leuk. Ik geloof best dat iemand inderdaad alsnog Gynmasium gaat doen Miss_sly omdat hij of zij dat wil, maar niet omdat ieder uur van iedere dag aansluit bij iemands interesse. Deels doe je dat ook omdat je graag je diploma wil en eventueel een vervolgopleiding wilt gaan doen om je droombaan uit te oefenen. Die uiteindelijk ook niet een aaneensluiting van extatische topmomenten is maar waarbij ook dingen moeten gebeuren. Dat is ook wat ik bedoel met dat ik niet geloof ik volledige intrinsieke motivatie (wel voor activiteiten misschien, maar niet voor zoiets breeds als een opleiding).
Ik denk dat het goed is om kinderen te leren dat het niet erg is als niet alles leuk is, en dat je je leven ook richting en betekenis en zin kan geven op een manier die bij jou past zonder dat het voortdurend allemaal maar heel leuk moet zijn. Ik denk dat er veel mensen zijn die daarmee worstelen; het gevoel dat je leven alleen maar geslaagd is alles FANTASTISCH is. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat dat al dan niet zou kunnen bij democratisch onderwijs. Maar ik denk wel dat de grijstinten van motivatie een plek verdienen in de opvoeding, voor welke vorm van onderwijs je ook kiest
Dit raakt overigens aan waarom ik niet met Unconditional Parenting uit de voeten kan; ik doe ook niet de belastingaangifte omdat ik een enorme lol beleef aan het doen ervanMaar omdat ik het principe achter belasting betalen ondersteun en actief de keuze maak om te participeren in de maatschappij waarin dit, laten we wel wezen, van bovenaf wordt opgelegd. Maar da's een andere discussie
quote:
Ik vind het een vreemde vergelijking, UP en de belastingaangifte.
Ik vind het ook een vreemd idee dat op een democratische school alles alleen maar leuk is en moet zijn en dat er nooit eens iets moet.
Wat je zegt klopt: om dat diploma te halen, moet je ook minder leuke vakken doen. En dus leert een leerling van een democratische school dat als het de passie wil volgen om (dierenarts, advocaat, schilder, programmeur, personal trainer) wil worden, het bepaalde zaken zal moeten kennen en examens moeten afleggen. Maar als de intrinsieke motivatie is dat je die ene opleiding wil volgen, kun je die minder leuke kanten ook opbrengen. Omdat je het wil.
Ik vind de aanname dat kinderen die op een dergelijke school hebben gezeten niet om kunnen gaan met de wereld, omdat deze niet altijd leuk is en geeft wat zij willen.
Wat betreft pesten denk ik dat dat op heel anders wordt benaderd en ook veel minder voorkomt dan op andere scholen, maar dat is gevoelsmatig.
Er zijn democratische scholen die al een jaar of 15 oud zijn, dus het is geen volledig nieuw concept.
quote:
Ik vind UP en democratische scholen helemaal niet zo ver uit elkaar liggen. Bij beide gaat het erom dat je kinderen aanspreekt op hun intrinsieke motivatie en dat dat de belangrijkste reden is dat ze dingen wel of niet doen. Ik vraag me af of dat een houdbaar concept is.
Het idee achter intrinsieke motivatie is dat je een activiteit onderneemt zuiver en alleen omdat die activiteit je plezier bezorgt. Alle andere redenen (omdat ik een doel wil bereiken, omdat ik geloof in het doel erachter, omdat het de harmonie bewaart) is geen intrinsieke motivatie maar extrinsiek. De activiteit zelf motiveert namelijk niet, maar iets wat je denkt met de activiteit te bereiken. Er is een heel scala binnen de extrinsieke motivatie, variërend tussen "ik doe dit omdat de juf dat wil" en "ik doe mijn statistiekpracticum omdat ik het nodig hem op mijn droomopleiding af te kunnen ronden". De grijstinten dus.
Overigens is mijn punt niet dat kinderen op een democratische school 'wereldvreemd' zouden zijn. Ik denk dat het een maatschappijbreed fenomeen is dat (jonge) mensen het gevoel hebben dat ze niet geslaagd zijn als ze niet op alle vlakken (opleiding, werk, sociaal leven, hobby's) voortdurend piekervaringen beleven.
quote:Op zondag 29 mei 2016 11:48 schreef Franny_G het volgende:
Wat mij lastig lijkt: stel een kind zegt op z'n 12e ik wil advocaat worden. Wat voor programma ga je dan precies samenstellen? Om rechten te studeren, moet je een vwo diploma hebben, dus dan gaat een kind gewoon een vwo opleiding doen? Wellicht met wat meer aandacht voor rechten en maatschappij- zaken. Maar dat kan ook op een 'gewone' school uiteraard.
Maar wat als een leerling bijvoorbeeld zegt; ik wil kunstenaar worden? Ga je dan alleen kunstvakken aanbieden? Of zeg je dan: oke, als je naar een kunstacademie wil, moet je een havo-diploma hebben, dus dan gaan we daar voor? Ik begrijp eigenlijk niet zo hoe dit heel anders is dan het volgen van regulier onderwijs. Als je heel specifiek onderwijs gaat geven (dus een kind dat veel met kunst wil, heel veel kunst aanbieden, ten koste van aandacht voor andere vakken) en het kind verandert op z'n 15e van gedachten, ga je dan een totaal ander programma weer bedenken? Pubers hebben nogal de neiging het ene moment iets heel anders te willen dan het andere moment en kunnen ook maar moeilijk vooruit denken.
quote:
Door jouw post Franny denk ik hieraan: wat inderdaad als een kind op zijn 26e opeens besluit geen kunstenaar meer te worden? Wat doe je dan? Je legt de verantwoordelijk voor de keuze zo ontzettend bij het kind neer. Mooi als het goed gaat, maar het risico op een gevoel van falen als de keus suboptimaal bleek is enorm. Ik ken toch een hele stapel volwassene die nu iets zegt als "waren mijn ouders maar wat strikter geweest en gezegd dat ik de HAVO moest gaan in plaats van freelancen op de MAVO". Dat komt dan uiteindelijk met een omweg heus wel 'goed', maar het doet wel wat met je eigenwaarde. Een jonge adolescent is cognitief nog niet in staat om al zijn keuzes te overzien en te grote keuzes kunnen ook enorm beangstigend zijn. Waar grijp je in als ouders en waar heb je vertrouwen dat het zijn weg wel vindt?
quote:
Ik denk overigens niet dat UP noch democratisch onderwijs grenzeloos is. Zeker niet. Waar het me om gaat is dat als je alles overlaat aan de intrinsieke motivatie van een kind in de strikte zin, je dat passief maakt als leerkracht. Omdat je gaat wachten tot een kind iets heeft gevonden wat het leuk vindt en je daar achteraan hobbelt. Juíst in de extrinsieke motivatie kun je enorm veel betekenen om te motiveren maar dat vraagt wel veel van je didactische kwaliteiten en je moet voortdurend autonomie en verbinding bieden. En ik geloof direct dat dat op democratische scholen wel gebeurt, maar het komt uit de promotiepraatjes zo weinig naar voren.
quote:
[..]
Nee, de vergelijking tussen UP en democratisch onderwijs is niet gek. Die tussen UP en het doen van je belastingaangifte wel.
Intrinsieke motivatie is dat je gemotiveerd wordt door iets in jezelf om iets te doen. Er is geen externe prikkel als straf of beloning. Het gaat om de intrinsieke waarde van de activiteit op dat moment of een bepaald doel dat je vanuit je zelf wil behalen. Dus niet het ontsnappen aan straf of het krijgen van beloning.
Het is overigens echt een wijdverbreid misverstand dat UP grenzeloos is.
quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nog steeds niet echt een beeld heb van wat een democratische school nou precies is. Wat ik wel heb geleerd van mijn jongste is dat het een mooi gegeven is dat niet alles op de vastgestelde leeftijd volgens de vastgestelde normen af moet zijn.
Het was voor mij als ouder wel even slikken dat t/m zijn 8e het enige vastgelegde doel mbt school was dat hij elke dag naar school moest gaan en zoveel mogelijk in zijn klas moest zijn. Maar ik moest toegeven dat dat op dat moment het hoogst haalbare was en nog moeilijk genoeg.
En ik heb vervolgens de omslag meegemaakt naar het moment dat hij ineens echt wilde gaan leren en ontzettend zijn best ging doen op school. En al zijn achterstanden waren vanaf dat moment in no time weggewerkt. Dus intrinsieke motivatie kan heel veel teweeg brengen. Ik geloof daar wel in.
quote:
Dat inderdaad, die vastgestelde normen voor vastgestelde leeftijden. Het is zo star en er is zo weinig ruimte voor het kind.
S las voor ze naar school ging. Haar kleuterjuf pakte dat prima op, had oog voor haar nieuwsgierigheid en leergierigheid en heeft daar best wat mee gedaan.
In groep 3 kon dat niet. Er is geen ruimte voor, tenzij een kind mijlenver boven anderen uitsteekt of heel erg onderaan bungelt. Verder moet iedereen in het stramien van de gemiddelde leerling. Ik snap dat prima, maar ik vind het zo jammer om te zien dat haar leergierigheid en nieuwsgierigheid, haar zin om dingen te onderzoeken en uit te zoeken langzaam minder worden, vanuit het idee dat ze die dingen wel aangeboden krijgt op het moment dat school daarmee komt. Het is zo passief en afwachtend, volgend.
quote:Op zondag 29 mei 2016 13:04 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Ja die. Ik vind het ook spannend, maar heb gelukkig een vriendin van wie de 3jarige binnenkort naar hun kdv gaat, dus ik heb anderhalf jaar om van dichterbij te bekijken of het echt zo mooi is als ik denk.
Ik ben op een voorlichting geweest en daar klonk het zeker niet of de leerkracht passief ging afwachten, maar juist of die de hele dag hard werkt om kinderen te stimuleren en inspireren, zonder ze te laten moeten. Klinkt heel moeilijk, maar de voorbeelden van dingen die ze ddan doen om te leren vond ik mooi.
Wat me ook erg aanspreekt is dat iedereen zijn eigen lijn mag volgen. Zowel in 'leerplan' als met dagindeling, langer pauze kunnen hebben als je dat nodig hebt en 's middags verder (want bso geïntegreerd), vakantie op het moment dat het jou uitkomt etc.
quote:
[ClubSoda]
Jij hebt een ander idee van intrinsieke motivatie dan ik. Plezier kan één van de beweegrenenen zijn om intrinsiek gemotiveerd te zijn.
[ClubSoda]
Veel van jouw grijstinten vallen (zoals ik het heb geleerd) onder intrinsieke motivatie.
[..]
Precies! De leerkracht wordt veel meer coach/begeleider/observator dan kennisoverdrager. Het kind heeft een interesse/zit in een fase, de leerkracht sluit daar dan op aan. Heeft kennis van de leerlijnen (bv het kunnen tellen in sprongen van 10 voor- en achteruit is voorwaarde om te komen tot handig optellen en aftrekken). Gaat op zoek naar activiteiten die uitdagend en stimulerend zijn voor het kind en een vervolg/verdieping/verbreding bieden op hetgeen waar het kind op dat moment/in die fase mee bezig is. Een 'rijke leeromgeving' creëren. En dat kan soms/regelmatig ook best sturend gebeuren. Immers, de leerkracht heeft het grotere geheel/het uiteindelijke doel voor ogen.
In het conventionele onderwijs wordt wat mij betreft juist veel passiever lesgegeven. Zoals Sly al omschreef, gebonden aan jaargroepen. In groep 3 wordt aanvankelijk lezen aangeboden, in groep 4 wordt dat geautomatiseerd. In groep 4 wordt kennis gemaakt met tafels, in groep 5 worden die geautomatiseerd. En weliswaar wordt er tegenwoordig op vrijwel alle scholen op minimaal 3 niveau's gedifferentieerd, maar het jaargroepsysteem blijft leidend.
Sly, ik ben jalooooeeeers!
[ Bericht 0% gewijzigd door Moonah op 29-05-2016 13:59:34 ]
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Goed idee om het in een apart topic onder te brengen. Gedurende de jaren ben ik me steeds meer voor het onderwijs gaan interesseren. Ik had nooit gedacht dat dat een onderwerp zou worden waar ik belangstelling voor had, maar de komst van het passend onderwijs heeft iets bij mij teweeg gebracht.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Kleine correctie, Vanyels zoon.
Voor dochter is het hoogstwaarschijnlijk niet geschikt.
Voor dochter is het hoogstwaarschijnlijk niet geschikt.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Sorry!!! Ik dacht dat het Dot betrof, vond het al zo super!quote:
Kleine correctie, Vanyels zoon.
Voor dochter is het hoogstwaarschijnlijk niet geschikt.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ze gaven daar aan het altijd te willen proberen, op voorwaarde dat t kind leerbaar is. Wij vinden het zelf voor Dot te hoog gegrepen, ook op sociaal gebied. Wellicht ooit.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Goed idee, Moonah!
Ik begrijp wel dat veel ouders een beetje huiverig zijn voor iets als democratisch onderwijs. Je moet je kind ontzettend loslaten en vertrouwen. En ook vertrouwen op de natuurlijke leergierigheid van kinderen. En op de leerkrachten die je kind begeleiden.
Ik begrijp wel dat veel ouders een beetje huiverig zijn voor iets als democratisch onderwijs. Je moet je kind ontzettend loslaten en vertrouwen. En ook vertrouwen op de natuurlijke leergierigheid van kinderen. En op de leerkrachten die je kind begeleiden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik hanteer deze definitie:quote:
[..]
Jij hebt een ander idee van intrinsieke motivatie dan ik. Plezier kan één van de beweegrenenen zijn om intrinsiek gemotiveerd te zijn.
[..]
Veel van jouw grijstinten vallen (zoals ik het heb geleerd) onder intrinsieke motivatie.
[..]
Precies! De leerkracht wordt veel meer coach/begeleider/observator dan kennisoverdrager. Het kind heeft een interesse/zit in een fase, de leerkracht sluit daar dan op aan. Heeft kennis van de leerlijnen (bv het kunnen tellen in sprongen van 10 voor- en achteruit is voorwaarde om te komen tot handig optellen en aftrekken). Gaat op zoek naar activiteiten die uitdagend en stimulerend zijn voor het kind en een vervolg/verdieping/verbreding bieden op hetgeen waar het kind op dat moment/in die fase mee bezig is. Een 'rijke leeromgeving' creëren. En dat kan soms/regelmatig ook best sturend gebeuren. Immers, de leerkracht heeft het grotere geheel/het uiteindelijke doel voor ogen.
In het conventionele onderwijs wordt wat mij betreft juist veel passiever lesgegeven. Zoals Sly al omschreef, gebonden aan jaargroepen. In groep 3 wordt aanvankelijk lezen aangeboden, in groep 4 wordt dat geautomatiseerd. In groep 4 wordt kennis gemaakt met tafels, in groep 5 worden die geautomatiseerd. En weliswaar wordt er tegenwoordig op vrijwel alle scholen op minimaal 3 niveau's gedifferentieerd, maar het jaargroepsysteem blijft leidend.
Sly, ik ben jalooooeeeers!
Volgens Ryan en Deci (2000), in Comtemporary Educational Psychology. Zij stellen: "intrinsic motivation is the doing of an activity for its inherent satisfactions rather than for some separable consequence". Je VWO examen halen omdat je dierenarts wil worden is dus een extrinsieke motivatie omdat de activiteit zelf niet plezierig is maar de uitkomst. Die motivatie kan wel intern zijn, omdat jíj je VWO examen wilt halen en niet omdat je moeder het wil. Maar intrinsiek /= intern.
Dat heb ik pas onlangs leren kennen maar het sloot precies aan bij de problemen die ik heb met intrinsieke/extrinsieke motivatie als dichotoom concept en het idee dat extrinsieke motivatie als iets gezien wordt wat je dient te vermijden. Onze wereld hangt aan elkaar van dingen die we doen uit extrinsieke motivatie (zoals dus die belangaangifte) en als dat voor volwassenen geldt, waarom zou je dat dat niet implementeren in het leerproces van kinderen?Zeker als je naar gelijkwaardigheid streeft en kinderen voor vol wilt aanzien.
Vanyel, ik kan me heel goed voorstellen dat het bij de keuze voor dergelijk onderwijs enorm afhangt van wat je ziet en ervaart. De praktijk is zo anders dan wat je kan lezen op een website. De punten die je noemt over vrijheid voor wat betreft dagindeling en vakantie klinken me heel plezierig in de oren, ik zou willen dat dat op meer reguliere scholen ook mogelijk zou zijn
Ik ben heel benieuwd naar je ervaringen tzt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Duidelijk.quote:
Het gaat dan volgens jouw definitie vnl om interne extrinsieke motivatie. Oftewel, niet omdat het opgelegd wordt of omwille van beloning/straf, maar omdat je zelf ergens het nut van inziet/dan wel er plezier aan beleeft.quote:Onze wereld hangt aan elkaar van dingen die we doen uit extrinsieke motivatie (zoals dus die belangaangifte) en als dat voor volwassenen geldt, waarom zou je dat dat niet implementeren in het leerproces van kinderen?Zeker als je naar gelijkwaardigheid streeft en kinderen voor vol wilt aanzien.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Kun je dat verduidelijken?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was een hele korte samenvatting van het gevoel wat ik kreeg toen ik de OP doorlas. Goed dat ouders actief betrokken zijn bij de opvoeding van hun kind, goed dat ze kritisch zijn over het huidige onderwijssysteem, maar om je kind nou als expiriment te gaan gebruiken in een niet bewezen onderwijsvorm voor de duur van 17 jaar...quote:
Waaruit maak je op dat het een experiment is van een niet bewezen onderwijsvorm? Ken je deze vorm, heb je er ervaring mee, weet je van leerlingen waarmee het heel verkeerd is afgelopen?quote:
[..]
Dat was een hele korte samenvatting van het gevoel wat ik kreeg toen ik de OP doorlas. Goed dat ouders actief betrokken zijn bij de opvoeding van hun kind, goed dat ze kritisch zijn over het huidige onderwijssysteem, maar om je kind nou als expiriment te gaan gebruiken in een niet bewezen onderwijsvorm voor de duur van 17 jaar...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De EUDEC is pas in 2006 opgericht. Lijkt me niet dat er leerlingen in de Nederlandse realiteit zijn die de gehele cyclus hebben doorlopen. Andere vormen van "vernieuwend" onderwijs zijn ook niet geheel succesvol gebleken, dus enige scepsis is wel op zijn plaats.quote:
[..]
Waaruit maak je op dat het een experiment is van een niet bewezen onderwijsvorm? Ken je deze vorm, heb je er ervaring mee, weet je van leerlingen waarmee het heel verkeerd is afgelopen?
En wat als je merkt dat je kind vastloopt in het traditionele onderwijs? Bv door veelal klassikale, auditieve instructie en schriftelijke verwerking. Waarom zou je dan geen andere vorm van onderwijs proberen? Wat heb je/heeft het kind te verliezen?quote:
[..]
Dat was een hele korte samenvatting van het gevoel wat ik kreeg toen ik de OP doorlas. Goed dat ouders actief betrokken zijn bij de opvoeding van hun kind, goed dat ze kritisch zijn over het huidige onderwijssysteem, maar om je kind nou als expiriment te gaan gebruiken in een niet bewezen onderwijsvorm voor de duur van 17 jaar...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Er zijn al oudere democratische scholen, gestart in 2003 bijvoorbeeld.quote:
[..]
De EUDEC is pas in 2006 opgericht. Lijkt me niet dat er leerlingen in de Nederlandse realiteit zijn die de gehele cyclus hebben doorlopen. Andere vormen van "vernieuwend" onderwijs zijn ook niet geheel succesvol gebleken, dus enige scepsis is wel op zijn plaats.
Welke vormen zijn niet succesvol gebleken, en waaruit blijkt dat? Wanneer is een onderwijsvorm succesvol?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In dat soort gevallen zul je juist zien dat een kind meer aandacht nodig heeft. Helaas om economische redenen is er een bepaalde verhoudingen tussen leerlingen en pedagogen, die overal in Nederland -speciaal onderwijs daargelaten- vrijwel gelijk ligt voor alle vormen van basisonderwijs. Reken daarbij ook dat de pedagogische kwaliteiten van een individuele leraar van grote invloed zijn. Het is daarom ook zaak systeembreed de problemen in het onderwijs aan te pakken. Uitendelijk komen alle leraren van een en dezelfde PABO af. Verder zou het natuurlijk mooi zijn als de overheid de mogelijkheden voor thuisonderwijs zou verbreden voor ouders met een hogere/wetenschappelijke opleiding.quote:
[..]
En wat als je merkt dat je kind vastloopt in het traditionele onderwijs? Bv door veelal klassikale, auditieve instructie en schriftelijke verwerking. Waarom zou je dan geen andere vorm van onderwijs proberen? Wat heb je/heeft het kind te verliezen?
Andere vorm van onderwijs proberen is het probleem proberen te ontwijken. Kan werken in sommige gevallen, maar veel zal afhangen van de individuele leraren die zich over het kind gaan ontfermen.
Waar baseer je dat op? En zo ja, op een school met een ander onderwijssysteem wordt niet zozeer minder als wel anders aandacht gegeven.quote:
[..]
In dat soort gevallen zul je juist zien dat een kind meer aandacht nodig heeft.
Dit snap ik niet.quote:Helaas om economische redenen is er een bepaalde verhoudingen tussen leerlingen en pedagogen, die overal in Nederland -speciaal onderwijs daargelaten- vrijwel gelijk ligt voor alle vormen van basisonderwijs.
Pedagogische kwaliteiten staan los van didactische kwaliteiten. En ja, de verschillen tussen de individuele leraren zijn idd groot. Op beide vlakken.quote:Reken daarbij ook dat de pedagogische kwaliteiten van een individuele leraar van grote invloed zijn.
Waarom zou dat een minder groot risico inhouden dan een ander onderwijssysteem? Leerkrachten zijn iig nog opgeleid om onderwijs te verzorgen.quote:Verder zou het natuurlijk mooi zijn als de overheid de mogelijkheden voor thuisonderwijs zou verbreden voor ouders met een hogere/wetenschappelijke opleiding.
Nee, ben ik niet met je eens. Er zijn (steeds meer) kinderen die niet gedijen bij de traditionele vorm van onderwijs. Ik merk een zeer groot verschil met klassen die ik 20 jaar geleden had en groepen die ik nu lesgeef.quote:Andere vorm van onderwijs proberen is het probleem proberen te ontwijken. Kan werken in sommige gevallen, maar veel zal afhangen van de individuele leraren die zich over het kind gaan ontfermen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
En hoe komt dat laatste dan?
Het is altijd zo geweest dat een groep kinderen niet of minder gedijt in het reguliere basisonderwijs. Ik kan me voorstellen dat je dan op zoek gaat naar alternatieven.
En als er steeds meer kinderen niet gedijen, vraag ik me waar dat dan in zit?
Het is altijd zo geweest dat een groep kinderen niet of minder gedijt in het reguliere basisonderwijs. Ik kan me voorstellen dat je dan op zoek gaat naar alternatieven.
En als er steeds meer kinderen niet gedijen, vraag ik me waar dat dan in zit?
Merk jij dat dan niet Groof? Dat kinderen een veel kortere aandachsspanne hebben? Moeilijker lang kunnen stilzitten? Sneller afgeleid zijn? Meer behoefte hebben aan variatie in werkvormen? Ik noem maar even wat...
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik sta pas 7 jaar voor de klas, dus kan alleen vergelijken met hoe ik het zelf vroeger heb ervaren.
En daarbij vind ik dat kwalijke ontwikkelingen, en zou ik dáár eerder mijn energie insteken dan in het onderwijs daar op aan te passen.
En daarbij vind ik dat kwalijke ontwikkelingen, en zou ik dáár eerder mijn energie insteken dan in het onderwijs daar op aan te passen.
Maar dat komt denk ik omdat ik die andere vormen van onderwijs niet zie als idealen waar ik voor zou kiezen vanuit een bepaalde visie, maar als een alternatief voor als mijn kind zijn/ haar plekje niet vindt in het traditionele onderwijs.
Op het feit dat het kind niet goed meekomt in het onderwijs. Er is gewoon zo weinig tijd dat "op een andere manier" aandacht geven hier geen wonderen gaat doen.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? En zo ja, op een school met een ander onderwijssysteem wordt niet zozeer minder als wel anders aandacht gegeven.
Iets met te weinig leraren, te veel kinderen en te weinig onderwijsbudget -Hoewel het eigenlijk helemaal niet aan het onderwijsbudget ligt, maar aan de besteding ervan, maar dat is hier offtopic- .quote:[..]
Dit snap ik niet.
Helemaal eens. Snap alleen niet hoe een ander onderwijssysteem invloed heeft op de didactische kwaliteiten van een leraar.quote:[..]
Pedagogische kwaliteiten staan los van didactische kwaliteiten. En ja, de verschillen tussen de individuele leraren zijn idd groot. Op beide vlakken.
De aandacht per leerling ligt dan veel hoger, dus ondanks dat de efficientie van degene die les geeft lager ligt, dan een professional zou dit in de basis een beter resultaat moeten geven. In o.a. de VS is gebleken dat thuisonderwijs een bestaansrecht heeft.quote:[..]
Waarom zou dat een minder groot risico inhouden dan een ander onderwijssysteem? Leerkrachten zijn iig nog opgeleid om onderwijs te verzorgen.
Kun je hierover uitwijden?quote:[..]
Nee, ben ik niet met je eens. Er zijn (steeds meer) kinderen die niet gedijen bij de traditionele vorm van onderwijs. Ik merk een zeer groot verschil met klassen die ik 20 jaar geleden had en groepen die ik nu lesgeef.
Toen wij voor oudste de schoolkeuze gingen maken, zo'n 4 jaar geleden, leek dat heel simpel. Drie scholen in de wijk: openbaar, katholiek en montessori. We kozen voor openbaar want het dichtste bij huis en het kdv waar ze zaten sloot er op aan. Toen we echter voor een tweede informatieochtend er waren viel het ineens op hoe vol en druk de klassen waren. Oudste zat toen in een 3+ groep op het kdv en sneeuwde daar compleet onder. Weg was het sociale ventje dat altijd met plezier naar de opvang was gegaan. En dat jochie zouden wij dan naar een mega basisschool doen?
We besloten verder te kijken en belanden zo op de info ochtend van het montessori ikc (integraal kindcentrum). Mijn man (zoon van edn leraar) was enorm sceptisch en ging alleen mee omdat we nou eenmaal hadden afgesproken alle scholen te bezoeken. Na een kwartier zat er een heel enthousiaste man naast me die verzuchtte dat hij als kind op deze school had moeten zitten.
Oudste is er met vier begonnen en jongste is overgestapt toen hij 3 werd.
Er zijn een aantal redenen waarom de school zo goed bevalt:
Het ikc zijn
De domijnenstructuur
Het zelf plannen
Compleet individueel traject
De mogelijkheden buiten het curriculum om
Het ikc zijn houdt in dat opvang en school 1 team is. De bso en kdv mensen lopen er dus ook binnen schooltijd en de leerkrachten buiten schooltijd. De twee geldstromen zijn op 1 hoop gegooid en worden zo verdeeld dat het goed is voor de kinderen. Dit zorgt er ook voor dat er ruimte is voor vakspecialisten zoals een eigen gymdocent en een ondersteuning voor het kunstatelier. Het hele team kent de kinderen van hun leeftijdsgroep, geen gesleep met kinderen voor vso of bso. Heerlijk.
De domijnenstructuur sluit aan bij het montessori gedachtegoed. Er zijn vier leeftijdsgroepen: 0-3, 3-6, 6-9 en 9-12. Kinderen van 3 draaien op de opvang mee met de kleuters en er zijn meerdere momenten in een jaar dat kinderen naar het volgende domijn gaan. Binnen een domijn heeft een kind dan een vaste mentorgroep waarmee de dag afgesloten wordt.
Alle kinderen leren zelf hun tijd indelen en hebben vanaf zes jaar een eigen planning. Daarvoor wordt gewerkt met een planbord met kleuren die ook in het gebouw terug te vinden zijn. Dit planbord zie je ook bij de kleuters en ook zij snappen het. Hoe ouder de kinderen worden des te meer vrijheid van plannen. Hoe leer ik iets? Alleen? Samen? Computer of boek? En doe ik op dinsdag alleen rekenen of juist vanalles? Wanneer is er iemand beschikbaar voor uitleg?
Dit plannen op deze manier kan alleen maar omdat elk kind zijn eigen leerplan heeft. En vanaf zes jaar heb je daar als kind ook inspraak op. Zo gaf oudste aan tafels te willen leren. Prima zei de mentor en dus begon hij halverwege groep 3 aan tafels.
School en bso lopen nogal eens door elkaar: als er ruimte is in jouw planning mag je ook drummen of pianospelen tijdens schooltijd. Er is een kunstatelier en doordat ze een eigen gymdocent hebben kan je ook extra gym doen. Fysio en logopedie komen op school.
Passend onderwijs is op onze school dus ook geen vraagstuk want iedereen werkt op eigen tempo en manier.
Er valt nog veel meer te vertellen over onze school, dit is een beetje de basis. Wel de keuze bij de kinderen laten maar tegelijkertijd goed monitoren en ingrijpen waar nodig. Het gaat dus minder ver dan democratisch onderwijs, maar bepaalde ideeën komen wel terug.
Buitenstaanders verbazen zich altijd wat ze zien bij een rondleiding. 80 kleuters in een (grote) ruimte, allemaal aan het werk, rust en niemand die op of om kijkt. Natuurlijk wordt er gekletst, maar gewoon op normaal niveau. Dat was heel anders op de openbare basisschool hier in de wijk.
We besloten verder te kijken en belanden zo op de info ochtend van het montessori ikc (integraal kindcentrum). Mijn man (zoon van edn leraar) was enorm sceptisch en ging alleen mee omdat we nou eenmaal hadden afgesproken alle scholen te bezoeken. Na een kwartier zat er een heel enthousiaste man naast me die verzuchtte dat hij als kind op deze school had moeten zitten.
Oudste is er met vier begonnen en jongste is overgestapt toen hij 3 werd.
Er zijn een aantal redenen waarom de school zo goed bevalt:
Het ikc zijn
De domijnenstructuur
Het zelf plannen
Compleet individueel traject
De mogelijkheden buiten het curriculum om
Het ikc zijn houdt in dat opvang en school 1 team is. De bso en kdv mensen lopen er dus ook binnen schooltijd en de leerkrachten buiten schooltijd. De twee geldstromen zijn op 1 hoop gegooid en worden zo verdeeld dat het goed is voor de kinderen. Dit zorgt er ook voor dat er ruimte is voor vakspecialisten zoals een eigen gymdocent en een ondersteuning voor het kunstatelier. Het hele team kent de kinderen van hun leeftijdsgroep, geen gesleep met kinderen voor vso of bso. Heerlijk.
De domijnenstructuur sluit aan bij het montessori gedachtegoed. Er zijn vier leeftijdsgroepen: 0-3, 3-6, 6-9 en 9-12. Kinderen van 3 draaien op de opvang mee met de kleuters en er zijn meerdere momenten in een jaar dat kinderen naar het volgende domijn gaan. Binnen een domijn heeft een kind dan een vaste mentorgroep waarmee de dag afgesloten wordt.
Alle kinderen leren zelf hun tijd indelen en hebben vanaf zes jaar een eigen planning. Daarvoor wordt gewerkt met een planbord met kleuren die ook in het gebouw terug te vinden zijn. Dit planbord zie je ook bij de kleuters en ook zij snappen het. Hoe ouder de kinderen worden des te meer vrijheid van plannen. Hoe leer ik iets? Alleen? Samen? Computer of boek? En doe ik op dinsdag alleen rekenen of juist vanalles? Wanneer is er iemand beschikbaar voor uitleg?
Dit plannen op deze manier kan alleen maar omdat elk kind zijn eigen leerplan heeft. En vanaf zes jaar heb je daar als kind ook inspraak op. Zo gaf oudste aan tafels te willen leren. Prima zei de mentor en dus begon hij halverwege groep 3 aan tafels.
School en bso lopen nogal eens door elkaar: als er ruimte is in jouw planning mag je ook drummen of pianospelen tijdens schooltijd. Er is een kunstatelier en doordat ze een eigen gymdocent hebben kan je ook extra gym doen. Fysio en logopedie komen op school.
Passend onderwijs is op onze school dus ook geen vraagstuk want iedereen werkt op eigen tempo en manier.
Er valt nog veel meer te vertellen over onze school, dit is een beetje de basis. Wel de keuze bij de kinderen laten maar tegelijkertijd goed monitoren en ingrijpen waar nodig. Het gaat dus minder ver dan democratisch onderwijs, maar bepaalde ideeën komen wel terug.
Buitenstaanders verbazen zich altijd wat ze zien bij een rondleiding. 80 kleuters in een (grote) ruimte, allemaal aan het werk, rust en niemand die op of om kijkt. Natuurlijk wordt er gekletst, maar gewoon op normaal niveau. Dat was heel anders op de openbare basisschool hier in de wijk.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ik vraag me af wat ze bij jullie op school doen met kinderen die niet zo duidelijk zijn in hun motivatie en het verwoorden daarvan. De jongens zitten ook op montessori, maar wat meer richting regulier (topo/tafels etc meer klassikaal).quote:
Alleen de oudste laat heel slecht zien wat hij wil, is heel erg in zichzelf en juf heeft dus veel moeite hem te begeleiden. Pas nu met 8 jaar zie ik dat het hem steeds beter lukt om zijn wensen aan juf duidelijk te maken, maar dan nog is het minimaal voor juf om er iets mee te doen. Ze krijgen er geen vat op. Hij heeft ook geen sterke wensen en vindt dingen vaak snel best. Dus hij ziet geen probleem. Hij droomt lekker verder in de klas.
Zo'n kind zou denk ik kunnen verzuipen op zo'n school. Hij valt niet op omdat hij zijn eigen plan trekt en weinig hulp vraagt. Hij moet niet perse mee met de klas, dus kan lekker op een heel rustig tempo werken. En juf ziet een tevreden kind, dus laat hem lekker doorwerken. Terwijl er wel veel meer in zit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mijn jongste heeft maar 1 doel op school: de bouwhoek. En verder maakt het hem allemaal niks uit, als hij maar mag bouwen. Maar hij moet en zal ook werkjes doen. Dan maken ze dus de keuze om een deel van wat hij moet leren (tellen bijvoorbeeld) te doen op een manier dat het het wel leuk vindt. Blokjes tellen is immers ook tellen. En dan kan je hem dus ook vragen om torens te bouwen met x aantal blokjes. Kind blij en kind wat geleerd.
De oudste is ook een type dromer. Als hij de kans krijgt om niks te doen, doet hij ook niks. Beetje rondlopen, beetje kletsen, hij vermaakt zich wel. Dat weten de docenten en dus zal hij altijd aangespoord worden om iets te doen. Dat hoeft hij niet zelf te verwoorden, het team weet dat het zo is en daagt hem dus uit. Zijn mentor heeft regelmatig 1 op 1 gesprekken met hem, daar komt echt wel naar voren wat hij wil en hoe dan. Bovendien, hij krijgt daar letterlijk de vraag, wat wil jij? En dan gaat elk kind daar over nadenken. Oudste wil dan graag tafels leren (want in de kring krijgen de oudere kinderen soms ineens een som voor hun kiezen en hij wil mee doen) en jongste wil graag bouwen. Beide kinderen leren, elk op hun eigen manier.
Door de manier van werken lopen er meer fte rond op school, er is dus letterlijk meer ruimte voor de begeleiding. En die kan ook komen van een pm'er. Oudste is een ramp met knutselen. Tel daar faalangst en perfectionisme bij op en je snapt het drama van het maken van een moederdagcadeau. De kunstjuf weet dat en kent hem door en door. En heeft hem extra tijd en begeleiding gegeven om op zijn niveau dat cadeau te maken. Kind trots tot en met, terwijl hij de dag ervoor nog in tranen was om dat stomme knutselwerk. Die juf is een pm'er, die geeft lucht aan het team en is in sociaal opzicht heel belangrijk voor de kinderen.
Oudste zijn domijn bestaat uit 130 kinderen geloof ik en daar zitten 6 leerkrachten op en dan nog een gymdocent. Daarnaast zijn er dan 4 of 5 pm'ers. Elke leerkracht is mentor en elke leerkracht is ook vakdocent. Dus er is een leerkracht die alles met techniek doet, eentje die de kinderen leert schrijven, eentje die ze leert lezen etc.
Als ouder kijk je mee naar het leerplan en bespreek je dat ook minimaal twee keer per jaar. Het vraagt dus wel wat van je, maar dat vind ik niet meer dan normaal. Ik ken mijn kind goed en wel dus graag meedenken over wat hij wel of niet kan gaan doen.
De oudste is ook een type dromer. Als hij de kans krijgt om niks te doen, doet hij ook niks. Beetje rondlopen, beetje kletsen, hij vermaakt zich wel. Dat weten de docenten en dus zal hij altijd aangespoord worden om iets te doen. Dat hoeft hij niet zelf te verwoorden, het team weet dat het zo is en daagt hem dus uit. Zijn mentor heeft regelmatig 1 op 1 gesprekken met hem, daar komt echt wel naar voren wat hij wil en hoe dan. Bovendien, hij krijgt daar letterlijk de vraag, wat wil jij? En dan gaat elk kind daar over nadenken. Oudste wil dan graag tafels leren (want in de kring krijgen de oudere kinderen soms ineens een som voor hun kiezen en hij wil mee doen) en jongste wil graag bouwen. Beide kinderen leren, elk op hun eigen manier.
Door de manier van werken lopen er meer fte rond op school, er is dus letterlijk meer ruimte voor de begeleiding. En die kan ook komen van een pm'er. Oudste is een ramp met knutselen. Tel daar faalangst en perfectionisme bij op en je snapt het drama van het maken van een moederdagcadeau. De kunstjuf weet dat en kent hem door en door. En heeft hem extra tijd en begeleiding gegeven om op zijn niveau dat cadeau te maken. Kind trots tot en met, terwijl hij de dag ervoor nog in tranen was om dat stomme knutselwerk. Die juf is een pm'er, die geeft lucht aan het team en is in sociaal opzicht heel belangrijk voor de kinderen.
Oudste zijn domijn bestaat uit 130 kinderen geloof ik en daar zitten 6 leerkrachten op en dan nog een gymdocent. Daarnaast zijn er dan 4 of 5 pm'ers. Elke leerkracht is mentor en elke leerkracht is ook vakdocent. Dus er is een leerkracht die alles met techniek doet, eentje die de kinderen leert schrijven, eentje die ze leert lezen etc.
Als ouder kijk je mee naar het leerplan en bespreek je dat ook minimaal twee keer per jaar. Het vraagt dus wel wat van je, maar dat vind ik niet meer dan normaal. Ik ken mijn kind goed en wel dus graag meedenken over wat hij wel of niet kan gaan doen.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Het klinkt inderdaad behoorlijk als de democratische school waar wij zijn geweest.
Zoals jij ook aangeeft: er wordt echt wel geleerd, maar dat hoeft niet per se dmv de standaard leermethoden voor taal en rekenen die ze op het conventionele onderwijs gebruiken.
De democratische school is bijvoorbeeld ook eigenlijk ontwikkelingsgericht onderwijs: als leerlingen met een idee komen (een motie in de schoolkring inbrengen), wordt gekeken of daar iets mee gedaan kan worden.
Op deze school bijvoorbeeld hadden een paar leerlingen bedacht dat ze een burenlunch wilden oganiseren (ze zitten op een klein bedrijventerrein). Heel leuk idee, maar wat komt daar dan bij kijken? Je moet bij de buren langs en uitleggen wat je wil doen en of ze willen komen en ervoor betalen. Want ja, die boodschappen zijn niet gratis. En dan ga je een budget maken, kijken hoeveel geld je hebt, wat voor gerechten je wil maken, welke boodschappen je nodig hebt. Dan ga je boodschappen doen, binnen budget. Je dekt tafels, maakt het eten en drinken klaar, zorgt dat alles op tijd klaar is als de gasten komen, etc.
Er wordt dan zoveel geleerd tijdens dit projectje, maar geen kind dat het gevoel heeft dat het hard aan het leren is.
Zoals jij ook aangeeft: er wordt echt wel geleerd, maar dat hoeft niet per se dmv de standaard leermethoden voor taal en rekenen die ze op het conventionele onderwijs gebruiken.
De democratische school is bijvoorbeeld ook eigenlijk ontwikkelingsgericht onderwijs: als leerlingen met een idee komen (een motie in de schoolkring inbrengen), wordt gekeken of daar iets mee gedaan kan worden.
Op deze school bijvoorbeeld hadden een paar leerlingen bedacht dat ze een burenlunch wilden oganiseren (ze zitten op een klein bedrijventerrein). Heel leuk idee, maar wat komt daar dan bij kijken? Je moet bij de buren langs en uitleggen wat je wil doen en of ze willen komen en ervoor betalen. Want ja, die boodschappen zijn niet gratis. En dan ga je een budget maken, kijken hoeveel geld je hebt, wat voor gerechten je wil maken, welke boodschappen je nodig hebt. Dan ga je boodschappen doen, binnen budget. Je dekt tafels, maakt het eten en drinken klaar, zorgt dat alles op tijd klaar is als de gasten komen, etc.
Er wordt dan zoveel geleerd tijdens dit projectje, maar geen kind dat het gevoel heeft dat het hard aan het leren is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het klinkt mooi. Voor de jongste zou zich ook wel werken denk ik.
De oudste droomt boven zijn boek, aan tafel. Dus het valt niet op dat hij nauwelijks werkt. En hij heeft zoveel respect voor de leerkracht dat hij liever wenselijke antwoorden gaf en juf denkt dan dat het wel goed gaat. Misschien is het anders als ze jonger binnen komen. Dat ze ze dan beter leren kennen. Chris zijn kleuterjuf heeft hem de ruimte gegeven om sociaal te ontwikkelen. De middenbouw is niet ideaal verlopen met een verhuizing halverwege groep 4 en een juffenwissel begin groep 5. Hopelijk na de zomervakantie in de bovenbouw wel 3 jaar dezelfde leerkracht.
De oudste droomt boven zijn boek, aan tafel. Dus het valt niet op dat hij nauwelijks werkt. En hij heeft zoveel respect voor de leerkracht dat hij liever wenselijke antwoorden gaf en juf denkt dan dat het wel goed gaat. Misschien is het anders als ze jonger binnen komen. Dat ze ze dan beter leren kennen. Chris zijn kleuterjuf heeft hem de ruimte gegeven om sociaal te ontwikkelen. De middenbouw is niet ideaal verlopen met een verhuizing halverwege groep 4 en een juffenwissel begin groep 5. Hopelijk na de zomervakantie in de bovenbouw wel 3 jaar dezelfde leerkracht.
Herkenbaar Miss. Bij ons zei de kinderraad vorig jaar dat ze nu ook weleens met de hele school naar iets leuks wilde als afsluiting. Tot dan toe hadden ze dat altijd op school gedaan. Dus toen is daar ook een project van gemaakt, compleet met eisen die gesteld zijn door de directie en een budget. En dat levert ook wel weer hilarische dingen op. Budget niet al te groot, dus bv Efteling valt af. Irrland is niet duur en voor ons op goede afstand. Gingen kinderen dus een busmaatschappij bellen voor een offerte, want hoeveel kost dat vervoer. En die busmaatschappij geloofden hen dus niet en gingen de directrice bellen met allemaal vragen. En zij verwijs ze keurig weer naar de kinderen, want hun opdracht, hun budget. Uiteindelijk gingen alle kinderen van 3 jaar en ouder naar Irrland. Met de bus, met geregelde ouders, met een lunch en alles erop en eraan. Ze hadden een werelddag en heel veel geleerd.
Hetzelfde hebben ze gedaan bij de inrichting van het nieuwe gebouw en de nieuwe tuin. Welke eisen stellen kinderen, wat willen ze en waarom? Dus er zijn nu hangstoelen en banken om op te lezen. Sowieso, niemand heeft een eigen stoel en tafel.
Het mooie van onze school vind ik ook dat ze bewust de wetenschap opzoeken en met hen samen naar het onderwijs kijken en dat eventueel aanpassen. Dat was even wennen voor de inspectie, maar inmiddels zijn die om en draaien ze mee in allerlei projecten. Er is dus ook constant oog voor kwaliteit.
Hetzelfde hebben ze gedaan bij de inrichting van het nieuwe gebouw en de nieuwe tuin. Welke eisen stellen kinderen, wat willen ze en waarom? Dus er zijn nu hangstoelen en banken om op te lezen. Sowieso, niemand heeft een eigen stoel en tafel.
Het mooie van onze school vind ik ook dat ze bewust de wetenschap opzoeken en met hen samen naar het onderwijs kijken en dat eventueel aanpassen. Dat was even wennen voor de inspectie, maar inmiddels zijn die om en draaien ze mee in allerlei projecten. Er is dus ook constant oog voor kwaliteit.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Maar het is toch juist aan een leerkracht om te constateren of een kind wat doet? Dan maakt het toch eigenlijk niet uit welk schoolsysteem? Hij zou in een gewone klassikale opzet dan toch ook niet door de mand vallen? Je kan zo simpel constateren of hij wel wat doet of niet. Het is denk ik moeilijker om dan te achterhalen waarom wel of waarom niet. Want waarom droomt hij graag boven een boek?quote:
De oudste droomt boven zijn boek, aan tafel. Dus het valt niet op dat hij nauwelijks werkt. En hij heeft zoveel respect voor de leerkracht dat hij liever wenselijke antwoorden gaf en juf denkt dan dat het wel goed gaat.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Deze school is nog vrij klein, want net nieuw (circa 30 leerlingen). Ze werken er met een schoolkring, in te brengen moties en de CONSENT methode. Doen ze dat bij jullie ook? En werkt dat goed met zo'n grote school?quote:
Herkenbaar Miss. Bij ons zei de kinderraad vorig jaar dat ze nu ook weleens met de hele school naar iets leuks wilde als afsluiting. Tot dan toe hadden ze dat altijd op school gedaan. Dus toen is daar ook een project van gemaakt, compleet met eisen die gesteld zijn door de directie en een budget. En dat levert ook wel weer hilarische dingen op. Budget niet al te groot, dus bv Efteling valt af. Irrland is niet duur en voor ons op goede afstand. Gingen kinderen dus een busmaatschappij bellen voor een offerte, want hoeveel kost dat vervoer. En die busmaatschappij geloofden hen dus niet en gingen de directrice bellen met allemaal vragen. En zij verwijs ze keurig weer naar de kinderen, want hun opdracht, hun budget. Uiteindelijk gingen alle kinderen van 3 jaar en ouder naar Irrland. Met de bus, met geregelde ouders, met een lunch en alles erop en eraan. Ze hadden een werelddag en heel veel geleerd.
Hetzelfde hebben ze gedaan bij de inrichting van het nieuwe gebouw en de nieuwe tuin. Welke eisen stellen kinderen, wat willen ze en waarom? Dus er zijn nu hangstoelen en banken om op te lezen. Sowieso, niemand heeft een eigen stoel en tafel.
Het mooie van onze school vind ik ook dat ze bewust de wetenschap opzoeken en met hen samen naar het onderwijs kijken en dat eventueel aanpassen. Dat was even wennen voor de inspectie, maar inmiddels zijn die om en draaien ze mee in allerlei projecten. Er is dus ook constant oog voor kwaliteit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zou ook gewoon een trage leerling kunnen zijn. In een reguliere school had hij gewoon meegedaan met de stof, zonder erbovenuit te steken. Hij krijg nu wel de kans om meer te doen, en op zijn eigen niveau te komen(zoals compacten van rekenboek). Ik moet alleen af en toe bijsturen.quote:
[..]
Maar het is toch juist aan een leerkracht om te constateren of een kind wat doet? Dan maakt het toch eigenlijk niet uit welk schoolsysteem? Hij zou in een gewone klassikale opzet dan toch ook niet door de mand vallen? Je kan zo simpel constateren of hij wel wat doet of niet. Het is denk ik moeilijker om dan te achterhalen waarom wel of waarom niet. Want waarom droomt hij graag boven een boek?
Ik vind het idee van die onderwijsvormen ook mooi. Zou de jongste er ook zo opgedaan hebben. Die keus is hier ook niet, hier is montessori al gek genoeg
Alleen ik vermoed dat het grijze muisje had kunnen verzuipen in een te vrij systeem, waar juist open communicatie belangrijk is. Ik vraag me af hoe ze dat iemand leren. En moet je dat iemand willen leren, als dat niet bij zijn aard past.
Ik twijfel ook aan de jenaplan middelbare school hier in de buurt. Dat zal de bovenbouw hier moeten uitwijzen, maar ze werken wel volgens dezelfde ideeën. Ik vind het mooi, maar misschien niet voor dit kind.
Nee, volgens mij gebruiken ze die methode niet, ik ken hem inderdaad van het democratisch onderwijs. Maar er is wel een kinderraad, net als dat er een kindcentrumraad is. De eerste is voor kinderen, de tweede is een combi van een ouderraad, or en een oudercommissie (vanuit de opvang).
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Wauw Mefke, ik word helemaal warm van jouw verhaal. Wat klinkt het heerlijk!!quote:
Verder staat mijn hoofd nu even niet naar uitgebreider reageren (Vaduz, Groof). Doe ik later nog wel denk ik.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Moonah, onze school heeft bezoekarrangementen voor leerkrachten en zit volgens mij redelijk dicht bij je in de buurt. Ze werken ook samen met Wittering, in Rosmalen, ken je dat?
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Op mij hoef je niet te reageren. Ik heb niet zo'n uitgesproken visie op dit soort dingen, meer een pragmatische insteek ofzo. Ik vind het prima (en lees geïnteresseerd mee wat dat betreft) dat er verschillende manieren van onderwijs bestaan en zich ontwikkelen. Voor mij worden die vormen interessant als blijkt dat traditioneel niet aansluit op mijn kind.quote:
[..]
Wauw Mefke, ik word helemaal warm van jouw verhaal. Wat klinkt het heerlijk!!
Verder staat mijn hoofd nu even niet naar uitgebreider reageren (Vaduz, Groof). Doe ik later nog wel denk ik.
Mijn kinderen gaan graag naar hun school, ik geef graag les op de mijne. Dus no need om verder te kijken/ zoeken zeg maar ;-).
Nogmaals, ik lees wel graag mee bij dit soort discussies. Maar een echt waardevolle toevoeging (of uitgesproken mening in deze) heb ik niet.
Is dit topic alleen om de diverse onderwijsvormen te bespreken, of kan ik hier ook wat kwijt over onze zoektocht, vragen en twijfels?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wmb is dat juist interessant.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Wow, Mefke, dat klinkt wel mooi! Heb je zicht op hoe de aansluiting later zal zijn op voortgezet en hoger onderwijs? Want dat is vaak nog veel traditioneler natuurlijk.
Mijn kinderen zitten op een montessorischool, waar ik erg tevreden over ben. De leerkrachten kijken goed naar het individuele kind, vooral in groep 1/2. Mijn dochter kreeg daar alle ruimte om alvast aan de slag te gaan met rekenen en lezen, en mijn zoon wordt er nu juist uitgedaagd om een stapje meer te doen. Nu mijn dochter in groep 3 zit, wordt er naar mijn smaak wel iets te veel klassikaal gedaan, maar zij krijgt wel (met nog wat andere kinderen) apart les op een hoger niveau met lezen. En er zijn ook kinderen die verder doorwerken met rekenen. Kortom: het is niet zo individueel als toen ik zelf op de basisschool zat, maar er wordt wel naar het individuele kind gekeken.
Mijn kinderen zitten op een montessorischool, waar ik erg tevreden over ben. De leerkrachten kijken goed naar het individuele kind, vooral in groep 1/2. Mijn dochter kreeg daar alle ruimte om alvast aan de slag te gaan met rekenen en lezen, en mijn zoon wordt er nu juist uitgedaagd om een stapje meer te doen. Nu mijn dochter in groep 3 zit, wordt er naar mijn smaak wel iets te veel klassikaal gedaan, maar zij krijgt wel (met nog wat andere kinderen) apart les op een hoger niveau met lezen. En er zijn ook kinderen die verder doorwerken met rekenen. Kortom: het is niet zo individueel als toen ik zelf op de basisschool zat, maar er wordt wel naar het individuele kind gekeken.
Wij zijn verdeeld nu. Er gaat geen dag voorbij of S vraagt wanneer ze naar de nieuwe school mag. We vertellen haar dat het zo simpel niet is, en herinneren haar ook nog aan de consequenties van die keuze: niet meer naar de huidige school waar ze vriendjes en vriendinnetjes heeft, niet meer naar de opvang waar ze ook een aantal goede en één heel goede vriendin heeft. Langer reizen naar school en naar huis, waardoor ze vier dagen later thuis is dan de overige kinderen uit de buurt. Ze hoort ons aan en reageert met de opmerking dat ze op de nieuwe school nieuwe vriendjes en vriendinnetjes maakt, dat ze er echt graag naartoe wil en dat ze zo graag zelf mee wil bepalen wat ze leert en wanneer.
B is erg in twijfel. Hij was zaterdag tijdens de open dag wel gematigd enthousiast, maar nu beginnen toch de twijfels op te steken. Is er meer bekend over kinderen die van een dergelijke school komen? Hoe zit het met de continuïteit van de school? Er zitten nu pas circa 20 kinderen; wat als dat er niet meer worden, gaat de school dan weer sluiten? Stel dat het niet lekker loopt, hoe is dan de overgang terug naar regulier onderwijs? Kun je een zo jong kind echt zelf laten bepalen wat het wanneer leert? Overziet S wel echt de gevolgen van het verlies van de vriendjes en vriendinnetjes waar ze zo gemakkelijk overheen stapt?
Ik ben nog steeds enthousiast, maar ik begrijp zijn twijfels wel. Mijn twijfels zijn voornamelijk van praktische aard: hoe gaan we dat doen met het vervoer? Het zal ongeveer een half uur fietsen zijn, maar daarvoor is ze nu nog te jong. Het is praktisch onhaalbaar om haar iedere dag zelf te halen en te brengen. Zijn er mogelijkheden om afspraken te maken met andere ouders om dit probleem te tackelen? Hoe moet het met de invulling van mijn werkuren? De theorie zegt dat ik dan 4 dagen van 6 uur kan maken, maar dat is heel optimistisch gerekend, aangezien ik ook nog anderhalf uur per werkdag moet fietsen. Hoe moet het met opvang in de vakanties? Er is nog geen BSO-mogelijkheid op dit moment, maar wij kunnen niet alle vakanties vrij nemen als S vrij is.
S houdt niet zo van logeren, maar als ik zeg dat de nieuwe school ook inhoudt dat ze dus iedere vakantieweek 1 of 2 nachtjes moet logeren bij opa en omi, is haar reactie dat ze dat niet erg vindt en er dan vast wel aan went.
We hebben iets dichterbij dan de school van de open dag de zusterschool van de school die mefke hierboven noemt. Voorheen hebben we dat niet als een reële optie bekeken, maar als we de democratische school als optie nemen, zouden we daar ook nog eens kunnen gaan kijken. Dit vindt B ook een goede optie. S nog niet
Een kijkje op de website van deze school leert me dat er een wachtlijst is voor zijinstromers. Ik heb er een mailtje aan gewaagd om te vragen of ze er enig inzicht in hebben hoe lang het kan duren voor er in te stromen valt.
B is erg in twijfel. Hij was zaterdag tijdens de open dag wel gematigd enthousiast, maar nu beginnen toch de twijfels op te steken. Is er meer bekend over kinderen die van een dergelijke school komen? Hoe zit het met de continuïteit van de school? Er zitten nu pas circa 20 kinderen; wat als dat er niet meer worden, gaat de school dan weer sluiten? Stel dat het niet lekker loopt, hoe is dan de overgang terug naar regulier onderwijs? Kun je een zo jong kind echt zelf laten bepalen wat het wanneer leert? Overziet S wel echt de gevolgen van het verlies van de vriendjes en vriendinnetjes waar ze zo gemakkelijk overheen stapt?
Ik ben nog steeds enthousiast, maar ik begrijp zijn twijfels wel. Mijn twijfels zijn voornamelijk van praktische aard: hoe gaan we dat doen met het vervoer? Het zal ongeveer een half uur fietsen zijn, maar daarvoor is ze nu nog te jong. Het is praktisch onhaalbaar om haar iedere dag zelf te halen en te brengen. Zijn er mogelijkheden om afspraken te maken met andere ouders om dit probleem te tackelen? Hoe moet het met de invulling van mijn werkuren? De theorie zegt dat ik dan 4 dagen van 6 uur kan maken, maar dat is heel optimistisch gerekend, aangezien ik ook nog anderhalf uur per werkdag moet fietsen. Hoe moet het met opvang in de vakanties? Er is nog geen BSO-mogelijkheid op dit moment, maar wij kunnen niet alle vakanties vrij nemen als S vrij is.
S houdt niet zo van logeren, maar als ik zeg dat de nieuwe school ook inhoudt dat ze dus iedere vakantieweek 1 of 2 nachtjes moet logeren bij opa en omi, is haar reactie dat ze dat niet erg vindt en er dan vast wel aan went.
We hebben iets dichterbij dan de school van de open dag de zusterschool van de school die mefke hierboven noemt. Voorheen hebben we dat niet als een reële optie bekeken, maar als we de democratische school als optie nemen, zouden we daar ook nog eens kunnen gaan kijken. Dit vindt B ook een goede optie. S nog niet
Een kijkje op de website van deze school leert me dat er een wachtlijst is voor zijinstromers. Ik heb er een mailtje aan gewaagd om te vragen of ze er enig inzicht in hebben hoe lang het kan duren voor er in te stromen valt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lastig miss_sly! Ik herken wel dat een kind dan allerlei dingen 'wegwuift', dat doet mijn dochter ook wel. Lastig in te schatten in hoeverre ze dat kunnen overzien. Nieuwe vriendjes / vriendinnetjes zal vast wel lukken op een andere school, maar andere zaken...
Ik dacht trouwens dat scholen verplicht zijn om een contract met een bso af te sluiten, maar dat kan ik mis hebben.
En zijn de montessori of de vrije school geen optie? Zijn beide in elk geval dichterbij.
Ik dacht trouwens dat scholen verplicht zijn om een contract met een bso af te sluiten, maar dat kan ik mis hebben.
En zijn de montessori of de vrije school geen optie? Zijn beide in elk geval dichterbij.
De vrije school is geen optie. Dat is echt het tegenovergestelde van de vrijheid van de democratische school, met hun dogmatische en rigide manier van onderwijs geven.
De montessori op zich wel. Misschien heb ik daar stiekem wel een beetje spijt van dat we daar niet meteen voor gegaan zijn, maar deze school voelde goed en is zo lekker dicht bij huis. En eerlijk, de school an sich voelt ook nog steeds goed, maar ik denk dat het leren van kinderen op een andere manier aangepakt zoveel meer kan betekenen.
Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat om de overstap naar Montessori te overwegen, we wel echt prangende redenen zouden moeten hebben.
De montessori op zich wel. Misschien heb ik daar stiekem wel een beetje spijt van dat we daar niet meteen voor gegaan zijn, maar deze school voelde goed en is zo lekker dicht bij huis. En eerlijk, de school an sich voelt ook nog steeds goed, maar ik denk dat het leren van kinderen op een andere manier aangepakt zoveel meer kan betekenen.
Op de een of andere manier heb ik het gevoel dat om de overstap naar Montessori te overwegen, we wel echt prangende redenen zouden moeten hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar geldt dat laatste niet sowieso? Of ben je gewoon helemaal enthousiast geworden van die democratische school? (Is dat wel in Noord overigens? Volgens mij heb ik er op Facebook ook weleens iets over voorbij zien komen, maar weet het niet zeker).
Het zat in de Noorderparkkamer, maar is (helaas) verhuisd omdat ze te groot werden naar Landsmeer.
Ja, dat is me dus niet helemaal duidelijk, daar zit mijn grootste twijfel misschien nog wel. Is het echt dringend nodig, een schoolwissel? Want ik vind het nogal wat, en ik had me echt voorgenomen om S een rustige basisschooltijd te geven, indien mogelijk. Ik ben erg enthousiast over die democratische school, maar daardoor ben ik me misschien ook wel meer bewust geworden van het passieve dat er nu in sluipt; het verdwijnen van het onderzoekende en leergierige.
Ze pakte gisteren voor het eerst in lange tijd weer de kaartjes met Engelse en Nederlandse woordjes om Engels te leren. Dat vond ik toch wel frappant, maar misschien is het toeval.
Op zich is Montessori toch weer meer gericht op het individuele kind, maar ik lees in jouw post toch ook dat je merkt dat in groep 3 het klassikale de overhand krijgt. Ik vrees dat dat niet minder meer wordt in de komende groepen.
Weet jij of de Montessori überhaupt zijinstromers aanneemt?
Ja, dat is me dus niet helemaal duidelijk, daar zit mijn grootste twijfel misschien nog wel. Is het echt dringend nodig, een schoolwissel? Want ik vind het nogal wat, en ik had me echt voorgenomen om S een rustige basisschooltijd te geven, indien mogelijk. Ik ben erg enthousiast over die democratische school, maar daardoor ben ik me misschien ook wel meer bewust geworden van het passieve dat er nu in sluipt; het verdwijnen van het onderzoekende en leergierige.
Ze pakte gisteren voor het eerst in lange tijd weer de kaartjes met Engelse en Nederlandse woordjes om Engels te leren. Dat vond ik toch wel frappant, maar misschien is het toeval.
Op zich is Montessori toch weer meer gericht op het individuele kind, maar ik lees in jouw post toch ook dat je merkt dat in groep 3 het klassikale de overhand krijgt. Ik vrees dat dat niet minder meer wordt in de komende groepen.
Weet jij of de Montessori überhaupt zijinstromers aanneemt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat maakt het dat S. zo enthausiast is om over te stappen van school. Als ik naar mijn eigen zoon kijk zou hij een overstap echt verschrikkelijk vinden. Terwijl een deel echt heel fijn klinkt in de democratische school.
Ondanks dat hij verbaal heel sterk is vind ik het ook wel te vrij klinken. Maar eerlijk heb ik er geen goed beeld bij.
Maar ik ben zo verbaasd over S haar enthausiastme. Dat zou bij mij wel een grote motivatie zijn. Want blijkbaar is het nu dus niet leuk/intressant genoeg om te blijven waar ze nu zit.
Ondanks dat hij verbaal heel sterk is vind ik het ook wel te vrij klinken. Maar eerlijk heb ik er geen goed beeld bij.
Maar ik ben zo verbaasd over S haar enthausiastme. Dat zou bij mij wel een grote motivatie zijn. Want blijkbaar is het nu dus niet leuk/intressant genoeg om te blijven waar ze nu zit.
Dat zij zo enthousiast is en zelf kan uitleggen waarom, zou ik wel zwaarwegend vinden. En als het toch tegenvalt (de school gaat dicht, het blijkt te onpraktisch om elke dag naar Landsmeer te gaan, ze vind het vreselijk etc), dan wissel je toch weer terug? Dat staat ver af van je voornemen van een rustige basisschooltijd, maar is ook niet het einde van de wereld en zo gaat het wel vaker...
[Life is what happens to you, while you're busy making other plans, zei John Lennon]
Ik ben benieuwd welke school een zusterschool van die van mefke is, want ook Noorderling hier.
[Life is what happens to you, while you're busy making other plans, zei John Lennon]
Ik ben benieuwd welke school een zusterschool van die van mefke is, want ook Noorderling hier.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Onze dochter gaat naar De vrije school en daar ben ik dan weer heel tevreden over.
Ik hou niet van toetsen en kinderen dingen aanleren omdat het systeem dat van de school en leerkracht vraagt.
Ik vind het superfijn dat de kleuters gewoon echt kleuter zijn en dat ze hun talenten kunnen ontwikkelen op verschillende gebieden. Ze schilderen, tekenen (zonder opdracht), boetseren, handwerken, zingen, dansen, spelen veel toneel, doen yoga en massage, ze spelen buiten (een ochtend per week naar het bos), ze bakken iedere week brood, ze zijn vrij in het spelen in de klas, iedere dag in de bouwhoek of poppenhoek is prima. Er is per thema vaak een werkje dat ze moeten maken (Sint Maarten, Sint Nicolaas, Kerst, lente, pasen, pinksterfeest, Sint Janfeest e.d.
En bovenal is er veel rust en harmonie, zelden ruzie en gedoe onderling. Ze doen ook geen projecten of iets dergelijks, alleen jaarfeesten.
Ouders zijn veel aanwezig op school en helpen ook mee, met schoonmaken, vieringen voorbereiden, mee met bosdagen e.d en iedere ochtend is er de dagopening met ouders en kinderen in de kring, dan kan je een boekje lezen met je kind, de juf een hand geven en zingen we het ochtendlied, om 08.40 uur vertrekken de ouders. Die ruimte en tijd moet je hebben en je moet bereid zijn om je in te zetten op school.
[ Bericht 2% gewijzigd door Juud79 op 31-05-2016 14:32:02 ]
Ik hou niet van toetsen en kinderen dingen aanleren omdat het systeem dat van de school en leerkracht vraagt.
Ik vind het superfijn dat de kleuters gewoon echt kleuter zijn en dat ze hun talenten kunnen ontwikkelen op verschillende gebieden. Ze schilderen, tekenen (zonder opdracht), boetseren, handwerken, zingen, dansen, spelen veel toneel, doen yoga en massage, ze spelen buiten (een ochtend per week naar het bos), ze bakken iedere week brood, ze zijn vrij in het spelen in de klas, iedere dag in de bouwhoek of poppenhoek is prima. Er is per thema vaak een werkje dat ze moeten maken (Sint Maarten, Sint Nicolaas, Kerst, lente, pasen, pinksterfeest, Sint Janfeest e.d.
En bovenal is er veel rust en harmonie, zelden ruzie en gedoe onderling. Ze doen ook geen projecten of iets dergelijks, alleen jaarfeesten.
Ouders zijn veel aanwezig op school en helpen ook mee, met schoonmaken, vieringen voorbereiden, mee met bosdagen e.d en iedere ochtend is er de dagopening met ouders en kinderen in de kring, dan kan je een boekje lezen met je kind, de juf een hand geven en zingen we het ochtendlied, om 08.40 uur vertrekken de ouders. Die ruimte en tijd moet je hebben en je moet bereid zijn om je in te zetten op school.
[ Bericht 2% gewijzigd door Juud79 op 31-05-2016 14:32:02 ]
Ja, ze nemen zij-instromers aan (althans, er zit in de klas van mijn dochter een meisje dat nu in groep 4 is ingestroomd, maar wel na een verhuizing). Er staat me iets bij dat scholen binnen het stadsdeel sowieso alleen per begin van het schooljaar zij-instromers aannemen).quote:
Het zat in de Noorderparkkamer, maar is (helaas) verhuisd omdat ze te groot werden naar Landsmeer.
Ja, dat is me dus niet helemaal duidelijk, daar zit mijn grootste twijfel misschien nog wel. Is het echt dringend nodig, een schoolwissel? Want ik vind het nogal wat, en ik had me echt voorgenomen om S een rustige basisschooltijd te geven, indien mogelijk. Ik ben erg enthousiast over die democratische school, maar daardoor ben ik me misschien ook wel meer bewust geworden van het passieve dat er nu in sluipt; het verdwijnen van het onderzoekende en leergierige.
Ze pakte gisteren voor het eerst in lange tijd weer de kaartjes met Engelse en Nederlandse woordjes om Engels te leren. Dat vond ik toch wel frappant, maar misschien is het toeval.
Op zich is Montessori toch weer meer gericht op het individuele kind, maar ik lees in jouw post toch ook dat je merkt dat in groep 3 het klassikale de overhand krijgt. Ik vrees dat dat niet minder meer wordt in de komende groepen.
Weet jij of de Montessori überhaupt zijinstromers aanneemt?
Ik denk dat het vrije bij een democratische school ook wel meevalt. Ook die (iig die wij op het oog hebben) zal zich moeten houden aan de leerdoelen van de inspectie.
Dot zit op een vrije school. Absoluut niet onze eerste voorkeur, we zagen nogal op tegen het verwachte zijige geneuzel en de rigiditeit daarin. Dat zijige blijkt er ook echt te zijn en dat mijn kind liedjes zingt over engelen die het eten brengen etc staat me best tegen. Daar staat tegenover dat ze enorm opbloeit daar, de sfeer super is, de juffen warm, de kleuters echt nog kleuter en het verder helemaal niet zo dogmatisch en rigide is als ik vreesde. En dan zing ik dus vrolijk mee als mijn kind glunderend en met grote bewegingen zingt over de wortelkinderen die wakker worden na de winter. Want dat is toch wel het belangrijkst, dat het kind er blij is en echt tot ontwikkeling kan komen. Wij hebben lang gezocht naar een geschikte plek voor Dot (ze ging een week voor haar vijfde verjaardag pas naar school) en deze past haar nu perfect.
Dot zit op een vrije school. Absoluut niet onze eerste voorkeur, we zagen nogal op tegen het verwachte zijige geneuzel en de rigiditeit daarin. Dat zijige blijkt er ook echt te zijn en dat mijn kind liedjes zingt over engelen die het eten brengen etc staat me best tegen. Daar staat tegenover dat ze enorm opbloeit daar, de sfeer super is, de juffen warm, de kleuters echt nog kleuter en het verder helemaal niet zo dogmatisch en rigide is als ik vreesde. En dan zing ik dus vrolijk mee als mijn kind glunderend en met grote bewegingen zingt over de wortelkinderen die wakker worden na de winter. Want dat is toch wel het belangrijkst, dat het kind er blij is en echt tot ontwikkeling kan komen. Wij hebben lang gezocht naar een geschikte plek voor Dot (ze ging een week voor haar vijfde verjaardag pas naar school) en deze past haar nu perfect.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik kan me voorstellen dat de vrije school voor sommige kinderen, en ouders, een fijne keuze is. Ik veroordeel die ook niet, maar het past niet bij ons. Ik vind het fijn als kleuters kunnen spelen, maar ook dat moet geen 'moet' worden. S speelde graag, doet ze nog steeds graag, maar ze wilde ook lezen. En schrijven. En een beginnetje van rekenen. En weten over de evolutie en dinosaurussen. Verplicht spelen omdat ze pas kleuter was, zou niet gepast hebben.
En ja, dergelijke liedjes en overtuigingen zouden mij ook tegenstaan, Vanyel. Maar goed, wat jij zegt is wel zo: het is belangrijk dat je kind zich ergens fijn voelt.
AS en Lemijn, voor mij telt het ook wel erg mee dat S het zo ziet zitten, er zo graag heen wil. Ik denk dat B vooral bang is dat dat enthousiasme voornamelijk wordt ingegeven door de hoop dat ze dan alleen maar hoeft te spelen en geen andere dingen moet doen. Ik denk dat dat best meespeelt, maar dat ze tegelijkertijd echt het gevoel heeft dat ze daar meer mogelijkheden heeft om te leren en te ontdekken.
En ja, dergelijke liedjes en overtuigingen zouden mij ook tegenstaan, Vanyel. Maar goed, wat jij zegt is wel zo: het is belangrijk dat je kind zich ergens fijn voelt.
AS en Lemijn, voor mij telt het ook wel erg mee dat S het zo ziet zitten, er zo graag heen wil. Ik denk dat B vooral bang is dat dat enthousiasme voornamelijk wordt ingegeven door de hoop dat ze dan alleen maar hoeft te spelen en geen andere dingen moet doen. Ik denk dat dat best meespeelt, maar dat ze tegelijkertijd echt het gevoel heeft dat ze daar meer mogelijkheden heeft om te leren en te ontdekken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar wat ik zo lees is ze ook ontzettend leergierig en wil ze dus niet alleen spelen.quote:
Ik kan me voorstellen dat de vrije school voor sommige kinderen, en ouders, een fijne keuze is. Ik veroordeel die ook niet, maar het past niet bij ons. Ik vind het fijn als kleuters kunnen spelen, maar ook dat moet geen 'moet' worden. S speelde graag, doet ze nog steeds graag, maar ze wilde ook lezen. En schrijven. En een beginnetje van rekenen. En weten over de evolutie en dinosaurussen. Verplicht spelen omdat ze pas kleuter was, zou niet gepast hebben.
En ja, dergelijke liedjes en overtuigingen zouden mij ook tegenstaan, Vanyel. Maar goed, wat jij zegt is wel zo: het is belangrijk dat je kind zich ergens fijn voelt.
AS en Lemijn, voor mij telt het ook wel erg mee dat S het zo ziet zitten, er zo graag heen wil. Ik denk dat B vooral bang is dat dat enthousiasme voornamelijk wordt ingegeven door de hoop dat ze dan alleen maar hoeft te spelen en geen andere dingen moet doen. Ik denk dat dat best meespeelt, maar dat ze tegelijkertijd echt het gevoel heeft dat ze daar meer mogelijkheden heeft om te leren en te ontdekken.
Het spelen omdat je kleuter bent zou bij Yaro ook niet goed uitpakken denk ik. Die vind spelen heerlijk maar hij wil ook heel graag leren. Hij vond het nu al niet leuk dat ze bij groep 6 thema Rome hadden en bij de kleuters boerderij
Maar als mijn dochter dat wil, zoals bijv haar eigen naam schrijven, dan mag ze dat van mij, van dr juf ook. Maar ik schrijf dat dan voor en verder doe ik daar niets mee, ik ga geen letterspelletje aanbieden oid.quote:
Ik kan me voorstellen dat de vrije school voor sommige kinderen, en ouders, een fijne keuze is. Ik veroordeel die ook niet, maar het past niet bij ons. Ik vind het fijn als kleuters kunnen spelen, maar ook dat moet geen 'moet' worden. S speelde graag, doet ze nog steeds graag, maar ze wilde ook lezen. En schrijven. En een beginnetje van rekenen. En weten over de evolutie en dinosaurussen. Verplicht spelen omdat ze pas kleuter was, zou niet gepast hebben.
En ja, dergelijke liedjes en overtuigingen zouden mij ook tegenstaan, Vanyel. Maar goed, wat jij zegt is wel zo: het is belangrijk dat je kind zich ergens fijn voelt.
AS en Lemijn, voor mij telt het ook wel erg mee dat S het zo ziet zitten, er zo graag heen wil. Ik denk dat B vooral bang is dat dat enthousiasme voornamelijk wordt ingegeven door de hoop dat ze dan alleen maar hoeft te spelen en geen andere dingen moet doen. Ik denk dat dat best meespeelt, maar dat ze tegelijkertijd echt het gevoel heeft dat ze daar meer mogelijkheden heeft om te leren en te ontdekken.
Op school zijn geen tv of iPad, maar thuis wel, daar mag ze ook gewoon op spelen iedere dag.
Vooral omdat de kleuters van 08.30-13.00 uur naar school gaan is daar alle tijd voor. Ik vind het prettig dat die ´controle´ over de input bij haar en bij mij ligt en niet elders.
Democratische scholen lijken me overigens ook geweldig, maar dan vooral vanwege de vrijheid, het vele buiten zijn, de aandacht voor het individuele kind.
We is het zo dat het niet voor iedereen betaalbaar is helaas, al kan het niet anders, dat is wel zonde.
Zou het het overigens niet gewoon een of twee weken proberen?
Kijken hoe het gaat en of het bij haar en bij jullie past. Volgens mij is er bij de meeste democratische scholen sowieso een aanname beleid wat wel even tijd kost.
Ik vond het juist prettig dat juf ook input had. S was zo bezig met lezen en schrijven, dat ik graag wilde dat ze het dan ook goed zou leren. Ik had geen idee hoe ik dat het beste kon aanbieden zodat ze het dan ook maar meteen op de goede zou kunnen aanleren. Ik zou ook verder niet blij zijn met vier halve dagen school, want dan zou ik heel veel BSO af moeten nemen.
Het aannamebeleid is inderdaad tijdrovend, wat ik prima vind, overigens. Het enige waar ik een beetje mee zit is het volgende: als ze gaat kijken op de democratische school, gaat ze een maand lang 2-4 (afhankelijk van hoeveel kijkstudenten ze hebben) dagen per week naar die school en de overige dagen naar de huidige school. Hoe zal de huidige school zich opstellen in eerste instantie naar het verzoek voor deze constructie, en stel dat je besluit op de huidige school te blijven, hoe gaan ze dan met S om? Blijft ze dan altijd met argusogen bekeken worden omdat ze ooit bijna van school gegaan is?
Het aannamebeleid is inderdaad tijdrovend, wat ik prima vind, overigens. Het enige waar ik een beetje mee zit is het volgende: als ze gaat kijken op de democratische school, gaat ze een maand lang 2-4 (afhankelijk van hoeveel kijkstudenten ze hebben) dagen per week naar die school en de overige dagen naar de huidige school. Hoe zal de huidige school zich opstellen in eerste instantie naar het verzoek voor deze constructie, en stel dat je besluit op de huidige school te blijven, hoe gaan ze dan met S om? Blijft ze dan altijd met argusogen bekeken worden omdat ze ooit bijna van school gegaan is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik gok dat als je open en eerlijk bent dat er niet zoveel aan de hand is hoor. Het is niet zo dat je negatief bent over de school waar ze nu is toch? Er is alleen een andere optie op je pad gekomen die je wil onderzoeken. Zo zou ik het ook brengen.quote:
Ik vond het juist prettig dat juf ook input had. S was zo bezig met lezen en schrijven, dat ik graag wilde dat ze het dan ook goed zou leren. Ik had geen idee hoe ik dat het beste kon aanbieden zodat ze het dan ook maar meteen op de goede zou kunnen aanleren. Ik zou ook verder niet blij zijn met vier halve dagen school, want dan zou ik heel veel BSO af moeten nemen.
Het aannamebeleid is inderdaad tijdrovend, wat ik prima vind, overigens. Het enige waar ik een beetje mee zit is het volgende: als ze gaat kijken op de democratische school, gaat ze een maand lang 2-4 (afhankelijk van hoeveel kijkstudenten ze hebben) dagen per week naar die school en de overige dagen naar de huidige school. Hoe zal de huidige school zich opstellen in eerste instantie naar het verzoek voor deze constructie, en stel dat je besluit op de huidige school te blijven, hoe gaan ze dan met S om? Blijft ze dan altijd met argusogen bekeken worden omdat ze ooit bijna van school gegaan is?
Dat ze minder dagen komt is maar tijdelijk en lijkt me voor de juf geen probleem, ik zou wel overleggen over het moment in het schooljaar dat je dat doet.
Ik lees mee en vraag me al lezend af wat het probleem is van klassikaal lesgeven? (Meestal alleen de instructie, daarna toch groepjeswerk, werken op niveau, etc, althans op de school van mijn kinderen).
Ik geef zelf juist heel graag klassikaal les, en ik merk dat ik daarin echt wel onderscheid maak in het niveau van lln (differentieer). Ik weet welke groep lln ik met wat voor soort vragen kan prikkelen en zorg ook dat ik de juiste vingers op de juiste momenten de beurt geef. Uiteraard ben ik er daarna, tijdens het zelfstandig werken, ook voor de individuele lln.
Ten tweede vraag ik me af of S echt passiever is dan voorheen wat betreft leergierigheid? Die van mij zijn bv niet op een heel schoolse manier leergierig (gaan niet voor hun lol lezen, werkjes maken, Engels oefenen), maar kunnen zeer gepassioneerd bezig zijn met dingen als origami, loomen, Turks leren van de buurvrouw, spelen op mijn grafische rekenmachine ;-), alles willen weten en begrijpen over zwangerschap en de baby in mijn buik, enz. Ik kan me ook voorstellen dat bv lezen en dergelijke interessanter zijn op het moment dat je daar op school nog niet zo mee bezig bent, dan wanneer je daar al de hele dag op school mee bezig bent geweest. Merk je geen verschuiving van interesses ofzo, Miss? Dat ze zichzelf echt nog wel uitdaagt en prikkelt om te leren, maar dan met andere dingen?
Ik geef zelf juist heel graag klassikaal les, en ik merk dat ik daarin echt wel onderscheid maak in het niveau van lln (differentieer). Ik weet welke groep lln ik met wat voor soort vragen kan prikkelen en zorg ook dat ik de juiste vingers op de juiste momenten de beurt geef. Uiteraard ben ik er daarna, tijdens het zelfstandig werken, ook voor de individuele lln.
Ten tweede vraag ik me af of S echt passiever is dan voorheen wat betreft leergierigheid? Die van mij zijn bv niet op een heel schoolse manier leergierig (gaan niet voor hun lol lezen, werkjes maken, Engels oefenen), maar kunnen zeer gepassioneerd bezig zijn met dingen als origami, loomen, Turks leren van de buurvrouw, spelen op mijn grafische rekenmachine ;-), alles willen weten en begrijpen over zwangerschap en de baby in mijn buik, enz. Ik kan me ook voorstellen dat bv lezen en dergelijke interessanter zijn op het moment dat je daar op school nog niet zo mee bezig bent, dan wanneer je daar al de hele dag op school mee bezig bent geweest. Merk je geen verschuiving van interesses ofzo, Miss? Dat ze zichzelf echt nog wel uitdaagt en prikkelt om te leren, maar dan met andere dingen?
Ik ben zelf vroeger om de drie jaar verhuisd ongeveer en dus ook van school gewisseld. Hoewel ik een heel flexibel kind was (leek?) en altijd weer zin had in nieuw avontuur, vraag ik me af of het echt goed voor me is geweest.
Ik denk ook dat je als kind heel gevoelig bent voor het enthousiasme van je ouders. Mijn ouders hielden van verhuizen, verandering, grote reizen, avontuur. Omdat ik erg mee ging in dat enthousiasme, dacht iedereen dat ik, eenmaal volwassen, de grootste reiziger zou worden. Guess what, ik woon al 17 jaar in hetzelfde huisje in dezelfde stad, met veelal dezelfde vrienden en blijk juist heel honkvast te zijn. Nogsteeds kunnen de mensen in mijn gezin daar niet over uit. Hoe oprecht mijn drang naar avontuur/ verandering ook leek, het kwam echt niet helemaal uit mezelf en ik denk zelfs dat een stabiele jeugd me veel beter had gepast. Achteraf natuurlijk.
Ik voel aan alles dat ik mijn kinderen gewoon een lekkere stabiele jeugd gun, met een klas die ze door en door kennen en waarmee ze alle basisschoolperikelen doormaken, juist omdat ik dat niet heb gehad. Dat klinkt gek, omdat ik er op mijn manier ook niet onder geleden heb (ik was geen ongelukkig kind) en altijd ook weer zin in had, maar toch... ergens diep van binnen ;-).
Ik kan me dus erg vinden in de argumenten van je vriend, ondanks dat S er zo'n zin in lijkt te hebben.
[ Bericht 10% gewijzigd door groofskendezoveelste op 31-05-2016 16:37:48 ]
Ik denk ook dat je als kind heel gevoelig bent voor het enthousiasme van je ouders. Mijn ouders hielden van verhuizen, verandering, grote reizen, avontuur. Omdat ik erg mee ging in dat enthousiasme, dacht iedereen dat ik, eenmaal volwassen, de grootste reiziger zou worden. Guess what, ik woon al 17 jaar in hetzelfde huisje in dezelfde stad, met veelal dezelfde vrienden en blijk juist heel honkvast te zijn. Nogsteeds kunnen de mensen in mijn gezin daar niet over uit. Hoe oprecht mijn drang naar avontuur/ verandering ook leek, het kwam echt niet helemaal uit mezelf en ik denk zelfs dat een stabiele jeugd me veel beter had gepast. Achteraf natuurlijk.
Ik voel aan alles dat ik mijn kinderen gewoon een lekkere stabiele jeugd gun, met een klas die ze door en door kennen en waarmee ze alle basisschoolperikelen doormaken, juist omdat ik dat niet heb gehad. Dat klinkt gek, omdat ik er op mijn manier ook niet onder geleden heb (ik was geen ongelukkig kind) en altijd ook weer zin in had, maar toch... ergens diep van binnen ;-).
Ik kan me dus erg vinden in de argumenten van je vriend, ondanks dat S er zo'n zin in lijkt te hebben.
[ Bericht 10% gewijzigd door groofskendezoveelste op 31-05-2016 16:37:48 ]
Daarbij geloof ik meer in het 'het naar je zin hebben op school', dan in het ideale onderwijssysteem.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:jaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eentje waar ik me eigenlijk ook in kan vindenYou can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Het probleem van klassikale instructies vind ik dat een leerkracht best kan proberen om aandacht te hebben voor de diverse niveaus, maar dat dat in de praktijk natuurlijk niet echt kan met 28 kinderen in de klas. De praktijk is dat er 5 groepen zijn: (even chargerend, zo zie ik de kinderen niet, maar voor het plaatje): de hele slechte leerling, de minder goede leerling, de gemiddelde leerling, de iets-betere leerling en de hele goede leerling. De stof en instructie zijn gemaakt op de gemiddelde leerling. Daarnaast is er gezorgd voor extra stof voor de iets mindere en de iets betere leerling. Als de leerkracht dan nog tijd heeft, gaat die eerst naar de hele slechte en daarna naar de hele goede leerling.
Maar zo simpel zijn kinderen niet in te delen. Als je 28 kinderen hebt, heb je veel meer dan die 5 groepen. En een kind kan op een bepaald punt net een beetje meer steun en hulp nodig hebben om een stap te maken, maar als dat niet beslist noodzakelijk is, zal die steun en hulp niet gegeven worden. Niet uit onwil, maar omdat dat simpelweg niet kan met 28 kinderen. Uiteindelijk moet je einde van het jaar 28 kinderen zo ongeveer op hetzelfde niveau afleveren aan de volgende groep. Het eerste half jaar in groep 3 heeft S denk ik heel weinig gedaan. De klas moest de letters leren, en zij kon al lezen. Uiteraard werd daar voor zover mogelijk wel op ingespeeld, maar het werkt niet echt goed voor je motivatie als je almaar teruggehouden wordt.
Natuurlijk verschuiven de interesses, maar ze diept het niet meer uit. Ik heb echt het idee dat ze passiever is, en dat past echt niet bij S zoals ze was.
Maar zo simpel zijn kinderen niet in te delen. Als je 28 kinderen hebt, heb je veel meer dan die 5 groepen. En een kind kan op een bepaald punt net een beetje meer steun en hulp nodig hebben om een stap te maken, maar als dat niet beslist noodzakelijk is, zal die steun en hulp niet gegeven worden. Niet uit onwil, maar omdat dat simpelweg niet kan met 28 kinderen. Uiteindelijk moet je einde van het jaar 28 kinderen zo ongeveer op hetzelfde niveau afleveren aan de volgende groep. Het eerste half jaar in groep 3 heeft S denk ik heel weinig gedaan. De klas moest de letters leren, en zij kon al lezen. Uiteraard werd daar voor zover mogelijk wel op ingespeeld, maar het werkt niet echt goed voor je motivatie als je almaar teruggehouden wordt.
Natuurlijk verschuiven de interesses, maar ze diept het niet meer uit. Ik heb echt het idee dat ze passiever is, en dat past echt niet bij S zoals ze was.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
True en dan natuurlijk nog veel meer in het basisonderwijs dan op middelbare scholen, waar al een indeling op niveau is gemaakt.
Over het algemeen denk ik nogsteeds dat dat in principe niet zoveel hoeft uit te maken (ik hou persoonlijk niet zo van de hele individuele benadering, geloof ik, maar daar heb ik geen argumenten voor, dat is een gevoel), behalve als je dus het gevoel hebt dat je kind er niet gelukkig is, of in jouw/jullie geval dat je het gevoel hebt je kind daarmee tekort te doen. Als ik dat zou merken bij mijn kind(eren), dan zou dat voor mij ook een reden zijn om verder te kijken.
Over het algemeen denk ik nogsteeds dat dat in principe niet zoveel hoeft uit te maken (ik hou persoonlijk niet zo van de hele individuele benadering, geloof ik, maar daar heb ik geen argumenten voor, dat is een gevoel), behalve als je dus het gevoel hebt dat je kind er niet gelukkig is, of in jouw/jullie geval dat je het gevoel hebt je kind daarmee tekort te doen. Als ik dat zou merken bij mijn kind(eren), dan zou dat voor mij ook een reden zijn om verder te kijken.
Er is geen ideaal onderwijssysteem, denk ik. Er zijn wel onderwijssystemen die beter of minder goed bij kinderen en hun ouders passen. Net als scholen.
Zoals ik al aangeef, was (en ben) ik ook van mening dat een stabiele basisschooltijd van belang is. Ik zou ook niet over een schoolwissel nadenken als ik niet zou denken dat het goed zou passen bij S. En juist omdat ze het naar haar zin heeft op school, vind ik het moeilijk om een dergelijke beslissing te nemen.
Ik geloof niet dat ze ons enthousiasme overneemt, overigens, als dat de strekking is van je voorbeeld over je jeugd B is helemaal niet zo enthousiast en ik ben, door allerlei zaken, gematigd enthousiast, maar heb ook oog voor moeilijkheden en nadelen. S is alleen maar enthousiast.
Zoals ik al aangeef, was (en ben) ik ook van mening dat een stabiele basisschooltijd van belang is. Ik zou ook niet over een schoolwissel nadenken als ik niet zou denken dat het goed zou passen bij S. En juist omdat ze het naar haar zin heeft op school, vind ik het moeilijk om een dergelijke beslissing te nemen.
Ik geloof niet dat ze ons enthousiasme overneemt, overigens, als dat de strekking is van je voorbeeld over je jeugd
B is helemaal niet zo enthousiast en ik ben, door allerlei zaken, gematigd enthousiast, maar heb ook oog voor moeilijkheden en nadelen. S is alleen maar enthousiast.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dat denk ik ook (dat bepaalde onderwijssystemen beter passen bij bepaalde kinderen). En het lijkt me heel bijzonder als je zo sterkt het gevoel hebt dat dàt het onderwijs is wat het beste bij je dochter zou kunnen passen. Dat herken ik (voor nu) dus helemaal niet. Ik heb op gevoel gekozen en heb me niet eens verdiept in de methodes toen ik mijn keuze maakte. Ook bizar natuurlijk en een beetje het andere uiterste. 
En wat betreft dat jeugdverhaal over enthousiasme, ja deels was dat mijn strekking. En daar komt dan nog een klein beetje bij, nl dat ik denk dat dàt waar een kind aangeeft enthousiast van te worden, behoefte aan te hebben, ... niet altijd het beste hoeft te zijn voor het betreffende kind. Maar ik lees en las dat jullie alles heel zorgvuldig in overweging nemen hoor. Dus het is sowieso geen aanval.
En wat betreft dat jeugdverhaal over enthousiasme, ja deels was dat mijn strekking. En daar komt dan nog een klein beetje bij, nl dat ik denk dat dàt waar een kind aangeeft enthousiast van te worden, behoefte aan te hebben, ... niet altijd het beste hoeft te zijn voor het betreffende kind. Maar ik lees en las dat jullie alles heel zorgvuldig in overweging nemen hoor. Dus het is sowieso geen aanval.
Wij zijn van mening dat we alles waar ons kind behoefte aan zegt te hebben of enthousiast van wordt, in ieder geval serieus onderzoeken Daarna kan het nog alle kanten uit, ook dat we erin meegaan, ook al denken wij niet dat het het beste is. We zijn redelijk flexibel
Een schoolwissel is echter wel iets wat we niet zomaar al dan niet zullen doen.
Daarna kan het nog alle kanten uit, ook dat we erin meegaan, ook al denken wij niet dat het het beste is. We zijn redelijk flexibel Een schoolwissel is echter wel iets wat we niet zomaar al dan niet zullen doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
wij hebben juist besloten dat dat hier redelijk onmogelijk is, ze wordt van zoveel enthousiast dat het geen haalbare kaart is om alles uit te proberen.quote:
Wij zijn van mening dat we alles waar ons kind behoefte aan zegt te hebben of enthousiast van wordt, in ieder geval serieus onderzoeken
Een schoolwissel is echter wel iets wat we niet zomaar al dan niet zullen doen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
En dat is net zo prima, toch?quote:
[..]
wij hebben juist besloten dat dat hier redelijk onmogelijk is, ze wordt van zoveel enthousiast dat het geen haalbare kaart is om alles uit te proberen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
zekerquote:
Ik vind het mooi om te zien (lezen) hoe verschillend kinderen zijn/zich ontwikkelen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ik heb nog niet alles gelezen, maar wilde toch wel alvast reageren. Waar het volgens mij om draait is hoe groot de nood is bij S. En dat woord 'nood' klinkt natuurlijk overdreven, maar dat is eigenlijk wel waar het om draait.
Bij ons was de nood hoog en we hebben dus voor alle dilemma's een antwoord gezocht en gevonden. Maar dat betekent in ons geval wel dat we gezamenlijke vakanties als gezin op hebben moeten geven, simpelweg omdat we alle vakanties en studiedagen op moeten vangen met onze gezamenlijke vrije dagen en we het ons dus niet kunnen veroorloven om allebei op dezelfde dag vrij te nemen. En het betekent dat ik mijn werktijden heb aangepast aan de schooltijden en dus een stap terug heb moeten doen in inkomen. Voor ons was het dat meer dan waard, want we hebben ons kind zien opbloeien, groeien en weer plezier zien krijgen in school en leren. Of dat het voor jullie ook waard zal zijn hangt denk ik daar van af.
Bij ons was de nood hoog en we hebben dus voor alle dilemma's een antwoord gezocht en gevonden. Maar dat betekent in ons geval wel dat we gezamenlijke vakanties als gezin op hebben moeten geven, simpelweg omdat we alle vakanties en studiedagen op moeten vangen met onze gezamenlijke vrije dagen en we het ons dus niet kunnen veroorloven om allebei op dezelfde dag vrij te nemen. En het betekent dat ik mijn werktijden heb aangepast aan de schooltijden en dus een stap terug heb moeten doen in inkomen. Voor ons was het dat meer dan waard, want we hebben ons kind zien opbloeien, groeien en weer plezier zien krijgen in school en leren. Of dat het voor jullie ook waard zal zijn hangt denk ik daar van af.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Ik herken mijn eigen schooltijd enorm in het verhaal van miss sly over s. Allang kunnen lezen en in het tempo van de klas mee moeten. Kunnen rekenen tot 100 en 2+2 moeten doen en dat eigenlijk jarenlang. Heeft mijn leergierigheid niet bepaald goed gedaan. Ws is dat ook een reden dat ik voor mijn kinderen ontzettend graag een individueel passend plan wil, of dat nou sneller of langzamer is dan de rest, of krom of raar of wat dan ook, als het ze maar past en niet het gevoel geeft dat het eigenlijk niet uitmaakt wat ze willen of kunnen, als ze maar braaf meedoen met de massa.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Eens met Vanyel. ^^
Dat is wat mij tegenstaat in het klassikale (waar ik zelf als leerkracht ook steeds meer aversie tegen krijg). Je kunt niet inspelen op de gevoelige periodes van een kind, de zone van naaste ontwikkeling.
En ik ben ook niet voor individualisme. Juist in deze tijd vind ik het erg belangrijk om gemeenschapszin te 'kweken', verbondenheid te voelen. Maar voor de cognitieve ontwikkeling denk ik dat het volgen (of eigenlijk net een klein stapje vooruit lopen ) van een individueel kind het meest optimale is.
Sly, een overstap naar Montessori zou ik niet overwegen. Daarvoor lijkt het verschil in manier van lesgeven te klein. Onze zoon zit ook op een Montessorischool, maar daar wordt dus ook nog best veel klassikaal aangeboden. Het verschil met de democratische school is echter dusdanig dat het me wél de moeite waard lijkt. En dat kun je ook best aan de huidige school uitleggen.
Qua overstap naar het VO zou ik me over S geen zorgen maken. Een slim kind met goede sociale vaardigheden. Neuh, dat trekt zij wel, ook al zou het in praktijk niet goed aansluiten.
Dat is wat mij tegenstaat in het klassikale (waar ik zelf als leerkracht ook steeds meer aversie tegen krijg). Je kunt niet inspelen op de gevoelige periodes van een kind, de zone van naaste ontwikkeling.
En ik ben ook niet voor individualisme. Juist in deze tijd vind ik het erg belangrijk om gemeenschapszin te 'kweken', verbondenheid te voelen. Maar voor de cognitieve ontwikkeling denk ik dat het volgen (of eigenlijk net een klein stapje vooruit lopen
) van een individueel kind het meest optimale is.Sly, een overstap naar Montessori zou ik niet overwegen. Daarvoor lijkt het verschil in manier van lesgeven te klein. Onze zoon zit ook op een Montessorischool, maar daar wordt dus ook nog best veel klassikaal aangeboden. Het verschil met de democratische school is echter dusdanig dat het me wél de moeite waard lijkt. En dat kun je ook best aan de huidige school uitleggen.
Qua overstap naar het VO zou ik me over S geen zorgen maken. Een slim kind met goede sociale vaardigheden. Neuh, dat trekt zij wel, ook al zou het in praktijk niet goed aansluiten.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Jij verwoordt het net wat beter dan ik.quote:
Eens met Vanyel. ^^
Dat is wat mij tegenstaat in het klassikale (waar ik zelf als leerkracht ook steeds meer aversie tegen krijg). Je kunt niet inspelen op de gevoelige periodes van een kind, de zone van naaste ontwikkeling.
En ik ben ook niet voor individualisme. Juist in deze tijd vind ik het erg belangrijk om gemeenschapszin te 'kweken', verbondenheid te voelen. Maar voor de cognitieve ontwikkeling denk ik dat het volgen (of eigenlijk net een klein stapje vooruit lopen
Sly, een overstap naar Montessori zou ik niet overwegen. Daarvoor lijkt het verschil in manier van lesgeven te klein. Onze zoon zit ook op een Montessorischool, maar daar wordt dus ook nog best veel klassikaal aangeboden. Het verschil met de democratische school is echter dusdanig dat het me wél de moeite waard lijkt. En dat kun je ook best aan de huidige school uitleggen.
Qua overstap naar het VO zou ik me over S geen zorgen maken. Een slim kind met goede sociale vaardigheden. Neuh, dat trekt zij wel, ook al zou het in praktijk niet goed aansluiten.
Het lijkt me voor een kind zo fijn om in de zone van naaste ontwikkeling begeleid te worden. Ik zou dat graag zelf doen, maar dat lukt gewoon niet. Ik heb er de tijd niet voor en de capaciteiten niet, denk ik, en bovendien vindt ze het ook gewoon fijn om buiten te spelen als ze niet op school is en met andere kinderen bezig te zijn. Dus een cursus Frans voor beginners of hoe zit de ruimte in elkaar werkt dan niet.
En inderdaad, dat is ook waarom we deze overstap willen overwegen: omdat het zo anders is. Ik vind de overstap naar montessori te klein, in verschil, met te grote gevolgen (andere school, vriendjes en vriendinnetjes kwijtraken, andere BSO).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben er ook niet beter van geworden dat ik met de grote hoop mee moest, inderdaad. Je wordt er zo gemakzuchtig en lui van. Je krijgt alles wel aangereikt, en dan zuig je het op als een spons en kun je weer wachten op het volgende nieuwe.quote:
Ik herken mijn eigen schooltijd enorm in het verhaal van miss sly over s. Allang kunnen lezen en in het tempo van de klas mee moeten. Kunnen rekenen tot 100 en 2+2 moeten doen en dat eigenlijk jarenlang. Heeft mijn leergierigheid niet bepaald goed gedaan. Ws is dat ook een reden dat ik voor mijn kinderen ontzettend graag een individueel passend plan wil, of dat nou sneller of langzamer is dan de rest, of krom of raar of wat dan ook, als het ze maar past en niet het gevoel geeft dat het eigenlijk niet uitmaakt wat ze willen of kunnen, als ze maar braaf meedoen met de massa.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laterna Magica, Ijburgquote:
Dat zij zo enthousiast is en zelf kan uitleggen waarom, zou ik wel zwaarwegend vinden. En als het toch tegenvalt (de school gaat dicht, het blijkt te onpraktisch om elke dag naar Landsmeer te gaan, ze vind het vreselijk etc), dan wissel je toch weer terug? Dat staat ver af van je voornemen van een rustige basisschooltijd, maar is ook niet het einde van de wereld en zo gaat het wel vaker...
[Life is what happens to you, while you're busy making other plans, zei John Lennon]
Ik ben benieuwd welke school een zusterschool van die van mefke is, want ook Noorderling hier.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Over het hoger onderwijs maak ik me niet zo druk, als je ergens je planningsvaardigheden kunt gebruiken is het daar. Die vaardigheden hebben ze alvast.quote:
Wow, Mefke, dat klinkt wel mooi! Heb je zicht op hoe de aansluiting later zal zijn op voortgezet en hoger onderwijs? Want dat is vaak nog veel traditioneler natuurlijk.
Voor het middelbaar onderwijs was onze afweging dat er montessori onderwijs op havo/vmbo niveau is op fietsafstand en dat dat tegen die tijd altijd een optie is.
Inmiddels weet ik van het bestaan van diverse andere alternatieven in oa Tilburg en Roermond, maar de kans is ook groot dat de methode van onze school ook een vo vorm krijgt.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Over klassikaal lesgeven: er zitten niet alleen verschillende niveaus in een klas, maar ook verschillende leervoorkeuren. Probeer mij geen wiskunde te leren door in razend tempo formules op een bord te kalken. Haak ik af, binnen een minuut. Maar geef mij een 'verhaaltjessom' en ik kom er uit. Mijn man wordt knettergek van die verhaaltjes en vraagt: waar is de formule? Dus die leerkracht staat bij mij zijn (en mijn!)tijd te verdoen terwijl mijn man hier optimaal van leert. Dat kan efficiënter en dat doe je oa door minder klassikaal les te geven.
Miss ik vind het bijzonder dat S zelf zo helder kan aangeven wat ze wil. Oudste is vooral verbaasd als hij gewone klassen ziet. "Moet je dan blijven zitten? De hele dag? En alleen daar? Mag je niet lopen?"
Miss ik vind het bijzonder dat S zelf zo helder kan aangeven wat ze wil. Oudste is vooral verbaasd als hij gewone klassen ziet. "Moet je dan blijven zitten? De hele dag? En alleen daar? Mag je niet lopen?"
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Als ik dit zo lees, is het verschil met montessori toch redelijk groot, ondanks mijn eerdere opmerking. Mijn dochter zit in een combinatieklas 3/4, met 24 leerlingen. Dus zelfs als heel groep 3 een rekenles krijgt, dan nog is dat een veel kleinere groep dan die 28. En er zijn verschillende instructiegroepjes voor de verschillende tempo's. Dus dan is wel heel groep 3 tegelijk aan het rekenen, maar op verschillende niveaus. Toen ik zelf op de basisschool zat, werd er pas in de bovenbouw weleens een groepsinstructie gegeven, voor geschiedenis, aardrijkskende en biologie. Taal en rekenen deed je altijd op een moment naar keuze. Waardoor mijn broer tot Pasen niks uitvoerde en dan een eindsprint inzette. Dus vergeleken daarmee, gebeurt er nu veel klassikaal, maar wel zeer gedifferentieerd.
Gheghe!quote:
Oh ja, die 'ken' ik! Net als De Wittering en Laterna Magica en de school in Groenekan... Lijken me stuk voor stuk zulke fijne scholen.quote:
Inmiddels weet ik van het bestaan van diverse andere alternatieven in oa Tilburg en Roermond, maar de kans is ook groot dat de methode van onze school ook een vo vorm krijgt.
Ik heb een heel pril maar erg 'klikkend' contact met een vrouw hier in de buurt die met en clubje bezig is met het opzetten van een school voor Natuurlijk Leren. Heel inspirerend. Wie weet wat daaruit voort gaat komen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Spannend hoor.quote:
[..]
Oh ja, die 'ken' ik! Net als De Wittering en Laterna Magica en de school in Groenekan... Lijken me stuk voor stuk zulke fijne scholen.
Ik heb een heel pril maar erg 'klikkend' contact met een vrouw hier in de buurt die met en clubje bezig is met het opzetten van een school voor Natuurlijk Leren. Heel inspirerend. Wie weet wat daaruit voort gaat komen.
De school in Groenekan is eigenlijk de school in Vianen he, daar zijn ze begonnen met Lumiar (pas anderhalf jaar geleden oid, groei gaat wat hard).
Utrecht heeft tegenwoordig ook een democratische school, maar de communicatie daar vandaan (fb, site) spreekt me dan weer helemaal niet aan.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
De groepjes zijn bij onze school niet heel groot (10 max), alleen de mentorgroep is groter. Maar die is er dan ook niet om instructie te geven, maar om samen dingen te bespreken.quote:
Als ik dit zo lees, is het verschil met montessori toch redelijk groot, ondanks mijn eerdere opmerking. Mijn dochter zit in een combinatieklas 3/4, met 24 leerlingen. Dus zelfs als heel groep 3 een rekenles krijgt, dan nog is dat een veel kleinere groep dan die 28. En er zijn verschillende instructiegroepjes voor de verschillende tempo's. Dus dan is wel heel groep 3 tegelijk aan het rekenen, maar op verschillende niveaus. Toen ik zelf op de basisschool zat, werd er pas in de bovenbouw weleens een groepsinstructie gegeven, voor geschiedenis, aardrijkskende en biologie. Taal en rekenen deed je altijd op een moment naar keuze. Waardoor mijn broer tot Pasen niks uitvoerde en dan een eindsprint inzette. Dus vergeleken daarmee, gebeurt er nu veel klassikaal, maar wel zeer gedifferentieerd.
In mijn tijd deed je op maandagochtend eerst taal, dan rekenen en vervolgens begrijpend lezen etc. Voor de hele week lag de planning vast en was die voor de hele klas gelijk. Ellende als je het boek al uit had terwijl ze bij klassikaal lezen nog niet halverwege waren. Daar heb je ook geen last van als je op je eigen tempo werkt.
Sowieso hebben ze het hele idee van 'moeten lezen' losgelaten. Elk kind mag een eigen leesboek pakken uit de kast of meebrengen van thuis. En wat voor boek dat dan is maakt eigenlijk niet uit. En dus liggen er ook stapels Donald Ducks en zijn er kinderen die hele dikke pillen lezen. Als ze maar lezen en er plezier in hebben. En jij leest thuis ook niet achter een tafel, dus op school lezen ze ook overal, maar bijzonder weinig achter die tafel.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Het zou serieus een probleem zijn voor die van ons. Stilzitten komt niet in hun woordenboek voor. Never. Op deze manier hebben ze ook geen wiebelkussen nodig. Als ze echt even hun energie kwijt moeten gaan ze een stukje rennen buiten. Komen ze daarna weer binnen, ook goed.quote:
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
S vindt het gegeven dat er geen vast lokaal is ook interessantquote:
[..]
Het zou serieus een probleem zijn voor die van ons. Stilzitten komt niet in hun woordenboek voor. Never. Op deze manier hebben ze ook geen wiebelkussen nodig. Als ze echt even hun energie kwijt moeten gaan ze een stukje rennen buiten. Komen ze daarna weer binnen, ook goed.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De omgeving wordt aangepast op wat er in die ruimte gedaan wordt. Dus letters en woorden bij het leesdomein, schrijfletters bij het schrijfdomein, cijfers en de tafels in het rekendomijn. En dan is er een kernconceptendomijn waar thematische dingen zijn. Kinderen wisselen door de dag heen van ruimte. Dat is de reden dat er makkelijk 80 kinderen van 3-6 tegelijk kunnen zijn. Ze zijn verspreid over heel veel ruimte en per ruimte doen ze hun eigen ding.
Er is de laatste tijd heel veel discussie over kleuters die wel moeten mogen spelen. Als ik naar mijn eigen kinderen kijk dan hebben die echt wel werkjes gedaan in de kleuterklas, maar ook die zijn verpakt in spel. En dat vinden ze prima. Om maar een halve dag naar school te gaan gaat me dan te ver. Ze konden ook prima een hele dag naar de opvang, dus waarom ineens niet meer als ze vier zijn. Bij onze school lopen de drie-jarigen rond bij de kleuters, dat gaat prima en elk op het eigen niveau. Als ze moe zijn kunnen ze in de middag gewoon naar bed en het komt ook regelmatig voor dat ze lekker in een hoekje op de bank kruipen
Er is de laatste tijd heel veel discussie over kleuters die wel moeten mogen spelen. Als ik naar mijn eigen kinderen kijk dan hebben die echt wel werkjes gedaan in de kleuterklas, maar ook die zijn verpakt in spel. En dat vinden ze prima. Om maar een halve dag naar school te gaan gaat me dan te ver. Ze konden ook prima een hele dag naar de opvang, dus waarom ineens niet meer als ze vier zijn. Bij onze school lopen de drie-jarigen rond bij de kleuters, dat gaat prima en elk op het eigen niveau. Als ze moe zijn kunnen ze in de middag gewoon naar bed en het komt ook regelmatig voor dat ze lekker in een hoekje op de bank kruipen
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Maar wiskunde bestaat op vele verschillende gebieden (heeft verschillende takken), het ene gebied abstracter dan het andere. De bedoeling is niet om de abstractere wiskunde verkapt in een verhaaltje aan te bieden, de bedoeling is om alle vormen zoveel mogelijk aan te bieden in de onderbouw, zodat een degelijke keuze gemaakt kan worden voor de bovenbouw, afhankelijk van wat je wilt worden, waar je talenten liggen. Het is onzin te denken dat de verschillende takken voor jou allemaal in een verhaaltjessom aangeboden zouden moeten of kunnen worden.quote:
Over klassikaal lesgeven: er zitten niet alleen verschillende niveaus in een klas, maar ook verschillende leervoorkeuren. Probeer mij geen wiskunde te leren door in razend tempo formules op een bord te kalken. Haak ik af, binnen een minuut. Maar geef mij een 'verhaaltjessom' en ik kom er uit. Mijn man wordt knettergek van die verhaaltjes en vraagt: waar is de formule? Dus die leerkracht staat bij mij zijn (en mijn!)tijd te verdoen terwijl mijn man hier optimaal van leert. Dat kan efficiënter en dat doe je oa door minder klassikaal les te geven.
Miss ik vind het bijzonder dat S zelf zo helder kan aangeven wat ze wil. Oudste is vooral verbaasd als hij gewone klassen ziet. "Moet je dan blijven zitten? De hele dag? En alleen daar? Mag je niet lopen?"
[ Bericht 10% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 18:41:10 ]
Een goed docent neemt je dus langzaam mee in de vorm die bij de betreffende wiskunde past (verhaaltjes, of formules, of tabellen en grafieken, enz...) en leert je op een passende manier over de stof na te denken.
Jouw leerstijl zal niet voor elke vorm van wiskunde de best passende manier zijn en dan haak je af. Tot op bepaalde hoogte kun je metaforen bieden, verhaaltjes bedenken, maar hoe abstracter de wiskunde wordt, hoe minder goed dat mogelijk is. Dan is het in mijn ogen niet zozeer een onvermogen van de docent om de stof in jouw leerstijl aan te bieden.
"Verhaaltjessommen versus formules" heeft in mijn ogen weinig met leerstijl te maken, maar meer met interesses en capaciteiten.
[ Bericht 2% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 20:36:37 ]
Jouw leerstijl zal niet voor elke vorm van wiskunde de best passende manier zijn en dan haak je af. Tot op bepaalde hoogte kun je metaforen bieden, verhaaltjes bedenken, maar hoe abstracter de wiskunde wordt, hoe minder goed dat mogelijk is. Dan is het in mijn ogen niet zozeer een onvermogen van de docent om de stof in jouw leerstijl aan te bieden.
"Verhaaltjessommen versus formules" heeft in mijn ogen weinig met leerstijl te maken, maar meer met interesses en capaciteiten.
[ Bericht 2% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 20:36:37 ]
En ik ben dus ook niet van mening dat dat efficiënter kan. Een bepaalde basis heeft iedereen nodig om weer verder te kunnen, en bv op havo/vwo worden de eerste drie jaren als basisjaren gezien en wordt daarna pas een richting gekozen. Die basisjaren (met alle vormen van in dit geval wiskunde) zijn nodig om het niveau aan te kunnen van de wiskunde die je in je pakket kiest .
En zo zal het ook in het basisonderwijs gelden, of bij andere vakken. Het is te simpel, of teveel common sense gedacht, denk ik, dat het allemaal naar leerstijl kan worden aangepast.
[ Bericht 13% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 15:48:38 ]
En zo zal het ook in het basisonderwijs gelden, of bij andere vakken. Het is te simpel, of teveel common sense gedacht, denk ik, dat het allemaal naar leerstijl kan worden aangepast.
[ Bericht 13% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 15:48:38 ]
Maar is dat niet precies de conventionele gedachte die ook overheerst in het onderwijs, groofs?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
^^
Ik denk dat er veel meer naar leefstijl aan te passen dan in regulier onderwijs gebeurt. Over de effectiviteit van aanpassen aan leefstijl is ook meer dan genoeg geschreven (maar mobiel en aan het koken dus wil geen bronnen zoeken).
Ik denk dat er veel meer naar leefstijl aan te passen dan in regulier onderwijs gebeurt. Over de effectiviteit van aanpassen aan leefstijl is ook meer dan genoeg geschreven (maar mobiel en aan het koken dus wil geen bronnen zoeken).
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Met een hele goede reden dus. Er zijn genoeg uitstapjes gemaakt (bv de tweede fase), waar men toch grotendeels weer op terugkomt.quote:
Maar is dat niet precies de conventionele gedachte die ook overheerst in het onderwijs, groofs?
Sommige zaken zijn nu eenmaal inherent aan een vak, en aan verschillende onderwerpen in dat vak. Daar kun je niet omheen.
Ik vind formule vs verhaaltje geen goed voorbeeld. Die formules leert de een beter door gesproken instructie, de ander door lezen, de derde door ermee te gaan pielen tot ie het snapt. Dat is een verschil in leerstijl dat je prima kan toepassen op zo'n vak.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Natuurlijk, ik ken die onderzoeken ook. Wij hebben meerdere studiedagen per jaar waar dat soort ontwikkelingen of onderzoeken centraal staan en verder zijn er nascholingsdagen (bv de wiskundedagen voor onze vakgroep) waar dieper ingegaan wordt op al dit soort gedachtestromen en de toepasbaarheid daarvan.quote:
^^
Ik denk dat er veel meer naar leefstijl aan te passen dan in regulier onderwijs gebeurt. Over de effectiviteit van aanpassen aan leefstijl is ook meer dan genoeg geschreven (maar mobiel en aan het koken dus wil geen bronnen zoeken).
Maar leerstijlen in die onderzoeken gaan over hoe je het makkelijkst informatie opslaat of onthoudt. Sommige leerlingen zijn meer visueel ingesteld, moeten het voor zich zien. Anderen moeten het horen, weer anderen moeten het schrijven. Dan zijn er nog de mensen die het letterlijk aan bewegingen hangen, omdat hun motorisch geheugen beter ontwikkeld is, enz.
Daar is alle ruimte voor. Onze mentoren besteden daar ook alle aandacht aan in hun mentorgroepen tijdens het studie-uur. Ik zal altijd, waar mogelijk dingen op meerdere manieren aanbieden. Daar is juist veel aandacht voor op vele reguliere scholen.
Overigens geloof ik wel in vernieuwingen hoor.
Een paar dingen die ik wel als heel zinvol ervaar en waar ik zelf heel graag voor zou gaan:
Het Finse schoolsysteem, waarbij verschillende vakken op verschillende niveaus kunnen worden afgesloten. Ja, ik ben voor! Te vaak zien we leerlingen aftsromen omdat ze bv slecht zijn in talen (maar dus op exacte vakken echte vwo-ers), of andersom. Eeuwig zonde.
Digitalisering van de stof. Niet alleen om mee te gaan met de ontwikkelingen in deze tijd en maatschappij, maar ook omdat dat vele mogelijkheden biedt mbt adaptief leren. De sommen (in dit geval) worden aangeboden op basis van de fouten die de lln maakt (dat is digitaal veel beter en makkelijker te doen dan mbv alleen het basisboek. Hierdoor volgen lln dus een zeer individueel leertraject (iedereen krijgt een training aangepast op sterke en zwakke kanten), met de bedoeling ze allemaal toch naar hetzelfde niveau te brengen. Ik ben voor!
Overigens ben ik dan nogsteeds voor klassikale instructie en zelfs voor schrijven/tekenen, ook in een schrift. (Zeker met het oog op de verschillende leerstijlen; veel mensen hebben baat bij een tastbaar boek en tastbaar ploeteren met passers ed.)
[ Bericht 3% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 18:34:53 ]
Een paar dingen die ik wel als heel zinvol ervaar en waar ik zelf heel graag voor zou gaan:
Het Finse schoolsysteem, waarbij verschillende vakken op verschillende niveaus kunnen worden afgesloten. Ja, ik ben voor! Te vaak zien we leerlingen aftsromen omdat ze bv slecht zijn in talen (maar dus op exacte vakken echte vwo-ers), of andersom. Eeuwig zonde.
Digitalisering van de stof. Niet alleen om mee te gaan met de ontwikkelingen in deze tijd en maatschappij, maar ook omdat dat vele mogelijkheden biedt mbt adaptief leren. De sommen (in dit geval) worden aangeboden op basis van de fouten die de lln maakt (dat is digitaal veel beter en makkelijker te doen dan mbv alleen het basisboek. Hierdoor volgen lln dus een zeer individueel leertraject (iedereen krijgt een training aangepast op sterke en zwakke kanten), met de bedoeling ze allemaal toch naar hetzelfde niveau te brengen. Ik ben voor!
Overigens ben ik dan nogsteeds voor klassikale instructie en zelfs voor schrijven/tekenen, ook in een schrift. (Zeker met het oog op de verschillende leerstijlen; veel mensen hebben baat bij een tastbaar boek en tastbaar ploeteren met passers ed.)
[ Bericht 3% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 18:34:53 ]
E
En het rekening houden met verschillende leerstijlen en daar goed in begeleiden, gebeurt dus ook gewoon.
Ik denk dat veel mensen aan de zijlijn van alles denken en vinden, maar eigenlijk geen weet hebben van wat er allemaal gebeurt en aangeboden wordt op scholen. Een beetje de beste stuurlui staan aan wal, echt waar.
Geloof me, men is altijd bezig met dit soort ontwikkelingen, een goede weg daarin te vinden.
Bij mijn kinderen (op een hele reguliere school), zie ik dat ook. Ze hebben rekenboekjes (speels en van van allerlei vormen en soorten rekenen voorzien), maar ook computerbeurten met rekenen, kralenopdrachten, ruimtelijke figuren bouwen met prikkertjes en kikkererwten...
[ Bericht 3% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 20:19:10 ]
Nee, dat vind ik dus ook geen goed vb, daarom haakte ik daar ook op in.quote:
Ik vind formule vs verhaaltje geen goed voorbeeld. Die formules leert de een beter door gesproken instructie, de ander door lezen, de derde door ermee te gaan pielen tot ie het snapt. Dat is een verschil in leerstijl dat je prima kan toepassen op zo'n vak.
En het rekening houden met verschillende leerstijlen en daar goed in begeleiden, gebeurt dus ook gewoon.
Ik denk dat veel mensen aan de zijlijn van alles denken en vinden, maar eigenlijk geen weet hebben van wat er allemaal gebeurt en aangeboden wordt op scholen. Een beetje de beste stuurlui staan aan wal, echt waar.
Geloof me, men is altijd bezig met dit soort ontwikkelingen, een goede weg daarin te vinden.
Bij mijn kinderen (op een hele reguliere school), zie ik dat ook. Ze hebben rekenboekjes (speels en van van allerlei vormen en soorten rekenen voorzien), maar ook computerbeurten met rekenen, kralenopdrachten, ruimtelijke figuren bouwen met prikkertjes en kikkererwten...
[ Bericht 3% gewijzigd door groofskendezoveelste op 02-06-2016 20:19:10 ]
Ik weet niet of je het zo bedoelt, maar op mij kom je over alsof je jezelf aan het verdedigen bent. Zeker met die stuurlui-opmerking. En volgens mij is dat helemaal niet nodig.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Nee hoor, ik verdedig mezelf niet. Ik vind gewoon het beeld van het zogenoemde traditionele onderwijs dat hier geschetst wordt niet terecht en ook gewoon niet kloppend. Dàt wil ik graag verdedigen.quote:
Ik weet niet of je het zo bedoelt, maar op mij kom je over alsof je jezelf aan het verdedigen bent. Zeker met die stuurlui-opmerking. En volgens mij is dat helemaal niet nodig.
Groof, ik ben het met je eens dat ook traditioneel onderwijs aan het vernieuwen is op de manieren die jij schetst. Maar een imo erg zwaarwegend punt waar het níet in vernieuwt is het leerstofjaarklassensysteem. Oftewel, je maakt de stof op het moment dat de leerkracht het je aanbiedt. Enkele scholen/onderwijsvormen die hier worden beschreven bieden veel meer de mogelijkheid om op eigen tempo te leren. En vaak ook veel meer naar eigen interesse.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja, dat laatste, dat gebeurt natuurlijk echt veel minder.
Op basisonderwijs al helemaal, maar ook bij ons op het VO. Het leerstofjaarklassensysteem (ik moest even bij je spieken
), maar ook de beperkte keuze van vier stromingen in de bovenbouw (wel met vrij in te vullen ruimte, maar toch) zijn hier inderdaad goede voorbeelden van.
Op basisonderwijs al helemaal, maar ook bij ons op het VO. Het leerstofjaarklassensysteem (ik moest even bij je spieken
), maar ook de beperkte keuze van vier stromingen in de bovenbouw (wel met vrij in te vullen ruimte, maar toch) zijn hier inderdaad goede voorbeelden van.
En dan vind ik dat er bij ons op de havo/vwo-afdeling nog meer aangeboden wordt voor de snelle lln met behoefte aan uitdaging dan voor de laatbloeier, zeg maar. Lessen volgen op de uni, robot-maak-projecten (met deelname aan landelijke wedstrijd), enz... Ook voor andere vakken weet ik dat er veel leuke projecten en activiteiten zijn.
De laatbloeier zal dan toch via een lager niveau hogerop moeten klimmen als het niet aan de overgangsnorm voldoet. Dat is misschien jammer, maar hoeft eigenlijk ook geen echt probleem te zijn natuurlijk.
Maar goed, dat zou je dus met dat Finse systeem deels weer kunnen ondervangen. Ik zou dat zo graag zien hè, dat we daarop gaan overstappen. Dan kun je sneller zijn in het ene vak dan in het andere en de vakken waar je interesses werkelijk liggen verder uitdiepen en daar proberen tot een hoger niveau te komen.
De laatbloeier zal dan toch via een lager niveau hogerop moeten klimmen als het niet aan de overgangsnorm voldoet. Dat is misschien jammer, maar hoeft eigenlijk ook geen echt probleem te zijn natuurlijk.
Maar goed, dat zou je dus met dat Finse systeem deels weer kunnen ondervangen. Ik zou dat zo graag zien hè, dat we daarop gaan overstappen. Dan kun je sneller zijn in het ene vak dan in het andere en de vakken waar je interesses werkelijk liggen verder uitdiepen en daar proberen tot een hoger niveau te komen.
Als je kijkt naar dat democratisch VO, daar zit nu dus een jongen die wil zijn VMBO-T diploma, omdat hij een bepaalde opleiding wil gaan doen. Hij wil dus doelgericht naar dat diploma toewerken. Hij kan dat echter wel op zijn manier en in zijn tempo doen. Dus dit jaar heeft hij staatsexamen gedaan voor Engels (zijn moeder is native speaker en dat is voor hem dus een gemakkelijk vak) en een ander, moeilijker vak. Op die twee vakken en de examens heeft hij zich dit schooljaar gericht. Volgend schooljaar heeft hij twee of drie andere vakken uitgekozen om examen in te doen. Zo bouwt hij het op naar het diploma. Ik vind dat een goed ding. Waarom zou je in een jaar examen doen in 5-6 vakken (7 of 8 zelfs op hoger niveau) als je het ook zo in stukken kunt delen?
Dit gaat dan allemaal over het VO, maar waar ik de meeste winst in zie, is dat je op een dergelijke school in het basisonderwijs veel meer kunt inhaken op de zone van naaste ontwikkeling, en daarmee leren veel leuker en gemakkelijker kunt maken.
Dit gaat dan allemaal over het VO, maar waar ik de meeste winst in zie, is dat je op een dergelijke school in het basisonderwijs veel meer kunt inhaken op de zone van naaste ontwikkeling, en daarmee leren veel leuker en gemakkelijker kunt maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een mooi voorbeeld van die leerling.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |