abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 23 mei 2016 @ 08:31:23 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162426906
Zoals het er nu uitziet heeft Hofer, de rechts-populistische presidentskandidaat de helft van de stemmen in Oostenrijk
De vraag, die vooral de gevestigde politieke partijen zich moeten stellen is, waarom grijpt het populisme zo om zich heen. Van PVV tot SP, van de AFD tot Die linke, van Bermie tot Trump.
Overal in Europa maar ook daarbuiten zijn partijen die inspelen op de linkse en de rechtse onderbuik in opmars. De kiezer voelt zich klaarblijkelijk genaaid
De gevestigde partijen falen er in de kiezer het gevoel te geven dat zij capabel zijn problemen op te lossen. Dit is min of meer terecht, de Euro crisis, de vluchtelingen crisis en de omgang met Turkije, de pensioenproblematiek en nog veel meer ellende. Men komt niet met daadwerkelijke oplossingen maar het blijft pappen en nathouden, aanklooien, beet draaien en spindoctoren. Dit is voer voor populisten. Daarmee is niet gezegd dat deze de rijken moeten het betalen of minder minder minder roepende personen wel een oplossing hebben, maar het vertrouwen van de kiezer staat zeer onder druk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162427000
je vergeet het belangrijkste punt; de nu onmiskenbare angst voor de moslims. men zoekt nu sterke leiders die hun hakken in het zand zetten. daar kan je als gevestigde orde, bang om je stemmen te verleizen, niet tegenop.
  maandag 23 mei 2016 @ 09:32:54 #3
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_162427728
quote:
Electorale opstand is gevolg van zelfafzondering elite

OPINIE De sociale bovenlaag heeft zich afgezonderd en daarmee begon de maatschappelijke desintegratie.

Door: Thomas von der Dunk 7 mei 2016, 02:00

Spat de Nederlandse samenleving uit elkaar? René Cuperus stelt op 2 mei dat een samenleving staat of valt met de wil tot samenleven, en dat we nu met een groeiende onwil daartoe worden geconfronteerd. Moslims versus populisten, kosmopolieten versus nationalisten, hoger versus lager opgeleiden et cetera. Er is ook sprake van toenemende fysieke afzondering, waardoor veel mensen geen boodschap meer hebben aan elkaars noden. Het verschijnsel doet zich in het hele Westen voor, en resulteert in de implosie van de sociaal-democratische en christen-democratische partijen, die vanouds 'de boel bijelkaar hielden'

Cuperus heeft gelijk, maar noemt opvallend genoeg één cruciale groep niet, terwijl het probleem van maatschappelijke desintegratie met hún zelfafzondering begonnen is: de sociaal-economische bovenlaag. Een afzondering van de rest van de wereld die in Engeland en Amerika al letterlijk tot wereldvreemde gated communities heeft geleid.

Die bovenlaag heeft de afgelopen kwart eeuw als eerste gedemonstreerd niet meer met de rest van de bevolking te willen samenleven. Dat blijkt allereerst uit het, dankzij de Panama Papers opnieuw onder onze aandacht gebrachte, schimmige systeem van belastingontduiking waarmee zij zich aan een evenredige bijdrage aan de staatskas onttrekt. Het blijkt tevens uit de door haar afgedwongen fiscale concurrentie tussen Europese lidstaten, waardoor de belastingafdracht van multimiljonairs en multinationals sowieso een ridicuul laag niveau heeft bereikt.

De afbraak van de daarmee 'onbetaalbaar' geworden verzorgingsstaat heet vervolgens ook omwille van onze internationale concurrentiepositie noodzakelijk te zijn. Want tegelijk is die bovenlaag erin geslaagd op Europees en nationaal niveau een economisch beleid te dicteren, dat opnieuw vooral haar eigen materiële bevoorrechting dient. Daarvan is de rest van de bevolking zich inmiddels bewust geworden, en dat verklaart het toenemende verzet tegen de grenzenloze globalisering, zoals zich dat al in het 'nee' bij het Oekraïnereferendum heeft vertaald, en straks bij het TTIP zal doen. Niet toevallig is, na decennialang vergeten te zijn, de materiële ongelijkheid plots weer op de politieke agenda terug. Cruciaal: al die door de beleidselite met het oog op de globalisering als noodzakelijk en onvermijdelijk gepropageerde 'structurele hervormingen', al die neoliberale deregulerings-, flexibiliserings- en privatiseringsmaatregelen zijn vooral de top van de maatschappelijke piramide ten goede gekomen. Het zijn de superrijken, het grote bedrijfsleven en hun aandeelhouders die ervan hebben geprofiteerd. Aan de forse stijging van het bnp van de afgelopen vijftien jaar heeft daarentegen de modale burger amper iets gehad. Die ziet zich als gevolg van datzelfde hervormingsbeleid, met de afbraak van huur- en ontslagbescherming, een onzeker pensioen en oplopende persoonlijke zorgkosten juist in zijn bestaanszekerheid bedreigd.

Dit contrast verklaart de electorale opstand die nu in Europa én Amerika tegen de neoliberale beleidsconsensus woedt. Trump mag als een extremist gelden, maar in één opzicht is hij het niet: in zijn economische programma. Dat is bijna klassiek-keynesiaans omdat het in een belangrijke rol voor de staat - van industriepolitiek tot grote publieke werken - voorziet. In dat opzicht zijn juist voor 'gematigd' versleten Republikeinen als Jeb Bush en Marco Rubio de ware extremisten, neoliberale radicalen die slechts één economisch recept kennen: nog minder overheid en nog lagere belastingen voor de rijken. De daaraan gepaarde leugen dat zoiets ook de gewone burgers ten goede zou komen, wordt door het electoraat niet langer geslikt. 'De opstand van de burger bereikt nu ook de wereldeconomie', zo kopte de NRC 18 april. Dat is juist. En die opstand betreft vooral de voorrechten die de bovenlaag voor zichzelf heeft gereserveerd. Het contrast tussen de eigen onzekerheid van veel burgers en de zelfverrijking aan de top verklaart de woede in eerstgenoemde kring over managers die voor massa-ontslagen met een bonus worden beloond. En wat de woede vervolgens versterkt, is het totale onbegrip voor die woede bij diezelfde managers, die hun eigen bovenmatige weelde als vanzelfsprekend zijn gaan beschouwen, omdat niet de eigen samenleving, maar hun internationale soortgenoten hun referentiekader zijn gaan vormen. Dat is de kern van hun zelfafzondering die veel ernstiger is dan die van alle andere door Cuperus genoemde groepen, omdat die degenen betreft die wel sterk het beleid bepalen dat vervolgens de hele samenleving treft.

De kredietcrisis van 2008 had de hoop gewekt dat de scheefgegroeide verhoudingen zouden worden rechtgezet en er een einde zou komen aan de eenzijdige dominantie van het marktdenken, die zowel de verzorgingsstaat sloopte als die fiscale ontsnappingsroutes mogelijk had gemaakt. Dat is niet gebeurd. Massale belastingontduiking vindt nog steeds plaats, ook omdat het wettelijk is toegestaan - en juist dat is het grote probleem. Wanneer het recht fundamenteel niet met het rechtsgevoel spoort en aanpassing daaraan door oppermachtige belanghebbenden wordt getraineerd, leidt dat uiteindelijk tot een volksopstand. Die zien we dan ook bij de stembus nu.

Thomas von der Dunk is cultuurhistoricus.
http://www.volkskrant.nl/(...)ring-elite~a4295871/
  maandag 23 mei 2016 @ 09:37:59 #4
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_162427822
Alsof populisten met werkbare oplossingen komen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  maandag 23 mei 2016 @ 09:45:26 #5
66825 Reya
Fier Wallon
pi_162427924
quote:
10s.gif Op maandag 23 mei 2016 09:37 schreef Gutmensch het volgende:
Alsof populisten met werkbare oplossingen komen.
Eerlijk is eerlijk, dat stelt Piet ook niet.
pi_162428261
Populisten spelen in op primitieve emoties, de enige manier waarop de gevestigde politiek die stemmen kan terugwinnen is nu juist op een manier die hen verweten wordt: veel beloven, doen alsof er makkelijke oplossingen zijn voor complex problemen en suggereren dat je naar jan-met-de-pet luistert en niet tot de zogenaamde "elite" behoort.

Daarom hoef je ook geen moeite te doen dat deel van het electoraat terug te winnen. Dat komt vanzelf als het economisch beter gaat. Je kunt een bankwerker of postbode niet overtuigen met inhoudelijke argumenten.
  maandag 23 mei 2016 @ 10:23:45 #7
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_162428611
quote:
2s.gif Op maandag 23 mei 2016 09:45 schreef Reya het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk, dat stelt Piet ook niet.
Nou ja, hij zegt:
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 08:31 schreef Pietverdriet het volgende:
De gevestigde partijen falen er in de kiezer het gevoel te geven dat zij capabel zijn problemen op te lossen.
Dus kennelijk geven populistische politici de kiezer ten onrechte wel dat gevoel.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  maandag 23 mei 2016 @ 11:37:56 #8
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_162430178
Toen Pim Fortuyn snel enorm populair werd klaagden de gevestigde partijen over populisme; het was ze klaarblijkelijk ontgaan dat populisme de basis is van democratie (want de bevolking - populus - kiest).

Veel schijnbare 'extreem rechts' stemmen zijn echter ontegenzeggelijk niet zo zeer stemmen VOOR iets (de PVV bijvoorbeeld) als wel TEGEN iets; in Nederland is dat de gevestigde orde waarin een aantal politieke partijen publieke functies (burgemeestersposten zijn daarvan het duidelijkste voorbeeld) onder elkaar verdelen en mooie baantjes voor vrindjes ritselen.

En vooral tegen partijen die de uitslag van het EU grondwet referendum feitelijk gewoon terzijde schoven - zoals nu het uitblijven van een reactie op het associatieverdrag referendum veel kwaad bloed zet. De kiezer voelt zich gewoon totaal niet serieus genomen door het politiek establishment.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  maandag 23 mei 2016 @ 11:47:51 #9
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_162430433
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 11:37 schreef BaardaapAd het volgende:
Toen Pim Fortuyn snel enorm populair werd klaagden de gevestigde partijen over populisme; het was ze klaarblijkelijk ontgaan dat populisme de basis is van democratie (want de bevolking - populus - kiest).
Is dat zo? Ik denk dat de heren geleerden van de gevestigde partijen wellicht iets meer verstand hebben van wat democratie is dan deze snelle conclusie (populus = volk) doet vermoeden.
quote:
En vooral tegen partijen die de uitslag van het EU grondwet referendum feitelijk gewoon terzijde schoven - zoals nu het uitblijven van een reactie op het associatieverdrag referendum veel kwaad bloed zet. De kiezer voelt zich gewoon totaal niet serieus genomen door het politiek establishment.
Een minderheid van "de kiezers" stemde in dat referendum tegen de EU Grondwet. De rest bleef thuis of stemde voor. Net zoals opnieuw gebeurde tijdens het afgelopen referendum.

Daarentegen kreeg "de kiezer" na het EU referendum ook precies wat zij wilden. De Grondwet werd terzijde geschoven en afgezwakt. Als "de kiezer" zich ingelezen had in het referendum (wat bijna niemand had gedaan) dan had deze ook geweten dat dat op het spel stond.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 mei 2016 @ 11:49:50 #10
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_162430490
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 10:05 schreef gelly het volgende:
Populisten spelen in op primitieve emoties, de enige manier waarop de gevestigde politiek die stemmen kan terugwinnen is nu juist op een manier die hen verweten wordt: veel beloven, doen alsof er makkelijke oplossingen zijn voor complex problemen en suggereren dat je naar jan-met-de-pet luistert en niet tot de zogenaamde "elite" behoort.

Daarom hoef je ook geen moeite te doen dat deel van het electoraat terug te winnen. Dat komt vanzelf als het economisch beter gaat. Je kunt een bankwerker of postbode niet overtuigen met inhoudelijke argumenten.
Ben ik het mee eens. Een postbode die zijn baan kwijtgeraakt is vanwege de veranderende economische omstandigheden stemt o.g.v emotie en niet ratio. Dat blijkt ook nadrukkelijk uit al het kiezersonderzoek dat gedaan wordt naar die groep.

Als gevestigde partij heb je in beginsel ook weinig te vrezen van de populisten. Het percentage stemmen dat zij strikken gaat naar alle waarschijnlijkheid ten koste van de echte grote concurrent, namelijk één van de andere machtspartijen. D66 profiteert bijvoorbeeld meer van de opkomst van Wilders dan Wilders dat zelf doet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 mei 2016 @ 12:21:06 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162431276
quote:
7s.gif Op maandag 23 mei 2016 10:23 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Nou ja, hij zegt:

[..]

Dus kennelijk geven populistische politici de kiezer ten onrechte wel dat gevoel.
Je zou ook gewoon wat inhoudelijks kunnen bijdragen aan de discussie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 mei 2016 @ 12:25:31 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162431367
Het gebruikmaken of willen gebruikmaken van angsten bij de kiezer is trouwens niet iets exclusiefs voor populistische partijen. Groen Links maakt mensen bang met overdreven angsten voor het milieu, D66 (en anderen) voor wat er allemaal zou gebeuren zonder de EU.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162431396
quote:
7s.gif Op maandag 23 mei 2016 10:23 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Nou ja, hij zegt:

[..]

Dus kennelijk geven populistische politici de kiezer ten onrechte wel dat gevoel.
Een gevoel zegt toch vrij weinig objectiefs over de kwaliteit of de werkzaamheid van de geboden oplossingen? Dat Piet zou zeggen dat populisten werkbare oplossingen is toch echt iets dat je er zelf in leest.
  maandag 23 mei 2016 @ 12:27:00 #14
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_162431402
Hoeveel mensen stemmen zonder eigenlijk te weten waar ze op stemmen?

Velen stemmen op een bepaalde partij omdat ze (of hun ouders) altijd op die partij hebben gestemd (totdat de poep de ventilator raakt en ze zich door 'hun'
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
partij bedrogen voelen).

Hoeveel mensen stemmen op een politicus omdat die charisma heeft zonder te kijken naar wat die persoon eigenlijk echt wil of doet / gedaan heeft?

-----------

D66 heeft heel lang gestreefd naar een gekozen burgemeester maar dat uiteindelijk laten vallen. Het is mijns inziens krom dat het CDA (dat electoraal gezien echt verschrompeld is) heel veel burgemeestersposten bezet terwijl er geen enkele PVV burgemeester is - ergens blij toe want op echte PVV macht zit ik zeker niet te wachten, maar het klopt toch gewoon niet? Het is toch totaal ondemocratisch dat het volk zich niet over de burgemeester kan uitspreken?

Als er gekozen burgemeesters waren had Van Rey ook niks te ritselen gehad, althans niet op dat gebied, tenslotte })
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  maandag 23 mei 2016 @ 12:27:41 #15
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162431414
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 10:05 schreef gelly het volgende:
Populisten spelen in op primitieve emoties, de enige manier waarop de gevestigde politiek die stemmen kan terugwinnen is nu juist op een manier die hen verweten wordt: veel beloven, doen alsof er makkelijke oplossingen zijn voor complex problemen en suggereren dat je naar jan-met-de-pet luistert en niet tot de zogenaamde "elite" behoort.

Daarom hoef je ook geen moeite te doen dat deel van het electoraat terug te winnen. Dat komt vanzelf als het economisch beter gaat. Je kunt een bankwerker of postbode niet overtuigen met inhoudelijke argumenten.
Dit is een prachtig voorbeeld waarom bankwerkers en postbodes zich afwenden, de arrogantie en zelfingenomenheid van deze post is gigantisch
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 mei 2016 @ 12:28:10 #16
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_162431426
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je zou ook gewoon wat inhoudelijks kunnen bijdragen aan de discussie
Dat probeer ik, maar je snapte mijn verborgen vraag kennelijk niet:

Hoe komt het dat populistische politici wel geloofd worden door "de kiezer" ook al kraaien ze de grootst mogelijke onzin uit?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  maandag 23 mei 2016 @ 12:29:16 #17
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_162431459
quote:
11s.gif Op maandag 23 mei 2016 11:47 schreef Ryon het volgende:
Een minderheid van "de kiezers" stemde in dat referendum tegen de EU Grondwet. De rest bleef thuis of stemde voor. Net zoals opnieuw gebeurde tijdens het afgelopen referendum.

Net zoals bij de Tweede Kamerverkiezingen een minderheid van de kiezers op de VVD of op rechts stemde. De rest bleef thuis of stemde links. Je kunt niet zomaar als partij met een standpunt de stemmen opeisen van degenen die niet gestemd hebben. Dat gaat lijnrecht in tegen onze vorm van democratie, zonder volksraadpleging gaat dat zelfs helemaal in tegen de democratische principes waar de gevestigde partijen voor beweren te staan.

quote:
14s.gif Op maandag 23 mei 2016 11:49 schreef Ryon het volgende:
Ben ik het mee eens. Een postbode die zijn baan kwijtgeraakt is vanwege de veranderende economische omstandigheden stemt o.g.v emotie en niet ratio. Dat blijkt ook nadrukkelijk uit al het kiezersonderzoek dat gedaan wordt naar die groep.
Niemand is rationeel in zijn stemmen. En vanwege ons systeem van coalities is het heel moeilijk vooraf te voorspellen waar een stem op een partij in resulteert.

Ik denk dat de genen die stemmen om een statement te maken daar over het algemeen veel meer succes in hebben dan brede partijen. PvdD en de PVV hebben met hun one-issue veel meer aandacht weten te vergaren dan ze als brede partijen hadden kunnen doen.
“An interesting thing is a good thing.”
  maandag 23 mei 2016 @ 12:29:35 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162431464
quote:
7s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:28 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat probeer ik, maar je snapte mijn verborgen vraag kennelijk niet:

Hoe komt het dat populistische politici wel geloofd worden door "de kiezer" ook al kraaien ze de grootst mogelijke onzin uit?
De beste remedie tegen populisten is dan ook regeringsverantwoordelijkheid geven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 mei 2016 @ 12:33:02 #19
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_162431560
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De beste remedie tegen populisten is dan ook regeringsverantwoordelijkheid geven.
Franz von Papen dacht er ook zo over.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_162431659
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit is een prachtig voorbeeld waarom bankwerkers en postbodes zich afwenden, de arrogantie en zelfingenomenheid van deze post is gigantisch
Dat is ook weer zo'n een dingetje dat de laatste decennia, en de afgelopen jaren bijzonder hard, bij de meer kosmopolitische partijen erin is geslopen. Het idee dat politieke meningsverschillen niet veroorzaakt worden door verschillen in ideologie of doordat gevoerd beleid voor iedereen verschillende voor- en nadelen heeft maar eerder door het feit dat een groot deel van het land gewoon te dom is om te snappen wat goed voor hun is.
pi_162431677
quote:
7s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:28 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat probeer ik, maar je snapte mijn verborgen vraag kennelijk niet:

Hoe komt het dat populistische politici wel geloofd worden door "de kiezer" ook al kraaien ze de grootst mogelijke onzin uit?
Omdat ze pretenderen geen onderdeel te zijn van de politieke elite. Dat Wilders één van de langstzittende kamerleden is, doet daar kennelijk niets aan af voor "de kiezer".

Verder hebben zij nog niet laten zien dat er van hun beloftes niets terecht komt. Dat Wilders een breekpunt al 12 uur nadat de verkiezingsuitslag bekend was, liet vallen, doet daar dan weer niets aan af voor "de kiezer".

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2016 12:37:22 ]
  maandag 23 mei 2016 @ 12:44:07 #22
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_162431889
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:29 schreef Repelsteeltju het volgende:
Net zoals bij de Tweede Kamerverkiezingen een minderheid van de kiezers op de VVD of op rechts stemde. De rest bleef thuis of stemde links. Je kunt niet zomaar als partij met een standpunt de stemmen opeisen van degenen die niet gestemd hebben. Dat gaat lijnrecht in tegen onze vorm van democratie, zonder volksraadpleging gaat dat zelfs helemaal in tegen de democratische principes waar de gevestigde partijen voor beweren te staan.
Daarom heeft de VVD ook geen meerderheid behaald maar regeren ze nu met links erbij :P Zo werkt onze democratie. Dat vinden ze bij de VVD niet leuk, maar doet wel recht aan de diversiteit die wij in Nederland kennen en alle verschillende meningen en belangen.
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:29 schreef Repelsteeltju het volgende:
Niemand is rationeel in zijn stemmen. En vanwege ons systeem van coalities is het heel moeilijk vooraf te voorspellen waar een stem op een partij in resulteert.

Ik denk dat de genen die stemmen om een statement te maken daar over het algemeen veel meer succes in hebben dan brede partijen. PvdD en de PVV hebben met hun one-issue veel meer aandacht weten te vergaren dan ze als brede partijen hadden kunnen doen.
Mensen hoeven ook niet rationeel te zijn in hum stemgedrag, dat is hun democratisch recht. Maar als mensen niet rationeel stemmen is het verspilde moeite om die mensen wel met rationele argumenten te benaderen.

PvdD en de PVV zijn wellicht one-issue partijen, maar de werkelijke macht ligt nog steeds bij de brede volkspartijen. Als de PVV werkelijk iets in de melk te brokkelen wil krijgen zullen ze ook de stap naar een brede partij moeten kunnen zetten. Wat allerminst makkelijk is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 mei 2016 @ 12:46:46 #23
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162431961
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:33 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Franz von Papen dacht er ook zo over.
Denk je dat dit wat bijdraagt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 mei 2016 @ 12:48:05 #24
66825 Reya
Fier Wallon
pi_162431997
Godwins mogen achterwege blijven, inderdaad.
  maandag 23 mei 2016 @ 12:49:03 #25
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_162432027
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:36 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat is ook weer zo'n een dingetje dat de laatste decennia, en de afgelopen jaren bijzonder hard, bij de meer kosmopolitische partijen erin is geslopen. Het idee dat politieke meningsverschillen niet veroorzaakt worden door verschillen in ideologie of doordat gevoerd beleid voor iedereen verschillende voor- en nadelen heeft maar eerder door het feit dat een groot deel van het land gewoon te dom is om te snappen wat goed voor hun is.
Het gaat niet om te dom :? Dan mis je de kern van de post van Gelly.

Bankmedewerkers en postbodes worden momenteel wegbezuinigd. Beide beroepen bestaan door de technologische veranderingen praktisch niet meer. Wanneer dit met jouw beroep gebeurt dan verandert dat jouw politieke opvattingen aanzienlijk. Emotie wordt dan belangerijker dan ratio. Het zal jou een worst wezen wat de HRA doet of wat het beste in het landsbelang is als jij straks geen baan meer hebt. Je wilt nu zekerheid en nu geld hebben. Niet over 10 jaar.

Als volkspartij kan je daar op korte termijn niet veel aan doen, alleen op langere termijn. Die mensen krijgen wel weer nieuwe banen, maar tot die tijd lopen ze wel met een frustratie rond. Daar voeden de populisten zich mee.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 23 mei 2016 @ 12:53:02 #26
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162432125
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:36 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat is ook weer zo'n een dingetje dat de laatste decennia, en de afgelopen jaren bijzonder hard, bij de meer kosmopolitische partijen erin is geslopen. Het idee dat politieke meningsverschillen niet veroorzaakt worden door verschillen in ideologie of doordat gevoerd beleid voor iedereen verschillende voor- en nadelen heeft maar eerder door het feit dat een groot deel van het land gewoon te dom is om te snappen wat goed voor hun is.
Toen de postbode en de tegelzetter, de bankwerker en de loodgieter nog PvdA stemden waren het noeste arbeiders, die zichzelf en hun kinderen konden verheffen door oa scholing. Dit was het hele idee achter de arbeidersbeweging. Maar de PvdA vervreemde zich van deze mensen. Die wende zich af van deze mensen en nu zijn het volgens deze Users domme tokkies die niets snappen, sowieso snap de kiezer niets en moet bevoormond worden en vooral niet naar de mening worden gevraagd in bv referenda.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 mei 2016 @ 12:53:40 #27
66825 Reya
Fier Wallon
pi_162432141
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:44 schreef Ryon het volgende:
PvdD en de PVV zijn wellicht one-issue partijen, maar de werkelijke macht ligt nog steeds bij de brede volkspartijen. Als de PVV werkelijk iets in de melk te brokkelen wil krijgen zullen ze ook de stap naar een brede partij moeten kunnen zetten. Wat allerminst makkelijk is.
Dat is wel een belangrijk punt; invloed op beleid behelst een stuk meer dan publicitaire successen behalen en zetels scoren in de Tweede Kamer. De partijen van het centrum hebben de beheersing van het gehele proces een stuk beter in de vingers dan de one-issuepartijen op de flanken. De SP gaat het ook nog wel redelijk af, maar dat is dan ook geen one-issuepartij.
  maandag 23 mei 2016 @ 13:09:00 #28
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_162432703
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk je dat dit wat bijdraagt?
Ik zal het anders formuleren: partijen die de democratische rechtstaat afwijzen macht geven hoeft er niet toe te leiden dat ze meer als de andere partijen worden of steun verliezen. (Never change a winning team.) Als dat de motivatie is, dan lijkt dat niets dat laaghartig opportunisme. Terwijl er een goede kans bestaat dat de partij die zich uitspreekt tegen de rechtstaat de verworven verantwoordelijkheid gebruikt om de rechtstaat af te breken dan wel te ontmantelen.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_162433081
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:09 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Ik zal het anders formuleren: partijen die de democratische rechtstaat afwijzen macht geven hoeft er niet toe te leiden dat ze meer als de andere partijen worden of steun verliezen. (Never change a winning team.) Als dat de motivatie is, dan lijkt dat niets dat laaghartig opportunisme. Terwijl er een goede kans bestaat dat de partij die zich uitspreekt tegen de rechtstaat de verworven verantwoordelijkheid gebruikt om de rechtstaat af te breken dan wel te ontmantelen.
Iets wat je nu ook ziet gebeuren in Polen.
  maandag 23 mei 2016 @ 13:23:25 #30
321876 Cherna
Fuck the System
pi_162433141
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit is een prachtig voorbeeld waarom bankwerkers en postbodes zich afwenden, de arrogantie en zelfingenomenheid van deze post is gigantisch
Dit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_162433301
Dus ze geven je een valse keuze tussen twee kwaden, en jij stelt dat je vrij bent?

LoL
  maandag 23 mei 2016 @ 13:37:50 #32
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_162433514
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:44 schreef Ryon het volgende:

[..]

Daarom heeft de VVD ook geen meerderheid behaald maar regeren ze nu met links erbij :P Zo werkt onze democratie. Dat vinden ze bij de VVD niet leuk, maar doet wel recht aan de diversiteit die wij in Nederland kennen en alle verschillende meningen en belangen.

[..]

Mensen hoeven ook niet rationeel te zijn in hum stemgedrag, dat is hun democratisch recht. Maar als mensen niet rationeel stemmen is het verspilde moeite om die mensen wel met rationele argumenten te benaderen.

PvdD en de PVV zijn wellicht one-issue partijen, maar de werkelijke macht ligt nog steeds bij de brede volkspartijen. Als de PVV werkelijk iets in de melk te brokkelen wil krijgen zullen ze ook de stap naar een brede partij moeten kunnen zetten. Wat allerminst makkelijk is.
Een eleganter voorbeeld zou Rutte-Verhagen-Wilders zijn. Waar links buiten spel gezet werd ondanks dat er rechts geen meerderheid was (als je de niet stemmers niet meetelt.) Het punt is dat we nooit kunnen weten wat degenen die niet stemmen van de politiek willen en die mensen een wil toeschrijven is een sofisme.

De beroepen op emotie van de grote partijen hebben tot zo ver weinig succes gehad. Wat Europa betreft spelen de gevestigde partijen alleen in op angst zonder een de moeite te nemen een redelijk of rationeel argument op te zetten. Ten dele natuurlijk omdat de postbode en de fabrieksarbeider weinig te winnen hebben bij globalisatie en open grenzen. Waarschijnlijk beschouwen ze die stemmen bij voorbaat als verloren. Een cynische rekensom, maar je wint er verkiezingen mee. Probleem is alleen dat die ruimte benut wordt door even zo cynische populisten die de wereld beloven en bovenal een middelvinger opsteken naar de gevestigde orde.
“An interesting thing is a good thing.”
  maandag 23 mei 2016 @ 13:47:29 #33
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_162433778
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:37 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Een eleganter voorbeeld zou Rutte-Verhagen-Wilders zijn. Waar links buiten spel gezet werd ondanks dat er rechts geen meerderheid was (als je de niet stemmers niet meetelt.) Het punt is dat we nooit kunnen weten wat degenen die niet stemmen van de politiek willen en die mensen een wil toeschrijven is een sofisme.

De beroepen op emotie van de grote partijen hebben tot zo ver weinig succes gehad. Wat Europa betreft spelen de gevestigde partijen alleen in op angst zonder een de moeite te nemen een redelijk of rationeel argument op te zetten. Ten dele natuurlijk omdat de postbode en de fabrieksarbeider weinig te winnen hebben bij globalisatie en open grenzen. Waarschijnlijk beschouwen ze die stemmen bij voorbaat als verloren. Een cynische rekensom, maar je wint er verkiezingen mee. Probleem is alleen dat die ruimte benut wordt door even zo cynische populisten die de wereld beloven en bovenal een middelvinger opsteken naar de gevestigde orde.
Rutte-I zou in eerste instantie een links kabinet worden (Paars plus) maar links kwam er onderling niet uit en de meerderheid van de kiezers had zich uiteindelijk uitgesproken voor een rechtse meerderheid.

Wat betreft Europa komen juist de gevestigde partijen aanzetten met lange, genuanceerde verhalen als het gaat om Europa en in het bijzonder de Unie. Kranten publiceren dat echter niet. Alleen uitspraken als "de gulden terug111" of "anders komt er oorlog!!1" halen de krant. Voor veel inwoners is Europa gewoon geen boeiend genoeg thema. I.t.t vluchtelingen en/of de economie zal het ook nooit het thema worden van een verkiezing. Dat zorgt er ook voor dat er maar beperkt aandacht voor is.

De populisten gebruiken de Unie als een soort van zondebok om even ergens lekker tegen af te kunnen zetten. Dat is wat scoort (het afzetten tegen), niet de inhoudelijke argumentatie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_162433814
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:47 schreef Ryon het volgende:

[..]

Rutte-I zou in eerste instantie een links kabinet worden (Paars plus) maar links kwam er onderling niet uit en de meerderheid van de kiezers had zich uiteindelijk uitgesproken voor een rechtse meerderheid.

Nou, ze behaalden de meerderheid van de zetels, maar hadden niet de meerderheid van de stemmen (49,5% als ik het goed heb).
pi_162436266
Ik heb het proces gevolgd dat uiteindelijk tot Trump (en Sanders) heeft geleid, en wij zullen uiteindelijk dezelfde kant op gaan, ben ik bang.

Wat open deuren:

Aan de ene kant heb je politici die hun vingers in hun oren stoppen, en bewust niet in willen gaan op wat de kiezer drijft, want dat is niet salonfähig. Denk aan migratie, de EU en had ik migratie al genoemd?

Aan de andere kant is de kiezer jarenlang verwend geweest, maar er is nu concurrentie vanuit de hele wereld voor iedere baan, en er wordt nu meer van werknemers verwacht dan 30 jaar geleden. Daar kun je tegen zijn, maar wij zijn de 1% op deze wereld, en zullen verdomd hard ons best moeten doen om dat zo te kunnen houden, want de Koreanen, de Turken en de Maleisiers staan te trappelen om het stokje over te nemen.

Kortom, de wereld verandert rap, en als je goed geschoold bent dan pluk je de vruchten, en stem je ws op een kosmopolitisch ingestelde partij. Met minder diploma's zullen populistische partijen aantrekkelijker zijn. Maar of het lukt om terug te gaan naar de jaren 50, ik betwijfel het.

Toch zouden politici er goed aan doen om eens stevig op de rem te gaan staan, en om samenlevingen een beetje tot rust te laten komen. Geef mensen de tijd om zich aan te passen aan de tijd. Ga eens goed nadenken over hoe je 7 miljard mensen die het vaak echt heel veel slechter hebben, niet in Nederland op te gaan nemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_162438544
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 08:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals het er nu uitziet heeft Hofer, de rechts-populistische presidentskandidaat de helft van de stemmen in Oostenrijk
De vraag, die vooral de gevestigde politieke partijen zich moeten stellen is, waarom grijpt het populisme zo om zich heen. Van PVV tot SP, van de AFD tot Die linke, van Bermie tot Trump.
Overal in Europa maar ook daarbuiten zijn partijen die inspelen op de linkse en de rechtse onderbuik in opmars. De kiezer voelt zich klaarblijkelijk genaaid
De gevestigde partijen falen er in de kiezer het gevoel te geven dat zij capabel zijn problemen op te lossen. Dit is min of meer terecht, de Euro crisis, de vluchtelingen crisis en de omgang met Turkije, de pensioenproblematiek en nog veel meer ellende. Men komt niet met daadwerkelijke oplossingen maar het blijft pappen en nathouden, aanklooien, beet draaien en spindoctoren. Dit is voer voor populisten. Daarmee is niet gezegd dat deze de rijken moeten het betalen of minder minder minder roepende personen wel een oplossing hebben, maar het vertrouwen van de kiezer staat zeer onder druk.
Hoe onderscheiden populistische partijen zich van niet-populistische partijen? Weet je zeker dat je niet het onderscheid tussen gevestigde en nog niet gevestigde partijen bedoelt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 23 mei 2016 @ 17:13:43 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162439166
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 16:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe onderscheiden populistische partijen zich van niet-populistische partijen? Weet je zeker dat je niet het onderscheid tussen gevestigde en nog niet gevestigde partijen bedoelt?
Euh, nee, partijen als de libertarische partij en bv de bibeltreue christen, zijn bv niet populistisch, vertellen de massa niet wat ze willen horen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162440114
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Euh, nee, partijen als de libertarische partij en bv de bibeltreue christen, zijn bv niet populistisch, vertellen de massa niet wat ze willen horen.
Ik vroeg naar het onderscheid, niet naar een voorbeeld van niet-populistische splinterpartij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_162444169
quote:
7s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:28 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat probeer ik, maar je snapte mijn verborgen vraag kennelijk niet:

Hoe komt het dat populistische politici wel geloofd worden door "de kiezer" ook al kraaien ze de grootst mogelijke onzin uit?
Een deel van hen stemt volgens mij vooral uit protest: ze stemmen tegen de gevestigde orde. De populistische partijen gaan het waarschijnlijk verneuken, als ze al in de regering komen, maar ze verwachten dat de gevestigde orde dat eveneens doet.
Lees bijvoorbeeld dit stuk uit het nko 2012:
quote:
Tevens is onderzocht of Nederlandse kiezers vinden dat ze door de politiek gehoord worden, ook wel het politiek cynisme genoemd. Van het electoraat vindt 61 procent dat kamerleden zich niet bekommeren om de mening van mensen zoals zijzelf, 52 procent is van mening dat politieke partijen alleen geïnteresseerd zijn in hun stem en niet in hun mening en 50 procent vindt dat mensen zoals zijzelf geen enkele invloed op de regeringspolitiek hebben. Vooral onder de achterban van de PVV en niet-stemmers is het politiek cynisme groot. Ten opzichte van de resultaten uit 2006 en 2010 is er wat betreft deze stellingen over het algemeen niet veel veranderd. Kiezers van bijna alle partijen zijn tussen 2006 en 2010 wel iets negatiever geworden over de invloed die ze uit kunnen oefenen op de regeringspolitiek. In 2006 vond 44 procent dat ze hier geen invloed op kunnen uitoefenen, in 2010 en 2012 is dit toegenomen tot 50 procent. Ook in 2006 en 2010 was het cynisme het grootste onder de stemmers op de PVV en de nietstemmers.
Men lijkt het vertrouwen in de politiek kwijt te zijn.
pi_162444385
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:37 schreef Repelsteeltju het volgende:
Wat Europa betreft spelen de gevestigde partijen alleen in op angst zonder een de moeite te nemen een redelijk of rationeel argument op te zetten.
Wat? :')
  maandag 23 mei 2016 @ 20:45:57 #41
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_162444891
quote:
10s.gif Op maandag 23 mei 2016 20:28 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Wat? :')
Als Griekenland haar beleid niet door de EU laat sturen valt de unie uit elkaar! Als Schotland bij referendum stemt om Groot-Brittannië te verlaten sluiten de banken!! Als Groot-Brittannië de unie verlaat wordt de vraag: 'wie is John Galt?' heel relevant.

Voor het verdrag met Oekraïne werd niet eens met een groot aanstaand onheil gedreigd, dat vond ik wel flink, al werd dat van campagne tot uitslag gewoon door de politiek genegeerd.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_162448066
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 08:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals het er nu uitziet heeft Hofer, de rechts-populistische presidentskandidaat de helft van de stemmen in Oostenrijk
De vraag, die vooral de gevestigde politieke partijen zich moeten stellen is, waarom grijpt het populisme zo om zich heen. Van PVV tot SP, van de AFD tot Die linke, van Bermie tot Trump.
Overal in Europa maar ook daarbuiten zijn partijen die inspelen op de linkse en de rechtse onderbuik in opmars. De kiezer voelt zich klaarblijkelijk genaaid
Het is populisme om rechts weg te zetten als enkel populisten. de ware populisten zijn overigens de politici van de gevestigde orde.
quote:
De gevestigde partijen falen er in de kiezer het gevoel te geven dat zij capabel zijn problemen op te lossen. Dit is min of meer terecht, de Euro crisis, de vluchtelingen crisis en de omgang met Turkije, de pensioenproblematiek en nog veel meer ellende. Men komt niet met daadwerkelijke oplossingen maar het blijft pappen en nathouden, aanklooien, beet draaien en spindoctoren. Dit is voer voor populisten.
Nee dit is voer voor mensen die het beter kunnen. Logisch want de gevestigde partijen laten zien dat zij ongeschikt zijn voor de functie. Weg ermee dus!
En dan als ware populisten beweren ze dat hun politieke tegenstanders populisten zijn. WTF?
quote:
Daarmee is niet gezegd dat deze de rijken moeten het betalen of minder minder minder roepende personen wel een oplossing hebben, maar het vertrouwen van de kiezer staat zeer onder druk.
Staat niet onder druk hoor, het is gewoon afwezig.
pi_162448117
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 10:05 schreef gelly het volgende:
Populisten spelen in op primitieve emoties, de enige manier waarop de gevestigde politiek die stemmen kan terugwinnen is nu juist op een manier die hen verweten wordt: veel beloven, doen alsof er makkelijke oplossingen zijn voor complex problemen en suggereren dat je naar jan-met-de-pet luistert en niet tot de zogenaamde "elite" behoort.

Daarom hoef je ook geen moeite te doen dat deel van het electoraat terug te winnen. Dat komt vanzelf als het economisch beter gaat. Je kunt een bankwerker of postbode niet overtuigen met inhoudelijke argumenten.
Wat een waanideeën.
pi_162448183
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gebruikmaken of willen gebruikmaken van angsten bij de kiezer is trouwens niet iets exclusiefs voor populistische partijen. Groen Links maakt mensen bang met overdreven angsten voor het milieu, D66 (en anderen) voor wat er allemaal zou gebeuren zonder de EU.
En bijna alle partijen maken de mensen bang met overdreven angsten voor de PVV (of Trump). En gezien de mening van de massa, werkt die bangmakerij nog het beste van allemaal.
pi_162448529
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De beste remedie tegen populisten is dan ook regeringsverantwoordelijkheid geven.
Wat een onzin.
Je beschuldigt de één van:
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Dit is een prachtig voorbeeld waarom bankwerkers en postbodes zich afwenden, de arrogantie en zelfingenomenheid van deze post is gigantisch
Maar zelf kan je er ook wat van. En dat doe je dan in 1 zin!
Jouw arrogantie en zelfingenomenheid om
- de niet-gevestigde partijen allemaal weg te zetten als populisten.
- te beweren dat 'we' een remedie nodig hebben voor niet-gevestigde partijen
- te beweren dat niet-gevestigde partijen een ziekte zijn en wanneer je voor gevestigde partijen kiest je gezond zou zijn. (Vreemd want ook D66 was ooit een niet-gevestigde partij, dus WTF?)
pi_162449532
De 9/11 aanslagen en het duo Bush en Cheney stonden natuurlijk aan de wieg van deze nieuwe tijd. Dat is een inkopper. Als Bush geen president was geworden hadden we mogelijk een ander optreden gezien na 9/11 (en volgens de samenzweringshoek had 9/11 dan niet plaatsgevonden). En als de aanslagen waren verijdelt hadden we mogelijk dit hele tijdperk niet gehad. Als, Als..

Na deze aanslagen van het oosten op het westen, en later de oorlog van het westen (wie er ooit begonnen is laat ik in het midden, dat gaat tever terug) tegen het oosten, waren die twee begrippen ineens iets dat haaks op elkaar stonden. En alle regimes die momenteel het nationalisme enigszins omarmen drijven op dezelfde angsten voor dat vreemde. In het westen zijn 't de moslims, voor conservatief Turkije zijn het de verwesterde Turken, in S.Arabie de atheisten. in Amerika plegen Moslims statistisch gezien nauwelijks misdrijven, en kijkt Trump toch met een hele grote boog om het "eigen volk" en de wapenwet heen naar de moslims. en natuurlijk naar de hispanics. Dus de oogkleppen hier vallen ivm Amerika nog wel mee.

Na decennia van zoektochten naar eenwording in de wereld, en de jaren '90 waarin we dat doel min of meer bijna hadden bereikt, is het blijkbaar weer tijd voor versplintering. Ieder land weer voor zich. Tot dat we daar weer de nadelen van gaan zien en dan moet het weer de andere kant op.

Zo ademt onze planeet een beetje door.

Ik denk dat een westerling die in de jaren '90 is overleden en de hele 20e eeuw gezien heeft wel blij was met de afsluiting. Maar ik denk niet dat wij in dergelijke vreedzame tijden terecht gaan komen en een zekere ontknoping ook niet gaan meemaken. Tel daar nog eens bij op dat we klimaatverandering tegemoet zien en men tegen 2050 op veel locaties ter wereld mogelijk niet meer kan leven en we blij mogen zijn als we nog wat biodiversiteit hebben. Tegen 2100 verwacht men dat we allemaal langzaam verstikken. De volksverhuizingen zullen plaatsvinden naar landen waar men het nog een beetje goed heeft, dus Europa zal onder een bepaalde stress blijven staan. Dat gaat niet weg zonder radicaal ingrijpen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 23-05-2016 23:20:19 ]
  dinsdag 24 mei 2016 @ 00:21:12 #47
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_162451717
De PvdA is in 1946 opgericht en de VVD in 1948.

Traditioneel links-rechts heeft de bevolking zo'n drie generaties beziggehouden maar het gemak waarmee ze nu samen regeren laat zien dat de tegenstellingen nihil zijn geworden. Bij Paars was het nog dat D'66 als 'bindmiddel' moest dienen en PvdA 'de ideologische veren moest afschudden' want oe oe wat was het toch moeilijk om samen door één deur te kunnen. Achteraf een van de meest stabiele regeringen geweest.Toegegeven, ze hadden de tijd ook mee. Clinton had net daarvoor het startschot gegeven dat de opgespaarde potjes mochten worden opengebroken. Het geld kon niet op.

Nou wordt de bevolking rond nieuwe tegenpolen samengeklonterd. Ik formuleer het zo want het ziet er imo hoogst kunstmatig uit allemaal. Maar je ziet de mensen er op reageren, het werkt en zal wellicht de rol van de traditionele tegenstelling over moeten nemen.

Hoewel neoliberalisme het imo gaat afdwingen dat het in de toekomst weer over socioeconomische onderwerpen gaan hebben. Dat kan bijna niet anders. Als je de sociale voorzieningen afbreekt en terugbrengt naar het niveau van pakweg 100 jaar terug komt vanzelf dezelfde onrust en eis om verbetering terug.

Maar tot die tijd gaan we ons bezighouden met islamisering en discriminatie. ^O^ Heul belangrijk. Vrijheid versus rechtvaardigheid (wat het ook moge betekenen).

En als het verleden een voorbeeld is zal het eindigen met PVV-DENK kabinet.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
  dinsdag 24 mei 2016 @ 01:58:15 #48
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_162452650
Het populisme bestaat niet, of is iig zo breed dat je er geen zinnig woord over kan zeggen: Erdogan is een populist, Wilders is een populist, Obama is een populist, Hitler was een populist.
  dinsdag 24 mei 2016 @ 02:18:03 #49
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_162452735
De populariteit van het Populisme binnen de EU is niet zo moeilijk te verklaren. Wat hebben PVV, FPÖ, Ukip, Front National gemeen? Ze zijn allemaal anti-EU. Aangezien de EU-haters in de meeste landen maar 1 keuze hebben om op te stemmen kan het niet anders dan dat die partijen omhoogschieten.
pi_162452815
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2016 01:58 schreef Braindead2000 het volgende:
Het populisme bestaat niet, of is iig zo breed dat je er geen zinnig woord over kan zeggen: Erdogan is een populist, Wilders is een populist, Obama is een populist, Hitler was een populist.
Bij populisten zit er altijd een redelijk scherpe lijn tussen 'het volk'; de steunpilaren van het (toekomstig) regime, en "de rest" (van het volk).

Obama heb ik nooit op enig snijwerk kunnen betrappen. Niet in z'n speeches en niet in zijn beleid.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')