WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Crowdfunding day: komen er nog concrete verbeterpunten door platforms (bijv. informatie verstrekking in het algemeen, transparantie over nieuwe financieringen & defauls in het bijzonder), of doen we allemaal een plas en blijft het zoals het was?Omdat ik een tijdje niet zo actief ben geweest heb ik de hele hype van p2p-lending platforms met buyback garantie gemist zoals o.a. Twino en Mintos. Rendement zonder risico bestaat natuurlijk niet.
Ik kwam zojuist wel een interessant forum tegen waar dit onderwerp ook besproken werd: http://p2pindependentforu(...)-model-platform-risk
En deze site: http://moneyisyourfriend.(...)ns-how-does-it-work/
Mijns inziens moet je de leningen zien als een lening aan het p2p-platform, en niet aan de individu. Het risico wat je loopt is het platform risico; als zij er aan gaan heb je alleen nog de p2p-lening over (waarvan de rente waarschijnlijk hoger ligt want de buybackgarantie moet toch ergens van gefinancieerd worden). Het voordeel van het systeem is natuurlijk wel dat ze er zelf bij gebaat zijn om een goede screening te houden en er alles aan te doen dat iedereen netjes terugbetaald.
Ik denk eigenlijk dat er op de Nederlandse CF-markt ook wel ruimte is voor een platform die experimenteert met zo'n soort systeem.
De meeste CF investeerders behalen een rendement wat na defaults boven de 6% ligt. Er van uitgaande dat er minder defaults optreden zou je als CF-platform nog prima winst kunnen maken wanneer je leningen aanbied met een rendement van 6% en een terugkoop garantie omdat de incentives voor een soort gelijk platform heel anders liggen. Zelf moet het platform aan de lener natuurlijk een rente vragen van 8% omdat de defaults gedekt moeten worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mynheer007 op 25-05-2016 13:20:43 ]In weze doet Lendahand iets soortgelijks, alleen spreiden zij het nog over meerdere tussenpersonen wat het risico verder omlaag brengt.Nieuwe actie van Lendahand. Beetje zuinigjes dit keer. Maak kans op... De andere kant: het is niet alleen voor nieuwkomers.Ik hoop dat het echt goed gaat met het bedrijf en dat het niet een wanhoopspoging is zoals we vaker gezien hebben.quote:Geachte meneer X,
U heeft in het verleden geïnvesteerd in Multi Care Systems en Noizezz (project 5075, 5731 of 9770). Dit bedrijf is mede door uw investering zeer succesvol en blijft zich ontwikkelen. Vandaag zal het 4e project voor dit bedrijf op onze website gepubliceerd worden. Deze lening wordt aangevraagd voor de overname van twee werkmaatschappijen die bij zullen dragen aan de verdere (internationale) groei van Multi Care Systems en Noizezz. Ondernemer Haske Eshuis wil u bij deze graag vooraf informeren over deze nieuwe investeringsmogelijkheid. Houd de website en uw social media vandaag dus in de gaten!
Met vriendelijke groet,
Klantenservice Geldvoorelkaar.nlAh,
Dat verklaard waarom deze drie oude projecten ineens weer een werkende URL hadden.
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=5075
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=5731
https://www.geldvoorelkaa(...)project.aspx?id=9770Tot nooit .......Inderdaad netjes, maar ik laat hem bij voorbaat toch gaan want het is wel een enorm bedrag bij elkaar.Dec2013 6ton gefund, nu ca 2ton afgelost
Apr2015 5ton gefund, nu ca. 1ton afgelost
Totaal openstaand: 8ton per heden.
Ben voorstander van groei in beheersbare stappen, niet alles op de pof, dus ga niet nog een keer deelnemen.
Ik zit in 9770 en heb ook (nog) geen bericht van GVE gekregen, willekeur!hij komt nu net binnen... als ik zie dat 9770 geclassificeerd was als een 5, en deze nieuwe nu als een 4, zit er dus wel degelijk een goede vooruitgang in dit bedrijf...gelijk ook maar een procentje lager dan de eerdere 3 tranches
nu 8% ipv 9%
als ik hier al in zou stappen dan toch tegen minimaal dezelfde 9%.Ja, ik hoop het. En de winst cijfers zien er op zich ook wel oké uit. Maar blijft het net als anderen een te groot bedrag bij elkaar vinden, en bedrijfsgroei moet je zelf ook gedeeltelijk kunnen financieren.quote:Op woensdag 25 mei 2016 14:15 schreef najra1990 het volgende:
hij komt nu net binnen... als ik zie dat 9770 geclassificeerd was als een 5, en deze nieuwe nu als een 4, zit er dus wel degelijk een goede vooruitgang in dit bedrijf...
Maar ik hoop uiteraard dat de investering er komt als geldgever in tranche 1 (maar niet door mij).Ik ook. Toen was het nog 9%, deze laat ik dus sowieso schieten. Ga ook niet 2x in hetzelfde bedrijf investeren.quote:
Ik zit in 9770 en heb ook (nog) geen bericht van GVE gekregen, willekeur!WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Ik stap toch in. 8% is voldoende voor mij wat dit bedrijf betreft. Enige twijfelpuntje is dat ze eerder dachten in 2016 al 8 miljoen omzet te halen maar die ambitie is bijgesteld naar 2017 in deze pitch (en lijkt me ook dan erg ambitieus). Maar aangezien er wel reeds een positieve cashflow is en winst gedraaid wordt neem ik dit risico toch.Het lijkt best goed te gaan met jaarlijks omzetgroei van meer dan 20% de afgelopen jaren.
En als ze die nieuwe tak van sport kunnen doorzetten, verdubbeld hun winst.
Gewoon nog even zo doorgaan, die DGA is 61jaar, dus over 2a3 jaar de toko laten overnemen door een investeringsmaatschappij zodat hij met pensioen kan en de crowd versneld kan worden afgelost
In een geval als dit zou ik willen kunnen uitsluiten dat de over te nemen vennootschappen al gelieerd blijken aan de overnemende partij, en feitelijk geen echte concurrenten zijn maar verre vrienden/familie. Ik mag dan achterdochtig zijn, maar ik heb te weinig info om het te beoordelen. Ik zit in een eerder project overigens, dus van mij mag hij volkomen! Graag zelfsDie drie eerdere projecten waren denk ik risicovoller dan de vierde. Kijkend naar de cijfers hebben ze (een groot deel van) de belofte waargemaakt....en overdrijven hoort er nu eenmaal bijquote:
Het lijkt best goed te gaan met jaarlijks omzetgroei van meer dan 20% de afgelopen jaren.
En als ze die nieuwe tak van sport kunnen doorzetten, verdubbeld hun winst.
Gewoon nog even zo doorgaan, die DGA is 61jaar, dus over 2a3 jaar de toko laten overnemen door een investeringsmaatschappij zodat hij met pensioen kan en de crowd versneld kan worden afgelost
Ik ga toch maar eens meedoen denk ik, voor mij wordt dat dan de eerste.Pecunia non oletOp deze sites kwam ik nog een link tegen naar:quote:
Omdat ik een tijdje niet zo actief ben geweest heb ik de hele hype van p2p-lending platforms met buyback garantie gemist zoals o.a. Twino en Mintos. Rendement zonder risico bestaat natuurlijk niet.
Ik kwam zojuist wel een interessant forum tegen waar dit onderwerp ook besproken werd: http://p2pindependentforu(...)-model-platform-risk
En deze site: http://moneyisyourfriend.(...)ns-how-does-it-work/
Mijns inziens moet je de leningen zien als een lening aan het p2p-platform, en niet aan de individu. Het risico wat je loopt is het platform risico; als zij er aan gaan heb je alleen nog de p2p-lening over (waarvan de rente waarschijnlijk hoger ligt want de buybackgarantie moet toch ergens van gefinancieerd worden). Het voordeel van het systeem is natuurlijk wel dat ze er zelf bij gebaat zijn om een goede screening te houden en er alles aan te doen dat iedereen netjes terugbetaald.
Ik denk eigenlijk dat er op de Nederlandse CF-markt ook wel ruimte is voor een platform die experimenteert met zo'n soort systeem.
De meeste CF investeerders behalen een rendement wat na defaults boven de 6% ligt. Er van uitgaande dat er minder defaults optreden zou je als CF-platform nog prima winst kunnen maken wanneer je leningen aanbied met een rendement van 6% en een terugkoop garantie omdat de incentives voor een soort gelijk platform heel anders liggen. Zelf moet het platform aan de lener natuurlijk een rente vragen van 8% omdat de defaults gedekt moeten worden.
http://resilientman.com/p2p-buy-back-guarantee-schemes/
Hier word er nog wat dieper in gegaan op de platform risks.“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenWat zijn daarvan de belangrijkste overwegingen?quote:
Ik zit ook in 9770. Dit is één van de projecten die ik achteraf gezien niet opnieuw zou funden.Pecunia non oletIk was terughoudend, maar heb het eens goed doorgelezen. Ik denk dat ik hem ook mee neem.quote:
[..]
Die drie eerdere projecten waren denk ik risicovoller dan de vierde. Kijkend naar de cijfers hebben ze (een groot deel van) de belofte waargemaakt....en overdrijven hoort er nu eenmaal bij
Ik ga toch maar eens meedoen denk ik, voor mij wordt dat dan de eerste.
Eindelijk ook eens wat cijfers bij GvE (waarschijnlijk initiatief vanuit het project zelf, maar het zou vaker mogen).“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenJaarverslag. Negatief eigen vermogen.quote:
[..]
Wat zijn daarvan de belangrijkste overwegingen?
Amateuristische webshop waarbij de plaatjes het niet doen (kan inmiddels veranderd zijn).
[ Bericht 2% gewijzigd door Baklapper op 25-05-2016 17:38:46 ]In welk jaarverslag?
In de nieuwe pitch geven ze aan dat ze een EV:
Eigen vermogen + voorzieningen in 2015 van 505k hebben.
De webshop is wat over te zeggen inderdaad.“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenZe zeggen niet voor niets eigen vermogen + voorziening. Weet niet precies van welk jaar. Zal straks nog even opzoeken.quote:
In welk jaarverslag?
In de nieuwe pitch geven ze aan dat ze een EV:
Eigen vermogen + voorzieningen in 2015 van 505k hebben.
De webshop is wat over te zeggen inderdaad.
EV:
2013: -148.919
2014: 5.798
2015: 180.214
Voorzieningen:
2013: 244.825
2014: 244.825
2015: 326.949
[ Bericht 8% gewijzigd door Baklapper op 25-05-2016 18:45:49 ]http://fd.nl/opinie/11528(...)van-al-die-start-ups
Interessant om te weten dat de meeste start-ups het iig niet redden.
Wellicht handig voor de investeringsstrategieDankjewel, hoe zit het precies met de voorzieningen bij een BV? Kan ik die echt als eigen vermogen tellen of zou ik daar toch voorzichtig mee moeten zijn?quote:
[..]
Ze zeggen niet voor niets eigen vermogen + voorziening. Weet niet precies van welk jaar. Zal straks nog even opzoeken.
EV:
2013: -148.919
2014: 5.798
2015: 180.214
Voorzieningen:
2013: 244.825
2014: 244.825
2015: 326.949“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenVoorzieningen worden officieel tot het vreemde vermogen gerekend. Het zijn bedragen die worden gereserveerd in verband met toekomstige uitgaven of claims van derden, of pensioen directie bijvoorbeeld. Er bestaat nog geen daadwerkelijke verplichting tot betaling. Dat is de reden dat ze soms meegeteld worden bij het garantievermogen, en voor het berekenen van de solvabiliteit. Zeker in een situatie als hier, valt daar wat voor te zeggen.quote:
[..]
Dankjewel, hoe zit het precies met de voorzieningen bij een BV? Kan ik die echt als eigen vermogen tellen of zou ik daar toch voorzichtig mee moeten zijn?Pecunia non oletLeg die wetenschap nu eens naast het project van de MyTripBookerquote:
http://fd.nl/opinie/11528(...)van-al-die-start-ups
Interessant om te weten dat de meeste start-ups het iig niet redden.
Wellicht handig voor de investeringsstrategieMensen die de reiswereld opnieuw gaan uitvinden, maar dan wel vanuit een solide financiële basis.
Wel doen of niet doen?Pecunia non oletVind jij de solvabiliteit (inclusief pensioenvoorziening voor het gemak) van zo'n project oké of niet?quote:
[..]
Voorzieningen worden officieel tot het vreemde vermogen gerekend. Het zijn bedragen die worden gereserveerd in verband met toekomstige uitgaven of claims van derden, of pensioen directie bijvoorbeeld. Er bestaat nog geen daadwerkelijke verplichting tot betaling. Dat is de reden dat ze soms meegeteld worden bij het garantievermogen, en voor het berekenen van de solvabiliteit. Zeker in een situatie als hier, valt daar wat voor te zeggen.
Ik weet niet precies wat een goede percentage tot waar een crowdfunding verantwoord gefinancierd word.“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenIn dit geval vind ik hem zeer matig, die 17%. En na de overname daalt hij zelfs naar 14%.quote:
[..]
Vind jij de solvabiliteit (inclusief pensioenvoorziening voor het gemak) van zo'n project oké of niet?
Ik weet niet precies wat een goede percentage tot waar een crowdfunding verantwoord gefinancierd word.
Maar solvabiliteit is niet het enige waar je naar kijkt. De rentabiliteit is goed. Liquiditeit is ook belangrijk maar daar zijn geen gegevens van voorhanden.
Persoonlijk spreekt de ontwikkeling die ze hebben doorgemaakt me erg aan. Woorden maar ook daden. Het overnameproject lijkt me weloverwogen. Draagt bij aan de cashflow en sluit mooi aan bij de bedrijfsactiviteit.
Er is veel schuld, correct, maar het verbaast me een beetje dat er meestal niets over gezegd wordt als men met een omzet van 1,5 ton een halve ton leent, maar wel als men met een omzet van 3 miljoen een miljoen leent
Ik doe zelf met een bescheiden bedrag mee (laagste bedrag).
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 25-05-2016 20:47:14 ]Pecunia non oletquote:
c
[..]
[..]
vanuit kennissenkring begrepen dat er nog 1 bij collin is omgevallen..
Heb hier nu geen pitch van....Dank! Deze shoarma bakker is dan de ander die bij de advocaat ligt naast de riemenboer. Nu weten we alleen nog niet welke projecten 9 maande uitstel hebben van hun aflossings-verplichting.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben ook benieuwd. Het is heel interessant te weten of er een duidelijke relatie is tussen deze gevallen en de collin-score.......Pecunia non oletKijk net even de pitch terug. De shoarma bakker er denk ik een van de 9 maanden aflossings uitstel. In de pitch staat hij nu namelijk op 57 maanden. (48+9). Zal dus vermoedelijk ook wel een advocaten verhaal worden.quote:
[..]
Dank! Deze shoarma bakker is dan de ander die bij de advocaat ligt naast de riemenboer. Nu weten we alleen nog niet welke projecten 9 maande uitstel hebben van hun aflossings-verplichting.Volgens mij dezelfde coach als cowboysbeltquote:
[..]
Dank! Deze shoarma bakker is dan de ander die bij de advocaat ligt naast de riemenboer. Nu weten we alleen nog niet welke projecten 9 maande uitstel hebben van hun aflossings-verplichting.Deze had D&B verhoogd risico en voldoende in overal collin score. Was wel een met een pitch met hoog BLA BLA gehalte. En zoals Rockefeller opmerkt zelfde CF coach als de riemenboer.quote:
Ik ben ook benieuwd. Het is heel interessant te weten of er een duidelijke relatie is tussen deze gevallen en de collin-score.......
Geen zekerheden en geen hoofdelijke aansprakelijkheid als ik het goed gezien heb. Wel veel B.V. s
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-05-2016 21:59:25 ]Ach, met de juridische kennis die KOM bij het verpanden en in de reacties regelmatig laat zien is er vast een loophole in die clausule te vinden.quote:
Even zonder dollen.. Zou je dat ooit van plan zijn dan denk je? Als ik naar mijn bedragen per project kijk, dan aanneem dat er al wat terug betaald is en er vervolgens ook nog een voorstel komt waarbij het grootste deel van het openstaande bedrag terug betaald wordt denk ik dat wat er dan nog open staat niet de moeite waard is om individueel een incassotraject voor te starten...Natuurlijk is voor veel mensen 4K een heleboel geld, maar je geeft zelf al het probleem aan dit wordt gewoon verschrikkelijk gecommuniceerd door KOM.quote:
[..]
Misschien is daar nog enige ruimte voor onderhandeling. Al zou je uit de houding van KOM kunnen afleiden dat dit niet het geval is. Voor veel mensen is 4K een heleboel geld. Ik kan me voorstellen dat ze al een uiterste inspanning vanuit de familie gedaan hebben. KOM zit er uiteindelijk heel dicht op. Hun toonzetting in die mail roept weerstanden op. Misschien moeten ze daar eens aan gaan werken..... Als wat ik vermoed klopt, en je zou dat netjes en wat meer gedetailleerd presenteren richting investeerders, zouden de reacties misschien al heel anders zijn.
'Ik veronderstel..' Dat is precies het probleem, dat je moet veronderstellen. KOM kan dit best wel wat handiger communiceren en dat hoeft niet eens extreem uitgebreid. Een zin in de aard van: 'KOM ziet het als een goede oplossing aangezien persoon X zelf geen vermogen meer heeft en geen uitzicht heeft op het verkrijgen van een baan op korte termijn. Het aflossingsvoorstel is er gekomen door middel van steun vanuit de familie van ondernemer.' Het probleem zou dan al opgelost zijn. Nu lees ik 10/13K, dan denk ik 3k is niet veel om nog te claimen op een of andere manier. Kwestie van wat transparantie... Omdat KOM haar fees al gehad heeft zit vanuit kosten/baten voor KOM de incentive om het zo snel mogelijk af te ronden. Ik ga er vanuit dat KOM daar wel correct mee om gaat en het beste voor de investeerder probeert te bereiken ipv het beste vanuit de kostenstructuur van KOM gedacht, maar toch zijn dat de dingen die ik voor de zekerheid graag bevestigd zie.Is de site van FNC bij meer mensen down? Na inloggen en doorklikken naar dashboard krijg ik sinds een 403 forbidden errorKlopt, FNC geeft de laatste twee weken wel vaker problemenquote:
Is de site van FNC bij meer mensen down? Na inloggen en doorklikken naar dashboard krijg ik sinds een 403 forbidden error
Genoeg gegevens om te lezen in ieder geval.quote:
Nieuwe @IVM: horloge boer, A+, 48mnd, 7.5%, 100.000EURO
Eens even rustig doorlezen
Toch wel een beetje terughoudend vanwege de 75k verlies van het afgelopen jaar. Plus veel vreemd vermogen in de BV.“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward SnowdenWe hebben een nieuwe beoordelaar voor dit project. Sijmen Visser heeft dit niet gedaan. Even goed checken of we de conclusies kunnen volgen.quote:
Nieuwe horlogeman op IVM lijkt me wel wat.
De incentive spreekt mij erg aan.
Even goed doornemen.
Aflossingscapaciteit is precies 2,5. Wanneer dit 0,1 lager was zou het een B+ project zijn ipv een A+. Op een randje een A+ project dus.Die A+ is wel erg florisant bij de horloge boys.
De gerealiseerde resultaten:
'13 -43K
'14 -1K
'15 -75K
Daar is al aardig wat geld in rook opgegaan.
Uitstaande schulden zijn 150K +70K + 30K = 250K.
De vaste kosten zullen niet teruglopen, dus wanneer de prognose niet gehaald wordt of resultaten hetzelfde blijven, dan is het einde verhaal. Kijken jullie anders naar die cijfers?
Het pluspunt is dat er geen prive schulden zijn en beide zijn hoofdelijk aansprakelijk. Als het na een jaar fout gaat kunnen ze ieder wellicht privé verder betalenIVM oogt als een degelijk project.
Wel 7 pagina's informatie in de 2-pager.
Maar......
Twee directeuren met elk een eigen holding die aandeelhouder is van de holding die eigenaar is van de BV.
Ik pas om die structuur, als het mis gaat weet ik niet waar ik een baksteen door de ruit moet gooien.Tot nooit .......Zag ik ook. Het lijken 2 slimme jongens met goed opleidingen. Hoofdelijke aansprakelijkheid is interessant.quote:
Het pluspunt is dat er geen prive schulden zijn en beide zijn hoofdelijk aansprakelijk. Als het na een jaar fout gaat kunnen ze ieder wellicht privé verder betalenAls ze omvallen betwijfel ik of er genoeg te halen valt. De 250k + de 100k van deze funding maakt toch een schuld van 175k p.p.quote:
Die A+ is wel erg florisant bij de horloge boys.
De gerealiseerde resultaten:
'13 -43K
'14 -1K
'15 -75K
Daar is al aardig wat geld in rook opgegaan.
Uitstaande schulden zijn 150K +70K + 30K = 250K.
De vaste kosten zullen niet teruglopen, dus wanneer de prognose niet gehaald wordt of resultaten hetzelfde blijven, dan is het einde verhaal. Kijken jullie anders naar die cijfers?
Het pluspunt is dat er geen prive schulden zijn en beide zijn hoofdelijk aansprakelijk. Als het na een jaar fout gaat kunnen ze ieder wellicht privé verder betalen
Ik denk dat weinig mensen dat zomaar op de plank hebben liggen.
De verkopen moeten goed aantrekken wil dit een financieel gezond bedrijf worden. Een plus van 25% in een kwartaal zegt mij daarbij niets want dat is eenvoudig te realiseren door wat verkoop naar voor of achter te halen vanuit 2015Q4 of 2016Q2.Horlogeboer heeft negatief eigen vermogen van ruim een ton ultimo 2015. Blijkbaar lukt het in NL niet meer om de omzet te laten groeien. In de prognose wordt de bruto marge om onduidelijke reden verhoogd. Probleem bij dit soort bedrijven is de liquiditeit. Werkkapitaal zit vast in voorraad. Gelet op negateve eigen vermogen, verliezen afgelopen jaren en de krappe liquiditeit pas ik.Ik pas daarvoor iig;)quote:
[..]
Leg die wetenschap nu eens naast het project van de MyTripBooker
Wel doen of niet doen?
Mbt tot Fromanteel twijfel ik erg.
De incentive in de vorm van een mooi horloge trekt mij erg aan, aan de andere kant wil ik mij daar niet teveel door willen laten verleiden en objectief kijken naar het project waarbij ik dezelfde meningen deel als de meeste.
Negatief EV + draaien van verlies vs 2 MsC afgestudeerden die HA zijn en jong genoeg om die centen wellicht achteraf nog bij elkaar te werken. Daarbij zijn ze (denk ik) niet voor alle schulden HA in prive.
Creditsafe scores zijn 51 en 52. Dat is redelijk.
Persoonlijke holdings heb ik nog niet gevondenHet is natuurlijk de vraag voor welke schulden ze nog meer hoofdelijke aansprakelijk zijn. Dat wordt eigenlijk nooit gemeld. Wellicht een mooie toevoeging voor de platformen.
Even een expansie naar het buitenland is niet zo eenvoudig. In mijn ogen allemaal veel te risicovol.
Overigens is een Holdingstructuur niet zo gek, dat heb ik zelf ook. Dat hoeft niet te duiden op scam praktijkenEen holdingstructuur is op zich niet verkeerd om persoonlijn vermogen veilig te stellen.quote:
Overigens is een Holdingstructuur niet zo gek, dat heb ik zelf ook. Dat hoeft niet te duiden op scam praktijken
En het hoeft inderdaad geen scam te zijn. Maar het is voor mij wel een rede om niet mee te doen.Tot nooit .......Ik vind het niet "des IVM's".
Het móest wel een A+ worden om de afloscapaciteit niet verder onder druk te zettenIn veel pitches wordt snelheid gegeven als motivatie voor de keuze voor crowdfunding. Als ik echter zie hoeveel aanvragen erop de site van collincrowdfund staan die vergaand in behandeling zijn denk ik dat dat argument niet klopt. Sommige projecten staan volgens mij al een paar maanden op die status en ik denk dat een krediet bij de bank dan sneller is.Sommige projecten duren dusdanig lang (maanden) om af te ronden dat ik in mijn Eigen spreadsheet al rente kosten inrekenen voor de tijd dat het geld niet op mijn rekening staat maar blijkbaar bij een of ander platform zonder dat het bij de lener ligt (en dus rente over krijg)
Tikt natuurlijk niet echt aan ad 1%, maar de doorlooptijd is af en toe echt hopeloosIk heb er over nagedacht en, hoewel ik de incentive érg verleidelijk vind, ga ik de horlogeman niet doen.
Te veel risico voor te weinig rendement.
Schuldpositie bevalt me niet.Dat zou ik een hele goede tekst gevonden hebben. Zó creëer je draagvlak voor een oplossing.quote:
[..]
[..]Een zin in de aard van: 'KOM ziet het als een goede oplossing aangezien persoon X zelf geen vermogen meer heeft en geen uitzicht heeft op het verkrijgen van een baan op korte termijn. Het aflossingsvoorstel is er gekomen door middel van steun vanuit de familie van ondernemer.'Pecunia non oletGrappig dat een bedrijf dat opeens heel wat anders met het opgehaalde geld is gaan doen, een belangrijke prijs wint:
FajaLobi winnaar Dutch Crowdfunding Awards 2016
Op 25 mei jongsleden zijn op Crowdfunding Day in Amsterdam de Dutch Crowdfundig Awards uitgereikt. De hoofdprijs (publieksprijs) ging naar het Kapitaal Op Maat project FajaLobi. De crowd stemde massaal op het crowdfunding project van FajaLobi. Vishay Laigsingh nam vol trots namens zijn familie de prijs, uit handen van Philip Bueters (Sprout), in ontvangst. Van harte gefeliciteerd!
Ik sluit mij hierbij aan.quote:
Ik heb er over nagedacht en, hoewel ik de incentive érg verleidelijk vind, ga ik de horlogeman niet doen.
Te veel risico voor te weinig rendement.
Schuldpositie bevalt me niet.
Daar komt nog bij dat de uitbreiding naar Duitsland en België nog meer risico betekenen en dat zie ik in de rentevergoeding niet terug. Daarnaast zie ik de Rabobank zitten met haar kredietfaciliteit van 150k (daar gaan de eventuele zekerheden) waarbij je ook nog eens het risico loopt dat ze hem intrekken. Een mooie incentive die mij zeker aanspreekt maar er staat mij ook teveel risico tegenover. JammerMij bevalt het ook niet. Zowel EV als resultaten.quote:
Ik heb er over nagedacht en, hoewel ik de incentive érg verleidelijk vind, ga ik de horlogeman niet doen.
Te veel risico voor te weinig rendement.
Schuldpositie bevalt me niet.
Dat kon nog wel eens een heel duur horloge blijken te zijn.
Pecunia non oletAls ik het goed zie is het "mis" gegaan nadat men over is gegaan van de VOF naar BV structuur. Zou er te veel prive geld uitgehaald worden met 2 maal de verplichte management fee ?quote:Op donderdag 26 mei 2016 11:45 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik sluit mij hierbij aan.
Daar komt nog bij dat de uitbreiding naar Duitsland en België nog meer risico betekenen en dat zie ik in de rentevergoeding niet terug. Daarnaast zie ik de Rabobank zitten met haar kredietfaciliteit van 150k (daar gaan de eventuele zekerheden) waarbij je ook nog eens het risico loopt dat ze hem intrekken. Een mooie incentive die mij zeker aanspreekt maar er staat mij ook teveel risico tegenover. JammerBe careful what you wish for. Ze zetten deze zin zó standaard onder ieder afwikkelvoorstelquote:
[..]
Dat zou ik een hele goede tekst gevonden hebben. Zó creëer je draagvlak voor een oplossing.
Ik vind een dergelijk voorstel ook niet zomaar acceptabel, hoezo geen werk?? Opmerkelijk toch, dat veel defaults eindigen zónder werk en inkomen, in bijstand, schuldsanering oid. En het wáren toch zulke goede ondernemers volgens de pitches...
[ Bericht 0% gewijzigd door ZeKraut op 26-05-2016 12:08:49 ]Hij nam de prijs met veel flair in ontvangst. Hij komt goed over en het is natuurlijk fantastisch als je 450K volgers hebt op facebook.quote:
Grappig dat een bedrijf dat opeens heel wat anders met het opgehaalde geld is gaan doen, een belangrijke prijs wint:
FajaLobi winnaar Dutch Crowdfunding Awards 2016
Op 25 mei jongsleden zijn op Crowdfunding Day in Amsterdam de Dutch Crowdfundig Awards uitgereikt. De hoofdprijs (publieksprijs) ging naar het Kapitaal Op Maat project FajaLobi. De crowd stemde massaal op het crowdfunding project van FajaLobi. Vishay Laigsingh nam vol trots namens zijn familie de prijs, uit handen van Philip Bueters (Sprout), in ontvangst. Van harte gefeliciteerd!
Jammer dat er met de project pitches en vervolg zo'n gedoe was.Die 1% tikt wellicht niet zo hard aan, het rendement op je belegging kan wel degelijk snel dalen wanneer de eerste uitbetaling op zich laat wachten nadat je het bedrag al gestort hebt.quote:
Sommige projecten duren dusdanig lang (maanden) om af te ronden dat ik in mijn Eigen spreadsheet al rente kosten inrekenen voor de tijd dat het geld niet op mijn rekening staat maar blijkbaar bij een of ander platform zonder dat het bij de lener ligt (en dus rente over krijg)
Tikt natuurlijk niet echt aan ad 1%, maar de doorlooptijd is af en toe echt hopeloos
In onderstaande tabel heb ik afhankelijk van de looptijd van het project en het aantal maanden vertraging van de eerste uitbetaling, het effect op het rendement berekend. (Betreft een project met een aangeboden rendement van 7% en annuitaire, maandelijkse aflossing)
Incentive is wel populair. 20 investeerders: 39K ingelegd. Dat zijn waarschijnlijk al 19 horlogesquote:
[..]
Mij bevalt het ook niet. Zowel EV als resultaten.
Dat kon nog wel eens een heel duur horloge blijken te zijn.Voor de geinteresseerde:
Hierbij meer informatie over de leningen:
- lening familie, niet hoofdelijk aansprakelijk 70k, achtergsteld en aflossingsvrij
- lening derden 30k wel hoofdelijk aansprakelijk
- krediet bij de bank (onze prive holdings aansprakelijk voor 50k per holding en prive zijn we hoofdelijk 25k per persoon)
- 100k converteerbare lening, geen hoofdelijke aansprakelijkheid, aflossing bij niet converteren vanaf 2020Prive dus voor 180K hoofdelijk aansprakelijk: 90K p.p.quote:
Voor de geinteresseerde:
Hierbij meer informatie over de leningen:
- lening familie, niet hoofdelijk aansprakelijk 70k, achtergsteld en aflossingsvrij
- lening derden 30k wel hoofdelijk aansprakelijk
- krediet bij de bank (onze prive holdings aansprakelijk voor 50k per holding en prive zijn we hoofdelijk 25k per persoon)
- 100k converteerbare lening, geen hoofdelijke aansprakelijkheid, aflossing bij niet converteren vanaf 2020
Een horloge waar hoge marges op gemaakt worden, is niet een incentive waar ik persoonlijk warm van wordt. Sowieso denk ik dat de markt voor dit soort horloges lastig is. Een marketing verhaal over een Amsterdams merk verkoopt in Nederland misschien nog wel, maar of dat in het buitenland ook gaat werken betwijfel ik.
Ergens gun ik het ze wel, maar rationeel gezien lijkt het me beter om deze over te slaan.
(en dat was één van mijn goede voornemens: rationeel kijken, spreiden over meer projecten en meer platforms)Idd, komt nu dus nog 100k bij..quote:
[..]
Prive dus voor 180K hoofdelijk aansprakelijk: 90K p.p.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de privé situatie van de heren, of die HA in prive nou daadwerkelijk wat voorsteltValt mee, of ze moeten verhoogd hebben. bij 16400 waren er nog "maar" 17 investeerders.quote:
[..]
Incentive is wel populair. 20 investeerders: 39K ingelegd. Dat zijn waarschijnlijk al 19 horlogesVolgens mij was dit al incl. de 100K (30+50+100) voor prive. Holdings zijn voor 100K aansprakelijk. Prive huren beide, niet getrouwd.quote:
[..]
Idd, komt nu dus nog 100k bij..
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de privé situatie van de heren, of die HA in prive nou daadwerkelijk wat voorsteltDie klokkies zullen over een paar maanden wel op marktplaats staan. Blijkt een incentive van ¤379 ineens nog maar ¤150 te doen. Toch balen wanneer je denkt bijna 20% te pakken aan extra rendement terwijl het je wellicht maar 10% oplevert.Als je het horloge waardeert op E 250,- moeten de aflossingen 36 maanden blijven doorlopen om quitte te spelen.Ja, en het is wel de publieksprijs dus dat geeft wel aan dat ze een grote groep enthousiaste gebruikers hebben.quote:
Grappig dat een bedrijf dat opeens heel wat anders met het opgehaalde geld is gaan doen, een belangrijke prijs wint:
FajaLobi winnaar Dutch Crowdfunding Awards 2016
Op 25 mei jongsleden zijn op Crowdfunding Day in Amsterdam de Dutch Crowdfundig Awards uitgereikt. De hoofdprijs (publieksprijs) ging naar het Kapitaal Op Maat project FajaLobi. De crowd stemde massaal op het crowdfunding project van FajaLobi. Vishay Laigsingh nam vol trots namens zijn familie de prijs, uit handen van Philip Bueters (Sprout), in ontvangst. Van harte gefeliciteerd!
Je hebt helemaal gelijk overigens dat ze iets anders met het geld gedaan hebben maar naar wat ik begrepen heb is dat de heren KoM wel geïnformeerd hebben alleen dat KoM dit helaas niet met de investeerders gedeeld heeft. Al met al niet netjes allemaal.
Als het succes overigens afhankelijk is van de babbel van de heren dan gaat het wel goedkomen zoals NRDZ ook al aangaf. De heren staan wat dat betreft zeker hun mannetje. Maar ja, praatjes vullen geen gaatjes dus de tijd gaat het leren. Ik heb er een redelijk gevoel bij.
Overigens heb ik begrepen dat er op termijn nog een nieuwe financiering aanvraag in de pijplijn zit. Voor een nieuwe roti machine misschien?
http://www.sprout.nl/lijsten/dutch-crowdfunding-awards-2016quote:
ppublieksprijs? wie hebben er gestemd dan?
investeerders of gewoon voorbijgangers?
Ze hebben gewoon hun achterban o.a. via facebook enthousiast weten te krijgen. Dat hebben ze goed gedaan want ze hebben met een overweldigende meerderheid gewonnen.Als het echt fout gaat, en misschien denk ik dan wat te ver, maar wat weerhoudt zo iemand er dan van om het eerste vliegtuig terug naar Brazilië te pakken en in een favela onder te duiken........quote:
[..]
Als ze omvallen betwijfel ik of er genoeg te halen valt. De 250k + de 100k van deze funding maakt toch een schuld van 175k p.p.
Ik denk dat weinig mensen dat zomaar op de plank hebben liggen.Pecunia non oletLiever hier in de schuldsanering dan daar in een favela volgens mijquote:
[..]
Als het echt fout gaat, en misschien denk ik dan wat te ver, maar wat weerhoudt zo iemand er dan van om het eerste vliegtuig terug naar Brazilië te pakken en in een favela onder te duiken........
Je bent een rund als je met funden stuntJa, het is dan toch de weg van de minste weerstand. Als ik zelf in zo'n situatie in het buitenland terecht zou komen dan is het ook wel heel verleidelijk om het vliegtuig terug te pakken. En je hoeft dan echt niet onder te duiken, want de eisers komen je toch niet achterna (of je moet van de mafia geld geleend hebben.quote:
[..]
Als het echt fout gaat, en misschien denk ik dan wat te ver, maar wat weerhoudt zo iemand er dan van om het eerste vliegtuig terug naar Brazilië te pakken en in een favela onder te duiken........Nee ik zit niet in dat project:quote:
Mensen die hier in de spareribs Groningen zitten bij GVE?
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14366Toch gaat hij, zeker voor IvM begrippen, als een speer. Hij zit al op 60%. Ook onze vriend Verhaar is er mee bezig begrijp ik uit de v&a. Zo zie je maar weer wat een goede incentive kan doen.quote:
[..]
Als het echt fout gaat, en misschien denk ik dan wat te ver, maar wat weerhoudt zo iemand er dan van om het eerste vliegtuig terug naar Brazilië te pakken en in een favela onder te duiken........
[ Bericht 3% gewijzigd door Horsemen op 26-05-2016 15:04:38 ]Yup, nu al in de problemen?quote:
Mensen die hier in de spareribs Groningen zitten bij GVE?
Wij Nederlanders houden toch van 'gratis' spullen.quote:
[..]
Toch gaat hij, zeker voor IvM begrippen, als een speer. Hij zit al op 60%. Ook onze vriend Verhaar is er mee bezig begrijp ik uit de v&a.
Ik vind het jammer dat niet meer bedrijven leuke incentives bieden. Zelf heb ik bijvoorbeeld een keer 100 euro geïnvesteerd in een kapper, waarbij ik 8 procent rendement kreeg en een keer gratis kon komen knippen. Voor zo'n ondernemer is een cf-campagne de ideale manier om reclame te maken en ambassadeurs voor de zaak te krijgen. Ik denk dat er op dit terrein voor heel veel zaken nog een wereld te winnen is.Een kapper weet dat jij over x weken opnieuw naar de kapper moet, die heeft natuurlijk veel meer belang bij betrokken ambassadeurs uit zijn omgeving dan een horlogefabrikant.
Maar ik ben het met je eens dat daar voor veel zaken nog veel te winnen is. Bij HCN zit ik in La Cubanita en Bregje, bij vestigingen bij mij in de buurt, juist bij dat soort zaken zou het leuk zijn om een kleine incentive aan te bieden.De Q&A bij de horlogeman maakt dat ik bij mijn beslissing blijf.
Q1/16 t.o.v. Q1/15 laat stijging omzet zien. verlies verdiept.
Het komt mij voor als een vlucht naar voren.
Niet dat ik hier mordicus tegen ben, of risico-avers, maar niet tegen dit rente percentage.
In mijn optiek zou dit eerder 10% behoren te zijn.Wat zijn de kosten nu helemaal om een drie gangen menu aan te bieden? Je heb dan wel je investeerders een keer binnen die hiermee enthousiaste ambassadeurs worden. Als je dan ziet hoeveel (zeker ook bij Cubanita) reclame kosten er gemaakt worden. Een gemiste kans.quote:Op donderdag 26 mei 2016 15:17 schreef escortmk2 het volgende:
Een kapper weet dat jij over x weken opnieuw naar de kapper moet, die heeft natuurlijk veel meer belang bij betrokken ambassadeurs uit zijn omgeving dan een horlogefabrikant.
Maar ik ben het met je eens dat daar voor veel zaken nog veel te winnen is. Bij HCN zit ik in La Cubanita en Bregje, bij vestigingen bij mij in de buurt, juist bij dat soort zaken zou het leuk zijn om een kleine incentive aan te bieden.Er is niets op tegen om een hekel te hebben aan 'vlucht naar voren' of om risico-avers te zijn.quote:
Niet dat ik hier mordicus tegen ben, of risico-avers, maar niet tegen dit rente percentage.
Sterker nog deze karaktertrekken zijn je beste bondgenoten in crowdfundingland.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 26-05-2016 15:47:37 ]Pecunia non oletStel dat een drie gangen menu 25 euro kost en er een marge van 70% op zit. Dan kost het je als ondernemer slechts 7.50 om iemand gratis bij je te laten eten. Maar als die persoon wat bijgerechten besteld en voor 10 euro drinkt dan speel je al weer quitte. EN dan heb je gewoon een soort van gratis marketing.quote:
[..]
Wat zijn de kosten nu helemaal om een drie gangen menu aan te bieden? Je heb dan wel je investeerders een keer binnen die hiermee enthousiaste ambassadeurs worden. Als je dan ziet hoeveel (zeker ook bij Cubanita) reclame kosten er gemaakt worden. Een gemiste kans.
PS: en je kunt waarschijnlijk een financiering krijgen tegen een lagere rente..@Horsemen: We zijn het eens, een gemiste kans.
En er zijn natuurlijk ook allerlei "goedkopere" varianten mogelijk (Eten diner en laten betalen voor de drank, tweede menu gratis, eenmalig 50% korting, je kunt zo gul of krenterig zijn als je wilt)
(aan de andere kant, de Cubanita bij mij in de buurt zit altijd stampensvol, kennelijk schatten ze in dat het niet nodig is...)Niet helemaal. Wel eens gehoord van Opportunity Costs?quote:
[..]
Stel dat een drie gangen menu 25 euro kost en er een marge van 70% op zit. Dan kost het je als ondernemer slechts 7.50 om iemand gratis bij je te laten eten. Maar als die persoon wat bijgerechten besteld en voor 10 euro drinkt dan speel je al weer quitte. EN dan heb je gewoon een soort van gratis marketing.
PS: en je kunt waarschijnlijk een financiering krijgen tegen een lagere rente..Ja, maar de meeste horeca-zaken zitten driekwart leeg en hoeven zich daar geen zorgen over te maken.quote:
[..]
Niet helemaal. Wel eens gehoord van Opportunity Costs?Ik heb IVM maar eens gevraagd naar de rating in de Q&A.
Ik heb de toelichting gelezen en ik begrijp niet hoe ze tot A+ zijn gekomen.Het komt puur door de aflossingscapaciteit. Deze komt precies op 2,5 uit en telt voor 50% mee in de rating. Bij een aflossingscapaciteit van 2,4 is de rating gelijk een B+ (2 klassen lager). Ik denk dat we beter vanuit kunnen gaan dat het een B+ rating is dan een A+. Ik vind het totaal niet logisch om dit bedrijf de meest gunstige rating mee te geven. Misschien toch door een nieuwe beoordelaar?quote:
Ik heb IVM maar eens gevraagd naar de rating in de Q&A.
Ik heb de toelichting gelezen en ik begrijp niet hoe ze tot A+ zijn gekomen.
Ik verwacht dat IVM dit nu niet meer gaat aanpassen. De incentive zorgt ervoor dat er toch veel belangstelling is. Hij zit al voor 60% vol.Laat die aflossingscapaciteit nu gebaseerd zijn op drijfzand. Hij groeit dit jaar volgens de prognose met bijna 50%. In het eerste kwartaal 25% groei, dus dat moet hij in latere kwartalen goed maken. Dat betekent dat hij bijna de omzetverdubbelaar uit zijn mouw trekt.quote:Het komt puur door de aflossingscapaciteit.Ik sta op het punt om de betaling te doen, iets aan de hand?quote:
Mensen die hier in de spareribs Groningen zitten bij GVE?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
